Хора, пътища, разни бацили

[пешo]

една от причините да е неходенето в болница, както и правенето на планови операции,

Ясно.
Ходенето по болници е опасно за вашето здраве. Палпвите операции - дваж повече.

 

[Джиджи]

 :thumbs_up-3334:

[onzi]

Ха-ха
Напук на коронавируса умираме по-малко защото не ходим в болница.
В ЦСУ(НСИ)-то какво пушат?
Всъщност може и да са прави, но тогава реформаторите на здравната система са за разстрел.
Някой да решава къде е истината.

а, здрасти. вкараха невидимата ръка на пазаря и здравната система след двайсе и няколко години се предаде. направиха всички лекари еднолични търговци, болниците оод-та и еоод-та, а тези образувания работят за печалба.

същата работа е в образованието, където парите следват не знам си какво си. в армията, където обаче пазаря беше рязко заменен с политическа воля за самолетите. в енергетиката, където на харитя имаме два аеца във вид на перки и соларки, а на практика внасяме ток зимата. от тези, на които изнасяхме.

в земеделието, където напоителни системи стана източник на старо желязо - свидетел съм как разкопаваха тръбите, положени 1988-1989, предназначени за поливно земеделие в един добруджански окръг. как опоскаха станциите. логично поради пазаря и субсидиите, договорени от мадам йес, всичкото ни земеделие стана пшеница, слънчовка и царевица. щото за това плащаше ойропата. и взехме да внасяме всякакви храни, и да изнасяме читавото зърно, и да ядем останалото. дето по соца го водеха фуражно.

да продължавам... що да продължавам - нема сми. обаче има банани. и кенефпапир.

[Калинчо]

В Германия на Семашко ли са в здравеопазването? То там и в останалите неща пазар май няма, само петилетни планове и партийни секретари в държавни предприятия и колхозите по селата... :image008:
А за фактологията в България - така е, колосални дивотии се направиха при прехода. Само дето пазарът не е първостепенната причина, а алчност, простотия, популизъм, наивност... и то в условията на фалирала държава.

[onzi]

що си мислиш, че в германия са цъфнали и вързали? цялото бивше гдр реве, че няма лекари - всякакви, от домашни до специалисти. бягат.

тука при мен не бягат, ама ако искаш да се запишеш за преглед без направление - отиват месеци. аз си правя всяка година очни прегледи за профилактика - минимум шест месеца предварително се записвам.

ако си с направление става за няколко дни, което си е светкавично по тукашните стандарти.

[66]

Кво за Германия?
ЦъфнАли че и вързали покрай короната 
Китай гледай.
Може за разнообразие Социалистическа република Виетнам. Особено ко не сте наясно дей Пекин.
Или Кореа. Или ......

[Калинчо]

Покрай короната май всички ще цъфнат и вържат. Освен Виетнам и Северна Корея, евентуално Туркменистан. Все пак за ДРК не е съвсем сигурно, някакви пясъчни бури носели вируса откъм Китай, та е рано за бодрячество.
Здравеопазването не е социализъм или пазар, а налични ресурси дето се отделят. Има ресурси- има здравеопазване, няма ресурси...
По-подходящият пример е Куба, но там здравеопазването е най-зверският бизнес. Лекари за продан и като страничен резултат - добро здравеопазване и в страната.

[66]

Всъщност в САЩ потъват непропорционално много пари в здравеопазване. И?
 
Какво за Куба? Ако работа по междуправителствени споразумения значи "продан" то НРБ продаваше специалисти ехееей 
 
Всъщност си мисля, че наболелия въпрос за момента е - КОй първи ще посегне към неправилната ваксина

[Nor1]

Има ресурси- има здравеопазване, няма ресурси...

Като се сетя какви самохвалства бълваха американците за своето здравеопазване ... 

[kasapina]

пряка и достатъчна зависимост антитела - имунтитет

Не. Правилният имунен отговор е много по-сложно нещо от количеството антитела.

От цялото изследване линк към резулатите от които побликувах, това ли е най-важното и същественото което успя да те заинтригува колега, та даже реши и да вземеш отношение по него?

[Nor1]

пряка и достатъчна зависимост антитела - имунтитет

Не. Правилният имунен отговор е много по-сложно нещо от количеството антитела.

От цялото изследване линк към резулатите от които побликувах, това ли е най-важното и същественото което успя да те заинтригува колега, та даже реши и да вземеш отношение по него?

От статията най-важното нещо са последните две изречения:
""Сега с нетърпение разглеждаме резултатите от изследването на Т-клетките. Може би и на това ниво има имунитет" - каза Вагнер."

 8)

[Maximus II]

Да, при имунитета не важи "Колкото повече, толкова по-добре", имунитетът трябва да работи оптимално, тоест, както го е заложила природата, аз отдвана повтарям, че ваксинирането за щяло и нещяло, всяка година против грип, против папилома вирус, против тютюнопушене, против забременяване... и какви ли не други глупости сме слушали през годините, объркват имунната система, тук добавям алергиите, предизвикани от ненужното излагане на човека на всякакви химикали, от битови до индустриални, храните са много отровени, допринасят и ГМО, и всичко за да богатеят корпорациите. И за да бъде убит човека!

[Калинчо]

Има ресурси- има здравеопазване, няма ресурси...

Като се сетя какви самохвалства бълваха американците за своето здравеопазване ... 

В Щатите има много добро здравеопазване, но има огромни групи американци, които нямат достъп до него. Там им е проблема. Ако пък стане по-достъпно за всички, няма да е толкова добро. В Европа по-добре намират оптималното решение за всички. В Русия все още е нещо като Семашко и недоволството е масово. Има обективни показатели - продължителност на живота например и те са красноречиви. Ако пък политически некоректно се разгледат нещата и по етнически признак, става още по-интересно.

[Butch]

Има ресурси- има здравеопазване, няма ресурси...

Като се сетя какви самохвалства бълваха американците за своето здравеопазване ... 

В Щатите има много добро здравеопазване, но има огромни групи американци, които нямат достъп до него. Там им е проблема. Ако пък стане по-достъпно за всички, няма да е толкова добро.

В Щатите има много добро здравеопазване.
Дали?
Има много добър бизнес. Насочен към банкови сметки, не към здравето на хората. Още преди 10 години, медицинския кореспондент на CNN, Санджай Гупта по ТВ говореше, че една пластмасова торбичка за преливане в хирургията струва на болницата $800. Безумно надути цени за всичко. Тогава имах ТВ.
Най-добре е да ви пиша за приятелче - действителен случай и неговия медикал експириънс. Обича да маха надписи посветени на някоя си Бреана - жертва на полицай расисти. ;D
Та този мой приятел се разболя от "severe multi-vessel coronary artery disease". Запушване артерии на сърцето с плака. Тук докторите във форума да не ме поправят!  ;D Резултата   е болка в гърдите и разни опасности за предвижване без време в по-добрия свят. Той е имал много добра медицинска застраховка. Никакво доплащане.
Усетил болка докато бутал количката на внука си. Преди 6 години. Точно преди Halloween. Помотал се седмица с надежда "грипчето" да мине. ;D Намиг-намиг.
Обажда се на личният доктор и обяснява на сестрата случая. Тя му казва, че не е за тях, а за "emergency". OK.
Отива на собствен ход до болницата, бързо го приемат, не преди да се убедят в добрата застраховка. Правят му маса "добри" изследвания (едно от което е някакъв ядрен резонанс, което си прилича на томография). "Добри и полезни изследвания", които никой не поглежда за поставяне на диагнозата, но са добри за финансовите показатели на болницата. Диагнозата и лечението се установява след т.н. ангиопластика.
Там лекарите му казват, че не е за тях (не е за стентове, а ще се съветват с хирурзи). Не е за стентове, защото има запушване на 100% на някоя артерия. Пращат му хирург в болницата, който му идва с цветни картинки на сърце (ксероксни копия) и му обяснява, как от тук ще отрежат, "там ще донадят и сменят". С една дума, дай да те срежем и ще преценим дали 3 или 4 байпаса да направим. Естествено този мой приятел може би нямало да може "преценява".  ;D
Тъй като всеки доктор който влезел при него му казвал, че ако излезе от болницата без операция е умрял от "heart attack", този мой приятел се видял в чудо и попитал хирурга кога ще живее по-дълго, с операция или без. Оня се засмял и му отговорил, че това никой не може да му каже. Той (хирурга) можел да излезе на улицата и някоя кола да го смачка и край.
В този момент приятелят решил, че ще играе с тези карти които са раздадени и се отказал от операцията. Разписал им пейпърите и когато излизал от болницата една "Nurse practitioner" му споменала за доктор който пишел книги за лекуване на болести на сърцето с диети и движение. След като отказал лечението им му казала за алтернативно лечение! След!
Доктор Dean Ornish!
Та в книгите си д-р Dean Ornish пише, че една лекция (статия) по темата струва $50 -$100, а една операция на сърце стотици хиляди долара.
Та този мой приятел си гледа внуците 6 години, обикаля близкото езеро редовно и прави планове за живот на платноходка. Дали щеше да е по-добре с 4 байпаса? Може би щеше да участва в Бостонският маратон? Nah...
Дали американското здравеопазване е най-добро? Най-скъпо със сигурност.
В едно нещо съм сигурен. Имат добро здравеопазване, да върнат към живот пострадали ветерани от войните. Виждал съм ги как подскачат на метални протези по стадионите. Млади хора. За няколко часа ги прекарвват от Афганистан или Ирак до болница в Германия или до Walter Reed Army Medical Center.
Правят бойците по-добри от "нови".

[Nor1]

Като се сетя какви самохвалства бълваха американците за своето здравеопазване ... 

В Щатите има много добро здравеопазване, но има огромни групи американци, които нямат достъп до него.

В Русия все още е нещо като Семашко и недоволството е масово.

В Щатите е супер. Само поглеждаш цените и зъбът спира да те боли. Е, на 100 души все се намира някой будала, дето не гледа цените, ами отива при зъбаря да го мъчи. Ама хак му е, като се е родил в милионерско семейство.

Пък в Русия е просто ужас какой-то. Псуват лекарите и гласуват за Навални. Масово.
И Путин след два месеца пада. Пак.

[Giuseppe]

Тва дето Бъч го е писал е верно, но много дълго.
Преди време цитирах много близък човек - "САЩ имат здравеопазване способно да се справи и с най редките и опасни случаи на заболявания, за да дадат възможност на човека да си умре спокойно от обикновен грип".
Въпрос на пари.
Само не зная що му викат здравеопазване?

[Butch]

Като се сетя какви самохвалства бълваха американците за своето здравеопазване ... 

В Щатите има много добро здравеопазване, но има огромни групи американци, които нямат достъп до него.

В Щатите е супер. Само поглеждаш цените и зъбът спира да те боли.
И Путин след два месеца пада. Пак.

А...а не така. Отиваш на преглед, правят ти снимка и тогава ти казват, че короната на зъб ще ти струва между $1800 и $2600 или нагоре ако се налага да се ходи на специалист. Прегледът малко над $100. Ама ние Франклин го нямаме за нищо. ;D

[Giuseppe]

И за Нор да дам рамо.
Вадене на  4 бр. ретинирани мъдреци - $ 18 000
Преди 10 г.
Ся - не знам.

[Engels]

Лидерът на БСП Корнелия Нинова бе приета днес във ВМА София след положителен тест за COVID - 19, съобщи пресцентърът на БСП.
Повече информация за здравословното й състояние ще бъде предоставена допълнително, уточняват от партията.
Днес Нинова участва в заседанието на парламента

Щом са я приели във ВМА София, изглежда вирусът който я докопал е по-зъл от този дето докопа Баце.
Или Баце е с по-корав имунитет.
    

[AnonimusBG]

Тва дето Бъч го е писал е верно, но много дълго.
Преди време цитирах много близък човек - "САЩ имат здравеопазване способно да се справи и с най редките и опасни случаи на заболявания, за да дадат възможност на човека да си умре спокойно от обикновен грип".
Въпрос на пари.
Само не зная що му викат здравеопазване?

То не е ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ.
То си е СУПЕР медицина за хора с много пари.

Ще подхвърля две копейки за Семашко.

Първи случай с тъста ми.
Преди години му падна перде.
Една година го разкарвахме по разни частни клиники смучещи кинти, които не поставиха вярна диагноза.
Най-накрая го закарахме в държавния Национальный медицинский исследовательский центр глазных болезней имени Гельмгольца https://helmholtzeyeinstitute.ru/където плати само лещата(300$).

Втори случай с познат чужденец.
Получи инсулт в Москва.
Бърза помощ го взима и го кара в болница в реанимация.
Три дни са безплатни ако те е докарала бърза помощ.
За три дни го спасиха.
Остана още 2 или 3 дни в болницата и плати около 450 евро.

[Ной]

А...а не така. Отиваш на преглед, правят ти снимка и тогава ти казват, че короната на зъб ще ти струва между $1800 и $2600 или нагоре ако се налага да се ходи на специалист. Прегледът малко над $100. Ама ние Франклин го нямаме за нищо. ;D

Ние така си даваме кралицата - неотдавна 67-и си вади зъб, счетен за непоправяем поради страннен древен материал използван за поправка (за любопитните и професионалистите, тук му викат "Ред Рашън" и представлява някаква паста за запълване на корени, която се полимеризира до степен да чупи борчета с годините). Скромно така, 1400 местни долара. Имплант към 6К заедно със салтанатите, или може по-малко ако не е кой знае какво.

[66]

Лидерът на БСП Корнелия Нинова бе приета днес във ВМА София след положителен тест за COVID - 19, съобщи пресцентърът на БСП.
Повече информация за здравословното й състояние ще бъде предоставена допълнително, уточняват от партията.
Днес Нинова участва в заседанието на парламента

Щом са я приели във ВМА София, изглежда вирусът който я докопал е по-зъл от този дето докопа Баце.
Или Баце е с по-корав имунитет.
 

По скоро Нинова бачка яко, а баце ви си развява гъза по строежи.
Ще се оправи. Малко почивка, малко релакс и ще е във форма.

[AnonimusBG]

А...а не така. Отиваш на преглед, правят ти снимка и тогава ти казват, че короната на зъб ще ти струва между $1800 и $2600 или нагоре ако се налага да се ходи на специалист. Прегледът малко над $100. Ама ние Франклин го нямаме за нищо. ;D

Ние така си даваме кралицата - неотдавна 67-и си вади зъб, счетен за непоправяем поради страннен древен материал използван за поправка (за любопитните и професионалистите, тук му викат "Ред Рашън" и представлява някаква паста за запълване на корени, която се полимеризира до степен да чупи борчета с годините). Скромно така, 1400 местни долара. Имплант към 6К заедно със салтанатите, или може по-малко ако не е кой знае какво.

Ред Рашън не зная какво е, но имам две пломби сребърна амалгама слагани в студентска поликлиника в София през 80-те години.
Не са мръднали.

[Калинчо]

Здравеопазването е като всичко друго при пазара - всеки се опитва да измъкне колкото се може повече от сделката.  И в САЩ и в Русия и в България и в Германия. Пациентът иска максимума, ако може без пари изобщо, от другата страна искат купища пари, ако може за нищо. Естествено има читави лекари, читави пациенти, системи дето не дават да се разпашеш колкото ти душа иска.. И навсякъде май се мрънка.
Доста пресен опит от скапаната българска здравна система. Видимо сериозна травма, но човек мърда и се движи. Не е ясно за какво става въпрос. Заравя се мрънкането, образно казано се вземат парите и се тръгва веднага. ЯМР (ядрено магнитен резонанс) има и по осигуровки, което означава посещение на личен лекар до 1-2 дни, след това с направление при специалист (принципно - веднага или до 1-2 дни в зависимост от графика, без да си избираш специалиста, ако избираш - до месец), след това направление за ЯМР и одобрение до месец (скъпоструваща дейност). Както казах, забравят се осигуровките и мрънкането, защото човекът е зле. Благодарение на пазара има куп места които предлагат ЯМР, след съвет къде е най-добрата апаратура (и лекари) се отива до мястото и след 280 лева имаш направено и разчетено изследване по обедно време същия ден. След това на бегом към другата болница, където същия ден имаш диагноза и назначена операция след 3 дни (за 80 лева допълнително). Второто мнение (също 80 лева) е само за успокоение. Операцията е по осигурителна пътека, но консумативи и прочие са някоя и друга хилядарка (толкова искат и в "държавната болница"). В общи линии - без мрънкане и с малко кеш (за всичко се издават касови бележки и фактури) получаваш отлично лечение срещу сравнително скромно доплащане и в рамките на броени дни, а по "държавната пътека" - оптимистично за 3-4 месеца. Е добро или лошо е това здравеопазване?

[AnonimusBG]

Здравеопазването е като всичко друго при пазара - всеки се опитва да измъкне колкото се може повече от сделката.

При пазара няма здравеопазване, а има сделка.
Оттам нататък си прав.
Сделката предполага балъкът да плати колкото се може повече кинти докато не се е усетил.
И докторът неусетно се превръща в спекулант, който иска да изсмуче колкото може повече от пациента докато не е умрял.
Като умре ще продаде информацията на някое погребално бюро, а може и на няколко.
Такива ми ти работи.

[Maximus II]

Ето нещо абсолютно, САЩ имат най-неефективната здравна система, ефективност е съотношението между платените пари и получените срещу тях резултати, много хора не вярват, защото гледат и приемат за чиста монета, сериалите "Анатомията на Грей", "Д-р Хаус", "Ню Амстердам"... САЩ харчат 17 % от БВП за лечение, в бедна Куба подложена на блокада и икономически санкции, постигат много повече, с много по-малко пари.

А пропо, никой не може да ми отговори на въпроса, защо след като социалистическите и комунистическите страни са с фалирала икономика, се налага САЩ да им налагат санкции на икономиката и да им препятстват всякак развитието и търговията?! Нали така или иначе, загиват? Или не е баш така?

[Калинчо]

Здравеопазването е като всичко друго при пазара - всеки се опитва да измъкне колкото се може повече от сделката.

При пазара няма здравеопазване, а има сделка.
Оттам нататък си прав.
Сделката предполага балъкът да плати колкото се може повече кинти докато не се е усетил.
И докторът неусетно се превръща в спекулант, който иска да изсмуче колкото може повече от пациента докато не е умрял.
Като умре ще продаде информацията на някое погребално бюро, а може и на няколко.
Такива ми ти работи.

Тази история върви ако "докторът" е само един. Ако са няколко, "парите прибира" само този, при който си отишъл. Останалите чакат някой да дойде. Не е много сложно да се разбере, че при тези с доволните пациенти отиват повечко.
Няма пълно щастие, при системата с парите над масата наистина нещата опират до тях, при системи като Семашко с "един лекар" парите са по-малко и под масата.
Между другото, за колко време при вас можеш да си направиш ЯМР, ако не си с линейката в спешното? И трябва ли да платиш, под или над масата?

[Калинчо]

САЩ харчат 17 % от БВП за лечение,

С всичките включени финтифлюшки - над 25%.

[66]

Тази история върви ако "докторът" е само един. Ако са няколко, "парите прибира" само този, при който си отишъл. Останалите чакат някой да дойде. Не е много сложно да се разбере, че при тези с доволните пациенти отиват повечко.

Точно тъй. Кат цигане на пазаро.
"Бате купи тез кюлоти, ефтино ги давам" 
До тва доведе "риформата" 
 
Само дет не ти викат бате.
 
Бе не се ли усещате че смешни и излишни станахте с тва "Пазарът - регулатор" 
 
Фпрочем гледам транстлантично шества локдаун ли, нокдаун ли. Що тъй?

[buratinob]

Фукуяма забрави да напише последната глава на книгата за "Края на пазара".
Смешни работи се случват по света, отричащите правото на държавата да се намесва на пазара сега плачат тя да им помага.

[Калинчо]

Бе не се ли усещате че смешни и излишни станахте с тва "Пазарът - регулатор"

Пазарът е движещата сила, а накъде ще я насочиш е отделна тема. Или ще се опиташ да ме убеждаваш, че движещата сила в предишната система е било първото място в соцсъревнованието и връчването на преходното червено знаме? 
ПС С един нож можеш да заколиш някого, а можеш и да си нарежеш храната. Зависи какво правиш с него, а не че е нож.

[Nor1]

Пазарът е движещата сила, а накъде ще я насочиш е отделна тема.

Едно време движещата сила са били волове, коне и магарета. Време му е на "Великия пазар" да иде при волските каруци.

[AnonimusBG]

Между другото, за колко време при вас можеш да си направиш ЯМР, ако не си с линейката в спешното? И трябва ли да платиш, под или над масата?

https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ALeKk01TZ8lZBGQoFZ8JZz_Wk2UEdtS4gA%3A1604091804116&ei=nH-cX5PeBoubrgTcraK4DQ&q=мрт+москва+цены&oq=мрт+москва&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgBMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoECAAQRzoECCMQJzoECAAQQzoHCAAQsQMQQzoFCAAQsQNQiNMCWLqcA2CQtwNoAHADeACAAd4CiAGQC5IBBzAuOS4wLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEIwAEB&sclient=psy-ab

Под масата?
Излез от бункера и се огледай.

Курс на рублата.
Смятай.
https://www.cbr.ru/currency_base/daily/

[Калинчо]

Пазарът е движещата сила, а накъде ще я насочиш е отделна тема.

Едно време движещата сила са били волове, коне и магарета. Време му е на "Великия пазар" да иде при волските каруци.

Пазарът като фетиш е също толкова смешно, както пазарът - източник на всички злини на света. Всъщност - сравнително банална схема за разпределяне на ограничени ресурси и стимулиране на индивидите (доброволно) да правят едни неща и да не правят други. Другият вариант е феодална или лагерна форма, където вождовете разпределят, а освен псевдопазар има и страх като движеща сила.

[Калинчо]

Под масата?
Излез от бункера и се огледай.

Наистина не знаех. Само че виждам частници и ценоразписи. Съвсем логично за световен град. Има ли обаче държавни болници, които го правят "безплатно"? За тях е въпросът и дали при тях се чака и плаща под масата.

[Nor1]

Пазарът като фетиш е също толкова смешно, както пазарът - източник на всички злини на света.

Другият вариант е феодална или лагерна форма, където вождовете разпределят, а освен псевдопазар има и страх като движеща сила.

Вождовете (известните дебели чичковци с пури) точно това правят и сега - разпределят си сфери на влияние грабеж, а движещата сила на пазара е страхът да не паднеш (или да не те бутнат) от виенското колело, на което те въртят.

И не пазарът е главното зло, а тези, които го провъзгласиха за смисъл и цел на живота.

[66]

а освен псевдопазар има и страх като движеща сила.

Тва към темата "Кредитът-модерното робство" или как?

Като стана дума за страх ..... ами тази система работи относително добре само при страх. Зверски животински страх.
Благосъстоянието на населението в зап. Европа са дължи точно на това. На страх от групата съветски танкови армии край Берлин. Не на борби, ценности и проч. шменти-капели.
Иначе лакомията взема връх и става това което наблюдаваме. А процеса не се е развихрил ......

[AnonimusBG]

Под масата?
Излез от бункера и се огледай.

Наистина не знаех. Само че виждам частници и ценоразписи. Съвсем логично за световен град. Има ли обаче държавни болници, които го правят "безплатно"? За тях е въпросът и дали при тях се чака и плаща под масата.

Ти не си ми интересен.
Наистина не знаех не те оправдава.
По-горе съм ти го написал.
Там влиза всичко.
Дай ми един пример на световен град където три дни ще те лекуват безплатно.
??
Това не се отнася само за Москва.
Така е навсякъде в Русия.
Естествено че болниците са с различни възможности.

P.S.
Линковете естествено са на частни клиники.

[66]

Под масата?
Излез от бункера и се огледай.

Наистина не знаех. Само че виждам частници и ценоразписи. Съвсем логично за световен град. Има ли обаче държавни болници, които го правят "безплатно"? За тях е въпросът и дали при тях се чака и плаща под масата.

Ами руснаците построиха нова специализирана болница край Москва в началото на епидемията. Дали е частна?
Впрочем китайците построиха и обзаведоха две. За седмица!

[Maximus II]

Френският професор Дидие Раул: Няма втора вълна, има нова пандемия. По думите му това де факто означава съвсем ново заболяване, с което в момента европейците се сблъсквали.

Вчера и швейцарски учени обявиха, че в Европа циркулира нов щам, който не е достатъчно добре изследван, за да се твърди дали превръща SARS-CoV-2 в по-опасен или напротив, по правилата на вирусологията.

Френският лекар нарича "новия" вирус "вариант 4" и го е наблюдавал първо сред своите пациенти в Марсилия. И предупреждава, че не изключва първите щамове, циркулирали до юли-август да се окажат по-безобидни от сегашния.

[Nor1]

То човек трябва да е сляп или напълно промит от СМРАД, че да не разбере, че тая "втора вълна" е от друг вирус, а не от пролетния щам. Чехи, словаци, черногорци, грузинци, гърци и т.н. - пролетният вирус въобще не ги пипна, а сега ги коси яко.
И "в етой связи" - изявлението на Мутафчийски "яко ще се мре", когато всички бяха сигурни, че с лятото ще дойде краят на този вирус. Изтърва човекът нещо, което трябваше да го знаят само хора на "партнерите".

СМРАД - Средства за Масова Реклама, Агитация и Дезинформация

[66]

К-20.
Напролет К-21

[Калинчо]

Под масата?
Излез от бункера и се огледай.

Наистина не знаех. Само че виждам частници и ценоразписи. Съвсем логично за световен град. Има ли обаче държавни болници, които го правят "безплатно"? За тях е въпросът и дали при тях се чака и плаща под масата.

Ти не си ми интересен.
Наистина не знаех не те оправдава.
По-горе съм ти го написал.
Там влиза всичко.
Дай ми един пример на световен град където три дни ще те лекуват безплатно.
??
Това не се отнася само за Москва.
Така е навсякъде в Русия.
Естествено че болниците са с различни възможности.

P.S.
Линковете естествено са на частни клиники.

У нас има разни хора, дето смятат, че бедите в здравеопазването са от търговските дружества. У нас Семашко няма, а в Русия има, за това питах. Така и не разбрах, дали по Семашко можеш да си направиш изследване от сорта на ЯМР и с какво е свързано. За търговски дружества е ясно че можеш, навсякъде по света.  И въпросът не е за Русия като държава, а за системата без търговски дружества или техни аналози.

[Maximus II]

дали по Семашко можеш да си направиш изследване от сорта на ЯМР

И какво като си направиш ЯМР? Това не е лечение, не е и диагностика, това е каприз на някой, ако си плати.

[AnonimusBG]

Тва дето Бъч го е писал е верно, но много дълго.
Преди време цитирах много близък човек - "САЩ имат здравеопазване способно да се справи и с най редките и опасни случаи на заболявания, за да дадат възможност на човека да си умре спокойно от обикновен грип".
Въпрос на пари.
Само не зная що му викат здравеопазване?

То не е ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ.
То си е СУПЕР медицина за хора с много пари.

Ще подхвърля две копейки за Семашко.

Първи случай с тъста ми.
Преди години му падна перде.
Една година го разкарвахме по разни частни клиники смучещи кинти, които не поставиха вярна диагноза.
Най-накрая го закарахме в държавния Национальный медицинский исследовательский центр глазных болезней имени Гельмгольца https://helmholtzeyeinstitute.ru/където плати само лещата(300$).

Втори случай с познат чужденец.
Получи инсулт в Москва.
Бърза помощ го взима и го кара в болница в реанимация.
Три дни са безплатни ако те е докарала бърза помощ.
За три дни го спасиха.
Остана още 2 или 3 дни в болницата и плати около 450 евро.

Още две копейки за Семашко по време на короната.
Позната на познатата се оказва с 70% поражение на белия дроб.
Това е в Московска област..
Викат Бърза помощ.
Там им казват че в най-добрия случай ще дойдат след 12-13 ч.
Синът и звъни на частна Бърза помощ.
Идват взимат я и я карат в Москва в нормална болница.
Няма лошо, но това струва 1 300 евро.
Те така.
Един гледа сватба, а друг гледа брадва.

[аменеменема]

Само да отбележа заради точността: няма как някой да си направи ЯМР, може само МРТ.

[Nor1]

Все тая.
Магнитно-Резонансна Томография, основаваща се на физичното явление Ядрено-Магнитен Резонанс.

[аменеменема]

Именно – правим си томография, не резонанс. Не знам защо хората са свикнали с другото съкращение.

[Engels]

В клиника:
- Дядо, за пети път ти обяснявам, че тук увеличаваме пениси, а не пенсии!

- Месо ядеш ли?
- Не.
- А риба?
- И риба не ям.
- Вегетарианец ли си? 
- Не, пенсионер съм.

Пенсионер говори на оная си работа:
- Е... наборе, наборе, заедно се родихме, а ти пръв умря!


В следващия “Умирай трудно” Брус Уилис ще играе български пенсионер по клинична пътека.

Нова свалка: “Искам да ме опипваш като пенсионер - хляб в супермаркета!”

Дядо пенсионер получил надбавка на пенсията и решил да заведе бабата на море. Връщат се и приятелите му го разпитват:
- Е, как беше? Добре ли изкарахте?
- Как, как! Също като през войната. Ние на палатки в гората, а немците по хотелите.

[Maximus II]

Да поразсъждаваме, търговските лечебни дружества калкулират в цената на услугата си и печалба, тоест тя при всички случаи е по-скъпа от обществената, това легално, плюс че си плащат подкупи, законодателите да променят законите така, че да източват паричен ресурс от НЗОК, плюс, че ето сега тежестта от епидемията се поема изключително от лечебните заведения публична собственост, частните се интересуват само от дейности, не носещи загуби, но населението има нужда от всякакво лечение.   

А парите и без източване и крадене не стигат.

[Калинчо]

Викат Бърза помощ.
Там им казват че в най-добрия случай ще дойдат след 12-13 ч.
Синът и звъни на частна Бърза помощ.
Идват взимат я и я карат в Москва в нормална болница.
Няма лошо, но това струва 1 300 евро.
Те така.
Един гледа сватба, а друг гледа брадва.

За едно и също говорим, но явно го гледаме от различни ъгли.
Има виждане, че ако няма "търговски дружества", при подобна ситуация "държавната" линейка ще дойде веднага и ще направи каквото трябва. Всъщност, всички ще чакат 12-13 часа, на теория поне, а на практика пак някой ще извади 1300 евро и ще ги даде, но под масата.
В единия случай ограничеността на ресурсите води до оцеляване на случаен принцип (който има късмет линейката да дойде първо при него), при другия - който е склонен (и има възможност разбира се) да отдели повече ресурси за спасяването си. Вторият вариант има някакво предимство, че създава заинтересованост за извършване на такива услуги и евентуално сваля цената им. При първия вариант  няма такъв ефект.
Естествено, това не означава оттегляне на държавата от здравеопазването, а само оптимизиране на нещата с използване и на частна заинтересованост.
Например в София се появиха доста частни линейки, повечето не са за спешни случаи разбира се. Цената за превоз е от 50 до 100 лева в зависимост от линейката, има тарифи и за носене по етажи ако няма асансьори. В общи линии - цени достъпни за мнозинството от хората, като има и избор за несвръхспешни случаи да се чака държавната линейка до няколко часа.

[Nor1]

Вторият вариант има някакво предимство, че създава заинтересованост за извършване на такива услуги и евентуално сваля цената им.

Тая либерастка мантра отдавна я видяхме, че е нагла лъжа.

[buratinob]

Вторият вариант има някакво предимство, че създава заинтересованост за извършване на такива услуги и евентуално сваля цената им.

Тая либерастка мантра отдавна я видяхме, че е нагла лъжа.

Конкуренцията винаги сваля цената, за съжаление винаги сваля и количеството и качеството.
Например хляб 1кг струва 1 лев.
След конкурентна битка вече струва 0.98 лева, но вече за 0.7 кг.
ВИК, енергетика, пътна инфраструктура, образование, здравеопазване, социално подпомагане, МВР и БА   са основните белези на държавата ( може да съм пропуснал нещо ).
Почнем ли да ги приватизираме ( което направихме ) просто окастряме клоните на  държавата докато остане един гол пън - това вече не е държава.

[аменеменема]

а само оптимизиране на нещата

Думата „оптимизиране“ при капитализма е предпочитаният от лицемерците синоним на ликвидиране. В случая – на здравеопазването.
Каквито щети в човешки жертви има от ковидта например – и на Изток, и на Запад – са следствие най-вече на предшествалата яка „оптимизация“.
Скоро ще започнат да използват думата и по некролозите: на тази и тази дата след кратко и мъчително боледуване се оптимизира еди кой си.

[Nor1]

За 30 г. пазарна "оптимизация" ни оптимизираха с 2 млн. души, и с още 2 млн. частично оптимизирани като евтини бачкатори при оптимизаторите.

[66]

Ми не Калинчо.
Никой не е чакал с часове.
Може ли щото "мрежата" беше неколко пъти по гъста, половината доктори не се занимаваха с попълване на никому ненужни бумаги ....
А и никой не е искал пари нито над нито под масата.
Впрочем сещам се едно изключение, май дуганов му викаха. Той си искал и то не пари, а злато.
Хванаха го. Зеха му го, излежа си го. После не знам с кво сей занимавал. Може би да мете улиците. Впрочем то тогава не бехме напреднали, та улиците ги метяха с машини .... Но пък ги миеха. Мое да е държал маркуча.

[Калинчо]

Вторият вариант има някакво предимство, че създава заинтересованост за извършване на такива услуги и евентуално сваля цената им.

Тая либерастка мантра отдавна я видяхме, че е нагла лъжа.

Лъжа е, когато се интерпретира като универсален закон. Когато се разглежда в границите и предпоставките за валидност си е вярна. Падане на цени идва от свиване на свръхпечалби, от технологично развитие, от ефекти на мащаба...Когато тези неща ги няма или са изчерпани, естествено няма падане на цени. Пазарът между другото е и вдигане на цени, не само сваляне. Когато се качва търсенето, а предлагането не може да го поеме, става точно това.
У нас можем да видим как падат цени на телефони, компютри, телевизори, интернет, кабелни телевизии и прочие... Ако минат на пазарен принцип, цени на ток, парно, вода и прочие ще се качат, защото в момента се базират на командно определяне и изяждане на многомилиардни минали инвестиции. Когато се доопапка останалото от миналото, цените ще скачат яко, за да има интерес някой да даде пари. Впрочем по темата - същата е историята и с болниците и "безплатното" или "евтиното" здравеопазване.

[Калинчо]

Ми не Калинчо.
Никой не е чакал с часове.
Може ли щото "мрежата" беше неколко пъти по гъста, половината доктори не се занимаваха с попълване на никому ненужни бумаги ....
А и никой не е искал пари нито над нито под масата.
Впрочем сещам се едно изключение, май дуганов му викаха. Той си искал и то не пари, а злато.
Хванаха го. Зеха му го, излежа си го. После не знам с кво сей занимавал. Може би да мете улиците. Впрочем то тогава не бехме напреднали, та улиците ги метяха с машини .... Но пък ги миеха. Мое да е държал маркуча.

Като чета такива неща и си мисля в една и съща държава ли сме живели или просто се опитваш да лъжеш, като в циганска махала. Освен това има и безмилостна статистика за продължителност на живота. Има много неща от миналото, които незаслужено са отречени и изхвърлени, ама една лъжовна картина на изгубен рай също не е добър подход. Има и една проверка на реалността. Няколко партии имат програми за връщане на онова време. Най-високият им изборен резултат на всички заедно е бил под 1%.

[Калинчо]

Думата „оптимизиране“ при капитализма е предпочитаният от лицемерците синоним на ликвидиране. В случая – на здравеопазването.

Думата си има достатъчно ясно значение, за тези на които е известна. Злоупотребата с думи е друга работа, но върви само при по-слабограмотни хора.

[Nor1]

Именно. Ние не сме глупаци, затова при нас седерастките, либерастките и гербаджийските лъжи не вървят. Но изборите ги печелят такива като вас, защото известните тъпи 80 % все още ви се връзват на бълвания отвсякъде демократично-пазарен пропаганден бълвоч.