Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Март 28, 2024, 23:08:17

Автор Тема: ...из пресата - ЗА КРИМ И „КРИМСКА КАЛИФОРНИЯ” Посланик д-р Огнян ГЪРКОВ  (Прочетена 33902 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

фелдкурат Ото Катц

  • Гост
Долното е публикувано в последния брой на седмичника "Нова зора" http://www.zora-news.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7650:za-krim-i-krimskata-kaliforniya&catid=749:broi-27-2019&Itemid=133 Интересни тези, любопитни твърдения, някои противоречиви, обаче - добра база за добронамерена дискусия.
Др. Фирмин?

[center]ЗА КРИМ И „КРИМСКА КАЛИФОРНИЯ”
Посланик д-р Огнян ГЪРКОВ
[/center]

Натъкнах се на интервю на чешкия експерт по сигурността Яромир Новотни в „Svobodnй universum”. Познавах го добре от Прага (1996-1999 г.) като 1-ви зам.-министър на отбраната, отговарящ за задграничните мисии на Чешката армия. В дипломатическия корпус единодушно го считахме за архитекта-двигател за приемането на Чехия в НАТО през март 1999 г. Охотно споделяше чешкия опит с представители на другите държави-кандидатки за Алианса. В интервюто ме изненада откровението му, че Западът винаги е бил заинтересован от разпадане на Русия. Като се започне от финансирането на Ленин, изсичането на монети за Сибирска и Уралска републики в началото на 90-те години на м.в., надеждите Путин да бъде свален от руските олигарси. Със санкциите Западът ги принудил да върнат капиталите в Русия след Путиновата „амнистия на инвестиции от чужбина”, с което помогнал на руския президент.

Я. Новотни не оцени присъединяването на Крим към Русия като анексия, защото според „Хелзинкски протокол от 1978 г.” право на самостоятелност при разделяне на държава има само онази entity (държавотворна единица), която е била федерална република. Косово не бил Съветския съюз, който се разпадна без протести и война. Югославия бе разделена с войни, но 6-те републики бяха  федерални, а Косово бе автономна област в състава на Сърбия. Руснаците предупреждаваха, че щом Косово бъде признато за независима държава защо да не бъдат признати Южна Осетия, Абхазия, Приднестровието, Планински Карабах и др. територии от замразени конфликти. Я. Новотни напомня и защо държави с големи национално етнически малцинствени общности от ЕС не признават Косово (Испания, Румъния, Словакия, Кипър... За разлика от  родните €/$-угодници – О.Г.). И че отделянето от Украйна е конституционно допустимо в конституциите на Крим и Украйна чрез референдум.

Интервюто ме върна към правото на граждански позиции, но и към реалността, че в модерната мейнстриймова политика по нашите земи историята отстъпва  на заден план. И все пак съвременната тема Крим е следствие от Октомврийската революция в Русия преди век, от междуетническото съжителство на полуострова, от визиите в света  след 1887 г. за създаване на еврейска държава и политиките на т.нар. велики сили.

Официалната българска позиция по териториалната принадлежност на Крим остава непроменена след 1991-1994 г. Тогава подписахме, ратифицирахме и депозирахме двустранни протоколи за установяване на дипломатически отношения и Договорите за приятелски отношения и сътрудничество с Русия и с Украйна. В тях Крим се подразбираше като част от Украйна. Документите не са денонсирани досега.

 Извън евроатлантическата и руската антитези след 17 март 2014 г. има и  друга, слабо популярна в Украйна, САЩ и Русия историческа версия - за проекта «Кримска Калифорния», срещал съм и «Кримска Флорида». След повторното засекретяване на архивите на СССР до 1945 г., през 1992 г. оригинални документи и доказателства по темата не се публикуват в Русия и САЩ. Версията изложих на 26.09.2017 г. в блога си на базата на анализ на по-достоверните според мен автори: проф. Михаил Станчев (Харковски университет), Сергей Гременко («Митът за Кримска Калифорния", Крым. Реалии, 04.09.2017 г.), доц. д-р Стоян Влайков (в-к «Златна възраст», 1.9.2017 г.), книгата «Путин и Тръмп. Как ще поделят света» (М., Алгоритм, 2017 г.) на А. Немиров; Иван Конев от блога grigorsimov (11.03.2014 г.), Венцислав Михайлов (факти.бг: «18 май 1944 г. Сталин депортира кримските татари»), Кр. Иванджийски («Зад кулисите на войната в Украйна», май 2015 г.). Впоследствие статията бе публикувана в еxpert-bdd. com, frognews.bg, bosiа.blog.bg (27.09.с.г.).Следват

основните събития по темата:

1. През 1921 г. Ленин като председател на правителство, заложил Крим в банката на Джордж Рокфелер (1839-1937 г.) в САЩ за сумата от 50 млн. долара. Ако до 1954 г. дългът с лихвите не бъдел изплатен, Крим следвало да бъде предаден в собственост на САЩ.

2. Рокфелеровци не вярват, че болшевиките ще изплатят дълга и започват да разпределят полуострова между 200 от най-богатите щатски семейства, предимно евреи. Вексели (=записи на заповеди) получават Франклин Делано Рузвелт - бъдещият президент и съпругата му (поотделно), Луис Маршал, Хувър, Варбург...

3. Вашингтон и Рокфелеровци са наясно с етническия произход на висшето ръководство на РКП(б)  в началните периоди на болшевишкото управление и Сталин бива подложен на системен и разнообразен вътрешен и външен натиск. И обещания.

а/ Вместо Кримска Калифорния, през 1928 г.+1934 г. в Далечния Изток възниква Еврейска автономна област на РСФСР със столица Биробиджан, с перспектива да стане република. Но Крим остава убедително предпочитан във Вашингтон...

4. На Техеранската конференция (28.11-1.12.1943 г.) Ф. Д. Рузвелт поставя ултиматум, че няма да открие втори фронт в Европа, ако Крим не бъде отстъпен на САЩ поради неизплатения дълг към банката на Рокфелер. Мощно лоби притискало за заселване на Крим с евреи от САЩ и света. Сталин промърморва за Палестина. Но опекунът Великобритания не желае да й бъде отнет богатият на петрол протекторат.

5. Следва брутален «двуцелеви ход»: само за 3 дни - от 18 до 20 май 1944 г. - 183 155 кримски татари (+българи, гърци, арменци), са депортирани най-злодейски в Централна Азия и на север. Минимум 1/3 от прокудените загиват по пътя.

6. На Ялтенската конференция (1945 г.) Рузвелт и Чърчил са щедри на заплахи и обещания (опрощаване на дълга от времето на Ленин, 10 милиарда долара кредит за възстановяване на СССР „срещу Крим”,  демилитаризиране на Севастопол и пр.).

 7. Сталин прави всичко възможно еврейската държава да е в днешен Израел, а не в Крим. Москва организира за много кратък срок преселването на 526 хиляди източно-европейски евреи - гръбнакът на бъдещ Израел и то по време на студената война. СССР първа признава Израел, а «петата колона» бива изселена от Крим зад Полярния кръг.

8. През 1949 г. СССР става атомна държава. По Крим оставаха подписаните от съветското правителството записи на заповед. На 19 февруари 1954 г. - преди изтичане на крайния срок на векселите - наследникът на Сталин в КПСС и правителството, украинецът Никита Хрушчов предава Крим на Украинската ССР. Украйна и тогава е отделен субект на международното право, самостоятелна членка на ООН. Украйна не е залагала нищо пред банката на Рокфелер. Така векселите са анулирани без компенсация и проектът „Кримска Калифорния“ окончателно се проваля.

***

По принцип историческите митове се създават, за да бъде избелена „черна страница“ от миналото или да бъде оправдано конкретно криминално деяние. Щом банката на Рокфелер действително е сключила договор/а със Совнаркома на РСФСР (руското правителство) и издаването и продажбата на акции за цялата територия на Кримския полуостров на граждани на САЩ може да бъде доказано, евентуален иск в международен, даже в щатски съд, едва ли има шанс на успех. Геополитически спорове от такъв мащаб не се решават публично.

Но санкциите срещу Русия, респ. ръководството й, са налице.

Русия няма да върне Крим, както Щатите едва ли ще закрият своята военна база-крепост „Бондстийл“ в Косово или пък биха върнали Аляска. Макар с различни мотивации военните бази на бившите съюзници «ще продължат мониторинга над мира» поне в съседните страни и региони. В исторически баналния постсредновековен дух на износ на правата вяра и култура (на заробване - също?) в Африка, Азия, сред индианците, една част от родната камарила днес увещава руски специалисти да ни ремонтират изтребителите, а друга по-сервилна част блюдолизци, се чудят как най-скъпо, неизгодно и дискретно да закупят други изтребители-фантоми, пренебрегвайки опита на български пилоти-професионалисти, на Чехия и на Унгария. За всеобща национална радост на българските пенсионери, на здравеопазването, на образованието, на надеждите за по-сносен живот.

AnonimusBG

  • Гост
Чувал съм и съм чел нещо за Кримския Израел, но безспорно научих нови неща.
Ако са верни?

фелдкурат Ото Катц

  • Гост
Да потърсим?
Или да попитаме...?

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Защо ли му е било на Ленин да залага Крим?
Конспиролозите щастливо гледат.

Та малко преди това императорското злато адмирал Колчак го отвлича (той смята, че го запазва за Русия ;D). После го измамват западните "партньори" и чешкия корпус прекарва част от него покрай Байкал. Някой смятат, че златото е на дъното.
А още преди това голяма част от императорското злато си е в трезорите на "Bank of England" - при "брадчедите".
Няма да е случайно, че англичаните спасяват техния агент Керенски, но не правят опит да спасят Николай II)
Иначе златото трябва да се връща, особено ако е жив. Ето тук е конспирацията.
Ако му е трябвало на Ленин злато, защо е направил с Троцки т.н. "златна концесия покрай река Лена". Май точно с Рокфелер. Без задръжки са грабили Русия - абе точно както след "гластността".
За този шмулю Ленин, може много да се пише. Например, че разбрал от вестниците в Цюрих, за Февруарската революция и търсил кой да го спонсорира, за да се върне. Е, намерил...
Лидер на "световната революция"... :too_happy-1067:
« Последна редакция: Август 15, 2019, 20:39:27 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
Има и друг въпрос.
Защо не изкарват документи?
Дори за Молотов-Рибентроп и Катин стана ясно, а за тази по-стара история няма нищо конкретно?
Кой какво крие?

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Крымская Калифорния еврейская республика провалилась

https://www.youtube.com/watch?v=O9yUOSx8DzI

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Quote (selected)
За този шмулю Ленин, може много да се пише
То се и пише, и повечето са лъжи и партенки. И филми се правят със същата благородна цел. Нали е умрял, всеки може да сере на паметта му и той няма да се защити.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Лъжи и партенки...ja, ja.

И Парвус е измислица и вагона със злато от германците (всъщност от англосаксите - дават заем на германците. А те май били във война с тях ;D). Да отвориш гражданска война също е партенка. Бачкерите от 1913 година си стигат предвоенните заплати някъде тридесетте. Да съсипеш държава е измислица или може би "act of God". Същият е Горбачов.
Няма прошка за катили. С това не искам да оправдая Николай II, че се включва във войната на страна на архиврага на Русия. Но все пак последния си е мислил за държавата като "бащиния". Ако това може да е оправдание?
Историята не ги оправда.
« Последна редакция: Август 15, 2019, 22:12:47 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
Дайте документи бе хора.

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Лъжи и партенки...ja, ja.

И Парвус е измислица и вагона със злато от германците (всъщност от англосаксите - дават заем на германците. А те май били във война с тях ;D). Да отвориш гражданска война също е партенка. Бачкерите от 1913 година си стигат предвоенните заплати някъде тридесетте. Да съсипеш държава е измислица или може би "act of God". Същият е Горбачов.
Няма прошка за катили. С това не искам да оправдая Николай II, че се включва във войната на страна на архиврага на Русия. Но все пак последния си е мислил за държавата като "бащиния".
Както казах, всеки може да сере на паметта на мъртвец, понеже е лесно и безнаказано. Под сране разбирам изхвърляне на погълнати и своеобразно преработени материали, понякога с доста съмнително качество още преди преработката.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Дайте документи бе хора.
Кви документи?
Че Крим е на Рокфелер? Не ме разсмивай!
Крим е на тези които живеят там. А това кой знае защо е трудно да се осъзнае.
 
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Дайте документи бе хора.

Дал съм ти цял фюм. Изгледай го.

AnonimusBG

  • Гост
Дайте документи бе хора.
Кви документи?
Че Крим е на Рокфелер? Не ме разсмивай!
Крим е на тези които живеят там. А това кой знае защо е трудно да се осъзнае.

Документи за далаверата.
Например от този сорт.

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
......... "act of God" ........
Мда, Год. :smokin:
Бъч, сега се присетих - разправят че оттатък локвата сте бая Год-ясали.
Сигурен признак за сериозна тъпотия.
Ся да не тръгнеш и мен да кандардисваш да минавам гьола? Няма да стане, аз не съм руска ракета!
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

AnonimusBG

  • Гост
Дайте документи бе хора.

Дал съм ти цял фюм. Изгледай го.

Гледал съм го.
Освен мнения на разни специалисти по всичкология не видях нищо ново.
Подозирам че е творение на РЕН ТВ.
Поне дикторът е същия.
За РЕН ТВ даже не ми се говори.
Извънземни, динозаври, Ванга, конспиративни теории.
Това е малко от това което се върти на този канал.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
разбирам изхвърляне на погълнати и своеобразно преработени материали, понякога с доста съмнително качество още преди преработката.

В случаят разбирам, че след 100 години в Русия си има див капитализъм и нищо не остана от "делото" на Ленин. Just failed.
Не става въпрос за някакви документи. Просто експериментът не успя. За какво бяха милионите избити в гражданската война и след това?
Затова написах "катили".
Историята не ги оправда.
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
разбирам изхвърляне на погълнати и своеобразно преработени материали, понякога с доста съмнително качество още преди преработката.

В случаят разбирам, че след 100 години в Русия си има див капитализъм и нищо не остана от "делото" на Ленин. Just failed.
Не става въпрос за някакви документи. Просто експериментът не успя. За какво бяха милионите избити в гражданската война и след това?
Затова написах "катили".
Историята не ги оправда.

Бъч
Съжалявам, но заприличваш на Фирмин.
Нямаш конкретен отговор и бягаш по тъч линията.
По-добре замълчи.
Надявам се че не се обиждаш.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
......... "act of God" ........
Мда, Год. :smokin:
Бъч, сега се присетих - разправят че оттатък локвата сте бая Год-ясали.
Сигурен признак за сериозна тъпотия.
Ся да не тръгнеш и мен да кандардисваш да минавам гьола? Няма да стане, аз не съм руска ракета!

Хайде да отговоря и на теб.
Няма такова нещо. Църквите в САЩ са място за "сошълайзване" ;D Абе, младите да се запознават, старите да клюкарстват и да си покажат новия кат.  Някой да си прави бизнеса, друг да си намери работа... Ако си мислите, че са религиозни си е грешка.
Да не забравя, че църквите (като бизнес, какъвто са) не плащат данъци.
Те, така те...
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Интересни тези, любопитни твърдения, някои противоречиви, обаче - добра база за добронамерена дискусия.
Др. Фирмин?

"Др. Фирмин" би насочил вниманието на почитаемата публика към следните два факта "офтопик".
Основната теза е, че ...
Quote (selected)
През 1921 г. Ленин като председател на правителство, заложил Крим в банката на Джордж Рокфелер (1839-1937 г.) в САЩ за сумата от 50 млн. долара.

Всички други "твърдения" са следствия. Ако този "факт" не е факт, цялата конструкция рухва като къщичка от карти.

Та, двата факта "офтопик".

Първо, САЩ са участници в интервенцията срещу Съветска Русия. Практически до пролетта на 1920. На Север - Архангелск, Мурманск. Далечния Изток - Владивосток, Усурийския край. Едва ли по това време Рокфелер би си позволил да финансира болшевиките - това би било държавна измяна или близо до нея.

Второ, едно име. Сидни Райли. Британското военно разузнаване. Можете ли да познаете къде Сидни Райли го заварва Октомврийската революция? Едва ли. Сидни Райли е ... В Ню Йорк. Търгува с оръжие. По това време Британското военно разузнаване следи връзките на американските леви с болшевиките. Да не им идват палави мисли. Като например САЩ, току влезли, да вземат, че да излязат от войната, подобно болшевиките на Ленин, сключили мир с Германия. Райли помага. Препоръчан на "С", той бива назначен във военното разузнаване и заминава за Русия. Където постъпва в ... ЧК, подпомогнат от разузнаването на Белите. По-нататък историята я знаете. Бурната 1918 - заговорът Локхарт-Райли, после стрелбата на есерите срещу Ленин.
По време на събитията, за които се твърди по-горе, Райли е в Южна Русия с мисия на британското разузнаване при Белите.
Всичко това, малко или много си го знаем от деца, покрай куп книжки, филми, статии в списания и пр. Относително едностранно - основно откъм гледната точка на съветското контраразузнаване, на ЧК-ОГПУ, покрай неговата велика гордост и победа - Операция Тръст.

Та, какво общо има всичко това, ще попитате? Очертава рамка. И в тази рамка "Др. Фирмин" си задава въпросът "Ама наистина ли SIS, британското военно разузнаване, под ръководството тогава на Мансфийлд Смит-Къмингс, толкова активно и така добре представено в Русия, но и в САЩ, е прозяпало финансиране на Съветска Русия от Рокфелер в размер на 50 млн. долара?"

Не. Аз не твърдя, че контакти на съветското правителство с Рокфелер е нямало. Имало е. Предлагам ви за прочит това по-долу, щом ви е толкова пикантно. Източник - a-specto. Дето ви го препоръчвах на Другото място.
https://infacto.bg/rotshild-sreshu-rokfeler/

Е, пак да питам - мислите ли, че британското разузнаване е прозяпало всичко това? Или, при все конкуренцията на Ротшилд с Рокфелер, са знаели и са си траели?

И така, да обобщим. "Др. Фирмин" би търсил при "заинтересованите лица", които в този момент са имали интереса и ресурсите, а главно - необходимостта, да знаят, следи и потвърждение на версията "Ленин и Рокфелер спазариха заем от 50 млн. долара и си удариха ръцете за Крим". Британското военно разузнаване.
 :cool-1084:

AnonimusBG

  • Гост
Дайте документи бе хора.
Или линк?
« Последна редакция: Август 15, 2019, 22:48:43 от AnonimusBG »

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Преди две години едни лекета направиха филм за Ленин, Парвус и „историята с влака“. На следната страница може да се насладите на мазната мутра на режисьора:
http://lubnarkom.ru/memorandum-hotinenko
А ето и какво мислят историците за това порно и изобщо за фалшификациите на тема Ленин:
https://kinopoisk.ru/media/article/3064991
http://gazeta-pravda.ru/issue/127-30624-16-noyabrya-2017-goda/lenin-pokazan-zdes-v-zhandarmskoy-traktovke

А пък според Буч излиза, че Ленин бил виновен и за това, че 70 години след него други хора съсипаха страната и света.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Дайте документи бе хора.
Или линк?

Не мога. Зает съм да бягам по тъча.  :pissed-891:

AnonimusBG

  • Гост
Дайте документи бе хора.
Или линк?

Не мога. Зает съм да бягам по тъча.  :pissed-891:

Бягай Фирмин, бягай.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Бягам, бягам ... Към теб бягам и пак не можеш ме стигна ...  :cool-1084:

AnonimusBG

  • Гост
Бягам, бягам ... Към теб бягам и пак не можеш ме стигна ...  :cool-1084:

Слава Богу
Не ми и трябва.
Както се казва ти където отиваш аз оттам се връщам. :cool-1084:

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Това не ме учудва. Подминал си. Щото и да има нещо ценно, си трябва акъл - да го разпознаеш. А ти и връз него да паднеш, пак няма да го видиш.

AnonimusBG

  • Гост
Това не ме учудва. Подминал си. Щото и да има нещо ценно, си трябва акъл - да го разпознаеш. А ти и връз него да паднеш, пак няма да го видиш.

А ти не си го стигнал още.
Нагоре по стълбата която води надолу.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
"А пък според Буч излиза, че Ленин бил виновен и за това, че 70 години след него други хора съсипаха страната и света."

Не очаквах, че ще има такива вълнения в тази тема. В смисъл ще ги предизвикам.

Да, чичко Ленин, си има вина не за нещата след него, а за нещата за които той е отговорен. Писах горе.

Нали има приказка? "Като не знаеш къде отиваш, отиваш някъде другаде".
Е, той е отишъл "другаде". 
Съсипа ли империята, съсипа я! Това е. Кой се интерисува, кой какво е писал и как е манипулирал историята и документите? Резултатите са важни, не разни хартии (документи).

Има и друго. За убийството на царското семейство, доктора и другите служащи, не смятам, че е станало без знанието на Ленин.
Някакъв Свердлов, някакъв местен реолюционен комитет решили и ги застреляли. Не ми изглежда достоверно при една централизирана държава. Кой отговаря за престъплението? Нали е министър-председател. Или не е контролирал правителството? 
« Последна редакция: Август 15, 2019, 23:31:19 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
"А пък според Буч излиза, че Ленин бил виновен и за това, че 70 години след него други хора съсипаха страната и света."

Не очаквах, че ще има такива вълнения в тази тема. В смисъл ще ги предизвикам.

Да, чичко Ленин, си има вина не за нещата след него, а за нещата за които той е отговорен. Писах горе.

Нали има приказка? "Като не знаеш къде отиваш, отиваш някъде другаде".
Е той е отишъл "другаде". 
Съсипа ли империята, съсипа я! Това е. Кой се интерисува, кой какво е писал и как е манипулирал историята и документите? Резултатите са важни, не разни хартии (документи).

Бъч
Много е сложно.
Имам някакъв поглед върху съвременното руско общество донякъде.
Повярвай ми освен професионалните историци и професионалните опозиционери на всички други с малки изключения им е през оная работа за белите и червените.
Не зная.
Може би политиката на държавата на примирение дава някакви резултати.
Например ген. Деникин го препогребаха в В Донския манастир в Москва със съгласието на дъщеря му.
Политиката им е че всички са се борили за Русия както са я разбирали.
Между другото наследниците на императорския двор са чести гости на най-високо ниво.
Включително и в Крим. Което си е символично.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
"Политиката им е че всички са се борили за Русия както са я разбирали."

Ленин е последния който се е борил за Русия. Той се е борил за "световната революция". Което сега виждаме, че е било нереална задача. Дори Маркс не е смятал, че революцията може да победи в изостанала държава.
Решил да пробва теориите си човекът. Резултатът го видяхме.

"Между другото наследниците на императорския двор са чести гости на най-високо ниво."

Това е така, защото гражданската война е смърт за държавата. Или поне не може да се оправи с десетилетия от нея. Някой го е разбрал...
« Последна редакция: Август 15, 2019, 23:52:56 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
А ти не си го стигнал още.
Нагоре по стълбата която води надолу.

За миг си помислих, че знаеш кой е Ешер. Но размислих - прекалено  жестоко е да те натоварвам с такива очаквания.  ???

AnonimusBG

  • Гост
Quote (selected)
А ти не си го стигнал още.
Нагоре по стълбата която води надолу.

За миг си помислих, че знаеш кой е Ешер. Но размислих - прекалено  жестоко е да те натоварвам с такива очаквания.  ???

А пък аз си помислих, че ще се сетиш за Бел Кауфман.
Преоценил съм те.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Свършихте ли да си мерите стълбите, да хващам парцала?!

AnonimusBG

  • Гост
Може.
Аз нямама нищо напротив.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Убеден съм, мумията ще я разкарат от мавзолея. Рано или късно. По-скоро рано. :yes-1289:
Все пак трудно е да обясниш на поколения, че са тичали в грешната посока.
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Quote (selected)
Съсипа ли империята, съсипа я!
Смешен плач. „Империята“ е била една крайно изостанала страна с малка тайфа театралничещи „сиятелства“ и „благородия“ начело и море от мизерия и невежество под тях. На нейно място Ленин слага началото на просветената, справедлива, мощна индустриална държава СССР, дала само за няколко десетки години толкова много на света.
Чети внимателно тук
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГОЭЛРО
и наблегни особено на таблиците с числа.  Това са фактите за „империята“ и нейното преобразяване.
« Последна редакция: Август 16, 2019, 00:05:08 от аменеменема »

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Ленин на нищо не слага началото, освен на разсипията. НЕП-а му е "голямото" постижение. Сталин е държавника. Последният е ръководител на индустриализацията.
Ленин дори не е военния ръководител на революцията, това е Троцки. Един дърдорко и криминал е Ленин. Опортюнист. Крие се в Швейцария, та научава от пресата за буржоазната революция. Лидер. LOL
"Болшевики" - та те са били малцинство в думата. LOL
« Последна редакция: Август 16, 2019, 00:26:28 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Quote (selected)
Ленин на нищо не слага началото ....... Един дърдорко и криминал е Ленин.
Явно е, че нищо не знаеш и не искаш да знаеш – дадох ти линк на късичка статия, поне нея да си беше дал труд да прочетеш и осмислиш. Или не разбираш руски? Понеже единствено натрапваш с нищо неподкрепеното си мнение, повече няма да ти обръщам внимание.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
„Империята“ е била една крайно изостанала страна с малка тайфа театралничещи „сиятелства“ и „благородия“ начело и море от мизерия и невежество под тях.

Това е несправедлива и невярна оценка. Светли умове и по времето на Империята е имало и не един - включително, сиятелства и благородия. Но аз ще дам един пример:
Quote (selected)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
???

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Quote (selected)
Това е несправедлива и невярна оценка. Светли умове и по времето на Империята е имало и не един ...
Светли умове е имало доста пъти и на много места в историята. Но то нито с една буква не противоречи на това, което казах, и което си мислиш, че оборваш.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
"Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны".

Нали по-горе написах, че е лаладжия. Лозунги. То и аз си живея в комунизъм, СЕГА. Е, "съветската власт" се казва US Congress, но какво му забелязваш?

Разбрах, че чичото разработил план. Good for him.
Аз мога да ти изработя план за мелиорация на Сахара. Who cares?
Планове да искаш. Projects. LOL
 
« Последна редакция: Август 16, 2019, 00:45:44 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Изостаналата империя прави локомотиви и вагони, а 100 години по-късно "европейска БГ" не може да ги прави. Що тъй?
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Чичко Ви Ленин, хубаво печели селска Русия с лозунга "Земята на селяните", но май работата не е била тъй простичка. Селяните буквално го разбрали, а то не било баш тъй, като взели да правят совхозите.
С една дума не е бил визионер като Дън, а мошенгия. Е, до НЕП-а го е докарал. Толкова го е разбирал социализма.
Не разбрах, на колко централи е резнал лентичката (да сме актуални). Или е работил с един пръст - да сочи посоката. LOL
Да защитаваш Ленин, е да защитаваш насилствената смяна на властта.*
Май го отрекохме последното, или не сме? Или когато ние го правим (прогресивните сили?) е ОК, но когато го прави друг не е точно...

* То властта се е търкаляла по улиците, но дали по-чевръстия е трябвало да се наведе? Той се е навел...
То е вярно, че Керенски е обещал всеобщи избори, а забравил за това и по този повод чичото разгонил думата. Не била легитимна...
« Последна редакция: Август 16, 2019, 01:12:29 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
Бъч
Ти все пак бягаш по тъч линията.
Темата е за кримския Израел.
Но като го почнахме.
Цитат от Чърчил, който след това всички го отричат, защото не им отърва.

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения… Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.

Не превъзнасям Сталин и Чърчил, но в онези години големите политици са мислили по друг начин.
Може би е време да спрем да осъждаме едни и да превъзнасяме други?!?!?!
Как ти се струва празнуването на "Овърлорд" без Русия.
Как според теб ще мине Вестерплате без Путин?
Какво значат глупостите че Освиенцим е освободен от 1-ви Украински фронт и следователно украинците са освободители на Освиенцим.
Много други въпроси имам, но да ги оставим за по-нататък.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Quote (selected)
На нейно място Ленин слага началото на просветената, справедлива, мощна индустриална държава СССР, дала само за няколко десетки години толкова много на света.


Да се пишат такива глупости в 21 век, при наличието на интернет е т...к.
СССР си се срина и не заради коварството на империализма или някакво ЦРУ, не защото нямаше идеология (имаше и още как), а защото не можеше да си избира ръководители. Нямаше го състезателния елемент. Затова един ставрополски комбайнер му видя сметката.
За това, че партията им беше нефелна, май вина има и Сталин. Не е успял да даде властта на стопанските ръководители. На менаджерите.
Не знам колко просветена и справедлива е била, но докъм шестдесетте селяците в СССР са си живеели в землянки или в къщи със сламени покриви. То и в Хамбург сега има къщи със сламени покриви, но не е баш същото.
Верно е, че СССР срина колониалната система, банкстерите по запада даваха прилични заплати на бачкерите и заради СССР.
А това, че точно Ленин дава възможност на републиките да излизат от състава на СССР е черешката на тортата.
Кога САЩ ще дадат на Тексас да излезе? Точно никога.
Визионер, та дрънка.
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Баш си е по темата. Кога преди Ленин е имало Украйна, че и Крим към нея?
Някой да припомни!
Та Крим на Рокфелер е въздух под налягане. Smoke & mirrors... 
От "Празната тенджера по калдъръма"

AnonimusBG

  • Гост
Баш си е по темата. Кога преди Ленин е имало Украйна, че и Крим към нея?
Някой да припомни!
Та Крим на Рокфелер е въздух под налягане. Smoke & mirrors...

Май си прав.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Ленин на нищо не слага началото, освен на разсипията. НЕП-а му е "голямото" постижение. Сталин е държавника. Последният е ръководител на индустриализацията.
Ленин дори не е военния ръководител на революцията, това е Троцки. Един дърдорко и криминал е Ленин.

Глупости! Без Ленин нямаше да има революция. Всички болшевишки вождове са били против преврата. Без Ленин също цялото световно ляво сега щеше да бъде модерни леви фирмини и никой нямаше да помни Маркс.

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
"Глупости! Без Ленин нямаше да има революция. Всички болшевишки вождове са били против преврата."

Прав си. Донякъде. Революцията е февруари. Става без него. Болшевишкият преврат става октомври (стар стил) и дори болшевиките се учудват, че го правят успешно. Трябва да се разделят едното от другото. А е лесно, заради Керенски. Агент на влияние.

PS Сега се сещам, че императорът го изработват да абдикира като му внушават,че роднина ще го замени, а става друго. Иронията е, че Т. Живков го прекарват другарите му по подобен начин (ще остане държавен глава). То и затова беше оклюман на пленума на 10 ноември. Е, това е вече много встрани от темата.
« Последна редакция: Август 16, 2019, 07:11:07 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Не знам защо се заби темата с този чужд агент.
Основното е, че делото му (доколкото е негово само) е мъртво, методите му са отречени и няма какво да оправдае (justify) хилядите убити в гражданската братоубийствена война.
https://www.youtube.com/watch?v=aH4vXQSat4Y
Как се казва на човек който съсипва държавата си, за да докаже теориите си?
Трябва много да е мразил руснаците. Ленин. Е, няма такъв англосакс.
« Последна редакция: Август 16, 2019, 07:40:28 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Quote (selected)
Да се пишат такива глупости в 21 век, при наличието на интернет е т...к.
Глупости пишеш ти, защото, както ярко показваш тук, не разбираш езици, не можеш, а и не щеш да четеш, дори като ти се навре нещо в лицето. На такива като теб и Интернет, и планини от информация не могат да помогнат. Нахално повтаряш едни и същи тъпотии, отново и отново. Те нито имат общо с действителността, нито стократното им повтаряне ще ти помогне да преодолееш комплексите и фрустрацията си на новоамериканец.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23485
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Почти по темата:

Quote (selected)
Доналд Тръмп иска да купи Гренландия
Това не е първият опит на Вашингтон да купи датския остров
https://www.vesti.bg/sviat/donald-trymp-iska-da-kupi-grenlandiia-6098698

Последен напън да се пласират напечатаните хартийки.

По-горе коментираното за Ленин.
Не съм му фен, опитал се е да изкриви общата теория на Маркс за местни ( и не местни ) и лични интереси.
Очаквано не се е получило, системата е деградирала до НЕП + обичайните сексуални девиации. Сталин след него дълго е мел, мил, колил и бесил да вкара СССР в релсите на държавността.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Ама моля ви се. Аз не пиша за тези от вас в чийто глави препускат червените ескадрони. Пиша за тези стотина които надявам се са млади и булшита от социализма не им е отровил понятията.
Може да си го имате Улянов за гении, но ще съм жив като го изкарат от мавзолея. Докато чичко ви Ленин си играе на революция, други държави дърпат напред.
Отворете си очите и вижте, че съветската система е мъртва. Жив е тов. Дън и неговият начин. На държавен капитализъм.

И нещо по-общо. Социализмът е мъртъв не защото е лош или несправедлив, а защото не отчита качествата на хората. Тука маса народ не са влизали в реално производство, но аз съм. Като бригадир в производството имах работник който по цял ден си ходеше нагоре - надолу по коридора и не се интерисуваше, че колегите му работят. Това в РСО (развитото общество). Нито можеш да го изпъдиш, нито да му намалиш заплатата (е, последното можеш с коефициента, но това не го интерисуваше). Беше "инженер" и смяташе, че не му се полага да работи в цех. Сякаш мнозина не бяхме инженери.
Те така те.
Някой си мислят, че умрялото може да се съживи или че е било жизнеспособно, но не е.
« Последна редакция: Август 16, 2019, 09:35:51 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Държавен капитализъм, частен капитализъм все тая, накрая когато достигнат необходимото технологично развитие, ги чака призракът на Маркс.
Другата алтернатива е техноментализъм, който изобщо няма да ви хареса.
По добре "Напълно автоматизиран луксозен комунизъм"
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=1174.0
☭☭☭ ☭☭☭
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Quote (selected)
Да се пишат такива глупости в 21 век, при наличието на интернет е т...к.
Нахално повтаряш едни и същи тъпотии, отново и отново. Те нито имат общо с действителността, нито стократното им повтаряне ще ти помогне да преодолееш комплексите и фрустрацията си на новоамериканец.

Какво става с вас? Нервни ли сте нещо? Пийнете едно, нищо, че е сутрин. it's a 5 o'clock somewhere. Take it easy!
Като съм взел паспорта с орлето преди 20 години не смятам, че са ми станали по-големи топките. Не, не и не.
Чувствам се "world citizen" и няма как да съм роб на каквато и да е идеология.
Е, хайде идете на Червения площад и цунете мумията!
От "Празната тенджера по калдъръма"

фелдкурат Ото Катц

  • Гост
Бъч, без да навлизам по същество да коментирам, няколко бележки:

- викаш, Ленин не бил военен ръководител на преврата, Троцки бил. Първо, защо Ленин трябва да бъде  военен ръководител - нима Вашингтон е бил политическият ръководител на революцията във вашата страна? Не е бил. Второ, даже Троцки не е - били са царски офицери и генерали, минали на червена служба.

- знаеш ли къде е бил Лейба Бронщайн по време на февруарската революция и октомврийския "преврат"? Знаеш би обвиненията съм него при интернирането му в Канада от англичаните? Мисля, че ще ти бъде интересно да научиш.

- защо забравяш д-р Хамър?

За сега толкоз.
« Последна редакция: Август 16, 2019, 09:34:38 от фелдкурат Ото Катц »

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Quote (selected)
Да се пишат такива глупости в 21 век, при наличието на интернет е т...к.
Нахално повтаряш едни и същи тъпотии, отново и отново. Те нито имат общо с действителността, нито стократното им повтаряне ще ти помогне да преодолееш комплексите и фрустрацията си на новоамериканец.

Какво става с вас? Нервни ли сте нещо? Пийнете едно, нищо, че е сутрин. it's a 5 o'clock somewhere. Take it easy!
Като съм взел паспорта с орлето преди 20 години не смятам, че са ми станали по-големи топките. Не, не и не.
Чувствам се "world citizen" и няма как да съм роб на каквато и да е идеология.
Е, хайде идете на Червения площад и цунете мумията!
Комунистическите идеи вече идват от САЩ.
The World Is a Mess. We Need Fully Automated Luxury Communism.
Asteroid mining. Gene editing. Synthetic meat. We could provide for the needs of everyone, in style. It just takes some imagination.
https://www.nytimes.com/2019/06/11/opinion/fully-automated-luxury-communism.html
☭☭☭ ☭☭☭
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Не съм казал добра дума за Троцки. Няма и как да кажа. Голям зор е било Сталин да разкара тези експериментатори, които са искали световна революция, и руския народ да им е маша.
За него знам, че банкери са го издържали по NYC. С цял влак имущество го изпровождат в Турция. Това по-късно. Водач на световния пролетарият. LOL
Не знам за тези обвинения в Канада. Знам, че сключва договор за 500 локомотива с Швеция, по времето когато руските заводи бездействуват. Локомотивите не идват, но златото е дадено. Същото като с F-16, block 70. :t2407:
« Последна редакция: Август 16, 2019, 09:52:54 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3564
    • Профил
Е, хайде идете на Червения площад и цунете мумията!
Поредната доза простотия, опитваща се да маскира незнание и неадекватност. Без успех обаче.

фелдкурат Ото Катц

  • Гост
Не съм казал добра дума за Троцки. Няма и как да кажа. Голям зор е било Сталин да разкара тези експериментатори, които са искали световна революция, и руския народ да им е маша.
За него знам, че банкери са го издържали по NYC. С цял влак имущество го изпровождат в Турция. Това по-късно. Водач на световния пролетарият. LOL
Не знам за тези обвинения в Канада. Знам, че сключва договор за 500 локомотива с Швеция, по времето когато руските заводи бездействуват. Локомотивите не идват, но златото е дадено. Същото като с F-16, block 70. :t2407:
Бъч, виж какво пишат официалните му биографи по този повод:

Quote (selected)
....По пути на родину Троцкий был интернирован британскими властями в канадском городе Галифакс: обвинение заключалось в получении революционером «немецких денег» с целью свержения Временного правительства..... Задержание, сопровождавшееся насилием, имело резонанс как в российской прессе, так и на международной арене.....; британский офицер, предположительно лейтенант М. Джонс (англ. Lt. M. Jones), в апреле 1919 года оставил следующее описание обстоятельств ареста будущего главы Красной армии:
" [Троцкий] сопротивлялся и… у нас получилась довольно оживлённая борьба: сначала в каюте, а затем и на палубе. Два матроса схватили его — тогда он упал на пол каюты, вопя по-русски благим матом. У него была причёска с длинными волосами и, когда он попытался укусить одного из моряков за руку, я схватил его за эти волосы и в тот момент подумал, что дёрнул слишком сильно — но теперь я сожалею, что не выдрал их целиком…
.

Не мисля повече да пиша за Троцки тук - има цяла интересна теча, откита тук на друго място.