Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Април 19, 2024, 17:06:46

Покажи участието

От тук може да видиш всички публикации на този потребител.


Публикации - Hateras

Страници: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 13
181
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 30, 2021, 14:48:40 »
Добър довод


Чете ли, че файзер са в нам коя фаза на лекарство срещу ковид, което поразително приличало на ивермектина по свойства.
И въпросът беше, като ваксините са толкова добри, що ни е лекарство, де да ни предпазва от ковида?
Не, ама няма лошо - по-голям избор, кеф ти ваксина, ако се наложи - лекарство.
===
ПП Внимавай с "Инвермектина", че лошия Били дебне   :nuts:

182
Теми на форумците … / Re: Цветни картинки …
« -: Септември 30, 2021, 14:35:26 »
Терминал 1. И кфо?

183
Мислете, залагайте. Имаме 12 дни. Алгафарито го е описал и предложението щяло да е сензационно:smokin:
Сензационно... ми освен ГЕРБ да подкрепи Радев?  :lol:

184
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 30, 2021, 11:06:15 »
В "развитото социалистическо общество" тоя разговор нямаше да го водим, а процента ваксинирани щеше да е над 90.

185
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 29, 2021, 21:26:00 »
Фчера бяха 9. Верно и починалите бяха повече.
Изглежда се пртесняваш да споделиш, колко точно повече?
 :nuts:

186
''Вчера бях на място, запознах се лично със ситуацията, има сформиран кризисен щаб, всичко е под наблюдение. установих една сериозна неадекватност, това е най.-леката дума. Затова със воя заповед освободих из. директор на Морска Администрация кап. Живко Петров", каза той.''
той е министърът на транспорта Хр. Алексиев
----
И като уволниш шефа на едно ведомство, който не разполага нито с нужната техника, нито има власт над метеорологичното време какво постигаш?  Имало било ''кризисен щаб''.   :piss!:
----
P.S. Не познавам к.д.п. Ж. Петров
Една шибана седмица си бараха макарите, сега като се сговни времето се разбързаха.

187
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 29, 2021, 15:54:09 »
Нещо се претесниха, че процинта почилали са приближава към процента ваксивирани?
Цитат
През изминалите 24 часа са починали 87 болни /само 3 от тях са ваксинирани/
в. Сега
Ваксинираните са малко под 19%

188
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 28, 2021, 23:03:59 »
Предварителни са, но за съжаление дори и да има поправки, няма да са съществени.

189
Теми на форумците … / Re: Цветни картинки …
« -: Септември 27, 2021, 19:38:09 »
Сякаш е нещо свърьано с протокола. С Хром виждам картинки, на които линка е https и липсват картинки с http.
Нямам идея дали е това, но прегледах десетина от всеки тип, има нещо гнило.
Не е форумния софт, на Мозила е ок.

190
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 27, 2021, 18:34:04 »
Злите езици говорят, че употребяват ивермектин

 :nuts:

191
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 27, 2021, 18:23:07 »
В ИНДИЯ КОВИДО СЕ СПИХНА БЕЗ ВАКСИНИ.

Кво си се развикала? Дано да се е спихнал, ама надали. Щот' то и преди "вълната" в Индия всичко беше "шес", пък в един момент почнаха да се колят за кислородни бутилки.

192
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 27, 2021, 17:27:12 »
Цитат
Та с две думи - корелацията между ваксините и заболелите е по-скоро обратно пропорционална отколкото никаква да я няма, но в никакъв случай не е право пропорционална. И това е показано нагледно с факти и числа.
:nuts:
Кайли не е казала това, което е казала. И показала. Хем с факти и числа.
 :lol:

193
По света … / Re: Добрата Стара Англия
« -: Септември 27, 2021, 11:29:45 »
Дибело намазана филия...

194
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 27, 2021, 11:24:31 »
И да включва и студено варене на ракия...
Има и такъв метод за "варене", ама климата не е подходящ, ще ти излезе по-скъпо  :)))

195
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 26, 2021, 19:13:18 »
Хади стига спами. Баси, сипи си една ракия па се успокой.

196
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 25, 2021, 21:58:40 »
Абе що не си бягаш там откъдето си дошъл.
Принцът го създаде този форум преди три години и само благодарение на неговите безвъзмездни усилия го има.
Така че по-спокойно господине.
Ние тук сме гости и трябва да спазваме някакво благоприличие.
Ако не ти отърва друм.
Не си първия, няма да си и последния.
Благоприличие, в смисъл да сме винаги съгласни с Принца?
Съмнявам се на принца да му хареса подобно нещо, ама знам ли...
Прочее, да наречеш "трол" някой, който не е на твоя акъл е детинщина

197
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 25, 2021, 21:54:21 »
Почти 100% съм сигурен, че си ваксиниран срещу варицела. Тва не те ли плаши?
Едва ли. Ваксината срещу варицела не е задължителна в България.
===
Здраве желаем, Сержант! Добре завърнал се.

198
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 25, 2021, 12:21:48 »
Бих искал да си прав, но още 2011 г. липсваше такъв емотикон, не знам къде го виждаш сега.
"Цъкни" с десния бутон на мишката на мястото, където би трябвало да се появи картинката, и виж.
Ако си с таблет/телефон - натисни и задръж за 2-3 секунди.
И докато си там, прегледай предната страница, може да ти се изясни... Дано.

199
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 24, 2021, 21:28:53 »
Ми не калинчо. ТЕзи "сметки" са артефакт от грешно дефинирано измерване.
За ваксинирани броят тези с две доси и то две-три садмици след фтората. Откъде на къде. За ваксиниран трябва да се брои всеки на който е поставена ваксина.
Все пак относително леките симптоми след ваксиниране , още на следвощия ден се дължат точно на производството на антитела и "борбата им" с произвежданите от клетките на организма чужди протеини.
При коректно отчитене ще се получи коренно различен резултат.
Тамън де, около 25% с поне една доза.  :)))
И излиза 78% :bigok:

200
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 24, 2021, 20:38:58 »
Прост факт - хора ползващи се с доверието на президента, негови доверени люде правят политически проект претендиращ за алтернатива на досегашните му избиратели.
Нека не прекаляваме.  :nuts:
БСП последно имаше 2е6+ избиратели миналото хилядолетие.

201
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 24, 2021, 20:04:21 »
6% от починалите от COVID-19 за последните 24 ч. са ваксинирани
официалните данни в Единния информационен портал

Какво излиза, ваксината е с 9% ефективност срещу умирачка ли? А ако се вярва че ваксинираните влизали по-рядко в болница, и по-малко.
Към 60%. Но по една точка да чертаеш графика е маааалце прибързано.

202
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 24, 2021, 18:03:13 »
Демокрацията изисква гласуване само и единствено по съвест, не според това какъв знак ни дава някой със съответен цвят молив.
Ъ? Ми да де, без никакви угризения гласувам за депутат от ДБ (чрез съответната преференция) и за Румен Радев за президент. Какви моливи?
===
Прочее, няма да е лошо да се пробва поне веднъж преференциите да са задължителни - избира се партия и после и конкретен кандидат от тая партия.
Не че има шанс да стане...  :nuts:

203
Новините от деня … / Re: Избори ноември '21
« -: Септември 24, 2021, 15:16:07 »
Малко вероятно е убеден ДБО-нец да гласува за Радев
Съм убеден ДБО-нец, ще гласувам за Радев. И няма да съм само аз. Съвсем спокойно ще приема ако ДБО издигне свой си кандидат президент, няма драма.

204
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 24, 2021, 15:02:53 »
Изборите минаха, сега вече може

205
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 24, 2021, 11:25:52 »
Например какви пациенти са настаняват в болница
Болни. Ако има места. В България свободните места в болниците почват да свършват. За трети път в рамките на година.
Да повторя - при 4 пъти повече заразени в Израел има 4 пъти по-малко пациенти в болница отколкото в България.

Ваксина е препарат който подтиска заразяването и предаването на болестта.
Четвърта (или пета?) итерация
 :nuts:

206
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 24, 2021, 11:20:12 »
И с кво той е по лош от този на ваксините
Не е по-лош. Но придобиването на естествения имунитет е по-рисково ако си неваксиниран. Някъде 10 до 20 пъти по-рисково, според досегашната статистика.

207
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 23, 2021, 13:38:41 »
Въпросът Е. Предпазва Ли. Ваксината От. Заразяване
Не, това е ясно.
Предпазва от влизане в болница, реанимация и гробища. Да не е малко?

208
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 23, 2021, 13:04:25 »
А може и с думи прости: предпазва ли ваксината от нещо или е раничко да се каже?
Може. Ето
Пациенти в болница
България 4959
Израел 1123

209
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 23, 2021, 00:41:22 »
Нещо за размисъл:

Израел с рекорд на заразени от януари насам

https://m.offnews.bg/news/Zdrave_18753/Izrael-s-rekord-na-zarazeni-ot-ianuari-nasam_757470.html?fbclid=IwAR1Gg962TPzVA8LIMYAbwsiQggku3_Sl55NnCL-OBbluENGSsKHvR1uVi6k

Как е на иврит "оти ручахме жабетата"?
21.09.2021
Заболели (средно за последните 7 дни)
Израел 6782
България 1634
Починали (средно за последните 7 дни)
Израел 18.43
България 68.57
Дали виждаш оти са ги ручали? Или да ти ги подредя чисълцата в табличка, белки видиш? При 4 пъти повече заболели имат 1/4 от нашите починали.

210
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 21, 2021, 13:51:55 »
Неуспели самоубийци, пияни шофьори при катастрофи и прочие също трябва да заплащат лечение, независимо от редовно плащани здравни осигуровки.
Напротив, дори и да не са изрядни със здравните осигуровки, пак трябва да получат лечение. А неуспелите самоубиици имат нужда и от подкрепа на специалисти психолози, нещо което в България не се разглежда като част от обичайното лечение.

211
По света … / Re: Russia
« -: Септември 21, 2021, 13:12:44 »
Е, сега, бъди честен, такива като мен, малко ти развалят кефа, излагаме те пред чужденците!
Тц, местен колорит сте, придавате пълнота и завършеност.

212
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 18:31:14 »
Hateras, тук не става дума за обяснения, а за малко факти и за принципни позиции, от които очевидно вече никой няма да отстъпи. Дискусията има смисъл докато не слизаме на лични
Какви лични, нали вече се извиних? Да, подведох те да напишеш това тъповато и необосновано заяждане, извинявам се още веднъж.
  :)))

213
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 17:36:29 »
Ако бъркаш превъзбудата с раздразнението, значи имаш голям проблем с жената
Да съм знаел, че толко лесно се дразниш, щях да отделя повече време да обясня термина "ваксина с жив вирус", но предположих че от контекста става ясно за какво се отнася. Явно съм сгрешил.
Извинявам се  :)))

214
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 15:50:07 »
Кви ще са тези ваксини с "жив вирус"
При всички условности един вирус да е жив означава да може да се размножава в организма, ерго да предизвиква инфекция :smokin:
Ако става дума за "класическите ваксини"
Срещу едра шарка се използва Vaccinia virus, от гдето идва и думата ваксина. Примерно.
За какво става дума, конкретно, си пише в препратката дадена от Mae Ashi. Интересно е да се прочете.
Няма такова нещо като "жив вирус". Няма. Ликбез окончен.
Не се превъзбуждай. Това е термин, който се използва за този тип ваксини.

215
Организационни … / Re: Технически …
« -: Септември 19, 2021, 15:35:08 »
Пурррфект! Много благодаря!

216
Новините от деня … / Re: А сега накъде...
« -: Септември 19, 2021, 14:24:42 »
Не знам дали забелязахте, но след като си вкараш ЕГН-то, тутакси изникваше работното ти място, дори и да не напишеш името на фирмата
Не при всеки. Да благодарим на хакналите НАП че не успяха да отпънат данни за всички а само за почти всички
 :bigok:

217
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 13:11:56 »
Кайлинка внася поредния фалшификат и вероятно е наясно какво е. Съвсем ясно се говори за повишена смъртност а не за висока смъртност. При това пак евтинка манипулация  - съвсем ясна е разликата между нещо високо като стойност и нещо допълнително над висока или ниска стойност.
Само се чудя защо Кайлинка продължава толкова упорито с  евтините фалшификатчета.
Починалите по държави за 2018 не е фалшификат. Има разминаване с НСИ, но общата картина не е по-различна. Да, здравеопазването в България е по-лошо от израелското, но не е чактолкова по-лошо.
Още повече, че тия 14.5 промила се дължат както на проблемите в здравеопазването, така и на застаряващото население.
Но Кайли пропусна да коментира 11.7 промила в Германия и 10.8 промила в ЕС, щото не се връзват на тезата ѝ  :bigok:

218
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 13:01:01 »
Така че няма никакъв бум на ковид смъртност поради неваксиниране, щото така си е било открай време
За 2020, според НСИ тия 14.5 промила стават 18 промила. Което се вижда и на графиката за обща смъртност, която ти донесе и обсъждахме вчера. Забележи, ОБЩА смъртност, не само от ковид.

Хатерас, не можеш да сравняваш смъртност от ковид в Израел и България и с това да опитваш да доказваш, че смъртността в България е поради неваксиниране. Защото данните от предишни години показват, че тая разлика в смъртността я е имало отпреди ваксините
Разликата е била 3(три) пъти, сега е 20(двадесет) пъти.
===
За пореден път: Разликата е поради много причини, но ваксините са сред водещите.

219
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 12:50:20 »
Същевременно, понеже има и здрави сили в науката, които продължават да работят усилено, ще излязат протеинови ваксини и такива с инактивиран или атенуиран вирус
По това си се работи още от началото на пандемията, ще има такива ваксини със сигурност.
Обаче! Нали си представяш реакцията към подобен тип ваксини?  :)))
Цитат
Живак!11! Халумин!1!1! Аутизъм...
---
Лично мнение, предубеденост, ако щеш, е че ваксини с жив вирус са по-рискови от сегашните.

220
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 11:36:22 »
ами не знам, ти ги следиш. ти кажи.
Опитай да се съсредоточиш. Кайла внесе нещо, което тя не е съвсем наясно какво е, колегите се опитват да ѝ помогнат, колкото им е по силите.

221
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 19, 2021, 11:31:03 »
ми пръчката на Израел(5,2/1000) е од най-късите, а нашта пръчка е од най-дългите(14.5/1000).
Пък пръчката на Германия е 11.7, а средно за ЕС е 10.8
И от тоя зек няма да излезе храста дето го търси Кайли.
и това за 2018 година :smokin:
А, те и за 2017 и за 2019 ще са подобни, разлика няколко десети от промила.

222
По света … / Re: Russia
« -: Септември 19, 2021, 10:59:17 »
Ти си толкова предвидим и елементарен, че няма смисъл да повтаряме за хиляден път едно и също.
Айде чао.
Жив и здрав.
:nuts:
Сфи ушите и бега...

223
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 17, 2021, 21:26:58 »
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?time=2020-12-06..2021-04-04&country=~ISR
А объркала си страницата. Случва се. Обаче тая вече я гледахме, (хем имаше и за България) няма огромен скок породен от ваксинирането.

224
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 17, 2021, 21:15:49 »
защо ф графиката, доставена од кайли, нема резък скок на екстра смъртността ф периода на масовото ваксиниране на евреите?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Къде ги "починалите над средното"? Или поне обща смъртност за последните 5 години?

Пак ше ти намерат кусур!  :crying_with_laughter-3302:
Не беше трудно, съжалявам, че Кайли няма как да покаже нещо, което не съществува.

225
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 17, 2021, 18:00:35 »

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=ISR~BGR
Мхм, едно, че си месец назад (данни до 15.08.2021), второ, очевадно е, че тая година израелците се справят мноо по-добре от нас.
===
Уверен съм, че си наясно, че процентите "смъртност" (цитирани от мен) не са същото като процентите "починали над средното", показани на графиката, внесена от теб.

226
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 17, 2021, 14:59:47 »
...
16.09.2021

Пациенти в болница
Израел 1064
България 4583

Пациенти в реанимация
Израел 251
България 396

Починали, средно за последните 7 дни
Израел 21.7
България 69.9

Смъртност
Израел 0.27%
България 5.42%

227
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 16, 2021, 15:02:28 »

228
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 16, 2021, 00:51:06 »
Всяко използване на РНК или ДНК е генетична терапия.
По лош път си тръгнал. Следващата стъпка ще е "всяка терапия е генна терапия", а по-следващата гумена жена и/или безалкохолна бира.
ся- ако ни свържеш с думи прости кво общо има Баадер Майнхоф с короната-евалла!
За Иванчо, часовника, черешите и дините вица нали го знаеш?
Е, същото, ама още по-

229
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 21:47:18 »
66 е прав става въпрос за генетична терапия, а не за ваксини
Това, колкото и да го повтаряте, няма да промени фактите.

230
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 21:37:49 »
А историята с ковида може ли да повтори подвизите на чумата в Европа?  :smokin:
Трудно, но не защото не е вирусно заболяване.

231
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 18:25:18 »
До кога ще говориш глупости. Погледни разрешенията дадени за използване на "ваксините". Вътре ясно си пише че освен липсата на краткосрочни странични ефекти основанието е по висока от 70% ефективност на съответния препарат. А ефективността се мери с подтискане на заразяването не с некво по леко протичане.
Влияние върху протичането на дадена болест имат друг вид препарати-терапевтичните.
Затова ти се казва според резултатите натрупани до момента от използването на "ваксините", би могло да се класифицират с известни резерви, като терапевтични препарати. По точно като препарати за генна терапия, според характера да действието им.
Но ваксини не са!
Цитирай конкретен документ, стига пълни базата с празни приказки.

232
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 18:22:55 »
Един препарат за да е "ваксина" би трябвало да подтиска заразяването и развитието на епидемия.
Бре, намерил си Документ (валиден в България/ЕС) в който пише баш това?
От там насетне се вкарва генетичен материал в клетките на организма, които "заразени" клетки започват да произвеждат чужд протеин.
Мхм, и на който протеин реагира имунната система. По-безопасно е от играта с недоубити вируси.

233
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 18:03:38 »
Не е до харесване. По темата с генната терапия си дал доста прецизно описание:

За ваксината  викаш "нещо такова". Що така? Аз мисля, че е щото иначе сам ще изобличиш опитите си за манипулация, затова се праиш на нещо... малко...  хахо.
Ъ? Че те са еднакво (не)прецизни.
Ти  явно очакваш да дам цитат от документ, валиден в България, където ясно и еднозначно да се дефинира понятието "ваксина". Ще те разочаровам, до колкото знам, няма такъв документ. Е, колегата 66 търси от къде месец, и няма и няма.

234
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 17:44:45 »
Но защо ми се струва, че повечето "класически" ваксини имат за цел организмът да не се заразява
Хммм, и тогава как (и защо) ще сработи имунната система? В смисъл, ако няма заразяване. В смисъл, дали пък ти нещо не си представяш погрешно нещата?
кравешкият генетичен материал май не беше вкарван точно в клетките, а така, в кръвния поток, пък там вече специализираните клетки да се оправят.
Технически същото е и за иРНК ваксините. В кръвния поток, пък от там насетне... става сложно и интетесно.

235
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 17:22:43 »
Нещо като нищо. Иначе голямо сравнение и анализ беше спретнал за генната терапия, но за ваксините... "нещо такова". Къде е сравнението, от което ние да съдим? Няма го. В генната терапия ли си експерт?
Липса на четене с разбиране? Дал съм дефиницията за която попита. Съжалявам, че не ти допада.

236
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 16:19:58 »
Ще бъдеш ли така добър да сравниш и дефиницията на "ваксина" с препаратите, които се ползват. Пак така подробно, ако може! Благодаря!
Ваксина е безопасен дразнител, който приучава имунната система да реагира на даден патоген. Нещо такова.
При "класическите" ваксини се използва убит или омаломощен патоген, при иРНК ваксините в клетките се  внася иРНК, от което в рибозомите се създава част от вируса.

237
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 15:19:17 »
Тоест са средство за генна терапия.
Не са, защото
В зависимост от клетките, които се модифицират, генната терапия може да се унаследява или не. Но и в двата случая има промяна на ДНК. При ковид ваксините, както вече обясних, промяна в ДНК не е възможна, защото част от "машинарията" липсва:
- липсва ензима, който да "отвори" ядрото;
- липсва ензима, който да стартира обръщането на иРНК в ДНК сегмент;
- липсва и ензима, който да "пришие" ДНК сегмента към клетъчното ДНК;
За аденовирусните вектори са валидни точки 2 и 3.
А са "имуномодулатори" защото имунната система реагира на въпросните протеини. Поради което са и ваксини.

238
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 15, 2021, 15:00:34 »
ваксините им тренират имунната система за отговор на вируса, тоест са имуномодулатори
Като всяка друга ваксина.

239
По света … / Re: САЩ
« -: Септември 14, 2021, 12:45:57 »

240
У нас … / Re: Коронавирус в България
« -: Септември 13, 2021, 11:41:55 »
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sabota-i-nedelia/lekari-i-eksperti-v-debat-za-i-protiv-vaksinite.html
На видеото, от 16:50
- Доц Мангъров, колко от пациентите във вашето отделение са ваксинирани и колко не са?
- Горе-долу съотношението е каквото е за цялото в страната.
- Тоест?
- Имаме и вакснирани и не. Имаме един, ако не се лъжа ваксиниран.
- Един ваксиниран, а другите колко са?
- Другите са неваксинирани.
- А другите колко са?
- Общо в момента са трийсе и няколко...

 :smokin:
Един прецакан и "трийсе и няколко" гилащи.*
 :bigok:
---
*извадката е непредставителна, но става за глумене с конспираторите-антиваксъри.

Страници: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 13