Firminтова ме изненадва :image008:
====
Цялата литература по специалността ми в гимназията и университета бе на руски. Учех от руски учебници, нашите, сравнени с тях, не ставаха за нищо. В армията - съветска техника, съветски (руски) наръчници. Приятелите и съучениците ми - като мен. Дванадесетте стола, Златния телец, Висоцки ни бяха като "кодови таблици". По едно време и мислехме и сънувахме на руски. После, след промените, любимият ми сън беше как влизам в руската книжарница и си купувам книги. Като гладно цигане сред тавите с баклавите. Но се събуждах разплакан. Абстинентен.
Жди меня, и я вернусь.[/quote]
Только очен жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра,
Всем, кто знает наизуст,
Что забыт пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня
Выпют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпит не спеши.
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет : - Повезло. -
Не понят не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с табой,
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.
...иначе, на тъпотии с апломб можеш да станеш свидетел във всяко капанче на територията на държавата... и във всяка втора реплика в интернет :t0103:
Този път съм почти напълно съгласен с Фирмина. Само в гимназията не съм ползвал учебни помагала на руски, всичко останало е така.ЦитатFirminтова ме изненадва :image008:
====
Цялата литература по специалността ми в гимназията и университета бе на руски. Учех от руски учебници, нашите, сравнени с тях, не ставаха за нищо. В армията - съветска техника, съветски (руски) наръчници. Приятелите и съучениците ми - като мен. Дванадесетте стола, Златния телец, Висоцки ни бяха като "кодови таблици". По едно време и мислехме и сънувахме на руски. После, след промените, любимият ми сън беше как влизам в руската книжарница и си купувам книги. Като гладно цигане сред тавите с баклавите. Но се събуждах разплакан. Абстинентен.
мисля, че сме почти връстници с Фирмен, което означава ,че сме били ученици през 80-те
учихме руски наистина, руската и съветска култура беше основна, звуковият фон беше руски, да
но никога не ми се е налагало да уча на руски , не съм чела почти никаква литература на руски, не влизах често в руската книжарница, а и там, дано помня добре, имаше четива на много други езици
а не ми се налагаше, защото по това време, повечето от най-добро от световната литература, култура, кино излизаше в България, почти едновременно с излизането му на запад
руска литература съм чела много - в превод, всякаква друга, също в превод, английска, доколкото ни караха да четем в гимназията, съм попрочела в оригинал
винаги обаче предпочитах преводите, защото нивото на познаване на езика ми пречеше да усетя Тургенев примерно
но много от хората във форума твърдят същото като Фирмин, че източник на познание по това време са им били руските книги, художествени и специализирани, даже настояват,че български преводи не е имало
а май имаше съфорумка, която твърдеше, че е вземала книги от руското посолство, защото друг източник не намирала никакъв
което пък ме учудва, защото през 80-те, за нас учениците Западът беше станал интересен, а и достъпен и то с най-доброто от него , като книги и кино
не зная, дали това е сантиментално отместване на спомените, или истина, но нямаше такова нещо, а и не познавам такива хора
какво за Бога, четяхте на руски Фирмин , ела да кажеш, моля!
и каква ти беше специалността в гимназията?:image008:
за специализирана литература нямам много информация, завършила съм ВИИ "Карл Маркс" на самия преход между двете системи, нямаше как да си учи на руски тогава,
Е какво те притеснява сега? Аз споделям моя опит, нищо че не съм учила в английска гимназия, а в такава с доста по-висок рейтинг от езиковите :DДрака ! :t0128: Ний кво , като не сме учили в Математическа гимназия - да мрем ли ? :sad-3295:
Е какво те притеснява сега? Аз споделям моя опит, нищо че не съм учила в английска гимназия, а в такава с доста по-висок рейтинг от езиковите :D:loser:
За времето за което си говорите, Английската гимназия /в София/ бе с най висок рейтинг.:way_to_go-1308: :way_to_go-1308: :way_to_go-1308:
.....а би ли могъл да кажеш конкретни заглавия, които си чел на руски, а не са били преведени на български, за да се ориентирам
За художествената колегите по горе са прави - на руски излизаше преведено всичко по ценно от западната литература.
а би ли могъл да кажеш конкретни заглавия, които си чел на руски, а не са били преведени на български, за да се ориентирам
.....а би ли могъл да кажеш конкретни заглавия, които си чел на руски, а не са били преведени на български, за да се ориентирам
За художествената колегите по горе са прави - на руски излизаше преведено всичко по ценно от западната литература.
всъщност е добре и другите да кажат заглавия, защото е възможно и да не говорим за едни и същи книги
става дума за 80 -те години
Лилиан, за да не се напъвам - ето вземи например от тук -
........
п. п. Ай ся, Принце! Аз също съм изчела бая английска литература..виж с немската съм мноо зле :nuts:
Банши, избрани разкази на О Хенри на български език, събрани в том от библиотека "Световна класика" вкъщи го имаме още откакто съм била в първи клас, от тогава имаме и поне три четири книги на Джек Лондон (аз не съм му кой знае какъв фен, така че не съм следила дали е превеждано всичко от него
....английска съм завършила, да
А ти, ако си завършила английска гимназия, това обяснява „залитането ти“ по западната литература :m1728:
на други пък им били забранили Бийтълс по същото време/все едно,че някой слушаше Бийтълс тогава ,де/, трети не били виждали джинси, Иво Сиромахов твърди ,че до 89-а телевизията в петък била руска, абе чудеса
ето -едни са чели руски до 89-та, на други пък им били забранили Бийтълс по същото време/все едно,че някой слушаше Бийтълс тогава ,де/, трети не били виждали джинси, Иво Сиромахов твърди ,че до 89-а телевизията в петък била руска, абе чудеса...
до там я докарахме, че дъщеря ми на 11-12 години ме попита - през вашето време имало ли е дъвки? :image008:
....английска съм завършила, да
А ти, ако си завършила английска гимназия, това обяснява „залитането ти“ по западната литература :m1728:
но не мисля, че съм залитала кой знае колко, преди английската и всякаква западна литература, съм изчела Тургенев 12 тома, български превод, сиви корици
Толстой ,Чехов етс
и той съвсем сериозно заяви, че е отраснал с Jingle Bells в градинатаМи сигурно в "алианса". :))
Ми сигурно в "алианса"Е сега сички сме ф Алианса. Обаче парчето „Жингел Бел“ го нема, а вместо него – „Кинти, кинти дай ми“ и „Идвам ти на гости с фуражка и завинаги“.
Поне половината ми учебници по специални предмети са на руски език - бяха много по-хубави и информативни за разлика от нашите. Това важи дори за съпромата :DНяма начин да не се съглася, включително за съпромата. Може би само петте цветни математики бяха "наши" - иначе двата тома на Вигодски още си пътуват с нас.
Не забравяй също, че тогава културният обмен между България и Русия бе много интензивен и от там просто пристигаха неща /книги/ в случая, които трудно намирахме тук
Мълчи, мълчи, дете на моите години, ръцете ми са пораснали със сантиметри от влаченето на "Жизнь замечательных людей", които свекър ми събираше!ЦитатНе забравяй също, че тогава културният обмен между България и Русия бе много интензивен и от там просто пристигаха неща /книги/ в случая, които трудно намирахме тук
Най-куриозното е, че книгите на руски език бяха дефицитни в СССР. Още помня как баща ми пазаруваше от руската книжарница и влачеше куфарите с книги в услуга на приятелите и колегите си(у нас в специфичните производства имаше командировани много руски специалисти и след като си заминеха, оставаха на тате задачата да ги снабдява с книги)
Може, 67, но аз не мога да си спомня някаква коледна суматоха по соца. Празникът си беше Нова година. Коледата го свързвам с клането на прасето и мръвките с лук, киселото зеле и винце :DАми, суматоха, новогодишна продукция със снежинки и танци-шманци, затова и се пее всичко от "Тихо се сипе първият сняг" до "Джингъл белз", щото все пак бабите да се проникнат защо са седяли на студено. Това изобщо не отменя клането, мръвките и винцето!
Не знам за вас, но лично аз страдам по новогодишните програми на Хачо Бояджиев, ако и да ги критикуваха на другия ден в "Поглед". От години това, което произвеждат днешните шоумени е такъв боклук, че...абе то кое е в ред, та и програмата на телевизията да става за нещо. И това не е защото съм стара, щото и детето вика, че "шоутата" са зверски тъпни
Доста по късно стигнахме до онова дето се пее "че на "Руски" започва денят и завършва със първа програма/къде полунощ/.ти тук Джузепе, май имаш грешка
добре, ето какво нещо са спомените
оказва се,че руска тв в петък е била излъчвана от 1965 до 1973 - Първа програма на централната съветска ТВ
след това се запазва само програма Время,другото е руски предавания и филми ,подбрани и преведени за България
от 85-а година, на предвидения канал 3 на БНТ се излъчва Първа програма на централната съветска ТВ, до кога - източниците мълчат
през това време, очевидно в петък вече телевизията е българска
другото е руски предавания и филми ,подбрани и преведени за България
И кои спомени са по-точни?ами не знам, май ничии, от това което чета по-горе
Нямам грешка Лилиан, споменавам го като продължителност на Първа програма, нищо повече. Пък и все още помня какво е "Руски" и кое е Първа програма. Тогава не бяха канал 1, 2 и т.н. :D :Dдобре :D
ти сега взе да се увличашЦитатдругото е руски предавания и филми ,подбрани и преведени за България
Което говори за уважение към аудиторията.
ти сега взе да се увличаш
я виж руските тв какво излъчват сега?Точно сега гледах "Что, где, когда" с новите екипи и старите чувства! Финалът беше на 23 декември!
... с вид на унил сурикат...Представих си я! :t0328:
Представих си я!
Спартак Мишулин (пан Директор),Попадение за сегашните муньовци.
Ако пък ги и чуеш как говорят съвсем ще се отчаеш.Жена ми над 30 г. беше асиситент-режисьор в БНТ.
Гледам, че много народ на млади години сме имали извънземни увлечения, а сега останалите са закърняли?Не сме бе, душко, не сме! Просто филтрираме през повече филтри.
Това, че имате повече филтри, с какво е по-добре от това да немате толкова филтри?Не съм рекла, че е по-добре, само е различно. :t0328:
а в родината всичко е в клинична смърт
за елхата, като един троянски кон.
и тази тема мина по пътищата форумни и спря на познато място, където всичко в руските книжарници е прекрасно, който говори английски по татово време е леке, руските тв държат върховете на журналистиката, а в родината всичко е в клинична смъртОбикновено помиренческата литания е резервирана за мен в качеството ми на рода на котарака Леополд, също руски възпитаник. :t0328:
не е така ,бе хора
животът е хубав навсякъде по-света, спадове и върхове има навсякъде, книги, кино, култура напират отвсякъде, добра и не толкова добра тв има дори в България/не че гледам/
млади, възрастни и престарели некадърници има по цял свят
свестни млади и възрастни хора има също навсякъде, дори у нас, без даже да принадлежат към едни и същи идейни, партийни и социални нагласи, без да са от една и съща прослойка, степен на образованост, произход, вероизповедание
и...Firmin, ела моля те да кажеш, защото от семплия ми въпрос към теб, стигнах до там, че като един президент същи си позволих да отрека класите и политическите строеве и да призова към единение :bigok:
като един президент същи си позволих да отрека класите и политическите строеве и да призова към единение :bigok:Невъзможно. Вече има бездна между "демократите" в България и другата част от народа.
аз пък искам ти сега да кажеш една държава в съвременния свят, която си е отишла ей така, от само себе си, самоликвидирала се еЦитата в родината всичко е в клинична смърт
Факт. Но ми е много любопитно как не го забелязваш? Щото няма нищо общо с наличието и на свестни хора в държавата...ама и те ще свършат
......
Много вероятно е в бъдеще да се стигне и до разделяне на две бълг. д-ви.Толкоз късмет по наще земи не оди.
аз пък искам ти сега да кажеш една държава в съвременния свят, която си е отишла ей така, от само себе си, самоликвидирала се еМоже ли аз?
туй отговорче не е правилно, ама ти си знаеш, де :smokin:Цитатаз пък искам ти сега да кажеш една държава в съвременния свят, която си е отишла ей така, от само себе си, самоликвидирала се еМоже ли аз?
• СССР стана на рой държави.
• Чехословакия стана на Чехия и Словакия.
• Сърбия и Черна гора стана на тези двете.
и как тъй ,сега, след векове, пак е жива тази наша прекрасница,а?
ама ти си знаеш, деНе, не си знам, де. Моля, обясни ми.
Моля, обясни ми.прост отговор -откъдето дошло, там отишло
прост отговор -откъдето дошло, там отишлоЗададе въпрос – получи адекватен отговор. Увъртането не отменя това.
Властта винаги очаква с нетърпение края на годината, за да се наиграе като Дядо Коледа, това е любимата й роля – на разпасания и сякаш леко подпийнал Старец, който хвърля подаръци наляво и надясно.
Но този път тя бе опровергана не от друго, а от търговските реклами.
Те се оказаха по-честни, което си е направо истинско чудо.
Една от тях ни казва, че „малкото е доброто тук“.
Така си е наистина, няма как да не се съгласим. Задоволявайте се с малкото – и то е нещо, това ни внушава въпросната реклама, не се подлъгвайте от големите лафове.
Това откровение трябваше да го чуем от политиците, но ни го доставиха тъкмо рекламите. И те са по-откровени от Властниците – и заслужават щедър подарък от техния си Дядо Коледа.
Малкото е доброто тук, така е – като изключим нашенския героизъм, който все е в големи порции. Само дето често е излишен и дори измамен.
Преди няколко дни се навършиха 15 години от атентата срещу военната ни база в Кербала, при който загинаха петима българи.
Някой предложи подвига им да влезе в учебниците. Да си пушечно месо – и това вече минава за подвиг.
Споменаха виновника за лошата подготовка на нашите войници – някакъв заместник началник на батальона. Нито дума обаче не чухме за политиците, които, заради ду.едавските си напъни, ги пратиха като жертвени овце на заколение в Ирак.
Соломонпаситата – идеолозите на новия героизъм – пак ги пожалиха.
И те продължават кротко да си преживят с днешния си интернационализъм.
Ами сегашните ни войничета по-подготвени ли са?
Някой има ли отговор на този въпрос – но не с дежурните лафове, присъщи на цивилните гарги, които временно се мотат из Министерството на отбраната. Само преди няколко години тия службаши предизвикваха ироничните подмятания на кадровите военни. Сега и те свикнаха с гаргите. Армията сигурно е станала по-боеспособна от това.
Добре, че най-после ще купим американските Ф-16.
Как ще ни помогнат те, е отделен въпрос – важното е алъш-веришът да върви.
Сещам се за един коментар от Фейсбук – може да мине за коментара на изминалата година: „Гледахте ли руския военен парад? Ако ни нападнат, само с оркестъра си ще ни превземат!“
Тъй че, десетина Ф-16 няма да ни са излишни – поне оркестъра да озаптят.
Така неусетно стигнахме до лошия театър и лошите актьори.
Няма човек, който да не е бил сигурен, че тъкмо славният Ф-16 ще пори още по-славното ни небе – дори кравата Пенка беше наясно с това.
Защо им беше нужно тогава на управниците да разиграват провинциалното си театро, след като на всички е ясно, че имат автономността и куража на един свален панталон.
Комисии, препирни, кампании на прислугата от черносотници на Властта, някои от които освен че са нетърпими тъ.анари, са и пределно нахални.
Един направо клеветеше президента Радев, че е имал вземане-даване с „Грипен“, затова лобирал за шведския самолет. Жив да го оплачеш въпросния храбрец, защото ако Радев го подгони с един съдебен иск, никой от чорбаджиите му няма да го защити.
На телевизията, която дава трибуна на подобни типове, направо трябва да й пуснат кепенците – и без друго никой не я гледа.
ГЕРБ са в „европейско развитие“, но иначе са си в медийния палеолит – пропагандните им способности се изчерпват в мятането на камъни, съпроводено с дивашки крясъци.
Освен това са и истински мазохисти – все намират най-отблъскващите типове да ги защитават, с нужда и без нужда.
Дори руският оркестър да беше цъфнал на „Дондуков“, пак щяхме да вземем Ф-16 – защо беше тогава театрото?
Някой от отбора на медийните примати вероятно е подсказал на Властта да се кълчи, уж в името на обективността, да се терзае докрай.
Включиха в театрото и американски помощник държавен секретар – един от петимата, сетне и самият държавен секретар.
Да не би да не забележи простолюдието, как се опъваме, колко ни навиват – пък ние, нали сме си мъже, се съпротивяваме мъжки – и прочее подробности от Историята на сваления панталон.
А всичко беше ясно, още когато Тръмп каза, че разчита да не се мотаме с алъш-вериша – иначе ще последва друга история за сваления панталон, не толкова ведра колкото покупката на Ф-16.
В крайна сметка, простолюдната публика сигурно си е казала: „Хайде, плащайте, че ни омръзна от героизма ви!“ Кой ще намаже сега обаче – и какво?
Чухте американските войници как посрещнаха Тръмп в Ирак – такива екзалтирани крясъци техен президент скоро не е предизвикал.
Особено когато обяви новата си идея: отсега-нататък ще водим войни, само ако ни плащат.
Подписваш чека и те защитаваме, колкото можем – и докато не пристигне руският оркестър.
Хубава, ясна идея и нашите хора сигурно са я разбрали – заслужават една снимка за спомен, от панталона нагоре. Това ще им е кяра.
Други актьори, също лоши, обаче са получавали доста повече.
Митов, например, го довлякоха от Националния демократически институт на САЩ и направо го назначиха за български външен министър. Сетне го прибраха в някой гардероб – той си беше кротко момче и не си отваряше много-много устата.
Други обаче изобщо не я затварят. Захариева специално ще я сложат на някоя витрина – като Николай Младенов, който отговаря в ООН за мира в Близкия Изток, лесна задача за един панталон.
Сега търсят място за Ирландската пастирка – намекна го по телевизията една журналистка, която познава тайния живот на Върхушката. Не можах достатъчно бързо да посегна и да й издърпам ухото, когато каза, че Пастирката предизвиквал най-голям интерес в сайта на нейния вестник.
Един влиятелен политик ми каза, че щели да го натаманят в НАТО – вече с вдигнат панталон. Питах го дали е пил нещо и той отрече.
Е, ако това се случи, онзи оркестър ще превземе без бой и главната квартира на НАТО.
Тия назначения – те не са едно или две – минават някак безшумно, като израз на спонтанната милост на Опекуна към една или друга наша гарга. Но, всъщност, са кулминацията на един друг театър, доста по-безсрамен от този за Ф-16, при това и доста по-продължителен.
Възнаградените особи години наред се трудят като хамали за интересите на Опекуна, главно с думи – и задължително дурашки.
Диви изхвърляния, диво слагачество – тия дори изобщо не носят панталони – и накрая ги застига милостинята.
Пастирката най-усърдно продаваше русофобията си – и накрая тъкмо тя ще му осигури подаянието.
Ако някой се съмнява в това – да си види, къде са му панталоните.
Несръчното театралничене около Ф-16 неизбежно ни напомня за панаирите около обществените поръчки за едно или друго.
Всъщност, дори определянето им като „обществени“ вече си е едно предизвикателство. Всички са наясно кой ще спечели поредната далавера, но пиеската усърдно е разигравана.
Тази практика отдавна е развратила всички по веригата, чак до най-долу, до най-келявото село – там касапницата е доста по-кървава, но технологията е същата. Притворството е заразително.
Чух по телевизията за някаква разправия с руснаците – Слава Богу, без участието на оркестъра.
Подарили на Софийската община елха, но в украсата й имало и звезди – обичайните коледни украшения, не ония от Кремъл.
И това предизвикало гняв в социалните мрежи.
Но преди време там приеха доста по-спокойно един друг подарък – „Бронзовата къща“.
На мястото на Мавзолея – едно съоръжение което намирисваше на източен деспотизъм, се пръкна нещо временно, доста неясно, за мнозина дори лековато – като лековатите години на Прехода; направено от днес за утре, слагаме го и го махаме… – с всички асоциации, които събужда това тричкане/колебание.
А между двата символа, разхвърляни във Времето, ние си крачим нанякъде, колкото да се намираме на работа – орисани сме да вървим, без да стигаме до никъде.
И без да знаем докъде сме я докарали…
Сякаш сме наказани на „път/пътуване без спиране“, което било най-ниското ниво на Ада в будизма.
Хората се умориха и отвратиха от това безкрайно тътрене, изпитват отвращение от несмислените напъни все по нещо неясно, днес така, утре – иначе, важното е да плющят знамената на глупавото бодрячество.
***
КЕВОРК КЕВОРКЯНКеворк Кеворкян
https://www.facebook.com/kevorkkevorkianVN/
пропускаш гдр, а също и саар. понеже саарската история не е много известна, с две думи: след втората световна ги приписват на франция, те не искат /пък и франсетата не ги желаят особено/, участват в олимпиада като независима страна, правят си референдум и се връщат като провинция в дойчланд. приликите с крим по отношение на референдума и присъединяването са поразителни.Цитатаз пък искам ти сега да кажеш една държава в съвременния свят, която си е отишла ей така, от само себе си, самоликвидирала се еМоже ли аз?
• СССР стана на рой държави.
• Чехословакия стана на Чехия и Словакия.
• Сърбия и Черна гора стана на тези двете.
какво за Бога, четяхте на руски Фирмин , ела да кажеш, моля!
Но да си дойдем на думата, всичко в руските книжарници все още е прекрасно, но тогава беше и по-ефтинко, а даваше възможност за допир до огромно количество преводи, които не са и не бяха по силите на един малък народ като българския. Колко японисти е имало в онези времена, та да преведат и редактират дневник на средновековна японска дама на български? Правилно, недостатъчно. А руската японистика такива възможности има(ше) и изданието беше по студентски джоб.
"Руска книжарница" или "Под елхата" не е ли по-релевантно? Или "Езиково обучение по байтошово време".
Някои са се обучавали езиково и в различните културни центрове в София - Германски , Унгарски - "Руска книжарница" стеснява обхвата на езиковото обучение.
"Руска книжарница" или "Под елхата" не е ли по-релевантно? Или "Езиково обучение по байтошово време".
Тъкмо щях да се включвам със Сэйте Мацумото и Сэйити Моримура от "Зарубежный детектив". На български е Сейичи Моримура и неговата "Плюшеното мече" е издадена през 1984, но няколко години по-късно съм попаднала не на нея, а на по-старото и по-масово руско издание.
"Езиково обучение по байТошово време " може да "елиминира" някои от по-младите участници във Форума.
Споделям предложенията на Банши за преименуване на темата :DХубаво е , че споделяш , но дай и предложение за ново заглавие - аз съм "отворен" за промени ! :)
А набор 80 ? През 1989г са били на 9 години , сега - 39 .Цитат"Езиково обучение по байТошово време " може да "елиминира" някои от по-младите участници във Форума.
Набор 90+? Едва ли имаме такива за елиминиране. :)
И още нещо — мястото на преименуваната тема не е в „Новините от деня“.Предложение къде ?
Още повече, че темата е на път да стане място за споделяне на спомени — такива, каквито са.
И още нещо — мястото на преименуваната тема не е в „Новините от деня“.Предложение къде ?
Още повече, че темата е на път да стане място за споделяне на спомени — такива, каквито са.
И далеч не всичко се е променило към по-лошо. Напротив, има цял ред фактори, които приближиха книгите до нас неимоверно много!
Хора, съсредоточете се – не става дума за обучение по езици, нито за елхи, нито за бай Тошо и други байовци :)
„Забравено“ също не е точно: „забравени“, а по-точно отминали, са много неща.
Тук приказката тръгна за четенето. На книги!
Има страшно много да се каже за това, как в това отношение се промениха нещата с времето. И далеч не всичко се е променило към по-лошо. Напротив, има цял ред фактори, които приближиха книгите до нас неимоверно много! Точно за това можем да си говорим дълго-дълго.
Грешиш!Изобщо не греша, много добре знам какво говоря и го практикувам ежедневно.
повечето деца не искат да четатКакто казах, това съвсем не означава, че книгите сега не са много по-достъпни, и то по различни начини. Съществуването на проблема, за който говориш, няма как да опровергае това.
Firminтук има нещо, може би не сме връстници
Цитат
какво за Бога, четяхте на руски Фирмин , ела да кажеш, моля!
Всичко. Най-кратко казано. Не се сещам за нещо, което да не сме чели на руски.
Преди, заради езиковите гимназии, България беше на челни места по чуждоезиково обучение. Сега е на опашката. Така не се конкурират западняци.сега какво от това се е променило?
"А бяхме млади" ми се струва подходящо заглавие.А може би - "А бяхме млади по бай-Тошово време ..." :love_song-1086:
Оф топик!
Принце, ама наистина ли имаме 229 гости???
Хайде да не се надлъгваме - езиково обучение при бай Тошо освен в София и Варна нямаше до 1965-66г !
Хайде да не се надлъгваме - езиково обучение при бай Тошо освен в София и Варна нямаше до 1965-66г !
Имам усещане , че вместо за езиково обучение , ще развяваме червени байраци .
бе несравнимо по-добро от днешното. Несравнимо!
Пропускаш една "малка" подробност - че учителите при соца са били ученици и студенти при Царство България . Поне за мене - моите учителки по география , френски , руски , биология бяха завършили френският колеж Нотр Дам дьо Пари , преди да го закрият .ЦитатИмам усещане , че вместо за езиково обучение , ще развяваме червени байраци .
Не знам отде иде това ти усещане. Аз пък твърдя, че образованието, което осигуряваше образователната система на социализма, в онези условия - без интернет, зад желязна завеса, при неизбежната идеологизация - бе несравнимо по-добро от днешното. Несравнимо! :m1708:
Аз спомен за езикови детски градини нямам.
Имам усещане , че вместо за езиково обучение , ще развяваме червени байраци …Тук има некои яки исфъргания. Направи си сметка кога закриха соца и кога трябва да е бил студент или ученик действащ по него време учител. Очевидно бъркаш. Много добре знам кои ми бяха учители през 1967-78г.
учителите при соца са били ученици и студенти при Царство България …
с изключение на езиковите гимназии , останалото обучение по чужди езици бе "пълна скръб"
Спокойно приятелю ! :) Аз съм учил от 1957 до 1966г - моите учители не са били твои учители ! :)ЦитатИмам усещане , че вместо за езиково обучение , ще развяваме червени байраци …Тук има некои яки исфъргания. Направи си сметка кога закриха соца и кога трябва да е бил студент или ученик действащ по него време учител. Очевидно бъркаш. Много добре знам кои ми бяха учители през 1967-78г.
учителите при соца са били ученици и студенти при Царство България …
с изключение на езиковите гимназии , останалото обучение по чужди езици бе "пълна скръб"
Ще има да вземаш и за „пълната скръб“ – имаше си достатъчно добро обучение и в основното, и в средното училище. Впрочем я иди поразпитай например из Англия или САЩ колко чужди езика знаят тамошните ученици и колко добре ги знаят.
На въпроса на Чоки.Знам бе душа ! Но това , че са изучавали не означава , че са го научили ! Колко могат , като срещнат французин , немец или англичанин на улицата , да го заговорят , да проведат разговор ? ЕДИНИЦИ ! Не говоря за завършилите езикова гимназия !!!
Чоки,
1965 г. гимназия, всички паралелки изучават по някакъв западен език. Най много бяха немските, сетне френски и една - английска.
По същото време работеха и доста "школи", така им викаха, за дребни пари в някои читалища, или клубове, се сформираха курсове от по 10-12 души обикновено и срещу дребни пари /не мога да си спомня точно, но да речем 2-3% от средна месечна заплата/, един път седмично по два часа можеше да се изучава западен език. Преподаватели - одобрени от съответните инспекторати по образованието.
Впрочем я иди поразпитай например из Англия или САЩ колко чужди езика знаят тамошните ученици и колко добре ги знаят.:too_funny-1052:
Не някои не четат, а повечето деца не искат да четат. И това, че аз тикам и бутам с риск да стана досадна, не означава, че проблемът не е много голям и не важи за огромна част от хлапетата! ...Не искат да четат, защото нямат нужда. Някога децата (ние) нямахме други източници на информация и забавление, освен книгите. За мен, израстнал в дотелевизионни времена, голямото събитие на седмицата беше неделният 'радиотеатър за младия слушател' и кино 'Млада гвардия', бивше 'Рекс'.
В "Алианса" , ако някой е учил там , имало ли е добро обучение по чужди езици извън езиковите гимназии и къде ?Изкарал съм пълния (тогава) осемгодишеn курс на L'Alliance Française в София и мисля, че получих доста добра основа на говорим и писмен френски.
Значи, Чоки, с по няколко часа седмично сега повечето знаем руски. И немски щях да зная, ако след завършването си бях продължила да чета по малко на немски, както турих душа на мъка и почнах да чета на руски. Помня, че четох първо Конан Дойл.Според мен, голямата част от българите, които са учили руски език в училище/университет, реално не знаят руски. Справят се, благодарение на близостта между двата езика, но са много далеч от същинско знание.
И учителите от моето ученичество определено бяха завършили по социалистическо време, не знам как се изхвърляш да ги говориш такива.
В петък имаше не само новини на руски. Помня, че съм гледал и музикални програми, и научнопопулярни филми, и мултфилми ...И Что, где, когда?
В 60-годишния юбилей на Английската гимназия задочно се включва и Мери Мейсън
Мери Мейсън и Ан Слейтър са първите учителки- англичанки в новосъздаденото училище
Днес Мери е на 88 години, в добро здраве, живее в Бирмингам
Никога не съм мечтала да попадна на по-романтично и красиво място, което беше и чуждо, казва за първото си качване на Небет тепе британката. Това е мигът, в който се влюбила завинаги в Пловдив
най-скучната музика от десетилетия, в нашите крака е всичко, ако щеш чети на руски/но е демоде/, слушай Мадона или се прави ,че презираш поп музиката
Лили, ние си слушахме хард и хеви, в Английската може и да сте били на Мадона :nuts:Стига де, кой не може да изпее поне мотива на "I am material girl!" :)
е какво се оказа в тази тема - ами ние сме се събрали тук две,три поколения и мислим,че пишем за едно и също времe
ето Чоки , Minderbinder, Джузепе са бил ученици по време на сексуалната революция :bigok:
тогава светът е заливан от свободи, установяват се социални и морални норми невиждани преди, те са били щастливи да ги научат първи и с Бийтълс, и на руски, и в Алианса, виждате ли какво многообразие е за тях,
нищо,че се говори ,че по това време няма нищо в Бг, напротив, напротив
мисля,че кайли е учила малко по-късно, в края на 70 -те може би, в тези спокойни години защо да не вдигнеш глава към небето?
други две - три пък сме осемдесетарки - Асолчето, аз и Банши мисля, застойните години, светът се чуди накъде да поеме, най-скучната музика от десетилетия, в нашите крака е всичко, ако щеш чети на руски/но е демоде/, слушай Мадона или се прави ,че презираш поп музиката
отново интересно стана чак в 90-те, но през цялото това време не съм учила биология на руски
Firmin :bigok:
Като си спомня епичните битки за "Сигнал" ли си или си за "Щурците"! И не ми казвайте, че са ви подминалие, Щурците, разбира се
Че ти да не си младенец? :nuts:
Баси бабите и дядовците
аменеменемастига рови, пък ти
....
Асол, къф очебник по математика бе, душо?
Асол, къф очебник по математика бе, душо? Нали си учила в мат. гимназия? Ми там такива неща няма и никога не е имало.
Лили, мразех дискотеките, щото беше блъсканица - предпочитах кръчмите, дето ги затваряхме и си седнеш на маса да хапнеш и да пийнеш,това беше следващото десетилетие, през 80-те нямаше такива кръчми
стига рови, пък тиМи токмо сега прегледах кво се е насъбрало, досега бях в занятие … а уже пора drive home, децце вика. Вий си го яжте белото.
Цитатстига рови, пък тиМи токмо сега прегледах кво се е насъбрало, досега бях в занятие … а уже пора drive home, децце вика. Вий си го яжте белото.
Баси бабите и дядовците :nuts::clap-3332:
Пубертетът ми беше през 70-те.:in_love-1101:
Сааджънт, Майндъра има навика отвреме на време да прай нещо като Уудсток!
Ако зема и аз да се нанеса там, пък и ти да се поЯвиш - да знайш онова с "бабите и дедовците" ше ти излезе през носа, щото ше има да прислугваш на "бабите и дедовците", нали знайш - "я бе момче, скокни да донесеш от изстудената, че таа се е стоплила..."
:smokin:
Ама ше ми дадете правата да ви снимам за некоя рекламна кампания на Пампи ТВ* - "Сухи дори след сто грама ракия"това не ти се получи, грубо е
по наше време те пееха основно химни, в стил Куийн, как няма да ги харесвам
ЦитатАма ше ми дадете правата да ви снимам за некоя рекламна кампания на Пампи ТВ* - "Сухи дори след сто грама ракия"
това не ти се получи, грубо е
че е отпуснал само по 100 грама
Джиджи, ръкопляскаш, мило
но някак интуитивно усещам, че ни си далеч от нас, осемдесетарките
Никви грижи.Нямаш грижи. Но ще дадеш да те снимам след петата ракия за реклама в същото списание и по същият продукт.
Сега сме на средното образование – следва началното … :t1811:
ЦитатАма ше ми дадете правата да ви снимам за некоя рекламна кампания на Пампи ТВ* - "Сухи дори след сто грама ракия"това не ти се получи, грубо е
кутията с обикновени бисквити "с двете момиченца"Кое издание?
Ето, AnonimusBG вече се е върнал в пубертета! :giggle-3307:
Цитаткутията с обикновени бисквити "с двете момиченца"Кое издание?
Не виждам смисъл да противопоставяме изучаването/ползването/ползата от и пр. във връзка с отделните чужди езици. Да се съгласим, че са ни обогатили и толкова.Разбира се!
Та даже и елитните, като моята пловдивска, или софийската - не са това, което бяха преди 10-15 години.
Етър:loser:
Хех, хайде сега, Фирмин! Да не казвам колко десетилетия откак завършихме!
Как се казваше единствената газирана напитка освен лимонадата от онова време?
(любим ми беше "ананаса", къде изчезна това разкошно нещо!?)
Както и да е - и аз допринесох да извратим темата, за което - съжалявам!
п.с. Ехе, ехе, швепса!Сода "Михалково"!!! Доливаш си ментата и си готов!
Моля, децата да не посягат към сапуна в банята!
:smokin:
В Русе е имало Френски девически колеж от 1896г , но е бил затворен тогава.[/color]
Фирмин, ти си по-малък от мен. Физичката беше Данчето Георгиева мисля, после Згурова. Това в Пловдивската гимназия.И Радева.
Аз пък много обичах газираните сокчета, дето ги продаваха по улиците - хоп една (3 ст.) или две лъжички (5 ст.) сироп от ягоди примерно, пускат сифона и си готов.Младо си ти, след като помниш сифони. По-рано си беше обикновена чешма!
Русенче ли си ? Евлогиева преподавала ли ти е ?В Русе е имало Френски девически колеж от 1896г , но е бил затворен тогава.[/color]
В неговата сграда се помещава английската гимназия.
Белите решетки на прозорците на първия етаж завършваха с красиви френски кралски лилии.
Младо си ти, след като помниш сифони
И Радева.
Ама имаше боза. Истинска. Наливна. Резлива. :beer-405:
Чоки,Език се учи , за да го ползваш - да можеш да четеш , говориш , превеждаш по-прости текстове . Свободното владеене предполага над 50 хиляди думи . Но за ползване 20 хиляди мисля , че стигат . Винаги съм се чудил кой и за какво използва джобните речници от 8-10 хиляди думи - та те за никъде не стигат !
Като казваме, че не се учело достатъчно езици при соца, трябва да сме наясно с какво сравняваме и колко смятаме, че би било достатъчно.
Едно време учехме задължително по два чужди езика – руски и един западен. Кой колко е напреднал в това е въпрос не толкова на предлагането, колкото на желанието да учиш. Твърдя, че като цяло се предлагаше добро обучение, включително и по езиците. Това съвсем не подразбира достигане до свободно владеене, а само началото – от училището не може да се иска повече.
Свободното владеене предполага над 50 хиляди думи . Но за ползване 20 хиляди мисля , че стигат .За англичаните не знам, но съм готов да се обзаложа, че американците не боравят с повече от 5-6 000 думи през целия си живот.
че американците не боравят с повече от 5-6 000 думи през целия си живот.Мисля, че надценяваш контингента от гетата, а той е къде 30 % поне. То и за нашия такъв важи същото, де. За гербавия елит, тоже
Реалистично стигат 1,500 - не помня къде го бях чел.Добре де, нека го дигнем до към 5 000, все пак да уважим двата бряга и да не влизаме в царевицата. Но 20 000, ако е и без акцент и с добра граматика, вече си е много, много прилично ниво. Не знам Чоки как го е преценил.
Мисля, че надценяваш контингента от гетата, а той е къде 30 % поне. То и за нашия такъв важи същото, де. За гербавия елит, тожеТова всичкото е едно и също като образователно ниво, дето го пишеш.
Че то каквато и да е темата, в крайна сметка се стига до спомени за какво ли не ....и понякога до манджиИма си темичка, и много готина, но малко изпаднала. Ето, туканка (https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=194.0) :t0328:
Теорията на шведския учен е предназначена по-скоро да ви вдъхне увереностЕгати науката, дето теориите се създават по психологически съображения! Майтап и половина.
Че то каквато и да е темата, в крайна сметка се стига до спомени за какво ли не ....и понякога до манджиМанджа... Тамън ме подсети! Ще ми се да отворим темичка, вид класьор, за древни, забравени манджи, с които да изненадваме децата понякога.
Реалистично стигат 1,500 - не помня къде го бях чел.
За оранжадата се носеха компрометиращи слухове, че се прави от тиква.
Иванова по история имаше ужасно произношение, ама иначе беше fluent. Що зубрене падаше. Златанов по география, той пък имаше блестящо произношение."Sooner or later the revolution will come! " Това е специален поздрав за Лен, тя си знае! :sniperer:
"Търговският регистър не работи, винетната система не работи, електронната система за гласуване не я пускаме - това всичкото е борба с руските хакерски атаки към нас"!
Маса народ се заблуждава, че знае английски добре, както маса народ по соца се заблуждаваше, че знае руски добре.
Сегашните езикови гимназии не са това, което бяха някогашните.
Закопчавате с клечка за зъби, от дървените (това за четящите дечица, които знаят само за пластмасовите)
Точно преди малко някой се оплакваше от липса на динамика във форума :t2333:
67, ние бяхме при бай Манчо /Манчо Ненчев/ по математика! Велик, аз дето не си падам математичка, някак успявах поне до 5 да докарам. И той си отиде. Янакиева съвсем скоро си отиде, не миналата, по-миналата година, на 90! Беше на последната ни сбирка на випуска, трябва да е била на 87 вече, ами, както всички си казвахме - тази жена е консервирана! Стоя с нас до полунощ, танцува! Прекрасни учители имахме!Бай Манчо заместваше Нешев около седмица, когато го бяха пратили Нешев на някаква конференция, що ли, инак той никога не отсъстваше - от подготвашки до 10 клас включително. Бай Манчо ни се видя като ангел небесен! Запомнила съм го като вечно добродушен човек, не зная защо.
Твърдо нье! Нашите готварски стилове са различни! Пък и Асол обича ягодов сироп, докато аз си падам по малина с шоколад, какъв калъп виждаш! :t0328:ЦитатТочно преди малко някой се оплакваше от липса на динамика във форума :t2333:
Ами нали виждаш - вси форумци от един калъп са излязли. В едни и същи училища. С едни и същи спомени. Едни и същи генерации. Каква ти динамика! И каква ти романтика.
Защо е този хленч?
Защо въздишат хората
по някаква романтика
изстинала?
Ами щото обърнахме Романтиката на Вапцаров наобратно, като с машина на времето. И сега изстиналата романтика е Вапцаровата романтика. Най-много някой да съживи стиха му като реклама на нискотарифна авиокомпания.
разгледай швейцарските ножчета, онези комбинираните - всички имат клечка за зъби, пластмасова.Закопчавате с клечка за зъби, от дървените (това за четящите дечица, които знаят само за пластмасовите)
Ей, аз пластмасова клечка за зъби още не съм виждал! Снимай някоя и качи снимката!
разгледай швейцарските ножчета, онези комбинираните - всички имат клечка за зъби, пластмасова.Ама тя е за многократна употреба, няма начин да я ползваш при термичната обработка на няколко патладжана :D
какъв калъп виждаш!
Виц.
Шутка.
Joke.
:smokin:
А пък още по-рано бяха сифони. Поне в София беше така. :beer-405:Аз пък много обичах газираните сокчета, дето ги продаваха по улиците - хоп една (3 ст.) или две лъжички (5 ст.) сироп от ягоди примерно, пускат сифона и си готов.Младо си ти, след като помниш сифони. По-рано си беше обикновена чешма!
ПС.След прочитането му, забелязах че няколко широко използвани думи, започващи с "П" са избегнати...Ами аз да допълня малко.
С цел - ясно каква!
И пак по темата - гледам в момента "Убийства в Мидсамър". Току що определиха топлото есенно време като ... "индийско лято". И с моя сакат английски смело бих го превел като "циганско лято". В най-тежкия случай - като "индианско лято". Но "индийското лято" ми идва в повече. Почти като движението в "индийска нишка". Аман! (Не че диво неграмотни преводи от руски в наши русофилски сайтове не съм чел, де. Щото самомнението за познания по английски по тези места го надхвърля само самомнението за знаенето на руския)А помниш ли когато "Убийствата.." се появиха за първи път по нашите кабеларки. Преди 10 или 15 години. Тогава не ги дублираха, а бяха със субтитри.
А пък още по-рано бяха сифони. Поне в София беше така. :beer-405:Уууу, връзкари! :t0328:
Втори фактор на измененията в сферата на информацията ще бъде свързан с нарастващата интензивност на информационната война. Все повече противостоящите си информационни системи ще „какавидират”. Информационно-смисловият улей на Запада окончателно ще престане да чува жуженето на Изтока.
И млечен сладолед имаше тогава ... С вафлички. Малък - 20 ст, голям - 40 ст. От старите пари, до 1961.А пък още по-рано бяха сифони. Поне в София беше така. :beer-405:Уууу, връзкари! :t0328:
историите за "Кученцето Пиф"ама не ми говори за Пиф е Еркюль, разстройваш ме, детството ми мина с глупавите им приключения :image008:
не ми говори за Пиф е Еркюль, разстройваш ме, детството ми мина с глупавите им приключенияЗащо да са били глупави ? Доста прилични рисувани истории (bandes dessinées) бяха. Още от времето на Vaillant .
Или подхода на майка Ви не е бил правилен , или Вие не сте имали влечение към езиците . Ще ти разкажа как пет годишният ми син научи 2-3 езика едновременно :Цитатисториите за "Кученцето Пиф"ама не ми говори за Пиф е Еркюль, разстройваш ме, детството ми мина с глупавите им приключения :image008:
да напомня ли,че майка ми е учител по френски, да обяснявам ли старанието да научи мен и брат ми на френски език и култура
не успя обаче, ние победихме, не знам къде сбъркахме и тримата
А стига с тая София, бе! Сифони си имаше във всяка къща из мамковината.Лъскави сифони имаше по къщите, но Сифон - не навсякъде. В Разлог сифонът беше култово питие* - една мерителна лъжичка малинов сироп, останалото газирана вода - 3 ст. Двоен сифон - 6 ст.
Онуй голямото лъскаво нещо, дето му завинтвахме едни малки торпеда да прави фъссс! :beer-405: Продаваха ги като патрони - по десет в кутийка.
да напомня ли,че майка ми е учител по френски, да обяснявам ли старанието да научи мен и брат ми на френски език и култураТрябвало е да ви научи първо само на френски.
не успя обаче, ние победихме, не знам къде сбъркахме и тримата
Аз смятам , че няма "първо , второ" !Цитатда напомня ли,че майка ми е учител по френски, да обяснявам ли старанието да научи мен и брат ми на френски език и култураТрябвало е да ви научи първо само на френски.
не успя обаче, ние победихме, не знам къде сбъркахме и тримата
Българския език после щеше да си го научите сами.
След това .. започва да отговаря на баба си на български , на баща си на иврит и на майка си на американ инглиш !!!
Аз смятам , че няма "първо , второ" !Само при условие, че детето има необходимост от езика, за да общува с някого или да разбере нещо което го интересува.
Детския мозък е необременен и може да поема максимално информация , затова и езици се учат най-добре първите 6 години и остават завинаги !
Когато гледаш филм, особено турски - актьорите им са брилянтни професионалисти и се раздават като играят, без да преиграват - то съзнанието е фиксирано върху чувствата и действието, а езикът се възприема безсъзнателно.Категорично не съм съгласна! В зората на заливането ни с турски сапунерки изгледах двайсетина епизоди от "Перлата" и това ми стига до живот. Единственото турско кино, за което имам чудесно мнение е сериалът им по "Чучулигата" на Решат Нури в шест серии и то точно определен - с Айдан Шенер и Кенан Калав (това вече може да се намери само в руските сайтове!), върви точ в точ по книгата, даже актьорите прекрасно пасват на описанията в нея
И ето ви нецелен резултат. Антонио Бандерас в "13-я воин" научи езика на викингите. Само дето там просветеният арабин си бе го поставил за цел.Помня тази фрапираща кинаджийска нелепост. Тов. Бандерас само кюта и слуша, никой не му превежда от викингски, не му обяснява кое какво е, нула помощ и внимание – и изведнъж зина и се отприщи да говори. Освен в холивудска боза, другаде такава глупост не мож намери.
Аз смятам , че няма "първо , второ" !
Детския мозък е необременен и може да поема максимално информация , затова и езици се учат най-добре първите 6 години и остават завинаги!
Амбициозната майка му е говорила само на унгарски /за да научи езика!/, вкъщи са говорели само на български, а околната среда го е посрещнала с недружелюбния и непонятен за него английски език.Зорлан гюзелик олмаз ! - казват турците - "Насила хубост - не става !?
и френския започна да изчезва , а и нямаше с кого да го упражнявам , да си го припомням .
Ние българите общо взето най-много не държим на езика си. Не само във форума, но и от други места съм се натъквала на едно и също - българин отива в чужбина и децата му не могат да говорят с дядото и бабата и с останалите роднини.
Забраняват ни, бе, викат кви сте такива майцепродавци, ако децата ви говорят български, ше си ви върнем обратно там. И немаме избор просто...
Ние българите общо взето най-много не държим на езика си. Не само във форума, но и от други места съм се натъквала на едно и също - българин отива в чужбина и децата му не могат да говорят с дядото и бабата и с останалите роднини.
Забраняват ни, бе, викат кви сте такива майцепродавци, ако децата ви говорят български, ше си ви върнем обратно там. И немаме избор просто...
Чоки, освен всички останали възможни фактори, за усвояването на език съществено влияе индивидуалната способност за това, а тя варира в много широки граници. Толкова широки, че останалите фактори понякога може изобщо да нямат значение. Затова примерите с отделни хора не са показателни за общия случай.
Така и математиката, и музиката, и футболът не се удават на някого дори ако полага големи усилия, а за другиго са като песен.
българин отива в чужбина и децата му не могат да говорят с дядото и бабата и с останалите роднини.
"
Най-куриозното е, че книгите на руски език бяха дефицитни в СССР."
Почти абсолютен дефицит. Макар че преводната художествена литература се издаваше в огромни тиражи, книгите все не стигаха. Пред очите ми е една длиннющая очередь /сигурно 500 човека/ в една квартална книжарница в Беляево. Оказа се исторически роман на Анри Труая.
И това си беше бизнес на българските студенти - руска техническа литература: от СССР - в България. Художествена - от България в СССР
Анри Троая имаше една много добър и исторически достоверен роман за ЕкатеринаНай-известен е с една сага именувана "Ейглетиерови", дето си е за чисто френски проблеми, най-паче битови с напъни за психология (има и "кръвосмешение") и руски човек в картинката, лутащи се материално задоволени хора, живущи в началото на края на 20 век и съответния крах и възход на фемилито - три книжки са.
По повод "историческата му книга за Екатерина Велика" - става дума за живота на един френски гастабайтер в Русия по онова време. Купете си я и я прочете - едва ли ще останете с друго убеждение
като му я представиш така, че да го заинтересува и способността се появяваПо-скоро е обратното: може да се заинтересува само ако е способен да усвоява съответната област. Учителят, водещият или треньорът са важни, но не решаващи. Ако човекът е способен да се справи, ще намери как, а ако не – могат да му помогнат само малко. Има си човешки предопределености.
тя внезапно почваше да учи съответната наука с лекота, а след известно време пак ставаше мъкаА може би лекотата е била илюзия, самозаблуда, вземане на желаното за действителност. Затова и късовременна.
ЦитатОфтопик. Наскоро четох статия за традиционните семейни модели на черноморските гърци, на Диана Радойнова. Препоръчвам ви я. Много е интересна, дори за мен, дето уж следва да знам тези неща отвътре. В статията се споменава, че старите гъркини строго са заръчвали на дъщерите си - говорете на децата на гръцки! ще загубят езика иначе! Това е така, защото дори говоренето на гръцки се е преследвало. Прабаба ми, след закриването на гръцките училища със закон, е преподавала на децата от града тайно, вкъщи. Не че созополските гърчета не са си знаели майчиния език. Тя ги е учила да четат и пишат на него. Което никак не е било безопасно. 8)
Созопол трябва да е в някаква друга България. В тази България която знам, някъде 1961-1962 година в Стара Загора изучването и говоренето на гръцки не е било инкриминирано или забранявано.
Откъде го знам? В тези години нашето семейство бяхме съквартиранти с гръцки политемигрант. Те си имаха клуб в града. Не помня чия идея беше, но записах в някаква група където деца на имигрантите учеха гръцки (писмено). Не беше нелегално. Класната стая беше в училище. Не беше платено. Поне не знам нашите да са плащали. Anyway, не го научих, че ме подиграваха децата в училище, че съм учил гръцки. Останах си с гръцкия буквар. Отказах се. Бил съм много малък 10-11 години. Толкова съм разбирал. Едно от многото неща които не съм научил.
Десетина години по-късно моя роднина докато завърши френска филология в София, научи и гръцки та в новото време можеше да си прави бизнес с Гърция.
Та така със забраната на гръцкия език в БГ.
Не е добре да се лъже. А от друга страна "talk is cheap".
Опитвам се да те разбера . Наистина не всеки може да стане певец - за това се иска слух ; не всеки може да стане художник , поет - за това се иска талант , но някак си не мога да се съглася , че човек неможе да научи поне един чужд език ! Не говоря за хора , които владеят 2-3 -4 и повече езика - там навярно също е необходим някакъв талант .Цитаткато му я представиш така, че да го заинтересува и способността се появяваПо-скоро е обратното: може да се заинтересува само ако е способен да усвоява съответната област. Учителят, водещият или треньорът са важни, но не решаващи. Ако човекът е способен да се справи, ще намери как, а ако не – могат да му помогнат само малко. Има си човешки предопределености.Цитаття внезапно почваше да учи съответната наука с лекота, а след известно време пак ставаше мъкаА може би лекотата е била илюзия, самозаблуда, вземане на желаното за действителност. Затова и късовременна.
Firminкога е било това?
Това е така, защото дори говоренето на гръцки се е преследвало
не мога да се съглася , че човек неможе да научи поне един чужд езикНе съм и твърдял нещо подобно. Нали ме цитираш – къде го има?
Не мога да се съглася и с твърдението , че "евреите са богоизбран народ"Това пък кой изобщо го твърди тук?
кога е било това?
ние живеехме в центъра в Бургас, заобиколени от гръцки семейства/с такъв произход/
, говориха гръцки спокойно, учеха и децата си, но и те като нас не научиха
Четете, просветете се. Българска история е.нравоучителен си
нравоучителен си
но въпреки,че те харесвам, понякога ми вселяваш съмнения
може би в конкретния случай е трябвало да се доверя
Ще ми е трудно сега да се отуча !Хайде сега, не е трудно, а и нали точно за езици говорим. Това е част от езика.
п.п. А на когото му се чете, може да започне, например, с нещо от тука не, дистанцирам се от пристрастни автори :smokin:
http://cps.bas.bg/bulgarian/ss-CV.html
ама не ми говори за Пиф е Еркюль,
Моливчо !
Моливко и Сръчко ли? :) Също велика книга.Много я харесвам. Моята изчезна някъде преди много години, пък сега се чудя дали да я търся, щото госпожицата вече порасна. Въпреки че почва да учи руски и книжлето като за начало ще свърши работа.
От година някъде насам не купувам вече книги, щото няма къде да ги слагам - първо, а второ - имам повечето хубави произведения, писани някога. Ся, нещо трудно ми хваща окото, освен разни криминалета и трилъри..И аз така. От повечко години.
Моливко и Сръчко ли? :) Също велика книга.
Всъщност децата никога не ги мешат езиците, някакси знаят кои думи към кой език са. Като пораснат, почват да го правят. Или да се превземат. ;DКато ги домързи да мислят - и се почва.
а налагало ли ви си е някога да се лишите от книгите си - да ги изоставите, изхвърлите, да ги нямате повече?ЦитатОт година някъде насам не купувам вече книги, щото няма къде да ги слагам - първо, а второ - имам повечето хубави произведения, писани някога. Ся, нещо трудно ми хваща окото, освен разни криминалета и трилъри..И аз така. От повечко години.
Аз в България отдавна не купувам книги .много хубава библиотека ,Чоки!
В България двете ми библиотеки са пълни до отказ - ще ви покажа третинка от едната , пълна с Болшая Советская Энциклопедия и още две енциклопедии , останали от баща ми .
а налагало ли ви си е някога да се лишите от книгите си - да ги изоставите, изхвърлите, да ги нямате повече?Не. Освен това избягвам и съм избягвала да давам книги, щото после трудно ми ги връщат и се изнервям. Така са ми изчезвали някои и се е налагало да търся отново да си ги купувам
а налагало ли ви си е някога да се лишите от книгите си - да ги изоставите, изхвърлите, да ги нямате повече?Непрекъснато. Нали едно местене е равносилно на два пожара, та ... Има неща, които си пътуват свято в ръчния багаж или се оставят на сигурно място с надежда да бъдат впоследствие прибрани, но физически е невъзможно да се носи всичко. Пък и приятели "заемват" и забравят.
за дарения не говоря
Интересна тема, за мене странична, че не съм учил чюзд език, освен по задължителност..Що бе, Ванче, не е никак сложно! Максимум се събира на три страници. :nuts:
Но сега ми дойде на главата начало на трудов път на наш Мишью..
Чи той не знай нищо за "Човек и общество", както претенциозно имаше такъв предмет в училище.. Не знаят нищо за политикономията, за цената на парите, за профсъюзи и т.н. работодатели - цел, работовзематели - цел.. Нали ме разбирате??
Ако някой си направи труд да напише Политикономия за сегашните лапетя /продавач - консултанти и подобни/, ще направи голям хаир..
Аз намерих нещо, ама дълго - дълго, https://chitanka.info/text/6116/11#textstart...
Нещо като издание за фризьорки и фитнесструктури няма ли негде?
на мен ми се наложи веднъж да се лиша от всичките си книгиа налагало ли ви си е някога да се лишите от книгите си - да ги изоставите, изхвърлите, да ги нямате повече?Непрекъснато.
за дарения не говоря
Да. Налагало ми се е да изхвърлям големи количества книги, след като съм ги предлагал на библиотеки и на антикварни търговци. И в момента имам едно 150-200 тома, мухлясващи на тавана, които се чудя какво да правя.а налагало ли ви си е някога да се лишите от книгите си - да ги изоставите, изхвърлите, да ги нямате повече?ЦитатОт година някъде насам не купувам вече книги, щото няма къде да ги слагам - първо, а второ - имам повечето хубави произведения, писани някога. Ся, нещо трудно ми хваща окото, освен разни криминалета и трилъри..И аз така. От повечко години.
за дарения не говоря
… имам повечето хубави произведения, писани някога. Ся, нещо трудно ми хваща окото …„Аз предложих на бай Ганя една от книжките си, за да си съкрати времето с четене, но той любезно отклони предложението ми, защото бил чел доста на времето …“ :)
и аз веднъж изхвърлих всичките си книги, без речниците, бяха страшно много,стотици
Да. Налагало ми се е да изхвърлям големи количества книги
.Аз го твърдя. И някои други източници.ЦитатНе мога да се съглася и с твърдението , че "евреите са богоизбран народ"Това пък кой изобщо го твърди тук?
Кураж голям си имала, Лилиън.не беше кураж, беше Животът
...
някои печатам на принтер и си ги подвързвам (развил съм технология и умения в тази дейност).И аз бях много добър в тази дейност, но само за дефицитна специална литература. И за няколко 'забранени' книги.
Не вярвам цигани да са обрали книги...Не са. Те щяха да ги занесат на вторични суровини, нямаше да ги хвърлят до пътя.
И мойта къща е затрупана с книги, но не мога да си представя как ще ги изхвърля!
И рече ми: Сине човешки, изяж това, което намираш; изяж тоя свитък, и иди, говори на Израилевия дом.
И тъй, отворих устата си; и той ме накара да ям свитъка.
И рече ми: Сине човешки, нека смила коремът ти тоя свитък, който ти давам, и нека се наситят червата ти от него. Тогава го изядох; и беше в устата ми сладък като мед.
(Езекиил, 3:1-3)
И гласът, който чух от небето, проговори пак на мене, като рече: Иди, вземи разгънатата книга, що е в ръката на ангела, който стои на морето и на земята.
Отидох, прочее, при ангела, та му рекох да ми даде книжката. И каза ми: Вземи и я изяж; и в корема ти ще бъде горчива, но в устата ти ще бъде сладка като мед.
И тъй, взех книжката от ръката на ангела, та я изядох, и в устата ми беше сладка като мед; но като я изядох, коремът ми се вгорчи.
(Откровение, 10:8-10)
които помагаха при произношението, за да бъдат избегнати ужасният акцент и интонацията на училите в български училища или завършили филология в София.
Колкото до гръцките политемигранти, партизани, дошли след гражданската война в Гърция, за които Butch е писал, там нещата са съвсем други и като генезис и като отношение на властта. Коминтерновско, не националистическо.За отношенията между "старите" гърци в България и политемигрантите (както и за редица други неща) пише Теодора Драгостинова в "Между две родини" -
Firmin, в предишния форум бяхте споменали, че готвите публикация (бях Ви питала дали ще е свободно достъпна или не).
Само едно не мога да разбера. Защо, след като толкова нещо съм изчел... си останах толкова тъп?!
Нищо не може да ме накара да изхвърля книга! Здрава.може би още не знаеш какво може да те накара да направиш това и нека се надяваме да не научваш този урок
====
:m1728:
масово чуждоезиково обучение ...немашеИмаше, разбира се, но всеки извличаше от него колкото може или иска, а то е различно. Винаги е така. Освен това, не е редно да се поставят свръхпретенции към дълбочината или обхвата на обучението. От неезиково училище – толкоз! Задачата на масовото училище не е да произвежда филолози, както изглежда е в представата на един-двама форумци.
Във всяка гимназия имаше учител или по френски, или по немски , или по английски. Избор няма. 4 години, по 2 часа седмично. Нещо като извънкласно мероприятие.
Все си мисля, че такава ще да е била ситуацията и в станалия свят , освен в Западна Германия, Холандия, Скандинавите.
Малко е изстинала следата за Пиф, обаче на мен самите Пиф и Еркюль не ми бяха направили толкова впечатление в комиксите, колкото Доктор Жустис (японските приключения), Лъки Люк, Рахан (не му бях фен, ама го помня :D ).(http://projet.pcf.fr/sites/default/files/imagecache/image/mon-camarade-vaillant-pif-gadget-lhistoire-complete-1901-1994.jpg)
Няма да се притесняваш, Джиджи ...:bounce-946: :laughing-1078:
Нямам съмнение, че ще израснат парчета обучени чуждоезиково за чудо и приказ почти толкова колкото "знаят" български ...
Няма да се притесняваш, Джиджи, ся ще надобреят и ще излизат все спецове по чужди езици.Ади ся, български! Моята племенница учеше английски по някакви учебници, преведени от ПОЛСКИ! Со все структурата на (предполагам) полския в тях и съответно хлапетата запецваха два пъти повече.
Нямам съмнение, че ще израснат парчета обучени чуждоезиково за чудо и приказ почти толкова колкото "знаят" български, пък разните му там математика, физика, химия, биология, история, география колко му е да ги научат в движение и на по-късен етап - леснотия :smokin:
как тези двамцата изплюскват шест кита без нищо да им имаА можеше по-естествено, по-близо до живота: Джамал дръпнал две магистралки, а Педрито – само една. И т.н.
Ъъъъ, там не е чак толкоз разпространено, трудно се носи, щото лесно се следи. Въпросът там е алкохолът, щото ензими няма, количеството да се напие тамошен човек е минимално, а алкохолът е относително евтин.Цитаткак тези двамцата изплюскват шест кита без нищо да им имаА можеше по-естествено, по-близо до живота: Джамал дръпнал две магистралки, а Педрито – само една. И т.н.
"не бива да се бърза с изучаването на чужд език, а да се работи за овладяване на родния".:crazy-1358:
А не сте ли забелязали, че затруднения с първия език имат повече тези, които са усвоили втория на по-зряла възраст? :nuts:
Това не го разбрах !
И обратното, чувала съм за девойка със завършено вече висше образование, която заминала на работа в Италия без да знае езика и след година-две, на връщане, на летището в София искала преводач от български, че го била забравила.Всякакви ги има. Например, "Кеми Тодоров".
И обратното, чувала съм за девойка със завършено вече висше образование, която заминала на работа в Италия без да знае езика и след година-две, на връщане, на летището в София искала преводач от български, че го била забравила. ;DКога станала циганка, кога й почернял задникът!
И обратното, чувала съм за девойка със завършено вече висше образование, която заминала на работа в Италия без да знае езика и след година-две, на връщане, на летището в София искала преводач от български, че го била забравила. ;DКога станала циганка, кога й почернял задникът!
Но за да няма затруднения с първия чужд език, трябва вторият или следващият чужд език да се превежда през първия чужд!Независимо от това, какво си правил ти, това е пълен АБСУРД! :t2618:
"Преродената" Камелия Тодорова . :mooning-448:
Независимо от това, какво си правил ти, това е пълен АБСУРД!
За съжаление, не всички са овладели родния език в достатъчна степен, Джиджи."не бива да се бърза с изучаването на чужд език, а да се работи за овладяване на родния".:crazy-1358:
А ний как сме овладявали родния през първите 7 години, ей така, без да "работим" спецЯлно, за да го овладяваме?!! :m1235:
За съжаление, не всички са овладели родния език в достатъчна степен, Джиджи."не бива да се бърза с изучаването на чужд език, а да се работи за овладяване на родния".:crazy-1358:
А ний как сме овладявали родния през първите 7 години, ей така, без да "работим" спецЯлно, за да го овладяваме?!! :m1235:
Други пък, веднъж овладели го, си позволяват да го развалят по-късно - за кеф ли, от маниерничене ли, дявол ги знае...
... защото нямаше български речници (иврит-български и българо-иврит)!
Писах вече, че от ранна детска възраст съм се занимавала с езици, занимавам се и сега.Не ти вярвам, защото пред очите ми е примерът на 67-и, който научи френски осланяйки се на българския си (който за него е чужд език, трети по ред, и той го владее значително по-добре от куп българи). Така че правилното за един може да е погрешно за друг.
Учила съм, преподавала съм, превеждала съм, превеждам и сега.
Затова, повярвай ми, плийз!!! :b0302:
А ти ни сЪ туширай толкоз, щото ти е пределно ясно, че тва сЪ пра’и за пиниз! :t9411:За съжаление, не всички са овладели родния език в достатъчна степен, Джиджи."не бива да се бърза с изучаването на чужд език, а да се работи за овладяване на родния".:crazy-1358:
А ний как сме овладявали родния през първите 7 години, ей така, без да "работим" спецЯлно, за да го овладяваме?!! :m1235:
Други пък, веднъж овладели го, си позволяват да го развалят по-късно - за кеф ли, от маниерничене ли, дявол ги знае...
touché
При всички случаи уважението към езика е и уважение към събеседника, поне аз така мисля.
И откога досадното маниерничене е проява на чувство за хумор?При всички случаи уважението към езика е и уважение към събеседника, поне аз така мисля.
Ти хубу мислиш, ама може ли поне капчица чуфство за хумор? :t1815:
Щото ноо зехме да съ зимаме насерьозно! :yawn-3335:
За съжаление, не всички са овладели родния език в достатъчна степен, Джиджи."не бива да се бърза с изучаването на чужд език, а да се работи за овладяване на родния".:crazy-1358:
А ний как сме овладявали родния през първите 7 години, ей така, без да "работим" спецЯлно, за да го овладяваме?!! :m1235:
Други пък, веднъж овладели го, си позволяват да го развалят по-късно - за кеф ли, от маниерничене ли, дявол ги знае...
touché
А ти ни сЪ туширай толкоз, щото ти е пределно ясно, че тва сЪ пра’и за пиниз! :t9411:
И откога досадното маниерничене е проява на чувство за хумор?oДкогато маджарите са Ф Европа и нямат уралски катерици за гулаша си
:b0414: :937860:И откога досадното маниерничене е проява на чувство за хумор?При всички случаи уважението към езика е и уважение към събеседника, поне аз така мисля.
Ти хубу мислиш, ама може ли поне капчица чуфство за хумор? :t1815:
Щото ноо зехме да съ зимаме насерьозно! :yawn-3335:
Човек наистина трябва да се е взел много на сериозно, за да бърка "досадно" със "смешно".
Е, да си играят дечинята.И откога досадното маниерничене е проява на чувство за хумор?oДкогато маджарите са Ф Европа и нямат уралски катерици за гулаша си
:beer-405:
:t2002:И откога досадното маниерничене е проява на чувство за хумор?oДкогато маджарите са Ф Европа и нямат уралски катерици за гулаша си
:beer-405: