Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Март 29, 2024, 14:18:19

Автор Тема: тема за трако-българи  (Прочетена 5066 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Памфуций

  • Гост
тема за трако-българи
« -: Май 14, 2021, 23:01:19 »
Интересно ми е също, какво е отношението на истинският или атрапето на Бунго, Миклуховски-Маклайски - ака Памфуции, към Ганчо Цанов?

Специално за Айсблок:
Само, преди това, прегледай тая тема:
http://old.segabg.com/replies.php?id=283927&p=1
и тази:
http://old.segabg.com/replies.php?id=279690
Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.
« Последна редакция: Май 14, 2021, 23:20:39 от Varys »

AnonimusBG

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #1 -: Май 14, 2021, 23:07:10 »
Щурчо отиде да изключва SWIFT-а и се изгуби по пътя.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #2 -: Юни 06, 2021, 08:54:19 »
[бонго]Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.[/quote]

Щурчо беше докаран до анихилация от една весела дружинка и особено от един корпулентен неин член.
Ако сега щурчето отвори своя тема за трако-труските или нещо подобно, с удоволствие ще се включа.
Той умее да хостира без претенции и арогантности.

А старите теми наистина бяха велики. Толкова много неща прочетох и научих покрай тях.
Щурчо, четеш ли? Имаш моята подкрепа.
« Последна редакция: Юни 06, 2021, 13:37:51 от Moesia »

AnonimusBG

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #3 -: Юни 06, 2021, 11:25:20 »
Горният цитат не е мой.
Не е лошо да се оправи.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #4 -: Юни 06, 2021, 13:42:30 »
Оправено е ръчно.
Цитатът си е на Бонго, но незнайно защо излиза твоят ник.

Изглежда да е технически проблем за вниманието на модерацията и техническия състав.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #5 -: Юни 06, 2021, 14:23:43 »
Изглежда да е технически проблем за вниманието на модерацията и техническия състав.
Мици, най-лесно се цитира през Quote (selected) - получава се това над този ред. Това е ако си в темата. Вече няма "матрьошки", т.е. цитат-в-цитат-в-цитат, излиза само последният цитат и то само маркираната част.
От списъка с последни публикации цитираш с бутона "Цитат", който е ПОД мнението, иначе се цитира следващото. Там в цитата попада цялото съдържание на поста освен ако има вложен цитат - той отпада. Ако цитатът е част от текста, както ти си го маркирала, той се запазва.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #6 -: Юни 06, 2021, 14:57:57 »

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #7 -: Юни 06, 2021, 18:44:35 »
[бонго]Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.

Щурчо беше докаран до анихилация от една весела дружинка и особено от един корпулентен неин член.
Ако сега щурчето отвори своя тема за трако-труските или нещо подобно, с удоволствие ще се включа.
Той умее да хостира без претенции и арогантности.

А старите теми наистина бяха велики. Толкова много неща прочетох и научих покрай тях.
Щурчо, четеш ли? Имаш моята подкрепа.

Понеже усещам и косвен упрек по мой адрес, нямам никакво съжаление, че съм бил във веселата дружина.
Пък и да не забравяме, че и той имаше веселяшки подхвърляния (да не ги наричаме арогантности)  все пак.
Както и да е - отворих тая тема, защото Айсблок ме подкачи в една друга, дето не беше мястото на обсъждане на тези неща.

Неактивен Eisblock

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2576
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #8 -: Юни 06, 2021, 19:26:44 »
Действително, Темата е доста сериозна и за съжаление полите 'и могат също да вдигнат прахоляка из ъглите на по-семплите съзнания и убедености в "леми". Но и това не е проблем, защото кои сме ние, че да претендираме за някакво абсолютно Знание?

Както и в други области, има всякакви привърженици на какви ли не странни теми, вариации и идеи и в тази: - Кои са траките в действителност? ...  Лично аз поддържах Щуреца на неговата плоскост. Не толкоз като "специалист" (ужасно далеч от такъв), колкото като разглеждащ пресечна точка на множество други области и райони на здрача в "науката". Към нея с и без уважение...

Спомням си с удоволствие и за един по-стар участник - "Южният солдат" или нещо подобно. Той дори бе тесен специалист и бе привнесъл много интересни информации... Ще е хубаво ако се възобнови някаква нова дискусия, обмяна на мисли и информации.

А ако и други стари участници се завъртят пак тук - от това няма да има нищо по-хубаво!

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #9 -: Юни 06, 2021, 19:36:03 »
Re: author=Ной link=topic=1555.msg119540#msg119540 date=1622978623]

Благодаря за обяснението.
« Последна редакция: Юни 06, 2021, 19:52:56 от Moesia »

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #10 -: Юни 06, 2021, 19:37:57 »

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #12 -: Юни 06, 2021, 21:03:41 »
https://sparotok.blogspot.com/

гепи

гепи e древна мизийска дума, означаваща "вземи". Идва од бойния вик "Гепи тоа дамидж!", скойто траките са се обръщали към претствителите на тогава още безименното племе, станало по-късно извесно на науката като гепиди.

Од тоа лингвистичен факт става ясно, че траките са измислили гепидите.
« Последна редакция: Юни 06, 2021, 21:45:57 от wreckage »

Неактивен Accipiter

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 400
    • Профил

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #14 -: Юни 06, 2021, 21:22:33 »
Оня златен век в който кражбата на овце по долен Дунав е било единственото достохно занимание за един трак.А - и пиенето на неразредено прокиснало вино.Остава въпроса за безименните ахмаци копали лозята.Трака-трак-трака.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23485
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #15 -: Юни 06, 2021, 21:26:42 »
Къци Вапцаров - Трака Трак
https://www.youtube.com/watch?v=t8J2DqD2YpI
ЕС е вреден за вашето здраве!

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #16 -: Юни 06, 2021, 22:13:24 »

Неактивен Accipiter

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 400
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #17 -: Юни 06, 2021, 22:26:32 »
  https://youtu.be/rl0VSZFgohY

 :nuts:
[/quote]
Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #18 -: Юни 06, 2021, 23:03:05 »
„Понеже усещам и косвен упрек по мой адрес, нямам никакво съжаление, че съм бил във веселата дружина.„

Доколкото помня, Фирминът беше екзетуторът на траколога.
Не можа да се сдържиш..     :smokin:

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #19 -: Юни 07, 2021, 02:10:24 »
  https://youtu.be/rl0VSZFgohY

 :nuts:

Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.
https://www.academia.edu/4388505/paraistorija


Тръмпославо, гледай си Чърчелистите-Клинтъни и Тръмп.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #20 -: Юни 07, 2021, 04:51:16 »
https://www.academia.edu/4388505/paraistorija
Бонго, това е много готино!

Слагам тук една троха, за тези, които не са го чели още.
 
"Така научаваме, че името на гр. Бургас не е турцизирана форма на гръцкото “Пиргос”, а всъщност крие в себе си етнонима и епонима Буртас, познат ни от Поволжието. За щастие нямаме подобни обяснения на топоними като Люлебургас и Кулелибургас, може би защото журналистът не е и чувал за тях. Също така биваме осведомени, че Аспарух дошъл с ни повече, с ни по-малко един милион души на Балканите. Пощадени сме, разбира се и от научен апарат, който би подкрепил подобни твърдения. Важен е обаче безспорният пазарен успех на това съчинение, който в условията на тотална икономизация и маркетизация на науката, би тласнал и хора със специфична професионална подготовка към тиражирането на подобна популярна литература с известен патриотарски привкус."

СТрува ми се, че авторът е скачал на гърлото на собственатат си песен, или редакторът му е бил прекалено строг. На мен ми се ще да беше имало повече от лукавите пламъчета като горното.
« Последна редакция: Юни 07, 2021, 04:58:35 от Ной »

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #21 -: Юни 07, 2021, 09:12:05 »
Алиса: Доколкото помня, Фирминът беше екзетуторът на траколога.

Я па ти! Откъде го взе това?
Фирмин е от коляното на милетските гърци.
Пеласгиец, сиреч.
Що му е да се нахвърля върху траколози.

Много са ти криви огледалата, Алиске.
« Последна редакция: Юни 07, 2021, 09:18:24 от Moesia »

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #22 -: Юни 07, 2021, 09:25:25 »
На мен мечтата ми е да се пресуши язовир Копринка и да се превърне в археологическа площадка.

Едва ли ще стане по мое време, но все някога ще стане.
От там тръгва всичко. Да.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #23 -: Юни 07, 2021, 10:39:31 »
"В една програмна обобщаваща статия по тези въпроси бележитият български езиковед заявява категорично, че няма нищо обидно в названията “хуни”, “туранци” или “монголци”, че всъщност за българите е предимство това, че те нямат чисто славянски произход, а Аспаруховите “първобългари или хунобългари” не са били азиатска грабителска орда, а народ с висока материална култура, заимствана отКитай и с уникални държавнотворчески способности, които са помогнали на склоните към анархия славяни да се обединят политически и дазапочнат историческото си битие."

Това от писанието на Александър Николов.

.. с клони, со дърве и со всякаква твар...

Нататък не продължих. Може да има и още недоучености.


Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #24 -: Юни 07, 2021, 10:42:30 »
„Тръмпославо, гледай си Чърчелистите-Клинтъни и Тръмп„
 :t2015:

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #25 -: Юни 07, 2021, 10:58:37 »
Quote (selected)
Гърция може да е люлката на европейската цивилизация, но Тракия е пързалката на същата, а България се явява нейната въртелешка.
белешка из дневника на сър Стивън Рънсиман

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #26 -: Юни 07, 2021, 11:28:11 »
Quote (selected)
"В една програмна обобщаваща статия по тези въпроси бележитият български езиковед заявява категорично, че няма нищо обидно в названията “хуни”, “туранци” или “монголци”, че всъщност за българите е предимство това, че те нямат чисто славянски произход, а Аспаруховите “първобългари или хунобългари” не са били азиатска грабителска орда, а народ с висока материална култура, заимствана от Китай и с уникални държавнотворчески способности, които са помогнали на склоните към анархия славяни да се обединят политически и дазапочнат историческото си битие."

Това от писанието на Александър Николов.

.. с клони, со дърве и со всякаква твар...

Нататък не продължих. Може да има и още недоучености.

Доста дребнаво заяждане към Сашо Николов. Впрочем и той в последните години доста напълня - може и това да добавиш като аргумент срещу текста (както вече го направи по адрес на Команча).  :smokin:
« Последна редакция: Юни 07, 2021, 13:26:47 от Бонго »

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #27 -: Юни 07, 2021, 11:33:23 »
И кво?
От упадъкът на Библейската средиземноморска цивилизация, отиваме при Великият Туран?
От трън, та на глог, че по малко ще ни боде гъзеца?
Стига с тези измишльотини!

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #28 -: Юни 07, 2021, 12:03:50 »
Бонго: Доста дребнаво заяждане към Сашо Николов.

Ами щом сте близки, кажи му да си оправи грешката, че боде очи.
Не само аз съм я забелязала.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #29 -: Юни 07, 2021, 14:36:27 »

Фиг.1 - Βούλγαροι χοντροκέφαλοι

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #30 -: Юни 07, 2021, 15:25:49 »
Ами щом сте близки, кажи му да си оправи грешката, че боде очи.
Не само аз съм я забелязала.
Хади ся! Съвсем като във вица за ординареца, що четял писмо на генерала си на глас. Звъннал куршум, пробил писмото, ординарецът млъкнал.
"Не може куршумът да е отнесъл повече от една дума, продължавайте!", рекъл генералът.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #31 -: Юни 07, 2021, 18:19:52 »
Re: Отговор #30 -: Днес в 15:25:49 »

Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.

Тук можем да пишем с краката си, но в Academia.edu не става.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #32 -: Юни 07, 2021, 18:44:59 »
Платон всъщност е прякор.Означава "силният". Все пак е олимпихски шампион в боя с юмруци.Та в тоя ред на мисли- тая мислъ е казана в отсъствието на Платон и предполагам0 измислена от преводач поне век след предполагаемият и автор

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #33 -: Юни 07, 2021, 18:51:41 »
Quote (selected)
Платон всъщност е прякор.
факт, истинското му име е Ставрос Мегалотополопопулос.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #34 -: Юни 07, 2021, 20:42:40 »
На български се превежда кат "надоколенков"

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #35 -: Юни 07, 2021, 20:47:23 »
или- дори и във философията, както и да ви успокояват състрадателни жени, размерът има значение.Факт е че в крайна сметка Академията е основана от един шампион в юмручен бой-което придава един специфичен смисъл на на "тежки аргументи".Факт е че вече никой не помни загубилите дебата опоненти.

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #36 -: Юни 08, 2021, 16:03:12 »
Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.


Ами вече тая теза за това как едно сравнително малко племе от припетските блата се разрастнало до Вистула, а сетне се превърнало в "славянско море", което "заляло" цяла източна Европа следва да бъде изоставена. Спароток, обаче, използва същия похват. Той съчетава етногенетичните легенди с повече от съмнителна езикова интерпретация , за да вмести тези тези легенди като исторически източник, който да представи пеласги, т.е. траки, т.е. българи като някакъв свръхнарод, който тракизирал/българизирал Европа от Рим до Урал. Неговото тълкуване се напасва към  езиковия национализъм на (пан)славистиката от 19 век, в който езиков национализъм библейската Вавилонска кула е заместена от  "езиков родов дом“ тук на българските земи. Но големият проблем е, че там, където се формират българкските условно държавни обеднения, траки просто по същото време няма.

Така например, неверна е постановката, че Склави произлиза от гръко->латински термин за "роб". Когато склави, склавини и склавинии се появяват в историческите извори (6 в),  Σκλάβος (sklávos) -> лат. Sclavus няма засвидетелствано значение на "роб". Това значение се появява едва в самия край на 8 в, т.е.около 300 години след споменаването на "склави" и "склавини".

Тезата как българският"тракийски (по произход)" език станал славянски език, било посредством делото на Св. Кирил и Методий, било по някакъв друг мистериозен начин, не се поддържа от засвидетелстваните факти.  Арабските извори са тези, които категорично опровергават това.
В нач. на 9 в. са първите сведения за арабските saqlabi, а сетне и saqaliba. Първото сведение за началото на 9 в. е за роби изобщо, без да сме наясно какъв е тоехният произход. Но само няколко десетилетия по-късно, според сведения за края на 9 в., четем за арабския тунизийски емир, Ибрахим II,  който се обърнал към разбонтувал се саклаб на bi-l-saqlabiyya, несъмнено някакъв идиом, използван от многобройните роби в двора на емира, а и в неговата войска. По-късно , през 10 в. фатимидският халиф ал-Муиз (953-975) също научава този идиом, за да си комуникира със своите роби и войници.* Тези анекдоти от арабската история, записани в началото на 12 в. за събития от края на 9 в и 10 в., ни карат да заключим, че арабските "саклаби" и "сакалиба" говорят близки езици, с които си комуникират, така че да формират идиома bi-l-saqlabiyya, т..е "славянски език".

Т.е. забелязваме, че по същия начин както в гръцки и латински , арабските роби саклаби са свързани с множеството "словени езичници", които биват поробвани и продавани на арабите, т.е. че самоназванието слави/слови и свързаните с тях слов-ени, слав-ени, дава значението на термина.
 По аналогичен начин българи стават в западните езици бугри т.е. еретици, а сетне и содомити в църковната и светската лексика.   
===
*силно напомнят за едно сведение на Пол Рико, от 17 в., че в османския двор говорело и на "славянски език", предвид присъствието на многобройни еничари и роби от славянски произход - бошняци, сърби, българи, малоруси и др.

Относно произхода на названието "слов-ени"-"слав/яни" има десетки мнения, както за произхода му, така и за налагането му.За произхода му, който е езиковедски въпрос, бих препоръчал:
https://www.academia.edu/34865801/The_name_of_the_Slavs_Etymology_and_Meaning_In_Studia_Slavica_et_Balcanica_Petropolitana_nr_1_2017_pp_3_20
« Последна редакция: Юни 08, 2021, 16:25:28 от Бонго »

Неактивен Ловkия

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 994
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #37 -: Юни 08, 2021, 16:40:23 »
Щурчо и Команчи, с любезното и дейно участие на Бонго, направиха тази тема една от най-интересните в стария форум. :smokin:

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #38 -: Юни 08, 2021, 17:00:21 »
Може би бъркаш бонго с малка буквичка, щото този Бонго с голяма буква, е по добре да зареже глупостите, и да не ни занимава с тях.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #39 -: Юни 08, 2021, 20:13:14 »
Quote (selected)
Т.е. забелязваме, че по същия начин както в гръцки и латински , арабските роби саклаби са свързани с множеството "словени езичници", които биват поробвани и продавани на арабите

Търговията с роби, както и техният транспорт и дистрибуция е била ено од бизнес-заниманията на раданитите, въф връска с което същите однасят ноо остри критики од Гумильоф, а пък на него му излиза име на антисемит.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #40 -: Юни 08, 2021, 20:17:59 »
бе и них сме дали нещо на света.Добре че го няма Команча да изясни ролята на половецките ни царе в търговията с роби

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #41 -: Юни 08, 2021, 20:33:51 »
бе и них сме дали нещо на света.Добре че го няма Команча да изясни ролята на половецките ни царе в търговията с роби
При Команча вероятно е изкопчийски сезон, но се надявам есенес да си дойде.
« Последна редакция: Юни 08, 2021, 20:39:45 от Ной »

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #42 -: Юни 08, 2021, 20:56:33 »
Може би бъркаш бонго с малка буквичка, щото този Бонго с голяма буква,
е по добре да зареже глупостите, и да не ни занимава с тях.

А като споменаваш "бонго" с малка буквичка, не бяха ли още по-рано "буквичките" две – с тиренце: бонго-бонго?

Мержелее ми се някакъв смътен спомен, но ми се струва, че не бъркам ...

А и днешният Бонго  – с голяма буквичка, май няма нещо толкова общо с онзи, далечния бонго-бонго ...


И пак само питам, а не пипам, щото вече съвсем се обърках ...  :t1815:

« Последна редакция: Юни 08, 2021, 21:05:04 от Джиджи »

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #43 -: Юни 08, 2021, 21:28:32 »
Същият си е.Просто еволюция.

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #44 -: Юни 08, 2021, 22:47:06 »
Търговията с роби, както и техният транспорт и дистрибуция е била ено од бизнес-заниманията на раданитите, въф връска с което същите однасят ноо остри критики од Гумильоф, а пък на него му излиза име на антисемит.
Това ме подсети, че Гумильов правилно посочва, че "славяни" и "сакалиба" не винаги означава едно и също в арабските автори. И все пак, той самият приема сведението на ибн Хордадбех, че въпросните раданити, еврейски търговци, които в голяма степен изземат търговията между християнска Европа и исламския свят и търгували и с роби, говорели и bi-l-saqlabiyya - т.е. "славянски"
От друга страна, според според Повесть временных лет:
Quote (selected)
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы". Отвечала ему Ольга: "Видишь - я больна; куда хочешь уйти от меня?" - ибо она уже разболелась. И сказала: "Когда похоронишь меня, - отправляйся куда захочешь", Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын ее, и внуки ее, и все люди, и понесли, и похоронили ее на выбранном месте, Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника - тот и похоронил блаженную Ольгу.

Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.
В късното средновековие търговията с роби е иззета от генуеците в Крим и венецианците.  В Крит, Къпър и самата Венеция се продават и балкански роби, поробени от османлиите. Във венецианските регистри откриваме редица роби от днешна (географска) Македония, обозначени "от (на)рода на българите" - de genere Bulgarorum. Напр. в един акт от 17.07.1411 е спомената някоя си Добросана ...sclavam nominatam Dobrossana  de genere Bulgarorum de loco vocato Castoria. Кастория по нашему се зове Костур.

« Последна редакция: Юни 09, 2021, 01:04:33 от Бонго »

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #45 -: Юни 08, 2021, 22:57:44 »
„Я па ти! Откъде го взе това?
Фирмин е от коляното на милетските гърци.
Пеласгиец, сиреч.
Що му е да се нахвърля върху траколози.„

Предполагам, защото траките са едно от елинските племена, и тогава автоматично трябва да се причислим към демокрациите.
А този тук ни пробутва, че траките били едва ли не уйгури, и тряяба да се прилепим към туранците.
И въобще, история няма.
Има различни историци, дето все гледат да гледаме назад, а не напред, и да ни пробутват фантасмагории.
Що трябва да търсим произхода на думата славяни при всевъзможни хуни, финикийци и др.?
Ами на славянският език, на който до неотдавна , до реди век-два  говорила цяла Европа, слава си е слава. Значи славни хора, славещи нещо си.
После тези славни хора стават и православни.

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #46 -: Юни 08, 2021, 22:59:15 »
А този тук ни пробутва, че траките били едва ли не уйгури, и тряяба да се прилепим към туранците.
Кой това и къде?

Ако си беше направила труда да погледнеш цитирания текст и той допуска, че произходът на названието е от "слава". Поляците и чехите са твърди поддръжници на тази теза. 
« Последна редакция: Юни 08, 2021, 23:26:29 от Бонго »

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #47 -: Юни 08, 2021, 23:01:47 »
Ами на славянският език, на който до неотдавна , до реди век-два  говорила цяла Европа, слава си е слава.

Езикът на Шекспир, Сервантес, Гьоте, Данте и Юго  :0005:

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23485
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #48 -: Юни 08, 2021, 23:06:47 »
Езикът на Шекспир, Сервантес, Гьоте, Данте и Юго  :0005:
Шеко Спиридонов, Сър Ванчето, Гьоре, Данчо и последния не е наш,от влашко е! :beer:
ЕС е вреден за вашето здраве!

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #49 -: Юни 08, 2021, 23:22:33 »
Шеко Спиридонов, Сър Ванчето, Гьоре, Данчо и последния не е наш,от влашко е! :beer:

Апропо, споменатите венециански регистри от 14-15 в. са доста прецизни по въпроса за произхода. Тъй напр. някой ди Саломон Салвацо от Внеция (по всяка верояност покръстен евреин) освобождава 23 годишната Катерина, "от български или влашки род". Т.е. не са сигурни за рода и. 

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #50 -: Юни 09, 2021, 00:14:00 »
 "от български или влашки род"

Ми той и цар Борис ли, Калоян ли се водел „цар на българи и влахи„
Ма после оставаме само с „цар на българите„, а влахите и Влашко ги отстъпваме на други.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #51 -: Юни 09, 2021, 00:40:21 »
Бонго: Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.


Гледах го пак наскоро, особено началото когато шведите учат арабски, а арабинът (А.Б.) научава шведски. През латински, lingua franca.

Филмът е фентъзи и хорър, локацията са гористите крайморски земи на Скандинавия, до които групата войни достига с викински кораб.
Няма нищо документално, само скандинавска митология за херои-наемници, които се бият с кръвожадни чудовища.

Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
А да пропишеш на арабски само след като си видял веднъж как арабинът си пише името на прахоляка е фантастика.

Няма и помен за Поволжие, варяги и Волжка Болгария.

Гледай го пак, ама внимателно.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #52 -: Юни 09, 2021, 00:53:05 »
Quote (selected)
Филмът е фентъзи и хорър

Баати е фентъзи и хорър. Текстът на Крайтън, както и възникналият од него сценарий, е рационализиран преразкас на Беоулф(Bēowulf).


Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #53 -: Юни 09, 2021, 01:02:10 »
Бонго: Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.


Гледах го пак наскоро, особено началото когато шведите учат арабски, а арабинът (А.Б.) научава шведски. През латински, lingua franca.

Филмът е фентъзи и хорър, локацията са гористите крайморски земи на Скандинавия, до които групата войни достига с викински кораб.
Няма нищо документално, само скандинавска митология за херои-наемници, които се бият с кръвожадни чудовища.

Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
А да пропишеш на арабски само след като си видял веднъж как арабинът си пише името на прахоляка е фантастика.

Няма и помен за Поволжие, варяги и Волжка Болгария.

Гледай го пак, ама внимателно.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_13th_Warrior
Quote (selected)
Ahmad ibn Fadlan is a court poet to the Caliph of Baghdad, until his amorous encounter with the wife of an influential noble gets him exiled as an "ambassador" to the Volga Bulgars. Traveling with his father's old friend, Melchisidek, his caravan is saved from Tatar raiders by the appearance of Norsemen. Taking refuge at their settlement on the Volga river, communications are established through Melchisidek and Herger, a Norseman who speaks Latin. From Herger, the two learn that the celebration being held by the Northmen is in fact a funeral for their recently deceased king. Herger also introduces them to one of the king's sons, Buliwyf. Ahmad and Melchisidek then witness a fight in which Buliwyf kills his brother in self defense, which establishes Buliwyf as heir apparent, followed by the Viking funeral of their dead king, cremated together with a young woman who agreed to accompany him to Valhalla.

=> във връзка с написаното от мен.
За други очевидни неща няма да ти отговарям, все пак от теб се очаква някво разбиране  :smokin:
« Последна редакция: Юни 09, 2021, 01:32:03 от Бонго »

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #54 -: Юни 09, 2021, 01:21:07 »
Цитатът добре, а да посочиш и иточника, може ли?

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #55 -: Юни 09, 2021, 01:50:42 »
тогава шведи още не е имало, одтук и нема как онеа да са говорели на шветски. Башка, че Беолуф е саксонска епична творба. Сакси, англи, юти и...теа три неща.

А главният пич въф филма се казваше Булиуиф. Оня, дето накрая седна на големия стол и даде фира.

Памфуций

  • Гост
Re: тема за трако-българи
« Отговор #56 -: Юни 09, 2021, 01:52:33 »
https://booksvooks.com/nonscrolablepdf/eaters-of-the-dead-pdf-michael-crichton.html?page=2
Ето книгата, по която е правен филмът. Не разбрах какъв ти е проблемът - "документалността" на филма?  :crying_with_laughter-3302:
Уфффф.... ето и "нАучна литература" https://www.academia.edu/2390360/Encountering_the_Other_in_the_Middle_Ages_from_Ibn_Fadlan_s_account_to_Michael_Crichton_s_Fiction

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #57 -: Юни 09, 2021, 06:50:20 »
Във филма няма грам историчност и документалност.
Всичко е фикшън, фантасмагории и фантастични същества.

Колкото епосът за Дракула е документален.

Колкото са исторически и документални вампирите и русалките на Божидар Димитров.

Хайде холън, не смеши мои тапочки, да цитирам Фирмин.
=================

И един бърз въпрос относно връзката с Поволжието и бурягите. Като как, молим, викингите се озовават там? Барабар с корабите?
През Босфора? Носили/теглили са корабите? Копали са канали до Волга? Или са минали пеша, заселили се там и уседнали? Преди и по време на Киевска Русь?

Както казват англичаните: Very interesting.

Прочем, 10-11 век е имало норманско кралство в Сицилия. Те са отишли с кораби там, харесали и останали.
То кой ли не е оставал в Сицилия? Още от троянците на Енея и гърците на Одисей.
« Последна редакция: Юни 09, 2021, 07:18:08 от Moesia »

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #58 -: Юни 09, 2021, 10:28:57 »
Ibn Fadlan started on Thursday, June 21, 921, following a route which veered from the well-known path called Silk Road (the main trade route between the Mediterranean and China’s rich northern plains) only to swing to the east of the Volga River, avoiding the domains of the Khazars.

Италианецът дава и тази точна дата, което прави тази година малък юбилей --1100 години от събитието. Малък ПиАр-ски трик.

Интересен е преводът на писанието на Ибн Фадлан, което за първи път е преведено в пълен размер на английски едва 2005 г.
Романът на Michael Crichton е псевдоразказ за пътуването на арабина. Трябва да го прочета да видя дали е чел пълния превод, когато го е писал през 1976.

11
Richard Frye,
 Ibn Fadlan’s Journey to Russia
(Princeton: Markus Wiener 2005), 3. Summaries of the work of Ibnfadlan exist, but this is the first complete English translation to be published of what we have of his account. A translation of the account up to the arrival in Bulghar was published by Robert P. Blake and Richard Frye in 1949

Друг е въпросът това царство Bulghar има ли нещо общо с нас или е съвпадение на имена.
Аз не харесвам името Булгар и всички негативи, свързани с него. Пледирам да се върнем към нещо по-древно -- София, Тракия, Мизия.
« Последна редакция: Юни 09, 2021, 10:49:11 от Moesia »

Неактивен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2946
    • Профил
Re: тема за трако-българи
« Отговор #59 -: Юни 09, 2021, 10:37:23 »
Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
Е, има и по-фрапантни случаи като онази девойка, която написа на един лист "human" и веднага се разбра с извънземните  :nuts:
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.