Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Април 20, 2024, 01:42:27

Автор Тема: цените на тока, парното и водата  (Прочетена 172397 пъти)

0 Потребители и 5 Гости преглежда(т) тази тема.

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #660 -: Януари 06, 2022, 22:37:25 »
Цените не са по-ниски.
Както си мисли Пешо че ще стане ако се откачим от Европата.
Майтап бе Уили.
И цените на бензин все пак.
Напомням еврото е 84,07 рубли.

https://yandex.ru/news/quotes/213/20002.html

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #661 -: Януари 06, 2022, 22:42:01 »
Ха
Енгелсе защо трябва производителят на енергия  да иска от своите потребители толкова колкото зелените талибани рекетират своите потребители с промити мозъци?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #662 -: Януари 06, 2022, 22:48:23 »
Цените не са по-ниски.
Както си мисли Пешо че ще стане ако се откачим от Европата.
Майтап бе Уили.
И цените на бензин все пак.
Напомням еврото е 84,07 рубли.
https://yandex.ru/news/quotes/213/20002.html
Ако не греша, на руснаците тарифата е колкото нашата нощна тарифа, тоест около 11 стотинки, дневната при нас е двойно повече.
Не ми направи впечатление да имат двойна разлика между нощната и дневната в Русия или не съм видял добре?
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8774
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #663 -: Януари 06, 2022, 22:55:40 »
Пазарът се саморегулирал и решавал всички проблеми?! Ами нали и заплатите са ни пазарни, продаваме труда си на честните частници, защо не се получава, при тая липса на работна ръка у нас, заплатите да литнат в космоса, като теслата на Мъск?!


Вие си ги избрахте!

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #664 -: Януари 06, 2022, 22:58:34 »
Ха
Енгелсе защо трябва производителят на енергия  да иска от своите потребители толкова колкото зелените талибани рекетират своите потребители с промити мозъци?
По същата  причина поради която производителите на зърно искат да им плащаме по-международна цена зърното и слънчогледа. При това им дотираме производството на зърно. Тоест "Субсидираме евтиният египетски хляб, а внасяме плодове и зеленчуци, заяви съпредседателят на Продължаваме промяната Асен Василев".
Та ако оправят положението със зърнената мафия в селското стопанство, има надежда да се оправят и със зелените талибани.
Та си викам, а дано, ама надали.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7736
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #665 -: Януари 06, 2022, 23:00:15 »
Източниците на енергия са със свързани цени, когато имаш повишение на газа и задържаш цените на тока ниски, поощряваш консуматорите на енергия да преминат масово на ток, което пак ще ни принуди да вдигнем цената на тока когато стане дефицитен. Когато си в ЕС и поддържаш ниски цени на тока ще привличаш и енергийно ниско ефективни производства.
Тоест, отговора на въпроса ти е елементарен, икономиката ни е отворена, тоест зависима от международните цени.
Виж ако я направим затворена като Руската и ние  можем да държим тока на 11 стотинки за киловатчас.
това, естествено, са пълни глупости, които даже и откачен беснодесен пазарник трудно би артикулирал. ти, от друга страна, се справяш отлично с продуцирането на простотии, така че не съм изненадан.

чувал ли си за регулация на пазарите и кой я осъществява? какво би станало, ако примерно клиентите на борсата декларират колко капацитет за български клиенти имат и пазаруват за тях до 15.00, а за останалите - след този час? м?

да не говорим за пълната, дивна и идиотска кретения да пуснеш болници, училища и детски градини на 'ден напред'. то щото училищата никога не са можели да предвидят колко ток ще им трябва за месец напред, та да ги пуснеш на най-рисковия сегмент. пак регулации...

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #666 -: Януари 06, 2022, 23:01:27 »
Енгелсе.
Грубо казано зашото има нюанси.
Нощната тарифа е 1,74 рубли за киловатчас = 0,02 евроцента.
Дневната тарифа е 5,92 рубли за киловатчас = 0,07 евроцента.
https://www.mosenergosbyt.ru/individuals/tariffs-n-payments/tariffs-msk/kvartiry-i-doma-s-elektroplitami-i-elektrootopitelnymi-ustanovkami.php
Това е средната цена в Москва.
Има и по-ниски и по високи тарифи.
Ако ти е интересно вече ги дадох, но ще ги повторя.
https://www.mosenergosbyt.ru/individuals/tariffs-n-payments/tariffs-msk/

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7736
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #667 -: Януари 06, 2022, 23:01:33 »
По същата  причина поради която производителите на зърно искат да им плащаме по-международна цена зърното и слънчогледа...
докато не им забраниш износа. за да попълниш примерно държавния резерв.

а бе ти в пещера ли живееш или в регулирано общество?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #668 -: Януари 06, 2022, 23:09:11 »
Пазарът се саморегулирал и решавал всички проблеми?! Ами нали и заплатите са ни пазарни, продаваме труда си на честните частници, защо не се получава, при тая липса на работна ръка у нас, заплатите да литнат в космоса, като теслата на Мъск?!
Саморегулира се ако е свободен, но такова нещо като свободен пазар отдавна няма.
Има само най-различни варианти на регулирани пазари.
Тоест, невидимата ръка на пазара е заместена от видимата ръка на регулаторите.
А регулаторите както забелязваме, особено последно време, силно си падат по "честните частници".
 :cool-1084:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #669 -: Януари 06, 2022, 23:13:35 »
С една дума съжаляваме за оня регулатор.
Или не?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #670 -: Януари 06, 2022, 23:13:42 »
докато не им забраниш износа. за да попълниш примерно държавния резерв.
а бе ти в пещера ли живееш или в регулирано общество?
По-добре да беше в пещера, защото регулаторите определено работят за нечии интереси които рядко съвпадат с тези на населението.
 :cool-1084:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #671 -: Януари 06, 2022, 23:20:09 »
С една дума съжаляваме за оня регулатор.
Или не?
Въобще има ли регулатор, няма свободна пазарна икономика и обратно.
А полупазарната регулирана икономика винаги работи за частни интереси, макар да ни внушават, че уж работят за  благото на народа.
По организираните слоеве от населението в една държава винаги дърпат чергата към себе си.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Памфуций

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #672 -: Януари 06, 2022, 23:29:16 »
Правителството Петков какво е? Дясно либерално, но с вицепремиер и министри от БСП, ляво либерално, но с трима коалиционни партньори, които се определят като ''десни''?!
ПО-скоро центристко.

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #673 -: Януари 06, 2022, 23:31:17 »
Въобще има ли регулатор, няма свободна пазарна икономика и обратно.
А полупазарната регулирана икономика винаги работи за частни интереси, макар да ни внушават, че уж работят за  благото на народа.
По организираните слоеве от населението в една държава винаги дърпат чергата към себе си.

Кое е по добре за населението за плащането на тока?
С регулатора?
Или със свободната пазарна икономика?

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #674 -: Януари 06, 2022, 23:36:20 »
Правителството Петков какво е? Дясно либерално, но с вицепремиер и министри от БСП, ляво либерално, но с трима коалиционни партньори, които се определят като ''десни''?!
Не могат месеци наред да обясняват, че пенсиите ще бъдат увеличени с 13.5%, тук там имаше и 12.5% а реалността да е между 7% и 9%. Не говоря за човешките грешки, допуснати при самото преизчисляване. Те се коригират след като ощетеният подаде възражение в НОИ.

Ха-ха
То си е Козяшко.
Брраво на Херо Мустафа.
Чака я повишение в ДД.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7736
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #675 -: Януари 06, 2022, 23:36:40 »
По-добре да беше в пещера, защото регулаторите определено работят за нечии интереси които рядко съвпадат с тези на населението.
поредна глупост. ти определено живееш в неква пещера или село, в което не е стъпвал полицай /да не говорим за данъчен/ последните няколко години. иначе нямаше да си толко див.

регулаторите работят по зададената им рамка. когато последната е изкривена имаме това, което имаме. а в продължение на повече от десетилетие рамките се кривяха както на баци му харесваше.

та така. като наместят рамките на регулаторите - ще се наместят и те, къде ще ходят.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7736
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #676 -: Януари 06, 2022, 23:38:10 »
Правителството Петков какво е? Дясно либерално, но с вицепремиер и министри от БСП, ляво либерално, но с трима коалиционни партньори, които се определят като ''десни''?!
Не могат месеци наред да обясняват, че пенсиите ще бъдат увеличени с 13.5%, тук там имаше и 12.5% а реалността да е между 7% и 9%. Не говоря за човешките грешки, допуснати при самото преизчисляване. Те се коригират след като ощетеният подаде възражение в НОИ.
дясно. с ляв коректор.

категорично дясно. сепак те даже и левите цели искаха да ги постигат с 'десни мерки'.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #677 -: Януари 06, 2022, 23:44:47 »
Да разгледаме един прост пример на регулиран пазар, например нотариусите.
Още през далечната 2008 година местата вървяха между 20 и 350 хиляди лева.
Quote (selected)
Между 20 и 350 хиляди лева върви място за нотариус според неофициален ценоразпис, разпространяван сред кандидатите за свободните места.
Това каза специално за bTV министърът на правосъдието Миглена Тачева.
След четири дни ще се проведе поредният конкурс за 100 места за нотариуси в цялата страна.
Само за тези 100 места ще се състезават близо 1200 кандидати.
Сега нещата са къде по-сериозни, иначе Рашков и Цацаров нямаше да са милионери.
Но ако всеки адвокат имаше право да заверява нотариално, Рашков и Цацаров нямаше да се кефят на милиони.
Това е разликата между регулиран и нерегулиран пазар.
Регулираният пазар винаги работи за определени частни интереси, които често са достатъчно добре маскирани за да не дразнят широката публика.
 :cool-1084:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #678 -: Януари 06, 2022, 23:56:31 »
А бе Енгелсе
Защо цените на тока на регулирания пазар са в пъти по-евтини от тези на тъй наречения свободен пазар?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #679 -: Януари 07, 2022, 00:01:10 »
Кое е по добре за населението за плащането на тока?
С регулатора?
Или със свободната пазарна икономика?
При регулирано производство на електроенергия, по добре да е с регулатор за цената за населението.
Но ако производството на електроенергия не е регулирано, подобно на нотариусите, няма нужда регулатор за цената за населението.
Тогава цената на тока щеше да е като в Русия.
Не знам дали си давате сметка колко силно е регулиран вече пазарът, тоест изобщо не може да се говори за свободен пазар.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #680 -: Януари 07, 2022, 00:12:08 »
А бе Енгелсе
Защо цените на тока на регулирания пазар са в пъти по-евтини от тези на тъй наречения свободен пазар?
Защото производството на електроенергия е регулирано, разбирай ограничено като количество.
Същата картинка като при нотариусите, затова и производителите на електроенергия и нотариусите си пълнят гушите от монополното си положение.
Регулаторът се грижи да не допуска лесно нови производители на електроенергия за да не подбиват печалбите на тези които вече са се уредили.
Ако нямаше регулатор монополистите могат да ти поискат и десет лева за киловатчас, но ако не ограничаваха изкуствено производството на електроенергия цената може толкова да падне, че доста от сегашните монополисти да фалират.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4339
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #681 -: Януари 07, 2022, 00:12:55 »
...

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #682 -: Януари 07, 2022, 00:13:10 »
При регулирано производство на електроенергия, по добре да е с регулатор за цената за населението.
Но ако производството на електроенергия не е регулирано, подобно на нотариусите, няма нужда регулатор за цената за населението.
Тогава цената на тока щеше да е като в Русия.
Не знам дали си давате сметка колко силно е регулиран вече пазарът, тоест изобщо не може да се говори за свободен пазар.

Не разбирам хубаво ли е цената на тока да е като в Русия или е по добре да е свободен пазар със сума тиЕРП-та и т.н.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #683 -: Януари 07, 2022, 00:35:45 »

регулаторите работят по зададената им рамка. когато последната е изкривена имаме това, което имаме. а в продължение на повече от десетилетие рамките се кривяха както на баци му харесваше. 
та така. като наместят рамките на регулаторите - ще се наместят и те, къде ще ходят.
Рамките винаги ще се кривят според интереса на тези които са на власт, наивно е да очакваш да дойде идеалната власт която да намести рамките на регулаторите.
Колкото повече неща регулираш в една икономика, толкова повече регулатори започват да работят за частни интереси.
По-добре е да се освободи от регулация производството на електроенергия с което защитават монополистите, само с регулиране на цените няма да стане. Една пица колкото и да я делиш справедливо по-голяма няма да стане. Докато не отпаднат ограниченията за производство на електроенергия, монополистите производители на електроенергия винаги могат да манипулират пазара.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #684 -: Януари 07, 2022, 00:44:53 »
Не разбирам хубаво ли е цената на тока да е като в Русия или е по добре да е свободен пазар със сума тиЕРП-та и т.н.
Най-добре е ако няма регулация при производството на електроенергия, там е заровено кучето. Всичко друго са сложни бюрократични системи които винаги ще играят за частни интереси.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #685 -: Януари 07, 2022, 00:46:35 »
Аз така да се каже чукча не писатель.
Чукча читатель.
Четох Бачо Кольо че на времето сме имали идеално балансираната енергосистема.
АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ, ПАВЕЦ.
Която убира всички луфтове в пиковете натоварвания.
И работи.

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #686 -: Януари 07, 2022, 00:48:47 »
Най-добре е ако няма регулация при производството на електроенергия, там е заровено кучето. Всичко друго са сложни бюрократични системи които винаги ще играят за частни интереси.

Ако няма регулация отиваме на сегашните рекордни борсови цени.
Които едва ли ще са последните като рекордни цени.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #687 -: Януари 07, 2022, 00:57:13 »
Аз така да се каже чукча не писатель.
Чукча читатель.
Четох Бачо Кольо че на времето сме имали идеално балансираната енергосистема.
АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ, ПАВЕЦ.
Която убира всички луфтове в пиковете натоварвания.
И работи.
Какво чудно има при положение, че при Соца можеш да планираш дългосрочно броя и потреблението на консуматорите и съответно производителите на електроенергия и да ги балансираш.
Сега и да си гений няма да можеш да прогнозираш колко електрически автомобили ще има в България след 20 години и каква ще е консумацията им на електроенергия.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #688 -: Януари 07, 2022, 01:01:35 »
Какво чудно има при положение, че при Соца можеш да планираш дългосрочно броя и потреблението на консуматорите и съответно производителите на електроенергия и да ги балансираш.
Сега и да си гений няма да можеш да прогнозираш колко електрически автомобили ще има в България след 20 години и каква ще е консумацията им на електроенергия.

И как според теб Щатите и Европа дават разрешения за строеж на разни ЕЦ?
Всеки който иска строи?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #689 -: Януари 07, 2022, 01:06:51 »
Ако няма регулация отиваме на сегашните рекордни борсови цени.
Които едва ли ще са последните като рекордни цени.
Имам предвид да няма регулация при производството на електроенергия.
Регулацията на цените временно трябва да се запази, защото ще се наложи да се задържа цената на електроенергията да не пада, за да не фалират някои от сегашните монополни производители.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #690 -: Януари 07, 2022, 01:11:25 »
И как според теб Щатите и Европа дават разрешения за строеж на разни ЕЦ?
Всеки който иска строи?
С предимство строиш ако си зелен талибан естествено.
Ако искаш да строиш въглищна ЕЦ няма да ти се зарадват.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #691 -: Януари 07, 2022, 01:14:29 »
С предимство строиш ако си зелен талибан естествено.
Ако искаш да строиш въглищна ЕЦ няма да ти се зарадват.

Изпревари ме.
Как се вързват дотациите за перки и соларки със свободния пазар?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #692 -: Януари 07, 2022, 01:20:55 »
Изпревари ме.
Как се вързват дотациите за перки и соларки със свободния пазар?
Това беше най-голямото извращение.
Налапаха се с договори за по 20-30 години и цена от 60 стотинки за киловатчас.
После ги спряха, а сега когато вече са евтини и ефективни ги ограничават.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #693 -: Януари 07, 2022, 01:29:14 »
Евтини и ефективни в БГ?!?!
Това ми прилича че елетромобилите са екологични.
Ако не смятаме производството и рециклирането на акумулаторите.
И построяването на нови ЕЦ които трябва да захранват тези електромобили.
И всичката останала инфраструктура.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #694 -: Януари 07, 2022, 01:29:43 »
Ако си купиш от Китай фото плочки можеш да постигнеш себестойност от 10 стотинки за киловатчас и  изплащане за 1 или 2 години. След това енергията ти става безплатна и дори да я продаваш за 5 стотинки на киловатчас пак си на далавера.
Но ако минеш през цялата бюрокрация на регулатора и десет години няма да ти стигнат да си избиеш капиталовложенията.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #695 -: Януари 07, 2022, 01:39:03 »
Цялата икономика в една държава е винаги така организирана, че дава най-апетитните части от икономиката на приближените до властта (тази част от икономиката е винаги силно регулирана) и остава почти нерегулирана тази част от икономиката където се иска къртовски труд за малка печалба.
Затова на баба Пена и дават да произвежда домати и да ги изнася на пазара, но няма да и позволят да отглежда индийски коноп.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен Zmeja

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2130
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #696 -: Януари 07, 2022, 07:08:51 »
Ако си купиш от Китай фото плочки можеш да постигнеш себестойност от 10 стотинки за киловатчас и  изплащане за 1 или 2 години.
Какви "фото плочи" могат да произведат необходимата енергия за да захранят блока, в който живея? Покривът е около 500 кв.м., а блокът е 17 етажен със 72 апартамента.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10094
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #697 -: Януари 07, 2022, 07:27:57 »
Цялата икономика в една държава е винаги така организирана, че дава най-апетитните части от икономиката на приближените до властта

От самото начало беше ясно, че с борсата за ток цените ще скочат в пъти. Теменушка лъжеше по телевизора, че щели да паднат, но Теменушка не чува петела. Борсите са най-големият законен инструмент за измама. Те затова са създадени - за лесна манипулация. Демек измама.
Като чуете човек, който ви обяснява, че България произвеждала повече ток, отколкото потребява - повече не му обръщайте внимание. Явно не е в час.

Активен Zmeja

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2130
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #698 -: Януари 07, 2022, 07:37:12 »
В крайна сметка регулираната соц. икономика беше заменена с регулирана общоевропейска икономика, като етап от стремежа за глобално регулиран "пазар".

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4339
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #699 -: Януари 07, 2022, 07:42:39 »
В крайна сметка регулираната соц. икономика беше заменена с регулирана общоевропейска икономика, като етап от стремежа за глобално регулиран "пазар".
Горното може да бъде изказано и по друг начин   - малко по-кратко и много по-точно:

Тия ни е@аха мамата.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23687
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #700 -: Януари 07, 2022, 07:54:53 »
Както всичко друго при нас и регулираният пазар е обърнат с краката нагоре и не функционира.
Регулирани са производителите, освободени са спекулантите.
Една фабрика в региона - енергоемко производство, обработват алуминиеви заготовки с електропещи.
Наредиха панели над халетата и ги ползват като помощен източник.
Производството е с непрекъснат цикъл, вечер ( а и през деня) искат не искат  получават енергия от мрежата.
Кредит за 4 години, разликата в плащанията за ток почти покрива вноските.
Това при цените в началото на годината ( миналата ощене мога да свикна че превъртяхме старата  :)))).
Сега са по-големи и са доволни защото изобщо работят иначе трябваше да спрат.
Сегашните цени обаче са доста деформирани, не могат да са някакъв критерии за ефективност.
Това е инвестиция за директна консумация, без голяма батерия за съхранение което е серизен разход и отделно много вредно за природата съоръжение.
Имат голям стопански двор, проучиха какво ще стане ако се направят на производители и дигнаха ръце.
Само "съгласуването" е поне две години, после още няколко за свързване, трябва да се мине задължитено през фирма която "да движи проекта" иначе сроковете стават 5-10 години и като разбраха че тая "помощ" ще им струва 25-30% от цялата инвестиция се отказаха при собствена земя и финансов ресурс.
Няма лошо да има борса на която да се търгуват излишъците - нашият пазар е презадоволен от към мощности, но само излишъците. При всяко строителство се съгласува каква енергия ще се консумира, заплащат се такси "партида" това е прогнозирано  и трябва да не е на  борсата. Там само за извънредни нужди.
« Последна редакция: Януари 07, 2022, 08:00:10 от buratinob »
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10094
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #701 -: Януари 07, 2022, 08:02:18 »
В крайна сметка регулираната соц. икономика беше заменена с регулирана общоевропейска икономика, като етап от стремежа за глобално регулиран "пазар".

Да, но има огромна разлика между двете регулирани икономики. Едната изключва печалбата като съставляваща, а при другата тя е първостепенна съставляваща. Има, разбира се и много други разлики. Социкономиката не страда (или поне страда минимално поради външни фактори) от циклични кризи, а при капикономиката те са задължителна закономерност. Либералната икономика винаги ще влиза и излиза от финансови, икономически и всякакви кризи.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10094
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #702 -: Януари 07, 2022, 08:08:37 »
Няма лошо да има борса

Напротив. Борса = измама = неоснователни печалби. Без значение дали търгуваш излишъци. Щото накрая всичко ще се окаже "излишък". И всичко това го плащаме ние.

Неактивен Captain Buddy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1628
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #703 -: Януари 07, 2022, 08:11:33 »
Какви "фото плочи" могат да произведат необходимата енергия за да захранят блока, в който живея? Покривът е около 500 кв.м., а блокът е 17 етажен със 72 апартамента.
Какви "фото плочи" могат да произведат необходимата енергия за да захранят блока, в който живея? Покривът е около 500 кв.м., а блокът е 17 етажен със 72 апартамента.
Не ми се смята, за да дам прецизен отговор, но на прима виста ще кажа:
Няма такива плочи, защото дори максимално възможната инсталирана мощност на покрива е прекалено малка в сравнение с необходимата за захранване на 72 апартамента.
Освен това разправиите по узаконяване и присъединяване са като за голяма централа. Единствен лесен начин е да ползвате без да имате възможност за продавате. В същност на практика няма да имате какво да продавате. Да не говорим за ножицата на цената доставен на вас и продаден от вас ток.
Оставям настрана разходите за батерии и т. н.
Преди време бях ентусиаст на подобно начинание и след като посмятах малко разбрах, че за малък обект това просто е шнапс идея. Вервай ми!

Активен Zmeja

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2130
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #704 -: Януари 07, 2022, 08:16:00 »
Да, но има огромна разлика между двете регулирани икономики.
Известно е, че има параметрични уравнения и целева функция. В случая целевите функции са много, ама много различни.

Активен Zmeja

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2130
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #705 -: Януари 07, 2022, 08:25:19 »
Няма такива плочи, защото дори максимално възможната инсталирана мощност на покрива е прекалено малка в сравнение с необходимата за захранване на 72 апартамента.
Анджък! Някои прекаляват с четенето на фантастична литература.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23687
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #706 -: Януари 07, 2022, 08:41:05 »
Няма лошо да има борса

Напротив. Борса = измама = неоснователни печалби. Без значение дали търгуваш излишъци. Щото накрая всичко ще се окаже "излишък". И всичко това го плащаме ние.

Борсите отдавна са се откъснали от реалната икономика, съвременни пирамиди за измамници за удобство наречени спекуланти.
Имаме излишък на мощности, през тази европейска борса можем да ги осребрим или в случай на авария да си доставим.
НО!
Само след като се задоволят нуждите на съществуващите потребители, а те са 90% регулярни и прогнозируеми.
Преди всеки "контакт" има партида, предварително съгласуване за мощност.
Статистическите модели са точно за това, не да се смятат бъдещи заболявания с вероятни вируси.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Активен Zmeja

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2130
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #707 -: Януари 07, 2022, 08:52:09 »
Щом някой милиардер може за броени часове на борсата да загуби няколко милиарда, а друг да спечели толкова, то за каква реална оценка на активите в съвременния свят можем да говорим.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8774
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #708 -: Януари 07, 2022, 08:52:49 »
Енгелс ви е обяснил, колко ще струва и за колко време ще се изплати еденица фотосоларна площ, какво общо тука има площа на покрива и апартаментите?!

А защо регулацията облагодетелства своите хора, ми това се нарича корупция, капитализмът е корупция, по-лоша от държавната. Не ми се мисли какво ще стане, ако наистина правителствата бъдат заменени с глобалните корпорации.
Вие си ги избрахте!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #709 -: Януари 07, 2022, 10:50:14 »
Какви "фото плочи" могат да произведат необходимата енергия за да захранят блока, в който живея? Покривът е около 500 кв.м., а блокът е 17 етажен със 72 апартамента.
Ако сте топлофицирани, около 3000 квадрата, ако не сте х4. Голямата тесла са батериите. В първия случай ще трябва да се освободят няколко апартамента за тях, а във втория - по-голямата част от блока. На фона на очевидната техническа невъзможност е безсмислено да се говори за пари, а там става даже и по-интересно.

Активен Eisblock

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2583
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #710 -: Януари 07, 2022, 11:18:46 »
то за каква реална оценка на активите в съвременния свят можем да говорим

Анджак де, точно! След като Зелената шума я печатат без спиране: - кое-колко струва? Няма законен репер. Няма котва.

И целият спор по-горе, е в същност едно и също нещо. Нито системата е демокрация, нито плебса "управлява", нито някои ги е еня за разни "недочовеци" от нейде си... Те са се втурнали да ни изтребват, ние се чудим, защо управлението било такова.

Ами такова е - никога няма еднакви да са интересите на Хищника, с тези на стадото. Това, че из стадото има усетили се, е грешка и недостатък на междуушията...

- Вредно е да мислиш, да разбираш, да виждаш и... напоследък: - Даже да дишаш и дори - живееш.

Бъдете здрави!

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #711 -: Януари 07, 2022, 11:44:25 »
„. Те са се втурнали да ни изтребват, ние се чудим, защо управлението било такова.„

Велика фраза, Айс!   :thup:

Активен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #712 -: Януари 07, 2022, 13:28:52 »
Щом някой милиардер може за броени часове на борсата да загуби няколко милиарда, а друг да спечели толкова, то за каква реална оценка на активите в съвременния свят можем да говорим.
Змей, при цялото полагащо се уважение не съм съгласен с горното - милиардерът би спечелил/загубил на борсата само ако действително купува или продава притежавани от него ценни книжа.

Това което ни се предлага като печалба/загуба, като най-богатия човек на земята и прочие са флуктуациите в пазарната капитализация на притежаваните от даден човек ценни книжа - пример, ако Манрико (да ме прощава) притежава 1000 акции от SAP, които в момента се котират по 10 евро, то Манрико няма 10 000 евро, има си неговите 1000 акции.
Ако утре борсовата цена скочи на 15 евро, пазарната карпитализация вече е 15 000 евро, това пак не значи, че Манрико е спечелилр 5000 евро за една нощ.
Той би ги спечелил само ако продаде 1000-та притежавани акции на пода на борсата за 1500 евро и то само при положение, че ги е купил някога за 10 евро акцията.

Не е сложно, вероятно за журналисти и пи-арци е неразбираемо, пък и е по-яко да напишем - най-богатият човек Мъск с 365 милиардо загуби 35 милиарада за една нощ, поврага.
« Последна редакция: Януари 07, 2022, 13:47:04 от фелдкурат Ото Катц »
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен peniko

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1226
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #713 -: Януари 07, 2022, 13:47:56 »
Мен са ме учили, че акциите струват толкова, колкото е цената в момента на продажбата им.

Неактивен cekyko

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2743
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #714 -: Януари 07, 2022, 13:54:54 »
Мен са ме учили, че акциите струват толкова, колкото е цената в момента на продажбата им.

аз все пак бих ползвал за показател реално получените средства.
какво от това, че за моите 10 акции давали на борсата х 1000,
когато след реализацията, комисионните и таксите получа не 10000, а 8500, примерно.

другото е пушилка за литкащите се по фойерверки.



тия, дето ни убеждаваха да се срамуваме от Сталин, се оказаха просто поклонници на Хитлер...

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10094
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #715 -: Януари 07, 2022, 14:07:51 »
аз все пак бих ползвал за показател реално получените средства.
какво от това, че за моите 10 акции давали на борсата х 1000,
когато след реализацията, комисионните и таксите получа не 10000, а 8500, примерно.
другото е пушилка за литкащите се по фойерверки.


Няма значение. Ако си ги купил за 3000 например. Освен това, никой не плаща акциите изцяло по номинал. Акциите се купуват на марж, със заети пари от брокера. Ако имаш 10 000 долара, при 10% марж, можеш да купиш акции за 100 000 долара. Лошото е, когато при срив на борсата брокерът си поиска парите 100% и веднага. Тогава гризваш дървото. Но човешката алчност няма граници, особено при привидно лесни печалби. Единици кешират печалбата. Брокерите много лесно ги убеждават да си купят с тези пари други "много изгодни" акций

Активен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #716 -: Януари 07, 2022, 14:09:34 »
Мен са ме учили, че акциите струват толкова, колкото е цената в момента на продажбата им.
Така е, това се отразява във фиша на брокера на пода на борсата, в бюлетина на борсата за деня и в борсовата статистика.

Обаче ти няма да получиш толкова, ще получищ по-малко - виж секуко какво казва.

Нас обаче обичат да ни будалкат (мисля, че и при вас е подобно нещо) - например казват ни "най-скъпата .... фирма в света е Майкрософт, струваща XYZ милиарда долара" - това обаче е пазарната капитализация на всички емитирани и търгувани акции в определен ден, нищо повече.
Същата работа и с богатството на дадени медийни херои - Бъфет, Гейтс, Мъск.

Поради това трогателно тъпо звучат призивите на Гейтс & Бъфет към най-богатите да дарят 1/2 от богатството си за добри дела.
Половината от какво?
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен cekyko

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2743
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #717 -: Януари 07, 2022, 14:13:23 »
Няма значение. Ако си ги купил за 3000 например.
да, аз коментирах само реалната реализация
за да коментираме печалба трябват и разходите - стойност и режим на придобиване и т н, ма да не досаждаме...

тия, дето ни убеждаваха да се срамуваме от Сталин, се оказаха просто поклонници на Хитлер...

Активен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #718 -: Януари 07, 2022, 14:21:10 »
аз все пак бих ползвал за показател реално получените средства.
какво от това, че за моите 10 акции давали на борсата х 1000,
когато след реализацията, комисионните и таксите получа не 10000, а 8500, примерно.
другото е пушилка за литкащите се по фойерверки.


Няма значение. Ако си ги купил за 3000 например. Освен това, никой не плаща акциите изцяло по номинал. Акциите се купуват на марж, със заети пари от брокера. Ако имаш 10 000 долара, при 10% марж, можеш да купиш акции за 100 000 долара. Лошото е, когато при срив на борсата брокерът си поиска парите 100% и веднага. Тогава гризваш дървото. Но човешката алчност няма граници, особено при привидно лесни печалби. Единици кешират печалбата. Брокерите много лесно ги убеждават да си купят с тези пари други "много изгодни" акций
Ех, отврате, отврате.

Различавай IPO на акции, когато можеш евентуално да купиш акциите, но не и с марж. В покойния форум сме чепкали този въпрос - можеш да купиш по номинал (face value) или по емисионна стойност (нашият закон определя за какво точно може да се използва разликата между емисионна и номинална стойност).
Това което си описал, се отнася за търговията с опции - ако купуваш акции, сетълмента най-много е Т+1, у нас стига и до Т+3 поради особености на функциониране на Депозитара и банковата система.

В случая, който обсъждаме иде реч за търговия с акции на вторичния пазар, какъвто е борсовия - има борсови котировки (при откриване, закриване на търговията за деня), на пода брокерите (едни готини пичове с елечета като строителни работници, размахващи някакви хартийки) купуват/продават акциите, плащането става веднага след регистриране на сделката на борсата.
За този сетълмент купувачите на акции поддържат особени сметки при посредника или има нещо като "целева кредитна линия" за плащане.
Дълго е за обяснение.
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10094
    • Профил
Re: цените на тока, парното и водата
« Отговор #719 -: Януари 07, 2022, 14:38:26 »
да, аз коментирах само реалната реализация

Е, тя, реалната, е важна. Освен това, никой не се хвали, че е спечелил 4 850 кинта от борсата. Всеки вика 5000. Но, както казах, единици кешират и бегат. Почват да реинвестират и гризват дръвцето. Колкото и да четат, колкото и да са информирани, никога не знаят какво са замислили некои в некой ъгъл или правителството на некое заседание. Борсите (стокови или фондови) са си измама отсекъде.