Societe Chez Kerpeden v2.0

Преглед на печата … => Новините от деня … => Темата е започната от: Пешо в Април 15, 2019, 17:22:24

Титла: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 15, 2019, 17:22:24
Десислава Иванчева получи 20 г. затвор и конфискация на първа инстанция

тук (https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019/04/15/3419857_specsudut_osudi_na_purva_instanciia_na_20_g_zatvor_i/)
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 15, 2019, 17:28:27
мотивите за присъдата ще са интересно четиво. личното ми мнение е, че това много прилича на подигравка с правото. щото аз за читаво доказателство за виновността им не прочетох.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 15, 2019, 17:28:36
Уважаемий, какъв е Вашият коментар по тази присъда?
В другата стая се изказаха мнения, възмущения и прогнози по въпроса.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Maximus II в Април 15, 2019, 17:39:36
На по-горни инстанции, присъдите може да паднат, особено ако се смени властта.

Ама кой знае...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 15, 2019, 17:43:12
Моят коментар е прост. За разлика от ония оттатък или в другата тема, не се считам толкова добре запознат с материалите по делото, за да оспорвам решение на съда и уверено да предсказвам как щяло да падне.
Личното ми, некомпетентно мнение е, че едва ли цялата машина би се задвижила и би се изложила на такъв риск от дискредитиране заради някаква си кметица на столичен район. Твърде дребна цаца ми се вижда. Ако ставаше въпрос само да я отстранят, можеха да ѝ спретнат много по-дребен компромат.

И накрая - лично на мен Иванчева ми е несимпатична. Има непреодолимо излъчване на провинционална бакалка, досущ като Караянчева.

А вие какво мислите по въпроса, фелдкурат ?

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 17:58:42
Кметицата и заместничката бяха хванати "на калъп". Твърденията на защитата не са доказателства или потвърждение за липса на доказателства. Плаща им се за нещо и правят това за което получават пари. Някой може ли да си представи адвокати на обвиняем който твърди, че е невинен, да говорят нещо друго?
Интересното е друго. Имаше една истерия по медии и форуми, с видимо налети много пари. Хонорарите на Марковски и Савова вероятно са космически, но в никакъв случай не покриват такава кампания - за стотици хиляди, може и до милион да е отишла. За мен това е интересното в това дело, дали са виновни или не престана да ме вълнува, от момента когато адвокатите се възпротивиха яростно на публичното представяне на подслушванията. Нататък изненадата беше само медийната кампания за много пари. Не вярвам някой да ги отпише с лека ръка и интересното ще продължава.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 17:59:53
Към този момент, интересно, в смисъл на неочаквано е присъдата на Дюлгеров от 12 години.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 18:02:12
Кметицата и заместничката бяха хванати "на калъп". Твърденията на защитата не са доказателства или потвърждение за липса на доказателства. Плаща им се за нещо и правят това за което получават пари. Някой може ли да си представи адвокати на обвиняем който твърди, че е невинен, да говорят нещо друго?
Интересното е друго. Имаше една истерия по медии и форуми, с видимо налети много пари. Хонорарите на Марковски и Савова вероятно са космически, но в никакъв случай не покриват такава кампания - за стотици хиляди, може и до милион да е отишла. За мен това е интересното в това дело, дали са виновни или не престана да ме вълнува, от момента когато адвокатите се възпротивиха яростно на публичното представяне на подслушванията. Нататък изненадата беше само медийната кампания за много пари. Не вярвам някой да ги отпише с лека ръка и интересното ще продължава.

Тези работи и йощ по-големи небивалици (които обаче се опровергаха в хода на делото) ти специално ги пишеш от самото  начало. Само искам да ти обърна внимание, че дори в този форум има поне двама юристи, които са доста по-наясно от теб с материята и те не споделят твоето мнение :smokin:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 18:05:44
Без да съм юрист тезата на Калин, че видимо са налети пари в кампания и това е доказателство за вина  е пореден "връх" в правосъдието.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 18:06:13
И за формата на Земята има различни мнения.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 18:07:42
Без да съм юрист тезата на Калин, че видимо са налети пари в кампания и това е доказателство за вина  е пореден "връх" в правосъдието.

Бе то, ако си говорим за наливане на пари за нищо, можем и до извънредните съд и прокуратура да стигнем. Не е въпросът в това. Въпросът е как при реална липса на доказателства и без свидетел произнасяш присъда, която ако не ме лъже паметта и на убийци не е четена
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 18:09:36
Цитат
Без да съм юрист тезата на Калин, че видимо са налети пари в кампания и това е доказателство за вина  е пореден "връх" в правосъдието.
Хайде сега и софизми. Двете неща не са свързани едно с друго. От това, да са налети пари в кампания (или да не са налети) не следва нито вина нито невинност.
Интересното е, че са налети в нещо което е видимо да кажем безнадеждно и то не от човеколюбиви подбуди.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 18:15:31
Досега лепиш общи лафове и хвърляш обвинения на ляво и на дясно без да можеш да ги докажеш. Интересно е - кой точно хвърля парите за кампанията!? :image008:

Ще те изпреваря - сорос няма нищо общо. Ако желаеш провери, но се съмнявам, че можеш да проследяваш пари и свързани лица :nuts:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 18:17:34
Цитат
Без да съм юрист тезата на Калин, че видимо са налети пари в кампания и това е доказателство за вина  е пореден "връх" в правосъдието.
Хайде сега и софизми. Двете неща не са свързани едно с друго. От това, да са налети пари в кампания (или да не са налети) не следва нито вина нито невинност.
Интересното е, че са налети в нещо което е видимо да кажем безнадеждно и то не от човеколюбиви подбуди.
"Видимо", "човеколюбиви" не може да има гражданска инициатива ако не е платена.
Не всичко е пари приятелю, не всичко е пари.
Понякога и писането по форумите става безплатно, на добра воля.
Колкото и непонятно да е за някой калтаци.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 18:18:00
Това за общите приказки, които другите говорят (за разлика от теб) е добре да го спестяваш от време на време. Все пак говорим вече не в условия на съдебен процес, а на произнесени сериозни присъди, на първа инстанция.
PS За "черни" кампании по медии и форуми доказателства под формата на линкове към разписки или банкови преводи се очакват?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 18:20:49
Цитат
Все пак говорим вече не в условия на съдебен процес, а на произнесени сериозни присъди, на първа инстанция.

Един с няколко апартамента също мина по тая пътека и глей го как стигна до Вашингтона и даже не могат да го пипнат с лайняна клечка.
Това последното да не оцапат клечката.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 18:21:32
Цитат
Понякога и писането по форумите става безплатно, на добра воля.
Колкото и непонятно да е някой калтаци.
В повечето случаи е безплатно и на добра воля. Не във всички обаче. В някои случаи отдавна си е просто бизнес.
На митинги и шествия също се води доброволно участие, но не винаги е така.
Доста бързо заглъхна, но при едни събития с митинги и шествия, от една медия си бяха направили експеримент и звъннали на PR фирма, могат ли да организират някакво подобно нещо, с брой участници, продължителност и др. Бяха получили оферта, без въпроси за или срещу кого ще е мероприятието.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 18:24:41
Цитат
Понякога и писането по форумите става безплатно, на добра воля.

Факт. Буратино, обаче, не е наясно с форумните никове и прави подобни грешки. И не само той, де
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 18:29:31
Цитат
Понякога и писането по форумите става безплатно, на добра воля.
Колкото и непонятно да е някой калтаци.
В повечето случаи е безплатно и на добра воля. Не във всички обаче. В някои случаи отдавна си е просто бизнес.
На митинги и шествия също се води доброволно участие, но не винаги е така.
Доста бързо заглъхна, но при едни събития с митинги и шествия, от една медия си бяха направили експеримент и звъннали на PR фирма, могат ли да организират някакво подобно нещо, с брой участници, продължителност и др. Бяха получили оферта, без въпроси за или срещу кого ще е мероприятието.

дай линк, мейл, може телефон.
Вечер имам няколко часа, може да ги уплътня и да мина от 12 годишно на 18 годишно уиски.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 18:52:03
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 18:55:21
Смени канала Кайли.
Викат им очила за ........... ( дали ще се сетиш).
Джей Ло им била голяма почитателка, носела с 0 диоптър за такива специални случаи. :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 15, 2019, 19:19:34
Моят коментар е прост. За разлика от ония оттатък или в другата тема, не се считам толкова добре запознат с материалите по делото, за да оспорвам решение на съда и уверено да предсказвам как щяло да падне.
Личното ми, некомпетентно мнение е, че едва ли цялата машина би се задвижила и би се изложила на такъв риск от дискредитиране заради някаква си кметица на столичен район. Твърде дребна цаца ми се вижда. Ако ставаше въпрос само да я отстранят, можеха да ѝ спретнат много по-дребен компромат.

И накрая - лично на мен Иванчева ми е несимпатична. Има непреодолимо излъчване на провинционална бакалка, досущ като Караянчева.

А вие какво мислите по въпроса, фелдкурат ?
Написал съм го, за Вас ще го повторя - смятам, че ще тупкат топката до апелативната инстанция, след което делото ще бъде върнато в първоинстанционния съд ... ако не се смени властта и/или главпрокурор. Надявам се да ги оставят под домашен арест, въпреки заявеното желание да ги върнат в ареста.

На дамата й спретнаха тази постановка, защото (1) толкова могат; (2) им трябваше шумиха и показуха
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Април 15, 2019, 19:31:02

Изключително тъп коментар, без извинение.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Април 15, 2019, 19:32:28
Интересно ми е какво ще и конфискуват на Иванчева  :m1731:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 19:40:10
Цитат
Изключително тъп коментар, без извинение.
Тъп е не коментара а "твореца" му.
 
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Април 15, 2019, 19:42:47
Твърденията на защитата не са доказателства или потвърждение за липса на доказателства. Плаща им се за нещо и правят това за което получават пари.

Глупости! Твърденията на защитата се базират на доказателства. Или, съответно, на липсата на доказателства. В съдебните прения както прокурорът, така и адвокатът могат да представят доказателства.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 19:47:48
Аз се отказвам да коментирам.
Може пък да има хора с нежни уши.
 :t0114:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 19:52:18
Аз се отказвам да коментирам.
Може пък да има хора с нежни уши.
 :t0114:
Ко бешИ?
Три пъти го пиша и антивирусната го трие. :beer-405:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 20:16:05
Цитат
Изключително тъп коментар, без извинение.
Тъп е не коментара а "твореца" му.
 

Моля админа да се намеси за директна обида от Буратино.
А дали е тъп коментарът, не знам, без извинение. От самото начало го мисля, година и повече търпях и реших накрая да го кажа.
Не ми харесва тая дама, обикновено интуицията ми не ме лъже.
Имам подозрение, че сте повлекли грешен крак.
За да го кажа по-разбираемо- в Иванчева има повече прикрита мръсотия отколкото в Борисов.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 20:19:37
За дамата не знам, ама при мен интуицията ти е права.
Разпознавам недоразуменията даже и във форумите.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 15, 2019, 20:28:24
Аде да изчакаме мотивите.
То и решението за една нощ по многотомно дело .....
Но да видим мотивите.
Голема мъка че е. Щото нямат НИЩО!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 20:29:39
Аде да изчакаме мотивите.
То и решението за една нощ по многотомно дело .....
Но да видим мотивите.
Голема мъка че е. Щото нямат НИЩО!
Хората имат мотивация, мотиви все ще напишат.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 20:32:59
Цитат
дай линк, мейл, може телефон.
Вечер имам няколко часа, може да ги уплътня и да мина от 12 годишно на 18 годишно уиски.
Ще трябва сам да се разтърсиш. Не знам дали ще забогатееш обаче. Преди години (други ценови равнища), на приказка, но от хора на които вярвам, се подочуваше за пакетна цена от около хилядарка за 200-300 постинга, в различни форуми естествено. Цена за фирмата, не само за изпълнителите, как се делят не е било обявявано. Статийка по тема, в зависимост от "чистотата" и темата, реклама или антиреклама - 80 до 300 BGN, кеш за автора, не за редакцията. За телевизионни материали имало тарифа, но много тайна и много висока.
Общото ценово равнище е било примерно наполовина на сегашното.
Схемите с НПО и фондацийки са по-сложни, формално се плаща за едно, реално се иска да се прави друго.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 15, 2019, 20:36:09
Цитат
Изключително тъп коментар, без извинение.
Тъп е не коментара а "твореца" му.
 

Моля админа да се намеси за директна обида от Буратино.
А дали е тъп коментарът, не знам, без извинение. От самото начало го мисля, година и повече търпях и реших накрая да го кажа.
Не ми харесва тая дама, обикновено интуицията ми не ме лъже.
Имам подозрение, че сте повлекли грешен крак.
За да го кажа по-разбираемо- в Иванчева има повече прикрита мръсотия отколкото в Борисов.
Ти не беше ли казала че не можем да мислим?
Ние на такива в наше село, пардон град им викаме тъпаци.
Интуиция - така се казва онова извънземното между ушите ти ли?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 20:36:28
Апропо, с дами може да имаме недоразумения или различни позиции, но няма никаква необходимост от персонални обиди. Смятам, че някакво извинение би се приело добре. И няма да означава съгласие по позициите в дискусията, а само за добрия тон.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 15, 2019, 20:39:51
Апропо, с дами може да имаме недоразумения или различни позиции, но няма никаква необходимост от персонални обиди. Смятам, че някакво извинение би се приело добре. И няма да означава съгласие по позициите в дискусията, а само за добрия тон.
Ти не се обаждай. С теб Асол се занимава. Аз засега ще гледам да не те таковам.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 20:40:54
Ясна съм ти колкото и всичко останало. Не може да обвинявате всички, що не са на вашта, в гербаджийство. Отдавна не ми пука ни за Борисов, ни за Курленка, ни за Доган.
Търсите си знаме, хубаво, ама излизайте по мегданите вече, да протестирате, не дремете по форумите да язвите инакомислещите.
Иначе изгонихте фирмин, селото, сержанта, чоки и кои още...
Да се изнесе сержантът, за да се намърдат бибоподобните...велик форум...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 20:42:54
Айде, бибиян, буратино, мики... липсва нор и още некой...
Честито, принце.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 20:45:06
Цитат
Преди години (други ценови равнища), на приказка, но от хора на които вярвам, се подочуваше за пакетна цена от около хилядарка за 200-300 постинга, в различни форуми естествено

Това дневна надница ли? Между другото би обяснило дузините никове на определени екземпляри :D
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 15, 2019, 20:50:51
Ясна съм ти колкото и всичко останало. Не може да обвинявате всички, що не са на вашта, в гербаджийство. Отдавна не ми пука ни за Борисов, ни за Курленка, ни за Доган.
Търсите си знаме, хубаво, ама излизайте по мегданите вече, да протестирате, не дремете по форумите да язвите инакомислещите.
Иначе изгонихте фирмин, селото, сержанта, чоки и кои още...
Да се изнесе сержантът, за да се намърдат бибоподобните...велик форум...
И понеже не ти пука за Доган, Асан, Масан и други герпери теб ти е ясно колко ни е ясно?
Споменах нещо преди да ме охладят - че можем да се самомодерираме. Но това е дълга и тежка тема, а днес не ми е ден.
Иначе касае точно твоя милост и ще задавам въпроси. Много въпроси, ама не на теб. Ти нали си радиоприемник. На Асол и още няколко умни форумци. Нямам предвид "бандитите".
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 15, 2019, 20:55:50
Цитат
Това дневна надница ли?
Доколкото схванах, нещо като "предплатен пакет", а схемата не била елементарна - ето ти парите пиши постинги. Не важи за НПО схеми естествено, както и за партии. Преди време, в младежкия ГЕРБ си имало съвсем официални партийни поръчения за участие във форуми със съответни позиции, без да се харчи за шменти-капели и фирми. Подозирам, че не само там е така.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: gossinger в Април 15, 2019, 21:03:17
Спрете с личните нападки и коментирайте по същество.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 21:08:10
Тъкмо си тук принце - колко от това е верно -
Цитат
Иначе изгонихте фирмин, селото, сержанта, чоки и кои още...
Верно ли посочените са се отказали? Освен Фирмин разбира се, за него зная, за другите верно ли е?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 21:09:08
Тъкмо си тук принце - колко от това е верно -
Цитат
Иначе изгонихте фирмин, селото, сержанта, чоки и кои още...
Верно ли посочените са се отказали? Освен Фирмин разбира се, за него зная, за другите верно ли е?

Надявам се, че не ....поне си поговорихме малко и се надявам да не е така
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 21:10:33
Цитат
Преди време, в младежкия ГЕРБ си имало съвсем официални партийни поръчения за участие във форуми със съответни позиции, без да се харчи за шменти-капели и фирми. Подозирам, че не само там е така.

Не е нещо изненадващо.
Нормално е от всички членове да се иска да популяризират идеите на партията.
Платените реклами, плащането на певци и оркестри да свирят по митингите е същото нещо.
Проблем е когато финансирането е неясно и в особено големи размери.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 21:12:41
Цитат
Надявам се, че не
Момент, Асол, въпросът ми към принца е сериозен.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: ddantgwyn в Април 15, 2019, 21:16:08
Тъкмо си тук принце - колко от това е верно -
Цитат
Иначе изгонихте фирмин, селото, сержанта, чоки и кои още...
Верно ли посочените са се отказали? Освен Фирмин разбира се, за него зная, за другите верно ли е?

Никой от тях не е поискал да си изтрие регистрацията, но е вярно, че някои от тях не пишат отдавна, а някои отскоро.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Април 15, 2019, 21:16:37
Много извънземни, малко санитари.
Иванчева ли е най-големият престъпник в държавата? Ашколсун!
Циганинът пребил до смърт възрастната учителка по музика от Видин, беше осъден на толкова, ама после оправдан.

Та, добър вечер.

П.п. Нотр Дам гори.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 21:19:17
Благодаря принце!
Верно е, че форумите са за всички и трябва да се изтърпява мнението на всеки.
А сега един букет, не не от тук, все още не от тук - а от "там".
   
Цитат
Стотици се събраха в подкрепа на Иванчева в центъра на София

Дори и да са стотици, а не 20-30, колкото се виждат на снимката, пак е прекалено рехава подкрепата.
...
Цитат
Умерена присъда предвид липсата на всякакво разкаяние. Но те са млади, ще излязат запазени, първите години е трудно, после се свиква.
...
Цитат
ДругарЕ! Спокойно. Виновните получиха нказанията си. До вчера се притеснявахте от евентуални дела на Иванчева срещу България и как сте щели да ги плащате тези дела и обезщетения. Сега този въпрос не е на дневен ред. Поне ще си спестите стотинки, така че радвайте се, бре!!
....
Цитат
Баси, какви ли не фантасмагории се предлагат тук, за да измъкнат двете кифли от затвора, а много странно, никой не се сеща за един съвсем реален и законен начин - президентът ви има право на помилване - реално, абсолютно и неограничено. Пишете му една петиция и поискайте да ги помилва.
...
Цитат
Другарки и другари, доколкото разбирам, осъдени са по чл. 302а от НК, който предвижда от 10 до 30 години затвор. Съдът им е дал средно наказание, можеше да ги осъди и на 30 години. А този член според lex.bg е приет от вашите, от Тройната коалиция през 2006 година.
...
Цитат
Ноторно известно е, че цените на този адвокат са доста...."рошави", а един районен кмет получава заплата от около 2000 лева.Присъдата е напълно справедлива! Как никой не си зададе въпроса, с какви пари двете осъдени плащат в продължение на близо година на Марковски?
...
Начетохте ли се?
Само още едно, чак йезуита се разнежи -
Цитат
Човек, убил жената, с която е съжителствал и после я разфасовал с резачка: 13 години и 4 месеца:
https://trud.bg/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0...
Това не е държава, закривай и дърпай шалтера.
[/b]
Изтормозих ви, нали?
Съжалявам, но не съм аз виновен, живеем сред такива изроди, те ни избират другите изроди, дето ни управляват.
Що се чудят тогава някои подкудкудякващи на горните, че не ги уважават?

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 21:21:52
Цитат
Очевидно е дошло времето отстрани на монетите пак да се изпише „Боже, пази България” – за всеки случай да му напомним, че нещо ни позабрави напоследък…

http://e-vestnik.bg/30166/proletni-meratsi/

Това по темата, че много станаха "позитивните новини".

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 21:22:05
Цитат
Надявам се, че не
Момент, Асол, въпросът ми към принца е сериозен.

Аз ти отговорих съвсем сериозно
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 21:40:42
Не можеш да наричаш всички, които не са на твоя акъл, изроди.
Разбирате ли го?!?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: ddantgwyn в Април 15, 2019, 21:54:09
П.п. Нотр Дам гори.

Доколкото разбрах е изгорял. Снимки не съм гледал, но се чудя дали това няма да прелее чашата.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 21:56:14
Изродите са си изроди, където и да са, каквото и да правят, както и да мислят, колкото и да са, каквито и да са.
Тези, посочените в поста ми са изроди. Пък ти си се нареждай където си искаш. Това е твоя работа.
И не ми чети морал, как да мисля и какво мога.
Да повторя, дори Йезуита, че даже и бахуря е дръпнал назад.
Е, аз просто не искам да живея сред изроди.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: ddantgwyn в Април 15, 2019, 21:57:11
Не можеш да наричаш всички, които не са на твоя акъл, изроди.
Разбирате ли го?!?

Това към всички ли е отправено?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 21:57:18
П.п. Нотр Дам гори.

Доколкото разбрах е изгорял. Снимки не съм гледал, но се чудя дали това няма да прелее чашата.

Още не е изгоряла. Ама аз съм ходила там, катерила съм се по нея(това е камънак) и ми е трудно да си представя как така отвсякъде гори. Сигурно нещо носещо е засегнато. Както и да е, но тя е направо вековен символ на Париж. С риск да прозвуча като някаква кухарка - това ми прилича едва ли не на някакво знамение
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 21:57:38
В оня има пуснати линкове - Нотр Дам горя като факел. Жалка работа е простотията. Спасил се е от Луфтвафе но от изродите реставратори - не е успял.
Асол има и видео - опасали са го със скелета за реставрация, кулата рухва на едно от видеата. Гори като запалена нефтена сонда.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 15, 2019, 21:58:37
П.п. Нотр Дам гори.

Доколкото разбрах е изгорял. Снимки не съм гледал, но се чудя дали това няма да прелее чашата.
На живо:
https://www.youtube.com/watch?v=75NVgoi4S9g
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Април 15, 2019, 22:00:49
Не можеш да наричаш всички, които не са на твоя акъл, изроди.
Разбирате ли го?!?

Но пък ти можеш да осъдиш някого "по интуиция". Нали?!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 22:01:26
Цитат
Това към всички ли е отправено?
Към които се разпознават.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: ddantgwyn в Април 15, 2019, 22:02:15
В оня има пуснати линкове - Нотр Дам горя като факел. Жалка работа е простотията. Спасил се е от Луфтвафе но от изродите реставратори - не е успял.

Значи е по вина на реставраторите? Защото реших, че на някой мюсюлманин не са му издържали нервите покрай Великден.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 22:03:52
Цитат
Асол има и видео - опасали са го със скелета за реставрация, кулата рухва на едно от видеата. Гори като запалена нефтена сонда.

Видях, ама тя е изградена от камъни, все едно се катериш по стръмна скала..малко трудно го проумявам. Освен да горят някакви носещи временни конструкции и камъните просто да падат..не съм специалист, но това съм го пипала с ръка...солидна работа. Освен да е пипана преди това и да са заменяни материали. Навремето франсетата викаха, че Ширак много е откраднал, но поне оправил шосетата на Париж, но не  са казвали, че е реставрирана Дамата
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: ddantgwyn в Април 15, 2019, 22:05:42
Цитат
Това към всички ли е отправено?

Към които се разпознават.

Ами лудите никога не се разпознават сами като такива, същото е и с изродите.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 15, 2019, 22:08:12
Последно - мълчах година и половина. Ще мълча и занапред. Обадих се отчетливо само сега. Не съм съдия, няма да я съдя, не знам какви доказателства имат, само казах, че не ми харесва излъчването на тая жена и толкоз. Нямам намерение да кърша ръце и да я защитавам. Има нещо гнило в Дания и оттам няма да се покаже сърцето на Данко, така че не мисля да я следвам. В тон - дим без огън няма.
Вие си стачкувайте, обединявайте, настоявайте.
Приключвам с темата.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 22:09:10
Цитат
Видях, ама тя е изградена от камъни,
То и кулите в Ню Йорк бяха стоманена конструкция.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 22:11:51
Стоманата е податлива на деформации при високи температури.
Скалите са много по-устойчиви, освен ако не са почнали нагрети да ги обливат с вода.
Тогава става страшно.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Април 15, 2019, 22:16:30
Цитат
това ми прилича едва ли не на някакво знамение
Днес е първият ден на католическата Страстна седмица. Това ако не е знамение... ще да е амок някакъв.

Съжалявам, че изместих темата от Иванчева
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 22:17:59
Аз нарочно пуснах на Йезуита част от поста - един дето нарязал с резачка жена си. 13 г. и 4 месеца.
Още, също от неговия пост -
Цитат
Шофьор, помлял и убил 2 човека на тротоара - 3 години условна писъда:
Цитат
Рецидивист и убиец - с присъда от 11 годиин и 8 месеца:
Цитат
Изрод - Човек, който с действията си грубо нарушава човешките или моралните норми на обществото.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 22:22:15
https://btvnovinite.bg/svetut/gori-katedralata-notr-dam-v-parizh.html
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 22:25:44
https://btvnovinite.bg/svetut/gori-katedralata-notr-dam-v-parizh.html

Цитат
Изградена от 500 тона дърво и...

Голяма клада.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 15, 2019, 22:37:42
[......смятам, че ще тупкат топката до апелативната инстанция, след което делото ще бъде върнато в първоинстанционния съд ... ако не се смени властта и/или главпрокурор. Надявам се да ги оставят под домашен арест, въпреки заявеното желание да ги върнат в ареста.

На дамата й спретнаха тази постановка, защото (1) толкова могат; (2) им трябваше шумиха и показуха
Значи, според Вас Иванчева е (1) дама (2) невинна.
Правилно ли разбрах ?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 22:38:23
Бе то вътре почти всичко е от дърво..най-вероятно вече е изгоряло
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 15, 2019, 22:38:57
https://btvnovinite.bg/svetut/gori-katedralata-notr-dam-v-parizh.html

Цитат
Изградена от 500 тона дърво и...

Голяма клада.
Тогава не им е минавало през извънземното че един ден ще изобретят запалките.
Нищо, ще направят друга къща, от пластмаса и/или стъкло примерно...
Само да внимават със санирането.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 15, 2019, 22:42:10
ЗА "падането".
Катедралите имат много архитектурни елементи. Сводове, арки ..... като са ги строели не са разполагали с подходящи свързващи и подходът е бил да се пробие улей и да се напълни с олово което като се втвърди свързва каменните елементи. Оловото се топи по спомен към 350. Айде да не е било чисто но над 300. Тоест за да се разтопи трябва голямо нагряване (и продължително) щото е в "дълбочина" на камъка.
От друга страна католицизма е студена религия. Съотв катедралите го отразяват. Не съм бил в НотрДам но така е почти навсякъде. Дори и на исток примерно словения или полцко където се чувства влияние от православието. Та какво е горяло? Все едно са складирали керосин при реставрацията.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 22:42:13
Мики, да не викаме дявола, че санирането не е за приказване.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 15, 2019, 22:44:43
Цитат
Изградена от 500 тона дърво и... И 200 тона олово.
Това не го съобразих, забравих,че освен от римляните е ползвано и в катедралите.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 15, 2019, 22:47:11
Жалко!
Гледам на живо руско предаване от около час-чуват се разговори на сеирджии.
Франсета. И тук там си се хилят нещо. веселят се хората бе!
Не го разбирам това.
Няма изроди ли?
Аде бе!
https://www.youtube.com/watch?v=75NVgoi4S9g
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 15, 2019, 22:48:10
Цитат
От друга страна католицизма е студена религия. Съотв катедралите го отразяват. Не съм бил в НотрДам

Влизала съм в много катедрали, но специално в Нашата дама ми беше много странно и неприятно усещането, тъмно, студено и подтискащо. Признавам си, че  доста бързо излязох, а аз имам навика да се шматкам много време по подобни места. Тогава даже успя да ми изплува в съзнанието една зловеща думичка от едноименната книга на Юго. Не знаех дори, че съм я била запомнила
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 07:27:59
Моят коментар е прост. За разлика от ония оттатък или в другата тема, не се считам толкова добре запознат с материалите по делото, за да оспорвам решение на съда и уверено да предсказвам как щяло да падне.
Личното ми, некомпетентно мнение е, че едва ли цялата машина би се задвижила и би се изложила на такъв риск от дискредитиране заради някаква си кметица на столичен район. Твърде дребна цаца ми се вижда. Ако ставаше въпрос само да я отстранят, можеха да ѝ спретнат много по-дребен компромат.

И накрая - лично на мен Иванчева ми е несимпатична. Има непреодолимо излъчване на провинционална бакалка, досущ като Караянчева.

====
присъединявам се по принцип
днес обаче в новините се промъква инфо, че обвинението за получаване на подкуп е недоказано и присъдата е основно за искан подкуп
ако е така, размерът на присъдата ми се вижда много голям
интересно ще е да прочетем мотивите, не знам дали ще изтекат отнякъде
дали са публични мотивите на спецсъда?

Иванчева и на мен не ми харесва никак, за съжаление, това винаги има значение за присъдите, всичко в света и лично
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 16, 2019, 07:59:22
Цитат
Иванчева и на мен не ми харесва никак, за съжаление, това винаги има значение за присъдите, всичко в света и лично

А Картаген трябва да бъде разрушен!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 08:16:35
В оня има пуснати линкове - Нотр Дам горя като факел. Жалка работа е простотията. Спасил се е от Луфтвафе но от изродите реставратори - не е успял.
Асол има и видео - опасали са го със скелета за реставрация, кулата рухва на едно от видеата. Гори като запалена нефтена сонда.
да знаеш, обаче, че във въздухоплавателното законодателство на САЩ, в причините за самолетни катастрофи е включена и "По воля Божия"
нека да не се чувстваме прекрасни и всесилни и понякога да прощаваме на другите
и да предполагаме, че съществува власт ,над нашата власт, както й да е наричана
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 16, 2019, 08:29:05
В оня има пуснати линкове - Нотр Дам горя като факел. Жалка работа е простотията. Спасил се е от Луфтвафе но от изродите реставратори - не е успял.
Асол има и видео - опасали са го със скелета за реставрация, кулата рухва на едно от видеата. Гори като запалена нефтена сонда.
да знаеш, обаче, че във въздухоплавателното законодателство на САЩ, в причините за самолетни катастрофи е включена и "По воля Божия"
нека да не се чувстваме прекрасни и всесилни и понякога да прощаваме на другите
и да предполагаме, че съществува власт ,над нашата власт, както й да е наричана
Другата страна на това да се чувстваме всесилни, е да вярваме, че зад всяко нещастие стои човешка вина и да я търсим дори там, където се е намесила Божията воля.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 08:48:52
тогава едва ли ще можем да понесем съдбата си
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 16, 2019, 09:06:11
 О, мой боже, правий боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже —
мен в сърцето и в душата…
 

Не ти, комуто се кланят
калугери и попове
и комуто свещи палят
православните скотове;

не ти, който си направил
от кал мъжът и жената,
а човекът си оставил
роб да бъде на земята;

не ти, който си помазал
царе, папи, патриарси,
а в неволя си зарязал
мойте братя сиромаси;

не ти, който учиш робът
да търпи и да се моли
и храниш го дор до гробът
само със надежди голи;

не ти, боже, на лъжците,
на безчестните тирани,
не ти, идол на глупците,
на човешките душмани!

А ти, боже, на разумът,
защитниче на робите,
на когото щат празнуват
денят скоро народите!

Вдъхни секиму, о, боже!
любов жива за свобода —
да се бори кой как може
с душманите на народа.

Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът!

Не оставай да изстине
буйно сърце на чужбина,
и гласът ми да премине
тихо като през пустиня!…
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 16, 2019, 09:09:47
Цитат
Иванчева и на мен не ми харесва никак, за съжаление, това винаги има значение за присъдите, всичко в света и лично

Съдбата е била несправедлива към теб. Вместо да си живееш според възгледите, морала и вярата във времената на Торкемада, садистично те е запратила в бъдещето, където се разпореждат законите :smokin:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 10:59:02
впечатляващо,Асол
но ти наистина ли вярваш,че в света важат само законите?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 16, 2019, 11:13:19
но ти наистина ли вярваш,че в света важат само законите?
интересно какво според теб важи в съда? щото ти си писала, цитирам:
Цитат
Иванчева и на мен не ми харесва никак, за съжаление, това винаги има значение за присъдите, всичко в света и лично
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 16, 2019, 11:13:42
Естествено, че - не! Случващото се по света и у нас (по темата, под която се упражняваме в красноречие в момента) непрекъснато ни дава доказателства, че законите се употребяват според правото на по-силния/паричния. Това, което ме впечатли, е лекотата, с която някои хора допускат тяхната възможна двойна употреба. Нито едно лицемерно изречено "съжалявам или за съжаление" не струва разбиването на живота и на най-несимпатичния  ни по "интуиция" човек. Между другото, това би трябвало да е не само нелицемерно християнски, но и  ляв принцип и то фундаментален, ако и модерните съвременни левичари да не намират за нищо осъдително рушенето на основите на  "любимата" идеология, зазяпани в 3D изображения
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 16, 2019, 11:22:38
Оттатък са ви го обяснили:
america1332002
в българия всеки разбира от футбол и естрада. сега се оказва че и от право. когато станете съдии тогава ще раздавате присъди и давате мнение. дотогава не.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 11:24:10
Цитат
Естествено, че - не! Случващото се по света и у нас (по темата, под която се упражняваме в красноречие в момента) непрекъснато ни дава доказателства, че законите се употребяват според правото на по-силния/паричния. Това, което ме впечатли, е лекотата, с която някои хора допускат тяхната възможна двойна употреба. Нито едно лицемерно изречено "съжалявам или за съжаление" не струва разбиването на живота и на най-несимпатичния  ни по "интуиция" човек. Между другото, това би трябвало да е не само нелицемерно християнски, но и  ляв принцип и то фундаментален, ако и модерните съвременни левичари да не намират за нищо осъдително рушенето на основите на  "любимата" идеология, зазяпани в 3D изображения


ех, сложно и смислено
ама не ти се доверявам
ето ти веднага си склонна да ме обвиниш жестоко в лицемерие, за едно просто изречение, което е истина, въпреки, че не ме поставя в особено добра светлина
но го смятам за истина и не се тревожа да го напиша
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 11:25:36
Оттатък са ви го обяснили:
america1332002
в българия всеки разбира от футбол и естрада. сега се оказва че и от право. когато станете съдии тогава ще раздавате присъди и давате мнение. дотогава не.
ирония на съдбата :smokin:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Nor1 в Април 16, 2019, 11:26:30
бъдещето, където се разпореждат законите :smokin:
Винаги и навсякъде се разпореждат хората, скрити зад паравана на боговете или законите. Или на извънземни  :beer-405:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Eisblock в Април 16, 2019, 11:37:58
Жалко че ДЕНЕБ от Оттатък не пише тук!!!

"Присъдата" предизвиква единодушно възмущение, погнуса и ярост заради вопиуща несправедливост и подигравка с цялото, по-точно - останките, на българското общество! Поредната "СЛУЧКА" от дълъг низ на подобни из всички вектори на социума. Тази е достатъчна актуална и това спорно съдебно решение се приближава към идеален пример за подигравка с Правото. Доколкото за "Специален..." или нещо подобно, дали може да се твърди, че не се касае до някакъв извънреден трибунал?...

Тази "присъда" е от сорта драконовски присъди.

Присъдата е придружена е от недоказани обвинения и предшестващи я издевателства, процесуални и всякакви други драстични нарушения! Тя сякаш е копирана от пошло романче, от поредица за грош книжлета, "произведения" с криминален характер за убиване на времето. Доста вероятно е обаче, че произнасянето 'и ще се окаже по-скоро с разрушителен, за статутковото акт. Ще е един вид Бумерангов удар срещу него. Много чувствителен и нанесен в най-слабото място - легитимността. Въздействащ нокаут заради силният емоционален заряд идващ от престараването на по-низките етажи на т.нар. "власт" - обсебени в некадърността си да се докарат пред Силните на денят!

А плебсът ли? ...

- Както винаги.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 16, 2019, 11:40:21
Цитат
Винаги и навсякъде се разпореждат хората, скрити зад паравана на боговете или законите. Или на извънземни  :beer-405:
Бих го казал иначе - хората, присвоили си привилегията да посредничат с богове и закони, са най често причината, да се узурпира и вяра и право.
В интерес на посредниците.
Нищо, че Христос е казал "не си създавай идоли..."
Макар, че и това, което е казал Христос, го знаем от някакви посредници.
Мразя да ме поучават от името на инстанция, уж свързана директно с небето или закона.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Bacho Кольо в Април 16, 2019, 11:44:28

в българия всеки разбира от футбол и естрада. сега се оказва че и от право. когато станете съдии тогава ще раздавате присъди и давате мнение. дотогава не.
Не е нужно да си Алекс Фергюсън, за да ти е ясно, че българският футбол е трагичен.
Не е нужно, да си проф. Венедиков, за да си наясно, че правораздаването ни е проядено от тежки пороци.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 16, 2019, 11:48:02
Цитат
Жалко че ДЕНЕБ от Оттатъка не пише тук!!!
Не е само тя, ама нейсе. Асол покрива фронта. :)
67 тоже помага доста често...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 16, 2019, 11:56:21
В това древно ръководство
Цитат
20:2] Аз съм Господ, Бог твой, Който те изведох от египетската земя, от дома на робството;
[20:3] да нямаш други богове, освен Мене.
[20:4] Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята;
[20:5] не им се кланяй и не им служи, защото Аз съм Господ, Бог твой, Бог ревнител, Който за греха на бащи наказвам до трета и четвърта рода децата, които Ме мразят,
[20:6] и Който показва милост до хилядно коляно към ония, които Ме обичат и пазят Моите заповеди.
[20:7] Не изговаряй напразно името на Господа, твоя Бог, защото Господ няма да остави ненаказан оногова, който изговаря името Му напразно.
[20:8] Помни съботния ден, за да го светиш;
[20:9] шест дена работи и върши (в тях) всичките си работи;
[20:10] а седмият ден е събота на Господа, твоя Бог: недей върши в него никаква работа ни ти, ни син ти, ни дъщеря ти, ни робът ти, ни робинята ти, ни (волът ти, ни оселът ти, нито какъвто и да е) твой добитък, нито пришълецът ти, който се намира в жилищата ти;
[20:11] защото в шест дена създаде Господ небето и земята, морето и всичко, що е в тях, а в седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
[20:12] Почитай баща си и майка си, (за да ти бъде добре и) за да живееш дълго на земята, която Господ, Бог твой, ти дава.
[20:13] Не убивай.
[20:14] Не прелюбодействувай.
[20:15] Не кради.
[20:16] Не лъжесвидетелствувай против ближния си.
[20:17] Не пожелавай дома на ближния си; не пожелавай жената на ближния си, (нито нивата му) нито роба му, ни робинята му, ни вола му, ни осела му, (нито никакъв негов добитък) – нищо, което е на ближния ти.
кратичко и систематизирано е предложено най-основното, което би трябвало да помогне на  всички човеци да са в състояние да изживеят прилично земните си дни, без да си пречат и да се избият
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: vetov в Април 16, 2019, 11:58:53
https://clubz.bg/81872-%E2%80%9Cnevinnostta%E2%80%9C_na_ivancheva_q_po_poleka (https://clubz.bg/81872-%E2%80%9Cnevinnostta%E2%80%9C_na_ivancheva_q_po_poleka)

Едно различно мнение:

Вчера се произнесоха тежки осъдителни присъди на първа инстанция срещу Десислава Иванчева, Биляна Петрова и Петко Дюлгеров.

Нямам никаква представа кой в отминалата една година успя да обвърже тези трима подсъдими с десните НПО-та, политици, общественици и обикновени граждани, които (като мен) не желаем свинщината да продължава.

Но „пакетирането“ на това наказателно дело с председателя на Върховния касационен съд и провеждането примерно на „протест в подкрепа на Иванчева И Лозан Панов“ беше такава архиглупост и така повдигна топката за свинеф... Пардон. Ще кажа само, че дънните риби зад свинарника дори не биха имали акъл да си го поръчат и на рождения ден.

Малко по фактите
Не е вярно, че „няма нито едно доказателство“ за вината на двете шефки от район "Младост", точно обратното е – има „светещи пари“ в комбинация със СРС. Това е христоматийно достатъчна комбинация за осъдителна присъда.


Делото "Иванчева": За тия пари ще издигна столичен кмет, ще променя закона
Не е вярно, че СРС нищо не казват - точно обратното. Да, в тях не се говори за „парите“, а за „нещата“, но то пък иначе трябва да си съвсем прост... И подредени в житейската логика, те се връзват напълно, ако не 100-процентово с тезата на на строителния предприемач Ваклин (а оттам и на прокуратурата).


Ваклин за делото "Иванчева": Чисто човешки тези присъди стряскат и мен
Не е вярно, че „единственият свидетел“ срещу двете – Петко Дюлгеров, се е отметнал от показанията си. Точно обратното е - подсъдимият по принцип има законното право да не говори истината, за да реализира правото си на защита. Едно такова отмятане – много често срещано след досъдебната фаза - би трябвало дори да е „пресметнат риск“ от страна на поддръжниците на обвинението. Основният свидетел срещу Иванчева е друг – казва се Александър Ваклин. А такива са още жена му, екипът му, хората от админстрацията на район Младост (например „фамозното позвъняване“, след като Петко Дюлгеров доказано прекарва няколко минути в колата на Иванчева и Петрова, те хал хабер си нямат, че зад задната седалка е пуснал камара пари в кутия, но веднага звънят на секретаря на общината да пусне преписката на Ваклин... Бавена преди това десетки месеци).

Такива свидетели са още други сторители и прочее, които въртяха, сукаха, но от думите им стана много ясно, че в Младост е „смърдяло“ на подкупи. Отделна тема е тези строители дали за пръв път се сблъскват с искане на рушвети, за да развиват от десетилетия дейността си в София и защо точно сега се е събудила гражданската им съвест... Но това наказателно дело е само за този случай. И за нищо друго.

И какво ли ги е накарало да се ядосат дотолкова, че да се стигне до това, до което се стигна...

Примерно – разсъждавачите по делото беше по-умно да акцентират, че мистериозно изчезва един бял А4 лист, в който доказано Ваклин е увил парите... Но то трябва да познаваш фактите...

Не е логично и че Ваклин блъфира, като казва, че имал и други имоти и му направили „пакетна цена“ с отстъпка за количество занапред в бъдещето. Защото към момета още не бил подал документация за тях... Да, но имотите му в райно "Младост" са налице – той им праща номерата на СМС. Вие как мислите – по-логично е да знае какво го чака и занапред, или да не знае, ако случайно допуснем, че е действително го изнудват?

Не е вярно както казват защитниците на Иванчева – че съдът не им позволил да се изслушат целите СРС в зала. Точно обратното – прокуратурата искаше да се слушат целите. Съдът отказа.

Не е вярно, че „Панайот Рейзи и синът на Ветко Арабаджиев с милионите ходят на свобода, а тук за 56 000 евро ги осъдиха“. У Панайот Рейзи няма намерени пари. Не „свети като елха“ - ако използваме забележителния набор от изразни средства на прокурор Иван Гешев. Няма СРС, няма нищо.

Другият пък изобщо не е длъжностно лице.

Съвсем отделна тема е дали и доколко ще излязат доказуеми назад във времето обвиненията за престъпления по служба, или безстопанстеност при вечния сървайвър Рейзи (имам, меко казано, някои съмнения в тази посока, б.р.). Но те нямат нищо , ама нищо общо с чл. 302а, който предвижда от 10 до 30 години и по който са се „нагласили“ двете дами чисто сами, возейки се с джип с белязани пари вътре.

А свинският, безпощаден, унизителен арест няма нищо общо с делото по същество - за него си има жалба до Страсбург.

Всичко друго е опит в уравнение да се сравняват чушки с холни гарнитури и да получиш резултат в брой валдхорни.

Изреждам всички тези факти, не от любов към прокуратурата и КПКОНПИ, или защото вярвам в тяхната почтеност. А от уважение към простата истина. А тя е – по личното ми убеждение, че и в този казус както и във все повече в днешно време, няма „добри“ срещу „лоши“.

Другото е агиткаджийско мислене, което е ок само на мач...

Но ще видим ВКС каква ще каже накрая по въпроса.

И за съдията...
Добър пример за окаяното състояние, в което се намира правдата у нас, е, че точно както до вчерашния ден кафявите пеевски клоаки изливаха вонящото си съдържание върху съдия Иво Хинов, почти същото му се случва от вчера след 15:30 ч от „умно-красивите“.

Това за мен доказва само едно – че днес да имаш доблест и да решаваш по съвест не е куул... И носи откровени опасности. И не знам колко още съдии могат да си позволят този лукс. Но същият този магистрат един път изгони служителя от дирекция „Охрана“ от залата, за да не притеснява Иванчева, докато дава обяснения.

Не, много по-яко е да викаш на арената „Ууу“ и „Долу“ и до сочиш с палец към земята.

И понеже тава въпрос за градски проблеми, да цитирам един градски бард „Я по-полека“ с невинността на Иванчева.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 16, 2019, 12:05:16
Цитат
[20:4] Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята;
Уфффф... Абакалъм! /пцувам на френски/

Сверхмассивная чёрная дыра в центре галактики М 87. Это первое в истории изображение тени чёрной дыры, полученное напрямую в радиодиапазоне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Black_hole_-_Messier_87_%28cropped%29.jpg/300px-Black_hole_-_Messier_87_%28cropped%29.jpg)
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 16, 2019, 12:11:02
Колега  Ветов, ще ме извините, но съм изключително придирчива към източниците на определени текстове и най-вече към произхода на средствата на работодателите на писателите
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 16, 2019, 12:16:09
Цитат
Малко по фактите
Не е вярно, че „няма нито едно доказателство“ за вината на двете шефки от район "Младост", точно обратното е – има „светещи пари“ в комбинация със СРС. Това е христоматийно достатъчна комбинация за осъдителна присъда.
Моооля. И какво "свети"? Свидетелят на прокуратурата (отказал се от показанията си). Броилите неколко часа парите милювци или донеслия ги (вероятно) прокурор?
 
Е затва требе се отворят урановите мини. И сички "специализирани" там. Докат почнат да "светят".
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 12:50:48
[......смятам, че ще тупкат топката до апелативната инстанция, след което делото ще бъде върнато в първоинстанционния съд ... ако не се смени властта и/или главпрокурор. Надявам се да ги оставят под домашен арест, въпреки заявеното желание да ги върнат в ареста.

На дамата й спретнаха тази постановка, защото (1) толкова могат; (2) им трябваше шумиха и показуха
Значи, според Вас Иванчева е (1) дама (2) невинна.
Правилно ли разбрах ?
Не.
За мен представените в пресата "доказателства" не са убедителни, не оправдават присъдата.
Ако помня правилно от форума-майка, бяхте изкушен и в правото, кажете Вашето мнение - виновна ли е . Доказателствата убедиха ли Ви?

...до доказване на противното Иванчева е точно толкова дама, колкоти и Вие сте мъж.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 13:00:16
......
да знаеш, обаче, че във въздухоплавателното законодателство на САЩ, в причините за самолетни катастрофи е включена и "По воля Божия"
нека да не се чувстваме прекрасни и всесилни и понякога да прощаваме на другите
и да предполагаме, че съществува власт ,над нашата власт, както й да е наричана
Е, някои специалисти превеждат подобни текстове с "форс мажор", други, сторонници за пуризъм на българския език като "висша, или непреодолима сила" - не е задължително да е по волята божия.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 13:16:40
Г-н Миндербиндер, въпроси за размисъл : според НК който иска и който дава подкуп носят еднаква (почти) наказателна отговорност, та питам Ви: (1) защо предприемачът Ваклин не е привлечен като подсъдим? (2) мислите ли, че едни 10 до 20 години за даване на подкуп ще са достатъчни?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Април 16, 2019, 13:24:20
Цитат
Ваклин за делото "Иванчева": Чисто човешки тези присъди стряскат и мен

В интервюто си днес по Нова Ваклин изглеждаше не само гузен, а като преуриниран пеларгониум. Очевидно не е предполагал в какво ще се изроди мърсотията спектакълът му. Ама не се бил чувствал "употребен".

А да сравняваш Иванчева с порно-звезда и да коментираш външния й вид, щото имало и по-симпатични от нея е "бееееее!"  :i_sheepish:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 16, 2019, 13:41:37
......
да знаеш, обаче, че във въздухоплавателното законодателство на САЩ, в причините за самолетни катастрофи е включена и "По воля Божия"
нека да не се чувстваме прекрасни и всесилни и понякога да прощаваме на другите
и да предполагаме, че съществува власт ,над нашата власт, както й да е наричана
Е, някои специалисти превеждат подобни текстове с "форс мажор", други, сторонници за пуризъм на българския език като "висша, или непреодолима сила" - не е задължително да е по волята божия.
Че то едно и също.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: kаily в Април 16, 2019, 13:43:35
меее, беее, това е
Не става за кумир. Изберете си друг.
А Иванчева си я защитавайте, няма лошо.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 13:50:05
меее, беее, това е
Не става за кумир. Изберете си друг.
А Иванчева си я защитавайте, няма лошо.
Кайле, Иванчева я осъдиха, сега чакаме продължението, остави я на мира.

Обади дали харесваш Румбата?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Април 16, 2019, 13:54:14
Кайле, чети си за извънземните или каквото ти е на сърце и позволи да си избирам самостоятелно кумирите, кумирките и кумирченцата. Нали може? Благодаря!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 14:06:35
Г-н Миндербиндер, само за сведение:

Чл. 304. (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) Който предложи, обещае или даде дар или каквато и да е облага на длъжностно лице, за да извърши или да не извърши действие по служба или загдето е извършило или не е извършило такова действие, се наказва с лишаване от свобода до шест години и глоба до пет хиляди лева.

(2) Ако във връзка с подкупа длъжностното лице е нарушило служебните си задължения, наказанието е лишаване от свобода до осем години и глоба до седем хиляди лева, когато това нарушение не съставлява по-тежко наказуемо престъпление.

(3) Наказанието по ал. 1 се налага и на онзи, който предложи, обещае или даде подкуп на чуждо длъжностно лице.

Чл. 304а. (Нов - ДВ, бр. 51 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., доп. - ДВ, бр. 26 от 2010 г.) Който предложи, обещае или даде подкуп на длъжностно лице, което заема отговорно служебно положение, включително съдия, съдебен заседател, прокурор или следовател, или на полицейски орган, или на разследващ полицай, се наказва с лишаване от свобода до десет години и глоба до петнадесет хиляди лева.

Чудя се само:
Защо предприемачът Ваклин не е привлечен като подсъдим? Странно е, че бившият кмет е привлечен като посредник, евентуално и като подбудител, пък даващия...

Защо специализираната прокуратура не се самосезира?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: vetov в Април 16, 2019, 16:49:00

Защо предприемачът Ваклин не е привлечен като подсъдим? Странно е, че бившият кмет е привлечен като посредник, евентуално и като подбудител, пък даващия...

Защо специализираната прокуратура не се самосезира?
Ами защото предприемачът Ваклин не е дал подкуп сам, ами като му го поискали, отишъл в полицията.

Колега Асол, аз пък съм придирчив към написаното, а не към източника, макар да проверявам по-внимателно някои неща, в зависимост от това къде са написани.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 16, 2019, 17:46:58
[......смятам, че ще тупкат топката до апелативната инстанция, след което делото ще бъде върнато в първоинстанционния съд ... ако не се смени властта и/или главпрокурор. Надявам се да ги оставят под домашен арест, въпреки заявеното желание да ги върнат в ареста.

На дамата й спретнаха тази постановка, защото (1) толкова могат; (2) им трябваше шумиха и показуха
Значи, според Вас Иванчева е (1) дама (2) невинна.
Правилно ли разбрах ?
Не.
За мен представените в пресата "доказателства" не са убедителни, не оправдават присъдата.
Ако помня правилно от форума-майка, бяхте изкушен и в правото, кажете Вашето мнение - виновна ли е . Доказателствата убедиха ли Ви?

...до доказване на противното Иванчева е точно толкова дама, колкоти и Вие сте мъж.
Неправилно помните. Винаги съм отстоявал убеждението, че преценка на деянието и вината дава съдът, а не улицата (журналисти и анонимни коментатори в мрежата). Своето мнение изразих в началото на темата, коментар №4. Не виждам нужда да го повтарям. Затова няма да реагирам на последващите ви въпроси.

За мен понятието 'дама' не се покрива с понятието 'жена', така че оставам на особено мнение относно последното ви твърдение.

ПП. В 'оня' форум имаше една професионална юристка, подвизаваща се под прякора "deneb". Тя неколкократно компетентно и професионално бе обяснявала разликата между съд и обществено мнение. Накрая ѝ писна от нахвърлящите се върху ѝ неграмотници и се покри. А жалко.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 16, 2019, 18:04:44
Оттатък са ви го обяснили:
america1332002
в българия всеки разбира от футбол и естрада. сега се оказва че и от право. когато станете съдии тогава ще раздавате присъди и давате мнение. дотогава не.
Според мен - много точно и съвсем вярно. Дори бегъл преглед на интерет форумите и фейсбука би показал, че почти всички коментатори са по-компетентни от съдиите.

Дънинг-Крюгер.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 18:32:23
но, защото в този процес витае една прекаленост, можем да погадаем какво се случва, какво   кара съдебната власт да прекалява така -
защо беше невиждано показен арестът на двете жени?
защо бяха веригите ,при положение, че властите знаеха, че когато стама дума за крехки жени, това настройва обществото срещу властта?
защо е тази присъда от 20 години, не знам дали е прецедент, има ли случай по същото обвинение да се постанови такава присъда?
и , в широко вярваната история, че по този начин е отстранена несимпатичната Жана д'Арк, за да продължи строителството в Младост, аз не вярвам абсолютно!
на тази жена можеше да бъде въздействано  , по много по-тих и ефикасен начин от властта, ако тя е искала това, още повече ,че   зад гърба на кметицата няма значителна политическа сила
никой, освен ако не е луд, не би мобилизирал такъв властови ресурс и заложил главата си в грандиозен фарс, с непредвидим изход
по-скоро предполагам, че спецпрокуратурата видя в това шанс да блесне, организира панаира с ареста и броенето на парите на улиците, натисна свидетеля и сега няма обратен път
тук разбира се стои въпросът с парите -получила ли ги е, или са подхвърлени
залагам на първото и на големият й шанс,че почти не ги е пипнала
сутринта слушах по тв, някой от спецовете по делото, който каза,че експертизата за белязаните банкноти, кой ги е докосвал, кой е светел, е публична има я в интерент и всеки може да я прочете
аз не съм я виждала
в спецсъда не може да се докаже подкуп, но и той е оплетен в невероятната глупост, направена вече от колегите им, връщане назад няма
какво ще правят властите с този динамитен случай - най-вероятно,каквото предполагат и други съфорумци - ще бавят процеса, ще го влачат по инстанции, ще се сменят съдебни състави и дано даде Бог ,правителства, ще отшуми за всички, освен за участниците
което не е добре, даже е отвратително, но не прави двете подсъдими Антигони български
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 16, 2019, 18:46:56
Ще поживеем - ще видим.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 16, 2019, 18:48:54
Жана д'Арк?!  :rolling_eyes-1314:

Е, те туй вече ми идва не малко, а много в повече ...  :t2412:

Дънинг-Крюгер.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 16, 2019, 18:54:19
Оттатък са ви го обяснили:
america1332002
в българия всеки разбира от футбол и естрада. сега се оказва че и от право. когато станете съдии тогава ще раздавате присъди и давате мнение. дотогава не.
Според мен - много точно и съвсем вярно. Дори бегъл преглед на интерет форумите и фейсбука би показал, че почти всички коментатори са по-компетентни от съдиите.

Дънинг-Крюгер.

Ако се задържим на синдрома на Дънинг-Крюгер ще бъде голяма радост за ОПГ-то.
Историята показва, че следващата степен е синдрома на д-р Гилотен.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 19:15:18
г-н миндербиндер, а досежно Ваклин?
Той невинен според Вас?
Даже съм Ви цитирал текстовете от НК?!?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 16, 2019, 19:15:35
но, защото в този процес витае една прекаленост, можем да погадаем какво се случва, какво   кара съдебната власт да прекалява така -
защо беше невиждано показен арестът на двете жени?
защо бяха веригите ,при положение, че властите знаеха, че когато стама дума за крехки жени, това настройва обществото срещу властта?
за мен цялата тази помпозност и гавра говорят, че първо, трябва да се покаже на останалите какво става, като не слушкаш. демонстрация на сила, сиреч.

Цитат
защо е тази присъда от 20 години, не знам дали е прецедент, има ли случай по същото обвинение да се постанови такава присъда?
абсолютно същото, посланието е ясно - ще мачкаме всеки, който не слушка.

Цитат
и , в широко вярваната история, че по този начин е отстранена несимпатичната Жана д'Арк, за да продължи строителството в Младост, аз не вярвам абсолютно!
защо трябва да вярваш или не при наличието на факти? колко строежа /включително ваклиновия/ изведнъж потеглиха с гръм и трясък?

Цитат
на тази жена можеше да бъде въздействано  , по много по-тих и ефикасен начин от властта, ако тя е искала това, още повече ,че   зад гърба на кметицата няма значителна политическа сила
никой, освен ако не е луд, не би мобилизирал такъв властови ресурс и заложил главата си в грандиозен фарс, с непредвидим изход
по-скоро предполагам, че спецпрокуратурата видя в това шанс да блесне, организира панаира с ареста и броенето на парите на улиците, натисна свидетеля и сега няма обратен път
виж по-горе - мачкане, гавра и гърч.

Цитат
тук разбира се стои въпросът с парите -получила ли ги е, или са подхвърлени
залагам на първото и на големият й шанс,че почти не ги е пипнала
защо? щото не са ти симпатични? аз пък залагам на второто, щото освен липсата на убедителни доказателства, че са подкупни, липсват и каквото и да е индикации, че разполагат с повече средства - къде са им апартаментите, колите, вилите, яхтите или касетките с милиони в трезорите? и това - на фона на разпищолените гербери.

Цитат
сутринта слушах по тв, някой от спецовете по делото, който каза,че експертизата за белязаните банкноти, кой ги е докосвал, кой е светел, е публична има я в интерент и всеки може да я прочете
аз не съм я виждала
четох нещо преди време, много смешно беше - светел върхът на носа и долната част на дланите, обяснението беше, че като са се подписвали и оттам са им се зацапали дланите, а после си е почесала носа. абслолютно неубедително, особено сравнено с бомбастичното "светят като коледни елхи"

Цитат
в спецсъда не може да се докаже подкуп, но и той е оплетен в невероятната глупост, направена вече от колегите им, връщане назад няма
какво ще правят властите с този динамитен случай - най-вероятно,каквото предполагат и други съфорумци - ще бавят процеса, ще го влачат по инстанции, ще се сменят съдебни състави и дано даде Бог ,правителства, ще отшуми за всички, освен за участниците
което не е добре, даже е отвратително, но не прави двете подсъдими Антигони български
личното ми мнение е, че за такава бомбастична присъда доказателствата трябва да са абсолютно бетон-арме. а такова нещо няма. няма доказателство, че са искали подкуп; няма убедително доказателство, че са пипали парите; няма стандарт на живот, по-висок от публично известните им доходи; няма убедителни доказателства от срс-тата, там имаше друга смешка, че са ги писали едно към кесим и "децата да не ходят в центъра" станало "не искам десет процента". тук пристига с гръм и трясък и тефтерчето, в което са писали неустановен до момента брой лица.

значи от една страна имаме две жени, водещи скромен живот, без крещящо несъответствие между доходи и имущество /сравни с партаментите на цецу/, от друга имаме явен тормоз от страна на силовите ведомства, липса на убедителни доказателства и жестока присъда.

сериозно подозирам, че в мотивите си съдията ще е преписал обвинителния акт.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 16, 2019, 19:19:19
Цитат
author=Minderbinder link=topic=925.msg32174#msg32174 date=1555426018]
Цитат
author=фелдкурат Ото Катц link=topic=925.msg32144#msg32144 date=1555408248]
Не.
За мен представените в пресата "доказателства" не са убедителни, не оправдават присъдата.
Ако помня правилно от форума-майка, бяхте изкушен и в правото, кажете Вашето мнение - виновна ли е . Доказателствата убедиха ли Ви?

...до доказване на противното Иванчева е точно толкова дама, колкоти и Вие сте мъж.
Цитат
Неправилно помните. Винаги съм отстоявал убеждението, че преценка на деянието и вината дава съдът, а не улицата (журналисти и анонимни коментатори в мрежата). Своето мнение изразих в началото на темата, коментар №4. Не виждам нужда да го повтарям. Затова няма да реагирам на последващите ви въпроси.
.....
Ловко, много ловко се опитвате да се измъкнете от неудобния въпрос за Ваклин и неговото участие... да изчакаме, сънувах някакъв сън, та...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 16, 2019, 19:19:38
onzi, наистина не мисля,че трябва да цитираш мнението ми така разчленено, то не е толкова важно, а твоето става излишно дълго и тромаво
твоите мисли по въпроса са достатъчни
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 16, 2019, 19:19:58
Историята показва, че следващата степен е синдрома на д-р Гилотен.
:t0147: :too_happy-1067:

А и при мен няма разчленени мисли ...  :D
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 16, 2019, 19:22:07
onzi, наистина не мисля,че трябва да цитираш мнението ми така разчленено, то не е толкова важно, а твоето става излишно дълго и тромаво
твоето мисли по въпроса са достатъчни
моите мисли бяха по повод конкретните цитати на твоето мнение.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 16, 2019, 19:28:13
ето ги коледните елхи:
Цитат
При извършените неотложни процесуални действия спрямо Христова-Петрова е установена специфична флуоресценция върху пръстите на лявата ръка отгоре, откъм дланта; на дясната ръка в областта на ноктите, както и в областта около устата и деколтето. При освидетелстването, извършено с писменото съгласие на обвиняемата за времето от 20:10 ч. до 20:45 ч., са иззети обтривки с етилов спирт от гореописаните области на тялото ѝ. Действията и констатациите са документирани във фотоалбум.

При осветяването с UV лампа на двете ръце на обвиняемата Иванчева също е установена специфична флуоресценция - странично на дланта на дясната ръка откъм малкия пръст, от външната страна и от вътрешната страна на лявата ръка между малкия и безименния пръст, както и в областта на устата и носа.

за сравнение при дюлгеров:
Цитат
При извършеното в хода на разследването освидетелстване на обв. Петко Дюлгеров с UV лампа са осветени дланите му и са установени петна със зеленикава флуоресценция. Това е дало основание да се изземат и обтривки с етилов алкохол от дланите му, които са приложени като веществени доказателства по делото.

ето го съобщението на прокуратурата за обвинителния акт - цък (https://www.prb.bg/bg/news/aktualno/specializiranata-prokuratura-predade-na-syd-km-89)
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 16, 2019, 19:47:20
Вчера или онзи ден слушах адвокат Марковски по неква телевизия.

Каза почти същото като изложеното от Онци в първата "кутийка" по–горе. Само че почна да мънкя за тва, как Иванчева не би могла да държи банкноти с опакото на ръката си. НАПРИМЕР!  :D

Щото така завъртя сичко, както той си знае. Ще видим ...  :nuts:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 16, 2019, 19:52:40
те и двете кутийки би трябвало да са част от обвинителния акт. специално за иванчева - аз редовно си цапам така ръката, ако пиша нещо на лист, по който е чертано или писано с молив. това за лявата ръка между кутрето и безименния ми е мистерия, а за устата и носа имаше и теория, че неква полицайка ѝ запушвала устата, та можело и от нея да е.

между другото, терорът продължава -
Цитат
Осъдените на първа инстанция за подкуп Десислава Иванчева и Биляна Петрова ще бъдат върнати в Сливенския затвор, откъдето бяха освободени в края на миналата година. Вчера отстранената кметица на столичния район "Младост" и бившата й заместничка получиха присъди съответно от по 20 и 15 години за искане на подкуп, а съдията по делото Иво Хинов нареди да бъдат арестувани още в съдебната зала. Тъй като единственият затвор за осъдени жени у нас е този в Сливен, те ще бъдат транспортирани там.

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 16, 2019, 20:02:03
Те и парите трябваше да са там, ама нали ги взел като кредит от банка ги върнаха.
Лилиан, вашата банка дава ли кредити за подкуп?
За един приятел питам. :cool-1084:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 16, 2019, 20:42:20
а за устата и носа имаше и теория, че неква полицайка ѝ запушвала устата
Щооо ...? Може пък да има навик да си бърше носа с опакото на ръката ...  :t1815:

Цитат
Тъй като единственият затвор за осъдени жени у нас е този в Сливен, те ще бъдат транспортирани там.

Без никаква ирония, искам да споделя тук, че женският затвор в Сливен и мноо по–приличен от Централния в София. Щото съм била и в двата ...  :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Пешо в Април 16, 2019, 21:07:57
г-н миндербиндер, а досежно Ваклин?
Той невинен според Вас?
Даже съм Ви цитирал текстовете от НК?!?
Странна упоритост.
Ще се потретя - виж коментар №4 по темата.

Цитат
Ловко, много ловко се опитвате да се измъкнете от неудобния въпрос за Ваклин и неговото участие...
Това пък - откъде накъде ? Защо въпросът трябва да е неудобен за мен ? Напомням за фелдкурати, полковници, поручици и т.н - единственото мнение, което съм изказал по темата е, че Иванчева ми прилича (това, подчертавам, сугубо субективно и лично) на слугиня от типа 'караянчева'.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 16, 2019, 22:53:59
единственото мнение, което съм изказал по темата е, че Иванчева ми прилича (това, подчертавам, сугубо субективно и лично) на слугиня от типа 'караянчева'.
:way_to_go-1308:

Неизвестно защо – и на мен. Въпрос на лични усещания, които рядко ме лъжат. :nuts:

Казала съм го вече и в друга тема /не помня вече коя!/, когато даже се възмутих от наглостта ѝ /пак не знам защо!/, че се само–кандидатира за евродепутат. Защото на мен, ако съм в нейната ситуация – не дай си Боже! – това е последното, което би могло да ми хрумне.

Но най–вече заради буквалната липса на "фац". Защото "фацът" е това, което представлява конкретната личност!!!  :cool-1084:

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Асол в Април 17, 2019, 11:57:28
Я да го пусна и тук, щото май си имаме работа с рецидивисти...


Цитат
Иво Хинов – съдия в Софийски районен съд, НО, 11 наказателен състав
В настоящото и в следващите две изложения, първи по рода си в новата ни рубрика „Наблюдавани магистрати”, ще Ви информираме за развитието на едно наказателно производство, продължило в своите две фази повече от седем години, завършило с влязла в сила оправдателна присъда, постановена от ВКС, изстрадана от трима невинни граждани.

Дейно участие за развитието на този процес и за постановяване първоначално на осъдителна присъда имат тримата магистрати, които ще Ви представим.

В мотивите към постановената присъда по НОХД № 8060/2003 г. на СРС, 11 състав съдия Хинов в качеството си на председател на състава развива фактическа обстановка, която не се съдържа в обвинителния акт и не се подкрепя от събраните по делото обстоятелства.

Съдът в мотивите на присъдата не сочи въз основа на какви доказателства приема за установени определени обстоятелства по делото, което е съществено процесуално нарушение.

Въззивната инстанция – СГС/ ВНОХД № 5334/2006 г., СГС, III въззивен наказателен състав/ и ВКС отменят постановената присъда от съдия Хинов, като приемат че съдебният акт на Хинов е незаконосъобразен, оправдавайки осъдените от него лица. Предстои държавата по ЗОДОВ да обезщети тези граждани със сериозни парични суми, което фактически става с пари от събраните данъци.

Считаме, че подобни магистрати следва да понесат имуществена отговорност при едно изменение на ЗОДОВ, за да бъдат мотивирани да постановяват законосъобразни и обосновани съдебни актове като сформират вътрешното си убеждение безпристрастно, обективно, неповлияни от някакви външни фактори.


https://ajac-bg.org/%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D1%8A%D0%B4/ (https://ajac-bg.org/%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D1%8A%D0%B4/)
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Април 17, 2019, 12:21:05
Цитат
Minderbinder    Hero Member
    *****
    ....
« Отговор #4 -: Април 15, 2019, 17:43:12 »
Моят коментар е прост. За разлика от ония оттатък или в другата тема, не се считам толкова добре запознат с материалите по делото, за да оспорвам решение на съда и уверено да предсказвам как щяло да падне.
Личното ми, некомпетентно мнение е, че едва ли цялата машина би се задвижила и би се изложила на такъв риск от дискредитиране заради някаква си кметица на столичен район. Твърде дребна цаца ми се вижда. Ако ставаше въпрос само да я отстранят, можеха да ѝ спретнат много по-дребен компромат.

И накрая - лично на мен Иванчева ми е несимпатична. Има непреодолимо излъчване на провинционална бакалка, досущ като Караянчева.

А вие какво мислите по въпроса, фелдкурат ?
миндербиндер, горното е отговор 4, няма отговор на моя въпрос досежно Ваклин.
За да помогна, един цитат на замглавпрокурор Гешев, от днес, БНТ
Единицата за справедливост е онова, което присъжда съдът. Присъдите на обвиняемите по делото "Иванчева" не са окончателни и спрямо българското законодателство те все още се водят невиновни, припомни зам.-главният прокурор.


Да Ви улесня в разбирането - ето значението на думата "ловкост" в която Вие търсите интригата

Цитат
(същ.) умение, умелост, вещина, сръчност, майсторство, похват, похватност, техника, леснота, хитрост
(същ.) жонгльорство, фокусничество, ловка измама
(същ.) подвижност, живост, пъргавост, бързина
(същ.) изкуство
(същ.) находчивост, талант
(същ.) трик
(същ.) хитър номер, измама
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Април 17, 2019, 12:42:21
Личното ми, некомпетентно мнение е, че едва ли цялата машина би се задвижила и би се изложила на такъв риск от диситиране заради някаква си кметица на столичен район.

В последните 20-тина години прокуратурата убедително доказа, че може гръмко да се впуска във всякакви "безнадеждни" от наказателноправна точка процеси. И беше разбивана на пух и прах от правосъдието. Нито един разумен юрист не би рискувал да се впусне в такива процеси, защото те са убийци на кариери. Но не и в настоящата прокуратура, защото конституцията я постави в съдебната власт и прокурорите станаха абсолютно безнаказани държавни чиновници (каквито всъщност са, а не "магистрати"), които се крият зад "вътрешното убеждение". В една нормална прокуратура, извън съдебната власт, след всеки грандиозен провал щеше да има уволнения и наказания. Но сега това не може да се случи. И прокуратурата избра да стане "популистка", да се хареса на тълпата. Тя не се държи като част от съдебната власт, а като антисъдебна власт. Тя работи против правосъдието с позата "ние сме добрите, които искаме да вкараме гадовете в затвора, но лошият, корумпирън съд не ни дава".
Докато прокуратурата е в съдебната власт - все така ще е. И по-лошо ще става. Извънредната прокуратура го доказва.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Hateras в Април 17, 2019, 16:26:46
Цитат
onzi, наистина не мисля,че трябва да цитираш мнението ми така разчленено, то не е толкова важно, а твоето става излишно дълго и тромаво
твоите мисли по въпроса са достатъчни
Напротив, много добре се е получило. Иначе можеше нещо да пропусне.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 17, 2019, 19:15:46
Мерси Онци.
Дебилът съдия е преписал старите показание на свидетеля, от които той се е отказал, даже без да си направи труда да ги потвърди поне частично в зала.
 
А тва с тефтерчето е просто покъртително. Вътре рзбираш ли имало описано броя банкноти, след като дебилите са ги броили часове! при задържането.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Април 17, 2019, 20:03:45
Ще подвайстя!
За мен случаят е относително* ясен - Иванчева си е виновна от - до... Вярно, като размер присъдата ми се струва височка и няма да се изненадам да бъде намалена.

Още един път се учудвам защо давате ухо на пропагандата...
Ми Иванчева си е техен човек и още преди да я арестуват я обявиха за светица...
Други такива обявени светци у нас - пр. ЛозПан, ХриИва, РосПле, ТраТра и пр. соросоиди и соросоидки…

---------
заб.* - мнението ми не почива на никаква правна основа, защото няма как да съм запознат с доказателствата по делото, пък и НП е доста мътно. Убеждението ми се гради на материалите в печата - и то отгоре-отгоре - основно заглавията.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Април 17, 2019, 20:20:20
а за устата и носа имаше и теория, че неква полицайка ѝ запушвала устата
Не знам на кое викаш теория  :m1731:
Но тая снимка си е бая практична
(https://www.segabg.com/sites/default/files/_sega/styles/sega-max600-nocrop-watermark-conditional/public/nova.jpg?itok=8ba9DTfR)
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 17, 2019, 20:31:30
Цитат
Други такива обявени светци у нас - пр. ЛозПан, ХриИва, РосПле, ТраТра и пр. соросоиди и соросоидки…
Ганий, за тоз пърия индивидуум - моли се Джиджи да не прочете. Че такива тиконяци ще ти намята, ше ти трябва геймърски комп. последно поколение!
Аз също не мисля че са някакви светици, но пак според пресата - това което знам е че са изнудвали яката "бизнесмени" да си пооправят маала Младост.
Което категорично не ги записва при гореспоменатите неща...
И жив да не бях да защитавам "зелени" - тези хорица по принцип нещо много сбъркано между ушите. Дето вика Кайлето хващат кофти радиостанция.
Но това което системата приложи спрямо тях, сравнено с един май пак кмет беше, дето някакво дете едва ли не се блъснало в джипа му и умряло, няма как да приема.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Април 17, 2019, 20:35:52
Други такива обявени светци у нас - пр. ЛозПан, ХриИва, РосПле, ТраТра и пр. соросоиди и соросоидки…
Тва, да туриш в една редичка Лозан Панов с Росен Плевнелиев, си е направо за доктор. Без да изпитвам особено добри чувства към Панов...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 17, 2019, 21:44:12
В това дело има един интересен аспект с любопитни персонажи. Адвокатите. Ако още в началото Иванчева си е признала, разкаяла и така нататък, вероятната присъда е можело да е 6 години и нещо. Ако пледирането за "невинност" е било по съвет на адвокатите, изниква един много сериозен проблем, отчитайки произнесената 20-годишна присъда. Да утроиш присъдата на подзащитен не звучи никак добре. В същия дух, този който е дал съвета на Дюлгеров да се откаже от позицията на сътрудничещ на следствието и разкайващ се, дали ще поеме отговорност за едни 7-8 години повече като присъда? Сама по себе си, адвокатката на Дюлгеров е интересна личност, а осъденият на първа инстанция е давал повечето си показания именно под нейна защита, не по време на служебни защитници.
Странно защо тези неща остават някак настрани.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 17, 2019, 21:54:45
Калине не ти ли е хрумвало,че е нарочна стратегия на адвокатите?
Старсбурският съд така или иначе ще осъди България.
Ако трябва да овъзмездиш 2-3 години обезщетението може да е символично.
Виж при 20 години може да има 7 разряда. :beer-405:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 17, 2019, 22:07:04
Адвокатите изглежда са си свършили работата. Подкуп няма, получен такъв.
Поне от това дето се "спряга". Ще гледаме мотивите.
 
По скоро ми се чини, че при едно по-друго правителство Хинов разпалено ще обяснява как постановил толкова абсурдна присъда, за да може делото да се гледа пак и при по добри условия.
Тоест ще се пише АБПБГ. Активен борец против боковизма и гербавизма.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 17, 2019, 22:18:32
Цитат
В диспозитива, с който "Сега" разполага, пише, че Иванчева е призната за виновна за това, че е поискала от Александър Ваклин подкуп от 187 500 евро, които трябвало да бъдат платени на части, за да изпълни задълженията си по служба, а именно да придвижи преписка за строеж. Съдът заключва, че престъплението представлява особено тежък случай на изнудване и злоупотреба със служебно положение. Подсъдимата обаче е оправдана, че е приела подкупа и че е поискала размерът му да се увеличи на 500 000 евро. Петрова е осъдена, защото е "участвала в срещи на 16 март и 11 април, на които тя и Иванчева постигнали съгласие за размера на неследващия се дар". Според съда Петрова "умишлено улеснила" бившата кметица да поиска подкупа. Петко Дюлгеров е признат за виновен, защото на 19 март се е срещнал с Ваклин и му е съобщил за искания подкуп. По-късно на 11 април е участвал в среща с Иванчева и Петрова, на която тримата постигнали съгласие за размера на подкупа. Той също "умишлено е улеснил" бившата кметица. Важна подробност е, че Дюлгеров е оправдан за това, че на 17 април, когато тримата подсъдими бяха показно арестувани с белязани пари, е получил от Ваклин 70 000 евро, които да предаде на Иванчева.

така като го чета това излиза, че имаме опит за изнудване - съдът твърди,че пари не са взели. някак ми се вижда леко пресилено наказание от 20г за опит за инзудване и опит за злоупотреба със служебно положение.

при петрова е направо комично - осъдена, защото участвала в срещи.

дюлгеров е единствения, който доказано е уговарял подкуп и е взел пари за него. точно затова той в момента си е в къщи, под домашен арест. за разлика от другите две, които са в затвора.

а бе гнус.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Април 17, 2019, 22:24:00
 от това дето се "спрягПонеа". Ще гледаме мотивите.

От изнесената информация излиза, че Иванчева не е осъдена за вземането на подкупа (защото тя трябва физически да го е взела, а това явно не е доказано), а като подбудител. Явно съдът е приел, че тримата са действали в съучастие като подбудител, извършител и помагач.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Април 17, 2019, 22:29:07
а за устата и носа имаше и теория, че неква полицайка ѝ запушвала устата
Не знам на кое викаш теория  :m1731:
Но тая снимка си е бая практична
(https://www.segabg.com/sites/default/files/_sega/styles/sega-max600-nocrop-watermark-conditional/public/nova.jpg?itok=8ba9DTfR)
теорията беше, че на полицайката ѝ били светещи ръцете. маркирани сиреч. и така пренесла светещия маркер.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 17, 2019, 22:31:46
Последната година избрани медии и медиен слугинаж "изнесоха" доста неща по това дело, дето не се оказаха точно такива, каквито бяха твърденията. Сега ще гледаме черно на бяло, когато се появи. И задължително в оригинал, а не по преразкази.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Калинчо в Април 17, 2019, 22:33:46
Цитат
теорията беше, че на полицайката ѝ били светещи ръцете. маркирани сиреч. и така пренесла светещия маркер.
Това може да обясни светенето по уста и нос, но не и по челото, деколтето и ръцете (оковани отзад, както се вижда и на снимката). Освен това, малко неясен остана моментът на запушване на уста преди или след проверката на маркерите е бил.
Както и да е 20-15-12. Ако това е жестоко, да се мине на присъди в подобни случаи които се дават в Китай и след това бързо се изпълняват.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Nor1 в Април 17, 2019, 22:47:15
20-15-12. Ако това е жестоко, да се мине на присъди в подобни случаи които се дават в Китай и след това бързо се изпълняват.
Ще се мине  :smokin:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: buratinob в Април 17, 2019, 22:49:16
Поне на фаца го докарва.
Вездесъщи са калинки и Боко е техният пророк
Или май беше обратното. :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 17, 2019, 23:00:31
от това дето се "спрягПонеа". Ще гледаме мотивите.

От изнесената информация излиза, че Иванчева не е осъдена за вземането на подкупа (защото тя трябва физически да го е взела, а това явно не е доказано), а като подбудител. Явно съдът е приел, че тримата са действали в съучастие като подбудител, извършител и помагач.

Няма как. Подкупа твърдян от прокуратурата е в определен размер. Няма как Дюлгаров да е извършител.
Освен това прокурорите не обясняват, още по-малко внятно за какво аджеба е поискан подкуп. Ако "книжата" му са в ред има достатъчно законни начини да си придвижи преписката. Със или без съгласие на районен кмет.
Изобщо толкова издиша твърдяното ....
 
Па тва дето в тефтерчето имало описание на банкнотите .... немам думи.
Кога са ги описали при положение че дебилите са ги описвали неколко часа при "задържането".
Даже по сапунките искат "в дребни банкноти" и нищо повече.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 18, 2019, 00:00:57
Цитат
Други такива обявени светци у нас - пр. ЛозПан, ХриИва, РосПле, ТраТра и пр. соросоиди и соросоидки…
Ганий, за тоз пърия индивидуум - моли се Джиджи да не прочете.
Че такива тиконяци ще ти намята, ше ти трябва геймърски комп. последно поколение!
:b0201:

И не само за него, Мики.

Щото туй, да туриш под един знаменател Лозан Панов, Христо Иванов, Росен Плевнелиев и ТраТра /което аз тълкувам като Трайчо Трайков!/, си е направо ТРА–ЛА–ЛА …  :b0205:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Nor1 в Април 18, 2019, 00:37:28
Tи пък сега се разсърди май, че не слагаме и РадКъ при горните четирима бан****  :m1731: ...  :cool-1084:
 :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 18, 2019, 09:51:56
Долу ръцете от РадКъ!  :t0112:
Него го пазим за Брасълс ... :yes-1289:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Април 18, 2019, 20:55:08
Аз пък се дивя как може да не виждате, че ЛозПан, РосПле, ХриИва, НелКуц, Красимир Кънев (БХК), Асен Генов и пр. и пр. са като сиамски близнаци.
А че РобПрес, която е 99.99% от всичката ни преса, денонощно дудне как Иванчева била светица, чисто и просто означава само едно - че е виновна...

Както много пъти съм казвал - има немалко кусури Правосъдието у нас, но все още не е попаднало във властта на сатанистите, макар те да имат доста представители по върховете...

------
Нещо силно и точно!!!

Цитат
Правосъдието не се произвежда в телевизията. То се ражда САМО в съдебната зала!
И милион пъти да чувате една гледна точка, тя си остава една.
Съдът чува всички!


http://www.asns-sofia.bg/
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 18, 2019, 22:51:19
Аз пък се дивя как може да не виждате, че ЛозПан, РосПле, ХриИва, НелКуц, Красимир Кънев (БХК), Асен Генов и пр. и пр. са като сиамски близнаци.

А че РобПрес, която е 99.99% от всичката ни преса, денонощно дудне как Иванчева била светица, чисто и просто означава само едно - че е виновна...

Не знам защо, но и на мен ми се струва, че Иванчева НЕ Е без никаква вина ...
Но ти да оприличиш ЛозПан и РосПле на сиамски близнаци, шъ мъ 'звиняваш!  :loser:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Bacho Кольо в Април 18, 2019, 22:57:13

Но ти да оприличиш ЛозПан и РосПле на сиамски близнаци, шъ мъ 'звиняваш!  :loser:
Ако все пак са близнаци  не са еднояйчни.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: micky в Април 18, 2019, 22:57:36
Цитат
Но ти да оприличиш ЛозПан и РосПле на сиамски близнаци, шъ мъ 'звиняваш!
Добре бе горски... Нема ги опрелечеваме!
Обаче ти черпиш!!!
Иначе ше ги хОпределиме като стой та гледай. :t0328:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 18, 2019, 23:19:58
Но ти да оприличиш ЛозПан и РосПле на сиамски близнаци, шъ мъ 'звиняваш!
Ако все пак са близнаци, не са еднояйчни.
Е, туй сепак е приказка!  :cool-1084:

Цитат
Но ти да оприличиш ЛозПан и РосПле на сиамски близнаци, шъ мъ 'звиняваш!
Добре бе горски... Нема ги опрелечеваме!
Обаче ти черпиш!!!
Иначе ше ги хОпределиме като стой та гледай.

Добре де, ше черпя!!!

За 26–ти, га ше изпращаме РадКъ в Брасълс, съм осигурила от отврат бутилка Paddy Irish Whiskey от дестилерията в County Cork.
Ше го изпратиме заедно. Радан!!! :aplause:

А ти нема 'ми викаш "горски"!  :m1329:

Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Nor1 в Април 19, 2019, 00:11:04
... Правосъдието у нас, но все още не е попаднало във властта на сатанистите ...
Напротив
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Април 19, 2019, 00:44:31
  :too_happy-1067:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Giuseppe в Април 20, 2019, 08:32:46
Цитат
“ЕДНА ЖЕНА КАЗА“ НЕ Е НИКАКВО ДОКАЗАТЕЛСТВО. ЦИНИЗМЪТ И ГЛУПОСТИТЕ НА НЯКОЙ СИ СТЕФАН ЗА ДЕЛОТО „ИВАНЧЕВА“
Публикувано на 17.04.2019 / 22:29
Тези дни се появи една писаница в Клуб Z със заглавие
„Невинността“ на Иванчева? Я по-полека…“
Автор е някой си Стефан Миланов, който претендира, че разбира от наказателно право и подкрепя с „факти“ обвинението, за да ни отвори очите.
Не познавам делото, освен от публикациите и разсъжденията на Стефан Миланов, така че следващите редове само формално са свързани с това дело, а по същество – с един основен принцип в наказателното право:
Всяко съмнение се тълкува в полза на обвиняемия.
И тук опонирам на въпросния Стефан, който претендира, че изнася факти.
- имало светещи пари в комбинация със СРС и това било христоматийно достатъчна комбинация за осъдителна присъда
Трябва да има „светещи ръце“, а не „светещи пари“, Стефане. Малко си се объркал. „Светещи пари“ е само доказателство за провокация към подкуп. Теза, който съдът изобщо не е разгледал, както личи по всичко.
Да приемем, че Стефан е искал да се изрази правилно, но е сбъркал неволно за достатъчната комбинация за осъдителна присъда.
Дали е така?! Бяха оправдани за ПОЛУЧАВАНЕТО на подкуп. С това “светещите пари” отпадат като доказателство.
А в СРС не казвали “пари”, а “нещата”, но само съвсем прост не разбирал.
И това 100-процентово съвпадало с тезата на Ваклин, а от там и на прокуратурата.
Съвпада с тезата им, но съвпада и с тезата за скалъпено обвинение.
А всяко съмнение е в полза на обвиняемия.
- Не било вярно, че единственият свидетел се отметнал.
Първо, защото било нормално обвиняемият да се отметне.
Второ, защото и Ваклин бил основен свидетел.
Но какво доказва това: Когато показанията на Петко съвпадат с обвинителната теза, те се кредитират с доверие, когато не съвпадат, това било защитната му реакция.
За съвпадението на показанията на Ваклин с тези на обвинението вече стана ясно по-горе. Така е при скалъпените обвинения.
А всяко съмнение е в полза на обвиняемия.
- Други свидетели били други строители, от чиито думи ставало много ясно, че в “Младост” “смърдяло” на подкуп.
За сведение на автора, смърди на подкуп навсякъде в държавата, но това не е достатъчно за наказателно дело.
“Една жена каза” не е никакво доказателство.
Така може да осъдят министерския съвет без дело, Стефане. И опозицията също. Достатъчно е да четат ПИК.
- Не било логично, че Ваклин блъфирал, като казал, че имал и други имоти и му направили “пакетна цена”…
Нали претенцията е за факти, къде намесихме личната логика на домораслия обвинител от Клуб Z, която се ползва като осъдително доказателство.
Даже е неудобно да му се каже колко нелеп аргумент използва.
- Не е вярно, както казват защитниците на Иванчева, че съдът не им позволил да се изслушат целите СРС в залата. Точно обратното – прокуратурата искаше да се слушат целите. Съдът отказа.
Това пък е съвсем нелепо. Важното е само това, че съдът не е приел искане на защитата. И това е нарушило правото на защита, което на следващите инстанции ще се има предвид. Ако сме правова държава… все още.
- Други мислители пък твърдят, че цифрите в тефтерчето може да са дописани от друг, както се оказа от експертизата, но това не било важно.
Много е важно даже. Това беше крайъгълен камък на обвинителната теза.
А всяко съмнение е в полза на обвиняемия.
И не било важно свинското отношение, по думите на Стефан, при задържането, защото имало Страсбург.
Това наистина е цинизъм и късогледство.
Процесът се водеше по медиите, подбрани СРС бяха изнесени от делото и публикувани в подбрани медии, унизителното отношение към обвиняемите само по себе си е повод за дискредитиране на процеса и присъдата.
Ако сме в днешна Европа, разбира се.
Ако не сме, такива като Стефан, който си мисли, че разбира от наказателно право, да ни кажат в кой век на същата Европа сме.
Р.С. Пускам линк от Гласове, защото, за мое учудване, Явор Дачков безкритично приема глупостите, написани от въпросния Стефан Миланов.
„Невинността“ на Иванчева? Я по-полека…“
http://glasove.com/categories/komentari/news/nevinnostta-na-ivancheva-ya-po-poleka?fbclid=IwAR23cg4q9ZEqsjmIXIAB3uAzUfCxJR6aYjidMYDKehlA3anbners4mtLXMY
Богомил Бонев
бивш министър на МВР
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Lillian в Април 20, 2019, 09:04:08
на което Явор Дачков отговори кратко :
Yavor Dachkov Единственото, което привеждате като доказателство за невинността им е неодобрението ви към ГРРБ и прокуратурата. И аз не ги харесвам, но това не е достатъчно.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Април 20, 2019, 09:08:14
Разбира се Дачков си е тъп кат налъм. (модел 39-та)
Доказателства за невинност не се привеждат.
Привеждат се за вина.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Eisblock в Април 24, 2019, 18:26:57
Цитат
Ще гледаме мотивите.

- Какво става с МОТИВИТЕ за ПРИСЪДАТА? Публикуваха ли ги? Някъде към 15 април бе написано, че щели да излязат до 1 месец?! Но дали обжалването не се нуждае и от факти срещу присъдата, а те са в Мотивите и Доказателствата послужили за темел на Присъдата?

Специалистите тук: - Асол, Денеб и пр. още няколко: - какъв е срокът за оповестяване на МОТИВИТЕ?! Или излиза, че Мотивите ще се компилират СЛЕД издадена присъда, а как е взета тази тогава?! Как е взето обосновано решение за присъдата, след като няма черно на бяло Мотиви обосновани на ДОКАЗАТЕЛСТВА. Последното е доста триперлива работа, обаче! Отвсякъде намирисва и не само.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Май 14, 2019, 15:38:20
публикуваха ги. 273 страници били, вика "стандарт". типично - опит да се удави безсмислицата в многословие. ето и цитат от епицентър:
Цитат
Според Хинов Иванчева установява нов и различен, алтернативен модел на упражняване на държавната власт - еднолично и самостоятелно взимане на решение по тези въпроси, при игнориране на общата законова рамка. Действията на Иванчева са в несъмнено противоречие с правовия ред в страната, те създават прецедент - еднолично определя допълнителни фискални вземания, под формата на принудителни финансови претенции (наименовани дарения), които изисква от определена категория лица (най-вече строителни предприемачи); заплащането им е превърнато в условие за изпълнение на съответните задължения по административното обслужване на районната администрация.

каква е връзката между въпросните "дарения" и присъдата за поискан подкуп тук не пише. отделно, че този съдия пада от марс - абсолютно същия подход имаше кметъла, ама там вместо за градинки се даряваше за концертите в каварна. и въобще не съм сигурен, че е незаконно. а това подчертаното не съм чул да е доказано от обвинението. както и не съм чул да е обвинявана за това - делото беше за подкуп.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Май 14, 2019, 16:53:45
НПК
Цитат
Срок за излагане на мотивите на присъдата

Чл. 308. (1) Мотивите могат да бъдат изготвени и след обявяване на присъдата, но не по-късно от петнадесет дни.

(2) По дела, които представляват фактическа или правна сложност, мотивите могат да бъдат изготвени и след обявяването на присъдата, но не по-късно от шестдесет дни.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Май 14, 2019, 18:03:07
Според Хинов, Борисов установява нов и различен, алтернативен модел на упражняване на държавната власт - еднолично и самостоятелно взимане на решение по всички въпроси, при игнориране на общата законова рамка. Действията на Борисов са в несъмнено противоречие с правовия ред в страната, те създават прецедент - еднолично определя допълнителни ....
 
Така е несъмнено по-добре.
Само дето това е политическо говорене.
Тоя дебил ли е, или се прави?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Май 14, 2019, 18:23:16
обаче тва е некъв идиотизъм. този един месец нищо друго не е правил, освен да пише или да диктува мотиви. присъдата беша на 15.04. 273 страници за колко са там - 15 работни дни - са по 18-19 страници на ден - това да ги напишеш или издиктуваш, после провериш, евентуално коригираш...

онея другите малоумници - прокурорите от делото за ктб - им пресъхнаха по не знам колко пъти устите и така и не можаха да си прочетат обвинителния акт от не знам си колко си тома.

няма ли някакво изискване за прецизност и краткост? ква е тази логорея?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Май 14, 2019, 20:19:21
Не е толкова просто!
В мотивите Съдът излага всичко по делото и то по начин, който при внимателен прочит да бъде разбран от всеки, вкл. и от последния Нужникар в Републиката, защо така е отсъдено.

Преценка на всички доказателствата - на кои се дава вяра, на кои не, и защо, обсъждат се всички доводи и възражения на страните и кой са относими и несъотносими, верни или неверни и т.н. и т.н.

Плюс разсъждения, мисли, обобщения, заключения - както от Гледна Точка на Вечността, така и пряко свързани с делото.

Всъщност мотивите по делата, особено по-сложните, са като криминале + научна студия по разискваните въпроси - от и до и може да се изненадате, но Съдиите (Прокурорите, Адвокатите) са като Писатели...

--------
заб. пр. Ази, без да се хваля или да съм изключение, съм изписал значително повече (като обем!!!) от Шекспир, Достоевски, Лев Толстой, Дюма (баща и син) - взети заедно...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Май 14, 2019, 21:01:55
щом казваш...

на мен продължава да ми се виждса прекалено. а има ли изискване за съдиите да покриват 180-200 знака/мин? то излиза едва ли не задължително условие да са много добри на машинопис.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Май 14, 2019, 21:20:05
Някои пишат, други диктуват...
Има и друго - почти всички Съдии четат адски бързо - не го пише в трудовата характеристика, но е неизбежно... Дори и тези, които изглеждат флегматични.

Защото писането си е писане, но за да се стигне до него трябва да се изчете/прегледа (слушането отделно) огромен обем книжнина - даже и за най-"простото" дело...

Съдийката работа съвсем не е лека - честно!
От всички професии, свързани с правото, най-трудна е съдийската, вкл. и за тези, които са обръгнали и не им пука много-много.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: BiBi_an в Май 14, 2019, 22:30:46
Според Хинов, Борисов установява нов и различен, алтернативен модел на упражняване на държавната власт - еднолично и самостоятелно взимане на решение по всички въпроси, при игнориране на общата законова рамка. Действията на Борисов са в несъмнено противоречие с правовия ред в страната, те създават прецедент - еднолично определя допълнителни ....
 
Така е несъмнено по-добре.
Само дето това е политическо говорене.
Тоя дебил ли е, или се прави?
Не е дебил, а гьонсурат.
ПП Тъкмо се гласех да напиша нещо подобно   :t2002:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: 66 в Май 15, 2019, 11:32:01
........
Преценка на всички доказателствата - на кои се дава вяра, на кои не, и защо, ........
Явно в случая Хинов го е карал на гола Вяра.
 
Цитат
Съдът се сгъласява с твднръиеята на зиатащта, че от СРС-ттаа не се уснтаввояа подмдсъитие да иксат подкуп. Маакр да лсипват преки дкозалаесттва за това, има дтсоъчатно косвнеи, разъдасвжа още стдъияа.

https://www.segabg.com/forum-topic/sudut-ivancheva-ne-e-dokosvala-podkupa-za-koyto-e-osudena
 © Segabg.com 2019

Значи от СРС-тата не се установява да е искан. Този невзетия подкуп. Та кви тогаз са тези "коствени доказателства" бре толуп. Показания на свидетел, дето ги е оттеглил в зала? Щото документирано има само една кратичка среща пред свидетели дето не е искан подкуп.
 
Тва също е интересно:
Цитат
Strudel

"Макар да липсват преки доказателства за това, има достатъчно косвени, разсъждава още съдията" Това е хубав прецедент. Европейското и БГ законодателство не допускат коствени доказателства, за разлика от англосаксонското. С приемане на косвени доказателства съдия Хинов отива направо в затвора (ако има кой да го съди), а за останалата политическа паплач да не говориме


Ганий, коментар?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 11:33:30
Цитат
Ще гледаме мотивите.

- Какво става с МОТИВИТЕ за ПРИСЪДАТА? Публикуваха ли ги? Някъде към 15 април бе написано, че щели да излязат до 1 месец?! Но дали обжалването не се нуждае и от факти срещу присъдата, а те са в Мотивите и Доказателствата послужили за темел на Присъдата?

Какъв е срокът за оповестяване на МОТИВИТЕ?! Или излиза, че Мотивите ще се компилират СЛЕД издадена присъда, а как е взета тази тогава?! Как е взето обосновано решение за присъдата, след като няма черно на бяло Мотиви, обосновани на ДОКАЗАТЕЛСТВА. Последното е доста триперлива работа,   намирисва отвсякъде ...

Тук обаче има и друг проблем. КАК ще бъдат написани мотивитеразбираемо или не! Защото калинкажът Му е плъпнал и в съдебната власт.

При посещение на делегация от германското Федерално министерство на правосъдието в българския Национален институт на правосъдието, мастит германски федерален съдия зададе на група наши съдии следния въпрос: "На какъв език пишете мотивите си: на строго специализиран или на такъв, който ще може да бъде разбран лесно от всички?"

А една мастита наша съдийка се изтъпанчи отпред със следния отговор:

"На специализиран! Аз никога не си позволявам да сляза на такова ниво."  :b0205:

Та те точно оттук произтичат десетките томове при по–сложни дела: КТБ, Иванчева ...  :t0328:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 11:45:55
Ганий, коментар?
Ганий, О.К. А къде е DENEB? И няма ли КОЙ най–сетне да я покани тук?  :t1814:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 11:51:34
на строго специализиран или на такъв, който ще може да бъде разбран лесно от всички?"

Много тъп въпрос е задал този мастит, че и федерален съдия. В българското право няма "специализиран език". Има правни термини, принципи и понятия, които професионалните юристи са длъжни да използват. Това не е вестникарска публикация или преразказ по картинка. Единствено английските юристи използват натруфен, неразбираем за масата, изказ, но то е по други причини. Те, все пак, още имат официално "господари" и "простолюдие"
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 12:03:04
Европейското и БГ законодателство не допускат коствени доказателства, за разлика от англосаксонското.

Не е вярно! Не знам какво разбират под "европейско законодателство", но българското наказателно право работи с косвени доказателства. Косвеното доказателство се нарича улика. Но навсякъде по света уликата (или косвеното доказателство) трябва да бъде подкрепено с конкретни факти и тогава от косвено, доказателството се превръща в пряко.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 12:07:20
на строго специализиран или на такъв, който ще може да бъде разбран лесно от всички?"

Много тъп въпрос е задал този мастит, че и федерален съдия. В българското право няма "специализиран език". Има правни термини, принципи и понятия, които професионалните юристи са длъжни да използват. Това не е вестникарска публикация или преразказ по картинка. Единствено английските юристи използват натруфен, неразбираем за масата, изказ, но то е по други причини. Те, все пак, още имат официално "господари" и "простолюдие"
Хич не е тъп въпросът даже!!! Щото виж кво е отговорила патката.  :b0201:

Мотиви се пишат така, че да могат да бъдат разбрани от ВСЕКИ!!!

А всичко останало е провинциализъм, но най–вече – КОМПЛЕКСАРЩИНА .  :light_bulb-1377:

И ти нещо ... ?  :m1329: ;D
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 12:13:44
Мотиви се пишат така, че да могат да бъдат разбрани от ВСЕКИ!!!

Ами, те така се пишат! На най-обикновен български език. Но има правни термини и понятия, които са чисто правни термини и понятия. Те не могат да бъдат "преразказвани". Престация, например, как да бъде написана по селски? Ами сервитут?
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 12:20:31
Да съм казала нещо обратно?!  :t0112:

С отговора на тая патка показвам единствено КАК разсъждава "съдебният Му калинкаж".  :t2412:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 12:30:39
С отговора на тая патка показвам единствено КАК разсъждава "съдебният Му калинкаж".

Да, бе, тя да се издуе. При нас няма такива работи. Но я вземи един английски търговски договор и ще го гледаш като индианец - пишуща машина.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 17:00:42
С отговора на тая патка показвам единствено КАК разсъждава "съдебният Му калинкаж".

Да, бе, тя да се издуе.

Йес! Пред себе си, пред колеШките и пред теП. Но маститият германец умрЕ от смех.  :b0201:

Цитат
При нас няма такива работи. Но я вземи един английски търговски договор и ще го гледаш като индианец - пишуща машина.
Лично аз – НЕ.  :t9409:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 17:13:27
Лично аз – НЕ. 

Да, бе! Чакай да намеря един да ти го пусна. Ще кажеш, че е писан 16-ти век.



Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 18:38:29
Няма смисъл, знам за какво ми говориш.

И най–мразим да сЪ забърквам в такиви тъпи спорове, шъ знайш.  :icon_idea:

Дай нещо друго ...
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Bradatko в Май 15, 2019, 18:49:53
Цитат
Ще кажеш, че е писан 16-ти век.
А хамериканския?
В него търговската част е 3-4 стр., а юридическата 150!
Затова, започвайки като млад външнотърговски работник, ни бяха внушавани две забрани.
Каквото и да става НИКОГА да не подписваме договор по американското законодателство. Другото беше - по Шариата!!!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Ганий в Май 15, 2019, 18:58:43
Цитат
Ще кажеш, че е писан 16-ти век.
А хамериканския?
В него търговската част е 3-4 стр., а юридическата 150!
Затова, започвайки като млад външнотърговски работник, ни бяха внушавани две забрани.
Каквото и да става НИКОГА да не подписваме договор по американското законодателство. Другото беше - по Шариата!!!
Всеизвестно е Откровението Ганиево за Правото - т.нар. англосаксонско право е Шериат, писан на английски.
 :m1708:

Примерно:

Цитат
Terry Nichols  - 1995 год. - 161 life sentences without parole -  United States

Gary Ridgway - 2003 год. - 49 life sentences (48 of them without parole) plus 480 years -  United States

Loi Khac Nguyen - 1991 год. - 49 consecutive life sentences without parole - United States

Martin Bryant - 1996 год. - 35 life sentences plus 1,035 years without parole -  Australia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_prison_sentences


Въобще - за много неща АнглоСаксите може да ни служат като добър пример, но не и за Правото - там са пълни головодници, изостанали с хилядолетия от Цивилизования Свят.
А, и да си оправят мерките и теглилките...  :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: otvrat в Май 15, 2019, 18:59:52
А хамериканския?

И той като английския. Ето, един мой любим откъс :

Now, therefore, in consideration of the promises and covenants contained herein, as well as other good and valuable consideration (the receipt and the sufficiency of which is hereby acknowledged), the Parties do hereby agree as follows :
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Bradatko в Май 15, 2019, 19:22:08
Именно!
И това е само в преамбюла...
После?!?!?!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 19:59:15
Вие и тримата не сте добре!  :crazy-2239: :giggle-3307:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Bradatko в Май 15, 2019, 20:06:49
Имаш късмет, че ме мързи да ровя в архива си.
Да ти дам едно витиевато изречение (примерно 5-6 реда, без всякакви запетайки) от юридическата част и да те видя още на втория ред колко пъти ще се връщаш за да разбереш кой извършва действието, а от следващите - какво точно е то!
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Джиджи в Май 15, 2019, 21:24:17
Туй, на английски ли?  :icon_idea:

И спирам дотук, щото е безполезно.

Не може ти, и аз, и филанкишията да коментираме неща, от които изобщо не отбираме.
А и най–малко не ни е работата.  :blow_kisses-1105:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Eisblock в Май 16, 2019, 17:26:11
Оказва се, че има някаква топла връзка между зам.гл. прокурор Гешев и Ваклинчо... Неприятна ситуация. Направени са разкрития от Фрог-нюз в Гласове:
http://glasove.com/categories/skandalyt/news/frog-nyuz-zhenata-do-geshev-e-sydruzhnik-s-ortaka-na-vaklin (http://glasove.com/categories/skandalyt/news/frog-nyuz-zhenata-do-geshev-e-sydruzhnik-s-ortaka-na-vaklin)
 :bigok:
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Юли 03, 2020, 18:51:34
я да събудя темата.
Цитат
Делото Иванчева приключва на втора инстанция
https://19min.bg/news/8/136129.html

Цитат
„В Обвинителния акт не се твърди, че г-жа Иванчева е поискала 187 000 евро. В пледоариите на обвинението такава сума не е коментирана никъде. Недопустимо е да се поставя неформулирано от прокуратурата произнасяне на съда. съдът може да се произнася само по формулираното обвинение. Всяко едно отклонение от обвинителния акт води до извод за допуснати съществени процесуални нарушения. Считам за недопустимо лице да бъде осъдено тъй като в тефтера му има записана определена цифра. Направо се изкушавам да си изям всичките тефтери! Не може да бъде осъден човек на базата на косвени доказателства! Цифрата в тефтера може да бъде свързана със стотици възможности и категорично считам, че това не е сума, искана за подкуп.“, заяви тя.

Цитат
Адв. Хаджигенов, който защитава Десислава Иванчева бе категоричен, за себе е открил два нови източника на правото от тезата на обвинението: „Първо -  възможността за получаване на подкуп по банков път и второ - възможността за получаване на подкуп чрез договор.

 „Бих искал да ви обърна внимание за пространното обяснение на обвинението за маркиращото в-во: трябва да приемем, че подсъдимата Иванчева е голяма бяла птица, брояща пари от подкуп с носа си. Във фазата на разследването и в досъдебната фаза това е първия процес след Лайпцигския, при който съдът се използва за саморазправа.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Юли 03, 2020, 20:19:00
Еб@си.. Тая женичка я изкараха по-алчна от спящия с пачки и кюлчета до главата.
Дойде време някой да носи поздрави на Страсбург.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: onzi в Юли 06, 2020, 14:31:59
Цитат
Апелативният спецсъд на втора инстанция осъди бившия кмет на "Младост" Десислава Иванчева на 8 години лишаване от свобода, 15 000 лева глоба и лишаване от право да заема държавна длъжност, предава Канал 3.

Заместничката на Десислава Иванчева – Биляна Петрова получи 7 години затвор. Бившият районен кмет на Младост Петко Дюлгеров е осъден на 6 години затвор.

Как да съм доволна, ние сме абсолютно невинни, продължаваме напред, коментира Иванчева присъдата си. Делото може да се гледа и на трета съдебна инстанция – Върховен касационен съд.
http://epicenter.bg/article/8-godini-zatvor-i-15-000-lv--globa-za-bivshiya-kmet-na--quot-Mladost-quot--Desislava-Ivancheva/221586/3/0
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Юли 06, 2020, 15:01:19
Нямам думи... Гнъс!
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Какво стана с онзи невинен, добър човек и честен предприемач Ваклин?! Поне веднъж да е стъпил в съда? Какво стана с вещественото доказателство подкуп, заради което осъдиха хората? Още ли е изчезнало?
Тук се съди без доказателства.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Юли 06, 2020, 15:16:57
На трета инстанция (ако има такава) присъдата  ще падне и ще върнат делото на прокуратурата за ново разследване.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Kole в Юли 06, 2020, 16:50:07
Гавра. Не правосъдие.
Титла: Re: Все пак осъдиха Иванчева
Публикувано от: Eisblock в Юли 07, 2020, 22:47:33
Всяка шайка със свое правосъдие. Няма шайка, има правосъдие - туй е толкоз просто и логично.
 :bluegrab: