Societe Chez Kerpeden v2.0

Преглед на печата … => Теми на форумците … => Темата е започната от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 09:19:58

Титла: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 09:19:58
Цитат
Дата 04.06.2019
Петко Ганчев

Проф. доктор на философските и доктор на политилогичните науки Петко Ганчев. Работил основно в БАН. Народен представител в 39-то НС. От май 2005 г. до 2010 г. Извънреден и Пълномощен посланик на България в Беларус. Почетен професор на няколко чуждестранни университета. Автор на 35 големи монографии и на повече от 500 научни и научно-популярни статии, студии и др.
/Поглед.инфо/


Ако от края на ХIХ в.до 60-те години на ХХ в., по думите на Карл Ясперс и други водещи умове на Европа, главната идея беше идеята за социализъм, то след краха на съветския, държавния социализъм тази идея беше обругана с примитивни антикомунистически клишета и не само загуби своята публична привлекателност, но необяснимо защо повлече надолу и социалдемократическите й версии.

Това естествено отслаби не само социалистическите партии от Изт. Европа, които издигаха за ръководители все по-посредствени хора, но и мощните социалдемократически партии на З. Европа, ръководени преди десетилетия от титани като Вили Брандт, Франсоа Митеран, Улоф Палме, а днес от посредствени лилипути.

Провалът на социалистическата идея, главно по вина на лидерите и теоретиците в 90-те и първото десетилетие на XXI, беше съпроводен от глобалния възход на неолиберализма, който се възползва от идейната немощ и неспособността на главния му политически враг да се реформира в съответствие с духа и технологическите възможности на епохата, а се върна назад да реанимира обърканите проекти от първите години на съветския държавен социализъм.

Всъщност, както не веднъж съм писал и в онази, и в тази епоха, и както е писано и от други автори, полагането на началото на реалния социализъм като обществен строй , беше една от големите ревизии на философско-политическата доктрина на К. Маркс и Ф. Енгелс високопарно обявена за “научен комунизъм” от съветските обществоведи.

В действителност , изначално философско-политическата доктрина на марксизма беше основана на фундаментални диалектически принципи, отчитащи исторически развиващите се общества. За съжаление обаче, въпреки непрекъснатото позоваване на някакъв диалектически материализъм, за който се изписаха тонове книги, приложението на духа на тази доктрина ставаше в съответствие с познанията по наивен материализъм от вождовете на този първи реален социализъм. И тъй като в съответствие с наложената догматика истината можеше да се даде само от генералните секретари на съответните комунистически партии, а те не бяха с някакво високо, още по-малко философско образование, (например, така обичания от руските либерали Н. С. Хрушчов е бил с два класа църковно-приходско училище) вместо да се обогатява и развива, доктрината непрекъснато се свеждаше до няколко банални истини.

Така не случайно, първата деградация на диалектическата философско-политическа доктрина удари в основата , където от общите фундаментални принципи на един изграден върху базата на колективната собственост, свободата и инициативата на работническите и други трудови маси, социалната справедливост в процеса на производството и разпределението на благата, принципите на реалната демокрация при избора на представители в държавните институции обществен строй, остана само налагането на държавната собственост като доминираща и задължителна, а всичко друго беше подменено от диктатурата на апарата, представян от съответните комунистически партии. Накратко, беше създадена репресивна тоталитарна система за осигуряване щастие на масите. И колкото и несъобразно да беше в началните десетилетия на прехода от национален капитализъм към държавен, по същество сталинистки социализмът постигна не малки резултати в различните области на материалната и духовната култура. Липсата на свобода, свободна инициатива, реална демокрация започна да се чувства , когато през 70-те г. на XX в. с разгръщането на научно-техническата и научно-производствената революция и налагането на новите информационно-комуникационни технологии, които изискваха промяна на системата на обществените отношения. Именно тогава се показа идейната нищета на теоретическия арсенал на държавния социализъм.

Колкото и парадоксално да звучи, почувствал духа на епохата и възможностите на новите технологии капитализмът също не тръгна напред в своите напъни за реформи, а се обърна назад в своята неоконсервативна революция , която заложи на агресивната, животинска природа на човека и възстанови духа на първия, манчестърския капитализъм. Бързо бяха орязани всякакви социални програми , които им миришеха на социализъм. Каква социална справедливост? Свободата и печалбата ставаха кредото на неолиберализма. Колкото по-бързо се превъртат парите и носят нови пари толкова по-добре. Но “простите рецепти”превърнаха обществата приели тази идеология в джунгла. Особено тежко бяха ударени бившите социалистически страни от Изт. Европа превърнати в новите колонии на старите империи на Запада и главно на отвъдокеанския им ментор.

По такъв начин, въпреки че продължава да се държи като кърлеж за тялото на поразените общества, в голяма степен и благодарение на продажните и контролирани медии неолиберализмът много бързо се дискедитира. Свободата, която той предлагаше се оказа произвол за акулите на капитала, за финансовия олигархат.

Опитът на някои лидери на социалистически и социалдемократически партии да вземат реванш и възродят социалистическата идея чрез лозунга и призива за социална справедливост може много бързо да бъде опразнен от заряд, ако не се опре на солидна теоретическа база, която да формира политиките на социалистическите партии днес.
Затова върху базата на казаното в най-общ тезисен вид в този текст и в предхождащите го по тази тема планини от книги и политически програми в една или друга степен осмислени от мен в контекста на историята , когато са писани и са заявявали своята решимост да утвърдят социалната справедливост като обществена реалност, а с това и да работят за социалистическото преустройство на своите общества, можем ли да изведем няколко най-общи ориентири, които ще възродят социалистическата идея, която ще води народите към един бъдещ социализъм, социализмът на XXI век?

При това тези “ориентири” съвсем нямат претенцията да очертаят някаква нова доктрина на социализма, по подобие на онези, които от времето на К. Маркс насам предлагаха различните комунистически, социалдемократически и социалистически партии и движения. Те просто са база за размисъл и конкретни решения от ръководството на всяка политическа партия и движения, които в условията на преминалия и второто си десетилетие XXI век искат да служат на трудовите слоеве и наемните работници , на своите народи в битката им за свобода, свободна инициатива и социална справедливост.

Също така, трябва да е ясно, че преобразуването на всяко общество в съответствие с принципите на свободата и социалната справедливост, които са основните, фундаменталните принципи на философско-политическата и философско-политикономическата доктрина на научния социализъм трябва да става в конкретните условия на конкретната страна в съответствие с нейните исторически традиции и национално-културна идентичност. В този смисъл принципите на научния социализъм не трябва да се трактуват като някакви догми от типа на религиозните или както показа горчивата практика на държавния социализъм – съветски или азиатски тип. В това отношение примерът на КНР след реформите от 80-те години на XX век насам е добър урок на диалектически цялостен системен подход при провеждане на политиката насочена към социалистическо преустройство и развитие на обществото.
Именно от духа на марксизма, а не от буквата на казаното в онази епоха и в онези условия ( средата и втората половина на XIX в. – Англия и въобще Западна Европа) , както и от категоричния опит на успешното развитие на социализма с китайска специфика, следва единството на принципите на свободата и социалната справедливост, а не тяхното противопоставяне в доктрините на неолиберализма ( Фр. Хайек, М. Фридман и др.) и отвореното общество ( К. Попър, Дж. Сорос) от една страна, и на държавния, изроден в тотолитаризъм, социализъм съветски тип. Защото, само когато са създадени условия, универсален законов ред, гарантиращ свободата на всички като равноправни членове на даденото общество е възможно всеки според своите възможности, своето място и роля, своите способности и своята дейност също да бъде свободен. Но свободата да правиш това, което можеш и искаш да правиш, вече означава, че обществото законово е осигурило социалната справедливост, която съвсем не е елементарно равенство както беше интепретирана при държавния социализъм, а е отдаване заслуженото и необходимото на всеки, според онова, което е правил и се готви да прави.

Но, за да бъде осигурено единството на свободата и социалната справедливост като фундаментални принципи на едно социалистическо общество , това общество трябва категорично да се освободи от доминацията, водещите принципи на индивидуалисткия либерализъм, където всеки постига свободата си в битка против другите, защото всеки е сам за себе си, и всеки всъщност е против всички. Това е дълбоката същност на обществото на капитализма, където напред са изведени животните, агресивните инстинкти на човека. Неговият завършен вид оформи неолиберализмът залял първо Англия и САЩ и останалия Запад, а след това и останалия свят след неоконсервативната революция от края на 70-те и началото на 80-те години на ХХ век.Това е обществото, в което действат “простите рецепти”, че най-важна е печалбата от всяка обществено необходима дейност, с което държавата налага в обществото “правилата на джунглата” (Дж. Сорос ) в отношенията между хората. Действително социалистическо общество може да бъде само обществото, основано на колективисткия принцип, осигуряващ единството му и водещата роля на цялото, на обществото, на държавата. Но това съвсем не означава връщане към догмите на държавния социализъм, когато държавата е собственик, а основната маса население са наемни работници.

Държавата, както е известно, е един от ключовите фактори за раждането на първите човешки цивилизации. Тя е факторът, който в различните епохи е осигурявал единството на определен етнос, етноси, нации. Но държавата, както цялата система на човешкото общество се развива исторически. В този смисъл, в съвременната епоха на невероятни технологически възможности за разгръщане способностите на всеки човек тя не може да бъде държавата на Платон, на Ж. Ж. Русо, на К. Маркс, която притежава, определя и регулира всички действия на своите граждани. В съвременните високоразвити общества всяка подобна идея за такава тоталитарна държава е контрапродуктивна, антихуманна. Но в същото време държавата не следва да се изхвърля от обществото на бунището на историята, дамгосана като “абсолютно зло” и подменяна от някакъв нов феодализъм на господство на Транснационалните корпорации и финансовия олигархат, към който ни тласка неолибералния глобализъм.

В съвременните условия държавата трябва да бъде стратегическият национален субект, който задава универсалният законов конкурентен ред валиден за всички и е върховен арбитър по отношение на поведението на всички обществени субекти – естествени монополи, крупен бизнес, среден и дребен бизнес, отделни граждани. Тя поставя в един ред на равноправие множеството форми на собственост на различните обекти и мощности- колективни ( държавни, кооперативни, акционерни, общински и н. ) и частни с различен мащаб и индивидуални на дейци със свободни професии. Но цялата тази система ще работи ефективно, постигайки така необходимата хармония на динамично развиващото се общество в името на благоденствието на всички свои граждани, само ако управляващият държавата политически субект - партия, изповядваща идеалите на социализма за свобода на всички и социална справедлост за всички, успее да намери рационалния баланс между принципите и правилата на един стратегически индикативен национален план с механизмите и регулаторите на пазара. Ефективността на такъв стратегически индикативен план, конкретизиран йерархически в различните подсистеми на обществото се опира на обосновани стратегически прогнози, върху чиято основа да се определят желаните за определен период за обществото цели за развитие. Именно тези прогнози и тези приети цели ще бъдат ориентирите, към които ще насочват своите действия всички субекти на обществено значими дейности. Разбира се, някои могат да не се съобразяват с тези желани от обществото цели, изхождайки от своите интереси. В същото време държавата трябва да стимулира онези, които работят в интерес на цялото общество чрез данъчни облекчения, държавни поръчки и подкрепа в пространствата на глобалния пазар.

Ефективността на поставеното върху такива принципи на функциониране и развитие общество ще нараства, ако законовите политикономически форми на организация се съпровождат от законово регламентирани процеси на социализиране на формите на собственост и формите на управление на различните форми на собственост. Всъщност става въпрос за действително демократично включване на участниците в какъвто и да е производствен или въобще обществено необходим процес в каквито и мащаби и форми на собственост да е това в изработването на решенията за управлението на този вид дейност в системата на цялото общество.Така социалистическото преобразуване на обществото ще извежда напред действително работещите демократични форми на участващата демокрация вместо изхабената отдавна и служеща само като фасада на олигархичния капитал либерална демокрация.

Налагането на тези и на редица свързани с тях принципи, които ще очертаят новата социалистическа структура на обществата в следващите десетилетия на XXI век не би могла да става по някакъв “революционен път”, чрез преврати и бунтове. Никакви диктатури и насилствено налагане на щастие нямат място в този процес. Това може да става, само ако народите искат действително да бъдат свободни и да постигнат социална справедливост и благоденствие за всички, те трябва да излъчат своя авангарден фактор, който разумно, с висок дух, воля и труд ги поведе в този исторически поход. Тогава вече ще може да се говори, че социалистическата идея е възкръснала . Нещо повече, станала е историческо движение, което има хоризонт и го води към нов свят.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: gossinger в Юни 10, 2019, 09:49:44
Хипервръзка към оригиналната публикация ще добавиш ли?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 10, 2019, 10:47:22
Социалистическите идеи на г-н Ганчев са социалдемократични. Никаква социална справедливост не може да бъде постигната в рамките на капиталистическото общество. Той иска да събори само либерализма/неолиберализма, но с това не решава нищо, защото запазва системата. За каква демокрация говори, след като знаем, че демокрацията винаги има класов характер?
Слага Сталиновият социализъм под общ знаменател с онова, което стана след него, което изобщо не е вярно Именно той беше подменен от Хрушчов.
И защо когато всички професори анализират социализма пропускат да споменат в какви условия се развиваше той? Дали една политическа система може да се развива успешно ако срещу нея се води война или чрез санкции е откъсната от достиженията на науката и техниката?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 10, 2019, 11:57:51
"не би могла да става по някакъв “революционен път”, чрез преврати и бунтове"

Не, бе, хич. Те милиардерите доброволно, поради големите си сърца, ще си раздават милиардите на "народите".
 :pissed-891:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Eisblock в Юни 10, 2019, 13:29:02
Ето линка към отварящата темата писаница: https://pogled.info/avtorski/Petko-Ganchev/koga-sotsialisticheskata-ideya-shte-se-vazrodi-otnovo.105201 (https://pogled.info/avtorski/Petko-Ganchev/koga-sotsialisticheskata-ideya-shte-se-vazrodi-otnovo.105201)
:smokin:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 10, 2019, 13:53:22
Всъщност, както не веднъж съм писал и в онази, и в тази епоха, и както е писано и от други автори, полагането на началото на реалния социализъм като обществен строй , беше една от големите ревизии на философско-политическата доктрина на К. Маркс и Ф. Енгелс високопарно обявена за “научен комунизъм” от съветските обществоведи.

Това не е вярно! Първо, когато се говори за съветския социализъм, винаги трябва да се уточнява за кой по-точно съветски социализъм говорим : Един е при Сталин, друг е от Хрушчов нататък, Второ, съветският социализъм изобщо не е ревизия, защото се ревизират постановки, а Марх не е писал за социализъм. Съветският социализъм може да се разглежда като допълнение на мархизма.

първите години на съветския държавен социализъм.

Това също не е вярно! Сталиновият съветски социализъм (както и нашият до началото на 80-те, преди да се появят "новите икономически механизми", собствени стопански сметки и т.н.) изобщо не е "държавен капитализъм" Истина е, че има теоретични спорове, но подръжниците на "съветския държавен капитализъм" или не са в час, или манипулират. Държавният капитализъм винаги предполага частна собственост на средствата за производство и функциониране по правилата на капитализма. При съветската икономическа система средствата за производство не са "държавни", а общонародни (обществени) ; при нея няма "пазар" и, най-главно, печалба. При него стоката възниква с нейното производство, а при капитализма с нейната продажба. Щом тея основни елементи отсъстват, значи не може да става въпрос за никакъв капитализъм, пък бил той държавен. Класически пример за държавен капитализъм е икономиката на България от 1936 до 1944 година.
Между другото, някои смятат, че именно в САЩ икономическият модел е квази държавен капитализъм
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 10, 2019, 14:25:20
Отврат  :way_to_go-1308:

При социализма целта беше да се произведат нужните на хората храни, вещи и инфраструктура, както и да се осигури отбраната на соц. д-вите и реда в тях. Да се осигурят на хората здравеопазване, образование, възпитание и култура. Производството и продажбата на стоки за Запада беше, само за да се набавят средства за закупуване на стоки, за производството на които още не бяхме развили достатъчно добри технологии.

Затова това не беше капитализъм, При капитализма са важни само печалбите. В нашия строй важни бяха хората, а не печалбите  :way_to_go-1308:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 21:32:30
Не знам, нарочно не коментирах, направи ми впечатление мнението на професора, че дори Маркс не трябва да се разглежда догматично и може и да е прав, че интерпретациите му по време на соца може и да не са пълната истината и самата истина пристигнала като нишан от небето.
Отделно, вече за сетен път чувам трактовката, че дори Ленин не е бил съгласен с провежданата /началото и/ революция точно в този вид както се е случила. След това е работил с оглед на стеклите се обстоятелства. Троцки го е насадил на пачи яйца - айде оправяй се ако можеш по друг начин.
Мисълта ми бе, да не възприемаме всичко що е стигнало до нас през времето като "святата истина и само истината". На практика се оказва, че такава няма в която и да е област. Или поне тълкуването на фактите е толкова разтегливо нещо, поне в съвремието ни, че не трябва да оставаме в поза щраус с глава в пясъка и задник, вирнат на удобна за всякакви случаи  височина.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 10, 2019, 21:42:33
Мисълта ми бе, да не възприемаме всичко що е стигнало до нас през времето като "святата истина и само истината".
:way_to_go-1308:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 10, 2019, 22:12:35
Маркс е рекъл, че първо трябва да се развият достатъчно средствата за производство и после комунизмът щял да дойде първо в най-развитите общества. Нашият Енгелс на това му вика техноментализъм.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 22:28:51
Рекъл е, ама сетне Ленин и той рекъл по друго, щото така се случило, сетне не знам какво е рекъл и тов. Мао и сие, ама сега единствените дето имат възможност да се намесват в историята и се барат най марксисти викат трето, та да не обръщаме внимание толкоз на кой какво рекъл, а кой успява да го прави!
Как е втори въпрос.
Щото единственият, дето е успал да се справи с нацизма е Сталин, ама сега му дъвчат к..остите.
Не, че и аз съм съгласен с методите му, ама други не знам да са били действащи по онова нреме.
Та, за сегашното време, дали и кога ще стане това което е написал проф. Петко Ганчев, можем само да гадаем. И да се опитваме със собствените си глави доколкото можем, да донадим нещо. Другото са приказки на търкалета от Сун Дзъ насетне, както се вижда без всякаква стойност.
ПъСъ, абе на вас случвало ли ви се е да засечете тов. Мао, Дън...Си..., да си служат с цитати от Сун...таковътъ?
 :smokin:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 10, 2019, 22:43:05
направи ми впечатление мнението на професора, че дори Маркс не трябва да се разглежда догматично и може и да е прав, че интерпретациите му по време на соца може и да не са пълната истината и самата истина пристигнала като нишан от небето.

Ами, не е прав професорът! Какви интерпретации? Цялата теория на социализма е създадена от Ленин и главно от Сталин. Маркс нищо не е писал за социализъм. Ленинските и Сталинските постановки бяха интерпретирани.
Маркс е интерпретиран от Мао, например. Той подменя цялата му теория за водещата роля на индустриалния пролетариат и я заменя с прогресивно селячество. Тов. Мао си е парче ревизионист. Ревизионисти са еврокомунистите, социалдемократите и фирмините
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 22:50:21
 :D
Друже,
обикновено съм съгласен с теб, но сега ме гложди ено червейче.
То бива, бива да сме най, най баш правоверните, ам секи поне веднъж си е викал, "еййх жена, мноо си ми убава, ама мъъъничко чужда да беше", не ли?
Тъй ми се струва ше да е и с марксизма!
Разбира се, като твой теоретичен почитател и уважател, признавам - с марксизма - най малко, а?
Ше си стиснем ли ръцете?
 :smokin:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Калинчо в Юни 10, 2019, 22:53:39
Цитат
направи ми впечатление мнението на професора, че дори Маркс не трябва да се разглежда догматично и може и да е прав, че интерпретациите му по време на соца може и да не са пълната истината и самата истина пристигнала като нишан от небето.
Още един еретик.
И не става въпрос "Маркс за социализма", а доколкото се вижда изобщо за Маркс. Това прави недомислената ерес още по-голяма. :smokin:
Трябва само да се оцени дали клони към левия ревизионизъм или към десния опортюнизъм.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 23:00:52
За мен основното е това изречение -
Цитат
Накратко, беше създадена репресивна тоталитарна система за осигуряване щастие на масите.
Което разбира се не бие по оригиналния марксизъм, но обяснява изцяло интерпретацията му с едно изречение.
Друг въпрос е, можело ли е да бъде по различен начин?
Дядото /маамустара и жена ми е имала дядо!/ на жена ми, при колективизацията на земята е влязъл без съпротива /официално/, но е умрял от притеснение два месеца след това, непрекъснато повтаряйки - "...абе Фетеловите ли сега /фетеловите - едни от най бедните и лоши земеделци в селото/ ще стопанисват сега всичката ни земя.../.
Аз, по сетнешния възпитаник, който възприема колективизацията като положително явление и прогрес поне на теория, съм се запитвал - е що бе джанъм не са могли да обяснят на хората, че това е за добро?
Що не са могли - а?
Ми щото хора разни, другарке и п...и също, както казал попа ф купето от брадатия виц.
И т.н. 
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 23:02:48
Цитат
Още един еретик.
....
Цитат
Изгорен жив на клада от властите на Папската държава през 1600 г., след като Светата инквизиция го обвинява в ерес. След неговата смърт идеите му стават популярни и през XIX и XX век на него се гледа като на мъченик за свободната мисъл и модерната наука, въпреки че основните обвинения срещу него да са били на догматическа, а не научна основа.
Май къде 3-4 века си назаТ фъф времето приятел!
ЖиФ и здраФ!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Калинчо в Юни 10, 2019, 23:07:05
Май критиката на Бернщайн сме я изкарали в кръчмата... :smokin:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 10, 2019, 23:17:18
Джиджиииииииии!
Искам емотикон "стрелка у леву"!
Ти си по специалността, моля, спешно, че ми натежаха подметките.
  :t10502:

Бел. Ной: Този не те ли устройва - хем има и движение! :walking_garbage_can-2232:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 10, 2019, 23:40:19
Джиджиииииииии!
Искам емотикон "стрелка у леву"!
Ти си по специалността, моля, спешно, че ми натежаха подметките.
  :t10502:
Голямата стрелка се казва micky.
Само показваш къде са налазили и... изчакваш. :smokin:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 06:41:43
е що бе джанъм не са могли да обяснят на хората, че това е за добро?

Напротив, обяснявали са! Но българският селски манталитет трудно го възприема. А че е за добро, го разбраха после, когато заживяха така, както никога не са живяли в историята на България - заплати, пенсии, почивки. Все пак, тези триетажни прогимназии не бяха построени през 30-те.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 08:16:02
Първо да си изясним понятията.
Държавен капитализъм означава, че държавата е собственик на средствата за производство, а населението има само лична собственост, но не и собственост върху средствата за производство.
Това точно е формулирано от Маркс и Енгелс.
Дори Енгелс смята държавния капитализъм за много по лош вариант от частният заради по ниската му производителност на труда. Нещо което видяхме и на практика.
Това го разбра и Ленин затова въведе НЕП. Китай направиха същото след като проучиха трудовете на Ленин. Китайските ръководители нееднократно са заявявали че са марксиско-ленинска партия и следват тази идеология.
Маркс и Енгелс много подробно са описали социализма, но не и комунизма.
Постановките им за социализма са много подробно разработени от Ленин в книгата "Държавата и революцията" Но както нееднократно съм казвал социалистическите постановки се оказаха утопични и неизпълними на практика. Останаха другите две възможности НЕП на Ленин или държавен капитализъм. Китай макар и късно избра НЕП. Сталин се ориентира към държавния капитализъм. Което бе правилно решение, предвид това, че държавният капитализъм е изключително ефективна военна машина, за разлика от утопичния социализъм на Маркс и Енгелс. Ако Сталин беше продължил да пробва със социалистическата утопия на Маркс и Енгелс  СССР щеше да изгуби войната с Хитлер. Ако СССР беше запазил НЕП, сега щеше да е най мощната и богата държава във света. Още повече, че нямаше да могат да го спрат, както се опитват да спрат сега Китай.

Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 08:56:00
Какви са шансовете за социализъм в бъдеще?
Никакви, защото социализмът е преходен етап към комунизъм.
Социализмът е преходът, през който трябва да се развият производствените сили до ниво което да създаде условия за комунизъм.
Маркс е формулирал този момент на преход от социализъм към комунизъм съвсем точно:
"Когато науката стане непосредствена производителна сила и измести работниците от производството"
Тоест достигането на прехода до комунизма може да се постигне и по трите начина.
Най бързият начин е НЕП системата на Китай.
Вторият по бързина е частният капитализъм.
И най бавния е държавния капитализъм.
Началото на този преход, аз го наричам техноментализъм и според най добрите експерти ще навлезем в него около 2045 година. Това е и точката на сингулярност, след която науката ще стане непосредствена производителна сила и ще измести работниците от производството. Тогава ще има условия за комунизъм.
Но има едно голямо НО.
Ако достигнем до преходния период със тотална частна собственост и огромни частни мултинационални компании, може вместо на навлезем в комунизма, да си останем в преходния техноментализъм. Тоест вместо произведените блага на планетата да се разпределят равномерно според комунистическия принцип, да останат собственост на около 1% от населението, тези които ще имат частна собственост върху науката, технологиите и техниката и ще ги управляват с помощта на около 10% от населението. Тогава на останалите около 90% ще раздават ББД за да не се скапе пазарът.
Идеята, че ще се опитат да се освободят от тези излишни 90% не е реалистична по много причини, сред които най важната: Никой не реже клона на който седи.

Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 08:59:53
Съгласен съм с Енгелс, при системата на СССР в която живяхме, липсваше разбирането за личната заинтересованост на човека, от резултата на неговия труд, бъдещия комунизъм се разбираше утопично, без отчитане на психологията на човека, за мотивите, които го движат, стремежът на комунистическия елит беше да не се допусне забогатяване сред народа - страхът на елита от конкуренцията, такъв страх движи и капиталистическия елит, той плаща недостатъчно на наемния труд, за да не може средната класа да натрупа капитал и неговите деца да станат капиталисти и елитните деца да не могат да експлоатират обикновените деца. каквото и да се говори, социален асансьор на запад няма и не  е имало.

А всъщност, идеята на комунистическата идеология беше да няма експлоатация, което се изроди в уравниловка, която демотивираше способните и креативните.

Виждаме паралел между западния и комунистическия елит и "конвергенцията" и последвалото разграждане на Съветския блок беше очаквано.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 09:10:44
За това съм песимист, отношенията "горе" и "долу" винаги са били и ще останат антагонистични.

Например, антагонисти на един трудолюбив и способен работник са не само тия "горе", но и бездарните, мързеливи и завистливи негови колеги - на тях той също е житейска конкуренция, те го саботират непрестанно и са съюзници с неговият експлоататор.

Догмата на комунизма за създаването на "новия комунистически човек" беше и ще си остане утопия. Конкуренцията между хората е неизбежна, и е странно, че материалистите - комунисти които се кълняха в естествения отбор  и еволюцията, мълчат по въпроса.

Виж теорията на "Червената царица".
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 09:16:19
Виждаме че либерализмът е идеология на най-богатя финансов елит и едновременно на неговите съюзници - най-бедните неспособни на труд маргинали, живеещи на социал, обединени срещу смаляващата средна класа, която очевидно губи битката.

Това ясно проличава у нас на избори, да не мислите че гетата гласуват само за 50 лева и кебапчета, те гласуват за тия, които им позволяват да живеят  само от помощи и кражби.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 09:18:53
Проблемът е че средната класа винаги е неорганизирана, за разлика от враговете ѝ - елитите и лумпените маргинали.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 09:26:19
Едно наблюдение - университетите, които обучават децата на елитите изучават Маркс, университетите в които се обучават децата на подчинените класи и народи - не го изучават и Маркс там е заклеймен, по българските медии вече 30 г. се вихри истерията на тема "комунизъм", даже бай Ганьо Йорданов с тия дъвки стана евродепутат.   :b0201:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 09:36:49


А всъщност, идеята на комунистическата идеология беше да няма експлоатация, което се изроди в уравниловка, която демотивираше способните и креативните.
Виждаме паралел между западния и комунистическия елит и "конвергенцията" и последвалото разграждане на Съветския блок беше очаквано.
Така е идеята на комунистическата идеология беше да няма експлоатация, но и да освободи всеки човек поотделно от тази експлоатация.
Само ако всеки един член на обществото е освободен от експлоатация е свободно и цялото общество.
Има някои моменти от теорията на Маркс и Енгелс за социализма които са малко известни защото не си пасваха с действителността от Съветския блок.
Едно от тях е че не трябва да се заплаща за изкуство, тоест на писатели, артисти, музиканти, художници и др. Според Маркс занимаването с изкуството е вътрешна потребност на всеки, но с него трябва да се занимаваме в свободното си време и да го споделяме с останалите.
На въпроса ами ако някой не иска да сподели безплатно създаваното от него изкуство Маркс отговаря: Че това ще е загуба за самия творец.
Развитието на интернет доказа колко прав е бил Маркс.
Хората все по често създават изкуство и го споделят безплатно в мрежата.
Докато комерсиалното изкуство става все по извратено.
С развитието на технологиите създаването на изкуство ще става все по достъпно.
Сега вече всеки може, ако има талант да напише симфония и да я изпълни с помощта на стотици музикални инструменти, за което в миналото е бил необходим цял симфоничен оркестър и много пари за заплащане на музикантите и музикалното студио да запише симфонията. После е била необходима фабрика да размножи записите. Сега целият процес включително и със създаването на крайният продукт компакт диск става само с един компютър.
С увеличаване мощта на компютрите същото ще стане и с киното.
Всеки ще може да си направи собствен филм на компютъра и да го сподели с останалите. За което няма да са му нужни както сега милиони, а само свободно време.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 09:52:13
Да напишеш симфония, да направиш филм, да нарисуваш картина изисква много труд, какво ще ядеш ти и семейството ти, докато композираш? И най-важното - създаване на духовна ценност трябва да се отрази на живота ти, да си освободен от други трудови задължения, да разполагаш с повече свободно време - това е много важно за да си човек, а става само чрез парите.

Защото твоите конкуренти ( по смисъла на вътревидовата конкуренция) ще те нападнат, ще воюват с теб и елита и неговият естествен съюзник бездарните, неспособни маргинали и криминали.

Има интересна теория, на която съм привърженик: И хората, като животните се конкурираме за жени и секс, тоест за размножаване, за това можещия е обграден от навити женски, а фрустрираните  богаташи ни правят бедни, за да вземат жените за тях, у нас успешно, а това води до израждане на популацията, и когато не остане кой да произвежда блага - популацията се разпада и умира.

Виждаме този механизъм да работи пред очите ни.

Освен това, мен ме експлоатират не само тия над мен, а и мързеливите маргинали, които храня чрез данъците си и гласуват за статуквото,, и ето че съм държан в подчинение, от което няма измъкване.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 10:04:52
С цифровите технологии съм запознат фундаментално, следя им развитието през последните 30 г., и виждам как елитите ги бутат от самото начало не към нашето освобождаване, а към нашето поробване, особено интернет, така е замислен, така се развива, че вече нищо не може да се промени в посоката му на развитие, когато се осъзнае от масите, ще е късно.

За какво мислите че се бърза с 5G?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 10:31:12
Например, антагонисти на един трудолюбив и способен работник са не само тия "горе", но и бездарните, мързеливи и завистливи негови колеги - на тях той също е житейска конкуренция, те го саботират непрестанно и са съюзници с неговият експлоататор.

Догмата на комунизма за създаването на "новия комунистически човек" беше и ще си остане утопия. Конкуренцията между хората е неизбежна, и е странно, че материалистите - комунисти които се кълняха в естествения отбор  и еволюцията, мълчат по въпроса.
Виж теорията на "Червената царица".
Много си прав, така се оказа на практика, създаването на "новия комунистически човек" беше и ще си остане утопия. Утопия се оказа и създаването на "новия социалистически човек" Затова и принципите на социализма развити от Маркс и Енгелс и подробно описани и анализирани от Ленин в "Държавата и революцията" се оказаха утопии, защото липсваше "новия социалистически човек" който да ги реализира на практика.
Ленин е написал тази книга преди на практика да се сблъска с реалното управление на държавата. Но е бил достатъчно умен да осъзнае, че почти всичко написано в "Държавата и революцията" е утопично и затова бързо се е ориентирал към НЕП, нещо което Китай прави в момента. Но останалите не са били толкова далновидни, Троцки продължавал да се държи за утопиите на Маркс, Сталин направил опити да ги следва и след провала се е ориентирал към чист държавен капитализъм. До такава степен, че когато бях в СССР през 1984 не видях в селата нищо да се отглежда в дворовете, нито селскостопански растения, нито животни. Производство на селскостопанска продукция се осъществяваше само в колхозите. На работниците и селяните не се е позволявала частна собственост върху средствта за производство, а когато са имали естествен такъв като земята в дворовете на къщите, са се страхували да го използват, за да не ги обявят за кулаци. А когато аз през 1984 отидох в СССР, вече никой не проявяваше  желание да си обработва двора.
В България поне до това положение не се е стигнало. А в Унгария например се е запазила и значителна частна собственост.
Изводът е че трудовите навици се създават много трудно и са необходими поколения, но пък се губят много лесно.
Рано или късно, най вероятно към 2045 ще стигнем до развитие, когато на никой няма да му се налага да работи, ако не иска, и дори ще живее по добре от нас сега.
Но ще се изпълнят само част от идеите на Маркс, тези свързани с науката, но не и с човека:
Цитат
Главното икономическо следствие е че трудът на работниците престава да бъде мерило за стойността на продукта предвид неговия все по малък дял в стойността продукта. А трудът на учените, изследователите и конструкторите от миналото, а и днешно време никога не е бил мерило, а и по природа интелектуалният труд не може да бъде мерило за стойност на продукта.
Така става разбираемо твърдението на Маркс, че богатството на бъдещето общество ще се определя не от работното, а от свободното време.
Не безделието с което сме свикнали да асоциираме свободното време, а времето за свободно равитие и интелектуален труд.
Просто защото няма да го има "новия комунистически човек", вместо него ще  имаме друг човек който ще се стреми към все повече маймунски забавления.
Тоест ще се върне към първичната си примитивна същност.
Е, ще има и едни 10% от населението които ще хранят и обличат маймуните, ще им осигуряват забавления и ще ги контролират съвсем да не подивеят.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 10:43:19
Да напишеш симфония, да направиш филм, да нарисуваш картина изисква много труд, какво ще ядеш ти и семейството ти, докато композираш? И най-важното - създаване на духовна ценност трябва да се отрази на живота ти, да си освободен от други трудови задължения, да разполагаш с повече свободно време - това е много важно за да си човек, а става само чрез парите.
Така е, но след въвеждането на ББД, което е само въпрос на време, тези които няма по маймунски да си пропиляват свободното време, ще могат да се развиват.
Все пак отнякъде ще трябва да се попълват тези 10% от знаещи и можещи които да движат технологиите напред. Но когато започнат и генетичните манипулации и да се създават деца по поръчка от богатите, тогава тази техноментална класа може да стане затворена и в нея да се влиза много трудно. От където и да го погледнеш перспективите не са добри.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 10:52:38
Според пирамидата на Суис банк, у 1% от населението има 75% от благата, у 67% от населението има 3-4% от благата. Та като говорим кой подяжда средната класа, редно е да уточним - 95% я яде едрият капитал и 5% я ядат социалните помощи.
Незнам що в България всеки е скочил срещу циганите при това положение. Всъщност знам, щото някой умело манипулира общественото мнение. Циганите получават по 100 лв на месец срещу 14 дена безплатен труд в месеца.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 11, 2019, 11:08:33
Цитат
Всъщност знам, щото някой умело манипулира общественото мнение.
Хм! Че кой ли ще е Той?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 11:10:40
Цитат
Незнам що в България всеки е скочил срещу циганите при това положение.
Къде го видя тоя всеки бе Кайле?
Не че саморазправата е добра идея, но срещу мургавите подскачат обикновено след някой инцидент. Подскочат, пък се кротнат.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 11:28:23
Китай също като СССР направи много утопични глупости докато осъзнаят идеите на Ленин. Сега се гордеят че за разлика от СССР са последвали и доразвили идеите на Ленин. Да си припомним думите на Ленин:
Цитат
В  същината  си,  обаче,  тази  нова  политика  съдържа  повече  елементи  от
предреволюционната политика, отколкото предишната такава, която прилагахме.
Защо?  Защото  предишната  ни  икономическа  политика,  ако  не  можем  да  кажем,  че разчиташе (в налагащите се тогава обстоятелства ние правихме твърде малко разчети изобщо),  то  поне  до  известна  степен  предполагаше  -  може  да  се  каже,  безразсъдно -възможността  за  директен  преход  от  старата  Руска  икономика  до  държавното стопанство и дистрибуция по комунистически.
Не трябва да разчитаме на директно преминаване към комунизъм. Трябва да градим на основата на личната инициатива на селячеството. Казват ни, че личната инициатива на селяните  означава  възстановяване  на  частната  собственост.  Но  ние  никога  не  сме  се месили в  личната собственост на предмети на труда и потреблението, поне доколкото се отнася  до  селяните.  Ние  премахнахме  частната  собственост  на  земята,  а  селяните обработваха земя, която не притежаваха  -  земя под наем. Тази система съществува в много страни и  няма нищо невъзможно в нея, от гледна точка на икономиката. Трудното е  в  създаване  на  условия  за  лична  инициатива.  Ние  също  така  трябва  да  създадем стимули за всеки специалист да предприеме инициатива по отношение на развитието  на нашата индустрия.

Заемете се със стопанството, всички! Вие ще имате капиталисти до вас, включително чуждестранни  капиталисти,  концесионери,  наематели.  Те  ще  изстискват  стотици проценти печалба от вас, те ще забогатеят работейки до вас. Позволете им да го сторят. Междувременно вие ще научите от тях как се управлява икономиката и едва тогава ще сте способни да изградите комунистическа република. Имайки предвид, че се налага да се учим бързо -  всяко отпускане в тази насока е сериозно престъпление. Ние сме длъжни да преминем през това обучение, това сурово, твърдо и понякога дори жестоко обучение, защото нямаме друг изход.
Доклад до втория Общоруски конгрес на Политпросветчиците
Владимир Илич Ленин
17 Октомври 1921 година.
Китай изпълни препоръките на Ленин и сега бере богатите плодове от тази политика.
Западните капиталисти обучиха китайските селяни докато ги експлоатираха. Изпълниха точно предсказанията на Ленин. Скоро Китай няма да има нужда от тях защото разполага вече с огромна армия от висококвалифицирани кадри.
Жалко че СССР започна, но не можа да довърши това на времето.
Китай за разлика от СССР е осъзнал, че НЕП трябва да продължи до влизането в комунизма.
Както казва Ленин:НЭП - это всерьёз и надолго, но не навсегда.
Тоест до комунизма.
Проблемът е че те не са знаели колко много и дълго трябва да се развиват науката и технологиите за да се създадат условия за комунизъм.
Ленин е вярвал, че за това са достатъчно едно поколение, тоест около 50 години, но в същност както виждаме са необходими повече от 100 години.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 11:38:41
Първо да си изясним понятията.
Държавен капитализъм означава, че държавата е собственик на средствата за производство, а населението има само лична собственост, но не и собственост върху средствата за производство.

Не означава това! Държавен капитализъм означава, че държавата става основен субект в икономиката. Като собственик на част от средствата за производство и участието си на пазара. Аз съм показал разликата и няма какво да я коментираме. При социалистическата икономика собствеността не е държавна, а обществена. И доказателство за това е, че след 10-ти всеки българин получи бонове (не коментираме колко и какви) като собственик на част от този актив. Сега държавните предприятия не са общонародни. Сега са си просто държавни.

Това го разбра и Ленин затова въведе НЕП.

Не го е въвел за това. Налагало се е да възстанови разрушената икономика. По памет: "Налага се малко да отстъпим от принципите" Но НЕП-а е въведен главно заради разореното селячество. Там е насочена същността на НЕП. Селото най-много се обогатява от него. Намаляват се реквизициите и се разрешава свободната търговия. В икономиката НЕП развива само малки кооперации и то в леката индустрия. Напълно разбираемо.
Голямата социалистическа икономика е изцяло заслуга на Сталин.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 11:43:44
Китай изпълни препоръките на Ленин и сега бере богатите плодове от тази политика.

Това изобщо не е вярно! Китай отстъпи от постановките на Ленин и Сталин. Именно в Китай има държавен капитализъм. Наред с частна собственост на средства за производство, наемен труд и печалба.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 11:43:59
Що се отнася до храната и сега може да се изхранят всички.
60% от храната така или иначе се унищожава и отива на боклука.
При капитализма е нормално явление да се унищожават средства за производство и произведените продукти, за да не им падне цената.
Капитализмът бяга от дефлацията, поевтиняването на средствата за производство и произведените от тях продукти като дявол от тамян.
Както виждате всички сега се борят за инфлация от поне 2%.
Тоест от поскъпване.
 
 
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 11:47:06
Цитат
Проблемът е че те не са знаели колко много и дълго трябва да се развиват науката и технологиите за да се създадат условия за комунизъм.
Да разбираме ли че технологиите са вече развити?
Защото това е адска глупост. :)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 11:54:31
Китай изпълни препоръките на Ленин и сега бере богатите плодове от тази политика.

Това изобщо не е вярно! Китай отстъпи от постановките на Ленин и Сталин. Именно в Китай има държавен капитализъм. Наред с частна собственост на средства за производство, наемен труд и печалба.
Китай има смесена икономика каквато беше в СССР при НЕП.
Държавен капитализъм имаш само когато нямаш частна собственост.
Когато единствено държавата владее всички средства за производство.
Има ли частна собственост, вече имаш смесена икономика.
Не може да има държавен капитализъм при наличие на частна собственост върху средствата за производство. Такава икономика е вече смесена.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 11:55:26
Цитат
Всъщност знам, щото някой умело манипулира общественото мнение.
Хм! Че кой ли ще е Той?
илюминатите
и не само тук
Средствата за манипулация са много, като се почне от обикновеното набиване на канчета колко един продукт е по-добър от всички останали и се свърши с най-добрия възможен строй.
Примерно, в САЩ в началото произвеждали чорапогащници, толкова здрави, че с тях можело да се тегли кола. Добре, ама всички се обзавели с такива и повече не купували. Тогава направили изкуственото състаряване. За всичко, не само за чорапогащите. И за да купува народът, развили теорията за консуматорското общество - ти си американец и твой патриотичен дълг е да консумираш.
Други наложени стереотипи -
демокрация = капитализъм
Богатите са умни и успели
Бедните са мързеливи
Русия е лоша
Историята на човечеството почва преди няколко хиляди години
Учените установиха...
Който говори за извънземните, е тралала
....
Стереотипи, налагащи се в момента
джендърите
османското присъствие
Някой помни ли, че преди 30 години се искаха 20 години трудов стаж и 55 г. възраст за пенсия?

Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 11:56:15
Цитат
Проблемът е че те не са знаели колко много и дълго трябва да се развиват науката и технологиите за да се създадат условия за комунизъм.
Да разбираме ли че технологиите са вече развити?
Защото това е адска глупост. :)
Не четеш внимателно, два пъти съм споменал, че според експертите това няма да се случи преди 2045 година.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 11:58:53
и още стереотипи

Населението застарява и няма кой да го изхранва.
Не стига за всички и трябва да се бориш за оцеляване.
Популизмът е нещо лошо.
Икономиката трябва непрекъснато да расте.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 12:01:19
Цитат
Други наложени стереотипи -
дрън-дрън-дрън
Русия е лоша
Ами тя наистина е лоша, както и трябва да бъде!
Доказва се лесно - тръгваш да се разхождаш неканена из Русия с някаква гърмяща пръчка...
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 12:07:08
Цитат
Не четеш внимателно, два пъти съм споменал, че според експертите това няма да се случи преди 2045 година.
Не чета внимателно, според старите модератори - до втория ред включително.
А въпросните експерти спокойно можело да сложат и 2054. Все тая.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 12:11:40

Не означава това! Държавен капитализъм означава, че държавата става основен субект в икономиката. Като собственик на част от средствата за производство и участието си на пазара. Аз съм показал разликата и няма какво да я коментираме.
Цитат
Държавният капитализъм е капиталистическа икономическа система, при която държавата замества частните предприемачи в ролята им на капиталисти.
Marxist literature defines state capitalism as a social system combining capitalism with ownership or control by a state—by this definition, a state capitalist country is one where the government controls the economy and essentially acts like a single huge corporation, extracting the surplus value from the workforce in order to invest it in further production

https://bg.wikipedia.org/wiki/Държавен_капитализъм
Аз съм приел марксисткото определение за държавен капитализъм.
Отделен въпрос е че може да има чист Държавен капитализъм като в СССР  и донякъде в България и такъв в който има и частна собственост, но това е вече смесена икономика като в Китай, а не чист държавен капитализъм.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 12:19:48
Държавен капитализъм имаш само когато нямаш частна собственост.
Когато единствено държавата владее всички средства за производство.
Има ли частна собственост, вече имаш смесена икономика.


Не е вярно! Държавен капитализъм предполага наличието и на ЧАСТНА СОБСТВЕНОСТ ВЪРХУ СРЕДСТВАТА ЗА ПРОИЗВОДСТВО. Затова се казва "капитализъм", защото икономиката работи на капиталистически принципи. Нищо подобно няма в съветската икономика на Сталин. Там отсъстват трите най-важни елемента на капиталистическата икономика. Повтарям и повече няма да влизам в дискусии.
1. Частната собственост върху средствата за производство е заменена с ОБЩОНАРОДНА (а не ДЪРЖАВНА, защото сега имаме държавна собственост, но тя не е общонардна)
2. Липса на частен наемен труд
3. Липса на печалба като основен двигател на капиталистическата икономика

България в периода 1936-1944 е класически пример на държавен капитализъм. Ако имаш представа какво е било тогава - ще разбереш.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 12:21:04
Цитат
Голямата социалистическа икономика е изцяло заслуга на Сталин.
Икономиката на Сталин е чист Държавен капитализъм.
В СССР не е имало социализъм според определението за социализъм на Маркс, Енгелс и Ленин. Справка виж "Държавата и революцията" и ще видиш че Сталин не е успял да въведе нито един от принципите на социализма.
Следователно няма как да има и социалистическа икономика.
Но ако под социализъм разбираш нещо различно от това което са имали предвид Маркс, Енгелс и Ленин, тогава това е съвсем друга история.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 12:27:38
Аз съм приел марксисткото определение за държавен капитализъм.

Като цитираш Википедия защо цитираш това, което ти отърва? Защо не цитираш и това :

The term "state capitalism" is also used by some in reference to a private capitalist economy controlled by a state, often meaning a privately owned economy that is subject to statist economic planning.

Или това :

There are various theories and critiques of state capitalism, some of which existed before the 1917 October Revolution. The common themes among them identify that the workers do not meaningfully control the means of production and detect that commodity relations and production for profit still occur within state capitalism. In Socialism: Utopian and Scientific (1880), Friedrich Engels argued that state ownership does not do away with capitalism by itself, but rather would be the final stage of capitalism, consisting of ownership and management of large-scale production and communication by the bourgeois state. He argued that the tools for ending capitalism are found in state capitalism.[17]

И марксисткото определение за държавен капитализъм няма нищо общо ссъс съветската икономическа система. Вие абсолютно елементарно слагате знак на равенство между "държавна собственост" и социализъм. Понеже там нямало частна собственост. Има частна собственост при социализма, но не върху средствата за производство.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 12:48:26

1. Частната собственост върху средствата за производство е заменена с ОБЩОНАРОДНА (а не ДЪРЖАВНА, защото сега имаме държавна собственост, но тя не е общонардна)
2. Липса на частен наемен труд
3. Липса на печалба като основен двигател на капиталистическата икономика

1.Ако беше общонародна собственост всеки от народа трябваше да получава дивидент от печалбата, но печалбата я прибираше държавата, следователно собствеността е държавна а не общонародна.
2.Трудът срещу заплащане е винаги частен наемен труд, за разлика от робския например.
3. Напротив печалбата беше показателят според което се определяше ефективността на производството. И капиталиста, в случая държавата се стремеше да има печалба.
Друг е въпросът, че номенклатурните управляващи кадри и уравниловката пречеха за това. Липсваше им частната конкуренция като в Китай сега.
Китайските държавни предприятия са ефективни именно защото се конкурират с частните за работната сила.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 13:04:38
Цитат на: Engels
Цитат на: micky
...
Не четеш внимателно, два пъти съм споменал, че според експертите това няма да се случи преди 2045 година.
Още един стереотип: "според експертите ..."

Най-необразования Петкан да разпиташ, ще даде по-верни прогнози за бъдещето от тези т.нар. "експерти".
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 13:27:47
Още един стереотип: "според експертите ..."

Най-необразования Петкан да разпиташ, ще даде по-верни прогнози за бъдещето от тези т.нар. "експерти".
Идеята на "стереотипа" е да се пропуснат Петкан-овците. Понякога се получава...
Ся, че има люти спекулации под път и над път - дума да няма. То си е цяла тема, Кайлето даже ни отвори една такава.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 13:29:45
Аз съм приел марксисткото определение за държавен капитализъм.

Като цитираш Википедия защо цитираш това, което ти отърва? Защо не цитираш и това :

The term "state capitalism" is also used by some in reference to a private capitalist economy controlled by a state, often meaning a privately owned economy that is subject to statist economic planning.

Или това :

There are various theories and critiques of state capitalism, some of which existed before the 1917 October Revolution. The common themes among them identify that the workers do not meaningfully control the means of production and detect that commodity relations and production for profit still occur within state capitalism. In Socialism: Utopian and Scientific (1880), Friedrich Engels argued that state ownership does not do away with capitalism by itself, but rather would be the final stage of capitalism, consisting of ownership and management of large-scale production and communication by the bourgeois state. He argued that the tools for ending capitalism are found in state capitalism.[17]

И марксисткото определение за държавен капитализъм няма нищо общо ссъс съветската икономическа система. Вие абсолютно елементарно слагате знак на равенство между "държавна собственост" и социализъм. Понеже там нямало частна собственост. Има частна собственост при социализма, но не върху средствата за производство.
Ами да видим какво точно казва Енгелс след като си го цитирал:
Цитат
Фридрих Енгелс твърди, че държавната собственост не отменя капитализма сама по себе си, а по-скоро би била последната фаза на капитализма, състояща се от собственост и управление на мащабно производство и комуникация от буржоазната държава. Той твърди, че инструментите за прекратяване на капитализма се намират в държавния капитализъм.
Това което е написал Енгелс е точното определение за  СССР.
Създали са държавен капитализъм и по този начин вече са имали инструментите за прекратяване на капитализма, но не успяха и се върнаха към класически частен капитализъм.
Тоест ако в една държава с преобладаващ частен капитализъм премахнеш частната собственост и я направиш държавна и по този начин премахнеш буржоазията, това не отменя капитализма сам по себе си, а по-скоро би бил последната фаза на капитализма, състоящ се от собственост и управление на мащабно производство и комуникация от буржоазната държава.
Тоест докато съществува държавата с нейните буржоазни апарати за подтисничество капитализмът продължава да съществува.
Социализмът е утопия като комунизма. Никой не е успял да създаде социалистическо общество според класическите принципи на Маркс, Енгелс и Ленин.
Прекалено са утопични за човешката природа.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 13:39:09
"Не знам що в България всеки е скочил срещу циганите при това положение."

Проблемът не е само в разпределянето на благата, елитът взима от мен и дава на лумпените, защото ги отглежда за свои войници, в условията на демокрация, срещу средната класа, на тях разчита на избори, плюс всякакви измислени малцинства - сексуални, джендърски, на всякакви "хора в неравностойно положение" - евфемизъм за човешката дегенерация, , така правят либералите в Европа и САЩ, не го ли виждате?!

За тази стратегия виж "Frankfurter Schule", неомарксиситите Адорно, Маркузе и сие.


Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 13:42:57
"Капитализъм" значи подчиняване на всичко на печалба за капиталиста.
При социализма не се търсеше печалба. Приоритетите бяха съвсем други.
Социализмът падна, защото беше предаден от върхушката в своите държави. Защото върхушката искаше да увеличи и увековечи своите мат. състояние и власт. Т.е. да се превърне в кап. върхушка. Което, освен че е подло, в по-далечен план е и тъпо. Защото истинската кап. върхушка (която е наследствена и е много по-древна от капитализма) не приема нови членове. Дава илюзии на глупаците, използва ги, докато й вършат работа, а после ги изтребва. Хем да не са й конкуренция, хем да не проговорят.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 13:48:50
Цитат на: Engels
Цитат на: micky
...
Не четеш внимателно, два пъти съм споменал, че според експертите това няма да се случи преди 2045 година.
Още един стереотип: "според експертите ..."

Най-необразования Петкан да разпиташ, ще даде по-верни прогнози за бъдещето от тези т.нар. "експерти".
Отдавна вече знаем кой е дал най точни прогнози за бъдещето.
Засега се изпълняват пределно точно.
Няма нужда да питаме Петкановците.
Въпреки че неговата прогноза е направена преди 50 години, доста се доближава до тази на съвременните изследователи.
1964 +70 = 2034
При това го е казал ориентировачно.
Важното е че сега здраво се работи върху прогнозата му за фантоматиката и вече са направени първи стъпки към следващата му прогноза за цереброматиката.
А прогнозата е направена преди 50 години.
 :bigok:
Петкановците и за 10 години напред не могат да направят прогноза.

Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 13:49:54
Още един стереотип: "според експертите ..."

Най-необразования Петкан да разпиташ, ще даде по-верни прогнози за бъдещето от тези т.нар. "експерти".
Идеята на "стереотипа" е да се пропуснат Петкан-овците. Понякога се получава...
Ся, че има люти спекулации под път и над път - дума да няма. То си е цяла тема, Кайлето даже ни отвори една такава.
Аз темата я отворих, за да подскажа, че ВСЕКИ ЕДИН БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ борави със стереотипи, те дотолкова са му влезли под кожата, че никога не се замисля верни ли са, или не. И ти боравиш, и аз боравя. Затова е нужно осветляване, преразглеждане, преосмисляне.
Нов човек със стари стереотипи, които е придобил по наследство или са му набити в главата по-после, не се става.
Условни и безусловни стереотипи, условните, като поседят малко в нечия глава, пускат корени и се превръщат в безусловни.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 13:54:55
Както е очевидно, елитите използват всяка идеология за запазване своето господство, дори левите, които формално са анти елитарни, както и всички технологии.

За разлика от Енгелс, смятам че технологиите няма да освободят човека, не само, но и ще ги използват за подчиняването на плебса.

Защото, тук ще разочаровам Енгелс, коренът на неравенството не е в недостига на блага, а в подсъзнателния страх на елитите - които без изключение са дегенеративни - че не могат да се конкурират на равни начала с хората без привилегии, този страх не им дава спокойствие и ден и нощ се трудят да запазят властта си, социалното неравенство не е само борба  за блага само, а нй-вече за власт, само властта успокоява дегенерата и психопата, ако може тотална власт!

Класическта философия не намира корените на проблемите, защото не отчита психологическите и биологически разлики в човечеството.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: ddantgwyn в Юни 11, 2019, 14:00:31
Още един стереотип: "според експертите ..."

Най-необразования Петкан да разпиташ, ще даде по-верни прогнози за бъдещето от тези т.нар. "експерти".
Идеята на "стереотипа" е да се пропуснат Петкан-овците. Понякога се получава...
Ся, че има люти спекулации под път и над път - дума да няма. То си е цяла тема, Кайлето даже ни отвори една такава.
Нов човек със стари стереотипи, които е придобил по наследство или са му набити в главата по-после, не се става.

Стига де, откъде тогава ще се появят новите хора?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 14:03:07
Новите хора ще се появят, но не както си мислите, и не, няма да са "децата - индиго", ха ха, новите хора ще се появят след социални катаклизми и естествен отбор и вътре видова конкуренция, няма да е красиво.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 14:04:34
"Капитализъм" значи подчиняване на всичко на печалба за капиталиста.
При социализма не се търсеше печалба. Приоритетите бяха съвсем други.
Социализмът падна, защото беше предаден от върхушката в своите държави. Защото върхушката искаше да увеличи и увековечи своите мат. състояние и власт. Т.е. да се превърне в кап. върхушка. Което, освен че е подло, в по-далечен план е и тъпо. Защото истинската кап. върхушка (която е наследствена и е много по-древна от капитализма) не приема нови членове. Дава илюзии на глупаците, използва ги, докато й вършат работа, а после ги изтребва. Хем да не са й конкуренция, хем да не проговорят.
Държавният капитализъм или както го наричате социализъм, въпреки че няма нищо общо с Марксовия социализъм падна, защото запази структурите на буржоазната държава като премахна само частната собственост.
Или както обяснява Енгелс:
Цитат
Friedrich Engels argued that state ownership does not do away with capitalism by itself, but rather would be the final stage of capitalism, consisting of ownership and management of large-scale production and communication by the bourgeois state. He argued that the tools for ending capitalism are found in state capitalism.[17]
Фридрих Енгелс твърди, че държавната собственост не отменя капитализма сама по себе си, а по-скоро би била последната фаза на капитализма, състояща се от собственост и управление на мащабно производство и комуникация от буржоазната държава. Той твърди, че инструментите за прекратяване на капитализма се намират в държавния капитализъм.
Тоест капитализмът е продължил да съществува като държавен и както видяхме лесно се върна обратно към частен, защото всички структури на държавата типични за частният капитализъм продължиха да съществуват и при държавния капитализъм или както го наричате социализъм.
 
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 14:05:50
1.Ако беше общонародна собственост всеки от народа трябваше да получава дивидент от печалбата, но печалбата я прибираше държавата, следователно собствеността е държавна а не общонародна.

А ти какво получи при масовата приватизация? Не получи ли частица собственост от тази държава? Оставяме настрана колко и как.  Това би трябвало да ти покаже разликата между държавна и общонародна. Сега имаш ли дял в държавните фирми? Тогава държавата не изплащаше дивидент, защото поемаше образование, медицина и т.н. А "печалбата" в социкономиката се появи чак 80-те години. Дотогава предприятията не начисляваха почти нищо на произведените стоки и постоянно биваха натискани да свалят себестойността.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: otvrat в Юни 11, 2019, 14:07:34
Тоест капитализмът е продължил да съществува като държавен и както видяхме лесно се върна обратно към частен, защото всички структури на държавата типични за частният капитализъм продължиха да съществуват и при държавния капитализъм или както го наричате социализъм.

Баси глупостите! Ти икономика ли беше учил или те бъркам с някого?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: wreckage в Юни 11, 2019, 14:09:00
публичната сопственост бива ноо видове.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 14:16:27
Тоест капитализмът е продължил да съществува като държавен и както видяхме лесно се върна обратно към частен, защото всички структури на държавата типични за частният капитализъм продължиха да съществуват и при държавния капитализъм или както го наричате социализъм.

О-о, много е прав Енгелс, точно така е, а и самите комуняги говореха под сурдинка, че изграденото през социализма си е тяхно по право и си го взеха при костовата приватизация, без капка свян.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 14:20:09
Новите хора ще се появят, но не както си мислите, и не, няма да са "децата - индиго", ха ха, новите хора ще се появят след социални катаклизми и естествен отбор и вътре видова конкуренция, няма да е красиво.
С две думи след поредния търкал, по-известен сред народонаселението като война. Или феерия по ЗИПчик.
Има едни дето си търсят белята. И е много възможно да стане заварката.
Притеснително много възможно.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 14:31:29
Както е очевидно, елитите използват всяка идеология за запазване своето господство, дори левите, които формално са анти елитарни, както и всички технологии.

За разлика от Енгелс, смятам че технологиите няма да освободят човека, не само, но и ще ги използват за подчиняването на плебса.

Защото, тук ще разочаровам Енгелс, коренът на неравенството не е в недостига на блага, а в подсъзнателния страх на елитите - които без изключение са дегенеративни - че не могат да се конкурират на равни начала с хората без привилегии, този страх не им дава спокойствие и ден и нощ се трудят да запазят властта си, социалното неравенство не е само борба  за блага само, а нй-вече за власт, само властта успокоява дегенерата и психопата, ако може тотална власт!

Класическта философия не намира корените на проблемите, защото не отчита психологическите и биологически разлики в човечеството.
Аз само твърдя, че технологиите ще създадат условия за освобождаването на човека.
А дали ще се освободи е съвсем друг въпрос.
А виж за заробване, технологиите нямат грешка.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 14:41:48
"Technologien machen frei"

?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 14:54:30
Тоест капитализмът е продължил да съществува като държавен и както видяхме лесно се върна обратно към частен, защото всички структури на държавата типични за частният капитализъм продължиха да съществуват и при държавния капитализъм или както го наричате социализъм.

Баси глупостите! Ти икономика ли беше учил или те бъркам с някого?
Тези глупости са писали Маркс и Енгелс, а Ленин ги е анализирал и потвърдил в "Държавата и революцията"
:bigok:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 15:06:50
Цитат
Всякое государство есть «особая сила для подавления» угнетенного класса. Поэтому всякое государство не — свободно и не — народно. Маркс и Энгельс неоднократно разъясняли это своим партийным товарищам в 70-х годах.
«Государство и революция»
По ясно от това едва ли може да се каже.
Тоест няма как една държава да е народна или свободна.


Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 15:13:45
Цитат
Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции. Уничтожение пролетарского государства, т. е. уничтожение всякого государства, невозможно иначе, как путем «отмирания».
…«Между капиталистическим и коммунистическим обществом — продолжает Маркс — лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»…
Да си спомняте за някаква революционна диктатура на пролетариата през така наречения социализъм?
По скоро си беше диктатура на бюрокрацията.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 15:32:21
Да започнем с утопиите които не позволяват създаване на социалистическо общество.
Цитат
1)До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.
2)С того момента, когда все члены общества или хотя бы громадное большинство их сами научились управлять государством, сами взяли это дело в свои руки, «наладили» контроль за ничтожным меньшинством капиталистов, за господчиками, желающими сохранить капиталистические замашки, за рабочими, глубоко развращенными капитализмом, — с этого момента начинает исчезать надобность во всяком управлении вообще. Чем полнее демократия, тем ближе момент, когда она становится ненужной. Чем демократичнее «государство», состоящее из вооруженных рабочих и являющееся «уже не государством в собственном смысле слова», тем быстрее начинает отмирать всякое государство.
3)Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных «хранителей традиций капитализма», — тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие — люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой.
Това са утопиите които не могат да бъдат изпълнени на практика, следователно не може да се говори и за социализъм.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: wreckage в Юни 11, 2019, 15:39:31
Цитат
Това са утопиите които не могат да бъдат изпълнени на практика, следователно не може да се говори и за социализъм.

тва е се ено да кажеш, че процесът на загряване на водата е утопия, щото накрая се стига да пара, която въопще не изглежда като вода.

Разбира се, че може да се говори за социализъм, а също така и да се действа.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 16:04:04
Цитат
Това са утопиите които не могат да бъдат изпълнени на практика, следователно не може да се говори и за социализъм.

тва е се ено да кажеш, че процесът на загряване на водата е утопия, щото накрая се стига да пара, която въопще не изглежда като вода.

Разбира се, че може да се говори за социализъм, а също така и да се действа.
Може, но трябва да е някакъв друг социализъм, защото този на Маркс има неизпълними изисквания, тоест утопични.
Които както знаем не можаха да бъдат изпълнени на практика:
Цитат
Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной «заработной плате рабочего», эти простые и «само собою понятные» демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму.
Да не говорим за замяната на армията от постоянно въоръжен народ, това не е утопия правено е в Швейцария, но не и при така наречения социализъм.
Постановката поне болшинството от работниците да се научат да управляват производствата също е утопична.
Но това не са случайни изисквания.
Маркс, Енгелс и Ленин много добре са знаели, че ако няма постоянна въоръжена диктатура на пролетариата със сменяемост по всяко време на длъжностните лица в управлението на държавата е въпрос само на време властта да бъде отнета от ръцете на работниците и да премине в бюрократизирани чиновници, които като се възползват от държавния апарат останал от капиталистическата държава, отново ще подчинят работническата класа. А след време ще се опитат да преобразуват политическата си власт в икономическа, тоест да възстановят капитализма.
Което и видяхме на практика.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 16:19:32
"По скоро си беше диктатура на бюрокрацията."

Беше диктатура на елита, тогавашния, на Политбюро и ЦК на БКП. Не е ли очевидно, Енгелс? :)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: wreckage в Юни 11, 2019, 16:20:11
Цитат
Които както знаем не можаха да бъдат изпълнени на практика:
прво, Маркс не е задавал срокове и фторо - практиката беше прекъсната. Отделен въпрос е кво беше качеството на практиката.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 16:26:59
Без елит не може, няма как, другото е анархия, или разруха, обаче, тук важи диалектиката, единство и борба на противоположностите, елитът и плебсът има нужда един от друг, за оцеляване на племето, но са и в борба един с друг, елитът да съдере повече кожи от стадото, то - да преживее без да умре от глад, когато елитът се изроди толкова - защото той се жени само своята си каста, тоест размножава се безполово - толкова че да не може да се грижи за стадото, стадото се вдига и знаем как става - по площадите се търкалят главите със синя кръв.

После  - от начало, и така до края на света.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: 66 в Юни 11, 2019, 16:30:27
Някой мое ли да обясни що се коментира за диктатура "тогава" а сега за "демокрация".
Аз подобни признаци не виждам.
Виждам за обратното.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 16:46:52
Цитат
Които както знаем не можаха да бъдат изпълнени на практика:
прво, Маркс не е задавал срокове и фторо - практиката беше прекъсната. Отделен въпрос е кво беше качеството на практиката.
Злите езици говорят, че точно качеството на практиката е довело до нейното прекъсване.
Иначе си прав, Маркс не е давал срокове, само е указал какви са необходимите условия за преход към комунизъм.
А тези условия не са толкова недостижими, особено след 2-3 десетилетия.
Във "Вълните усмиряват вятъра" имаше намек, че няма начин всички заедно да влезем в комунизма, всеки ще влезе поотделно.
Някои по рано, други по късно.
Може пък да се окажат прави.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 16:50:36
Накрая прави винаги се оказват православните попове!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 16:51:30
Някой мое ли да обясни що се коментира за диктатура "тогава" а сега за "демокрация".
Аз подобни признаци не виждам.
Виждам за обратното.
Точно в това е проблемът, че навремето е имало нужда от диктатура, но е нямало такава.
Сега има нужда от демокрация, но пак няма такава.
Тоест работническата класа е двойно прецакана.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 17:06:58
Без елит не може, няма как, другото е анархия, или разруха, обаче, тук важи диалектиката, единство и борба на противоположностите, елитът и плебсът има нужда един от друг, за оцеляване на племето, но са и в борба един с друг, елитът да съдере повече кожи от стадото, то - да преживее без да умре от глад, когато елитът се изроди толкова - защото той се жени само своята си каста, тоест размножава се безполово - толкова че да не може да се грижи за стадото, стадото се вдига и знаем как става - по площадите се търкалят главите със синя кръв.

После  - от начало, и така до края на света.
Има малка разлика.
Едно време елита е вземал 10% от стадото, сега прибира около 70%, но вече се е наточил за 90%.
Но благодарение на развитието на технологиите, стадото ще се задоволи и с 10% които все пак са в пъти повече от 90% които е имало стадото в началото, пресметнати в брой хлябове или килограми мръвки.
Затова все още няма революция.
Има само инстинктивен протест останал ни от маймуните.
Когато на две маймуни давали краставици и двете били доволни.
Но когато едната маймуна получавала краставица, а другата банан, тази която получавала краставицата побеснявала и замеряла с нея изследователите.
Обаче дали нараненото чувство за справедливост е достатъчно за вдигане на революция.
 :m1731:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 17:26:55
но както писах по-горе, елитът иска власт, по възможност - тотална власт, а върху доволен народ, нямаш власт.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Engels в Юни 11, 2019, 17:47:28
но както писах по-горе, елитът иска власт, по възможност - тотална власт, а върху доволен народ, нямаш власт.
Елитът ще намери с какво да съблазнява народа, има много неща освен храната и дрехите, които народът няма да може да си позволи.
Така че ще има достатъчно недоволни.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 18:38:14
Ако можеше, нямаше да наводнява доволния германски народ с другорасови "бежанци", мисля си.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: wreckage в Юни 11, 2019, 18:56:54
може да го наводнява, само ако бежанците са изградени изцяло од вода, за разлика од местните, които съдържат 72% вода.

Както знаем, фсички хора имат приблизително еднакво процентно съдържание на вода, независимо од религията, образованието, етническия произход, политическите и сексуалните си претпочитания и тва од кой одбор са.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:01:02
Нов човек със стари стереотипи, които е придобил по наследство или са му набити в главата по-после, не се става.


Стига де, откъде тогава ще се появят новите хора?

От ония, които не мислят със стереотипи. А те откъде ще се появят - от старите чрез осъзнаване и преформулиране, както и от новите деца, там индиго, кристал и всякакви подобни.
Представи си, че, примерно, едно дете, което са го нарекли болно от аутизъм, всъщност е вродено неспособно да се повлиява от стереотипите, под които подгъва врат останалата част от човечеството.
В сциентологията се говори за ментални вируси, които са също толкова заразни като компютърните. Ако се появят деца, имунизирани срещу стереотипите, за останалите те ще изглеждат болни.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:02:41
Кзвам, че власт върху други хора се постига с терор, само с терор, с нищо друго. Прелъстяването е само в началото, колкото да си продадеш душата,после идва терорът.

Поповете пак ще излязат прави!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:07:50
Кайли, Кайли, с осъзнаване не става, иначе няма да са пълни затворите, в САЩ всеки пети е лежал в затвор!

Това са опровергани работи, от френското просвещение, Волтер и Русо са идиоти, чети генетика и наследственост, и ще разбереш защо светът е такъв и защо раят на земята е невъзможен!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 20:09:13
Цитат
От ония, които не мислят със стереотипи.
Това е невъзможно.. Освен ако не ни се стовари някой голям камък на главите и Брус Уилис го пропусне.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 20:15:25
Цитат
В сциентологията се говори за ментални вируси, които са също толкова заразни като компютърните.

Тетани?
Том Круизисти в червата? :too_happy-1067:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:16:54
Без елит не може, няма как

Сигурен ли си, че това не е стереотип? Дай дефиниция на елит.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:19:58
Елит са тия, които решават, останалите изпълняват! Не е ли ясно? :)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:25:03
Кайли, Кайли, с осъзнаване не става, иначе няма да са пълни затворите, в САЩ всеки пети е лежал в затвор!

Това са опровергани работи, от френското просвещение, Волтер и Русо са идиоти, чети генетика и наследственост, и ще разбереш защо светът е такъв и защо раят на земята е невъзможен!
Пак стереотипи.
Къде отиват осъзнатите
Цитат
От ония, които не мислят със стереотипи.
Това е невъзможно.. Освен ако не ни се стовари някой голям камък на главите и Брус Уилис го пропусне.
Някои са обременени на 90% със стереотипи, други - с 10%. Важна е дозата.
Даже за теб е възможно да си преразгледаш стереотипите - иска се вътрешна работа.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:26:03
Цитат
В сциентологията се говори за ментални вируси, които са също толкова заразни като компютърните.

Тетани?
Том Круизисти в червата? :too_happy-1067:
Стереотипи?
Нещо чел ли си от Хъбард, какво?
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:27:06
Елит са тия, които решават, останалите изпълняват! Не е ли ясно? :)
В темата за стереотипите ще пусна една друга дефиниция.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:29:29
Добре, чакам с любопитство.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 20:30:28
Цитат
В сциентологията се говори за ментални вируси, които са също толкова заразни като компютърните.

Тетани?
Том Круизисти в червата? :too_happy-1067:
Стереотипи?
Нещо чел ли си от Хъбард, какво?

Цитат
"Да пишеш за 1 пени на дума е смешно. Ако човек наистина иска да натрупа милиони, най-добрият начин е да създаде своя собствена религия."

Това е достатъчно за мен, явно за мнозина триоки трябва още. :bigok:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:31:41
На младини сме минали и през Хъбард, и през дон Хуан... но да знаеш, че когато плащаш на касата на Лидъл, плащаш и на Том Круз! ха ха
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:33:54
Цитат
"Да пишеш за 1 пени на дума е смешно. Ако човек наистина иска да натрупа милиони, най-добрият начин е да създаде своя собствена религия."

Това е достатъчно за мен, явно за мнозина триоки трябва още. :bigok:
В коя книга го е казал? Не ми казвай, че си го прочел в средствата за масова информация и от това си си одобрил стереотипа, без дори да провериш фактите.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:36:34
Нагледен пример - споменавам сциентологията нарочно, можех и да пропусна думата, за да вмъкна тезата за менталните вируси. Ведна клъвва някой, отвлича се от същината и се впуска да декламира стереотипи и с безусловен рефлекс да ги осмива.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:37:16
Е, той няма да го каже в книгите си, нали трябва да ги купуват глупаците, да прави пачки!  :b0230:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 20:38:18
Това не е от създателя на религията той не би могъл да каже такова нещо.
Това е от неуспелия фантаст.
Всяка прилика с исторически личности е случайна. :sleazy-422:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 20:39:40
Цитат
и с безусловен рефлекс да ги осмива.
Кайле, не че нещо, ама:
2 + 2 = ????
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:45:28
Е, той няма да го каже в книгите си, нали трябва да ги купуват глупаците, да прави пачки!  :b0230:
Откъде знаеш какви са му книгите? Колко от тях си прочел, че вече имаш мнение. Ако нито една, значи някой ти е наврял стереотип в черепната кутия, съставил ти е мнение и ти си го приел безпрекословно. Значи не си мислил, а си приел чужд стереотип.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 20:48:05
Цитат
и с безусловен рефлекс да ги осмива.
Кайле, не че нещо, ама:
2 + 2 = ????
stereotype
noun [ C ] UK ​
a set idea that people have about what someone or something is like, especially an idea that is wrong
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:49:04
Четох ги някъде в началото на 90-те, и веднага загубих интерес, ти сега ли ги откриваш?!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 20:51:16
Препоръчвам ти дон Хуан, по-евтино е, никой няма да ти иска десятък, като сциентолозите, но гъбата в кратуна не знам намира ли се по нашенско. :)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 20:53:48
Цитат
и с безусловен рефлекс да ги осмива.
Кайле, не че нещо, ама:
2 + 2 = ????
stereotype
noun [ C ] UK ​
a set idea that people have about what someone or something is like, especially an idea that is wrong
Каза ли нещо, или ми джасна куп стереотипи?!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 20:57:41
Един стереотип който надявам се ще харесате всички:

Цитат
— Да? И после какво? Монархизмът осквернява съзнанието на хората, момче. Честните хора започват да се кланят и подмазват, само защото дядото на някой си бил по-голямо престъпно копеле, отколкото техния. Слушай! Сигурно някога сме имали добри крале! Но от кралете се раждат други крале! „И куче да е, ама от сой да е“, и накрая стигаш до шайка арогантни, престъпни копелета! Дето обезглавяват кралици и се бият с братовчедите си на всеки пет минути! И това е било с векове! И тогава един ден някакъв човек казал: „Стига вече крале!“ и ние сме се вдигнали, били сме се със скапаните благородници, смъкнали сме краля от трона, замъкнали сме го на Саторовия Площад и сме му отрязали шибаната глава! Хубава работа сме свършили!

https://chitanka.info/text/14714/4#textstart

Малка разлика в мисленето на успелия и неуспял фантаст.
Имам известни стеротипни виждания, че следовниците на сър Тери Пратчет са многократно повече от сциентолозите.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 21:02:20
Цитатът по-горе отлично илюстрира казаното от мен за елитите и тяхната дегенерация през вековете! Мерси.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 21:12:52
Maximus II  :t0328:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 21:24:55
 :t0301:  на изстудено шардоне съм, :)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 21:25:37
Отврат, Максим, Др'ъвен  :t0328:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 21:27:59
Nor1, приемам само ако се закълнеш, че не си на мляко! :way_to_go-1308:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 21:35:13
На чиста вода съм. Със стайна температура. Ама сега ще си направя едно нескафе  :cool-1084:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: kаily в Юни 11, 2019, 21:36:31
Препоръчвам ти дон Хуан, по-евтино е, никой няма да ти иска десятък, като сциентолозите, но гъбата в кратуна не знам намира ли се по нашенско. :)
Всъщност целия Хъбард съм го чела безплатно, от руската мафия. А целия ДХ платено, надлежно купувайки си хартиените книжки.
И мога да ти кажа, че бая идеи от Хъбард са присадени на ДХ
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 21:44:26
Кайли, откажи ги докато е време, щото става неусетно... и вече не си сама!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 21:47:43
А нескафето не е кафе! Сериозно, няма кафе в него, гледал съм етикетите с лупа, никъде не пише вече че се прави от кафе, щото не е.

Лошото е че са ерзаци и химия, не го препоръчвам.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 21:51:14
Това с етикирането е друга голяма магия.
Още не съм видял на бутилка с вода да пише 66% Н, 33% О. :t0328:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 21:56:06
Вижте сега, от как Китай забогатя, няма толкова кафе и какао на света, че да задоволи тоя гигантски пазар... и корпорациите включиха реакторите за химичен синтез, всичко от нефт, основата на нескафето е екстракт от печени жълъди, ръж, и всякакви синтезирани вкусове и аромати.

А "три в едно" си е чисто самоубийство!

Скептици сте? Титановия двуокис в пастите за зъби предизвиква рак на панкреаса... на корпорациите не им пука, и цитостатиците после пак от тях се купуват!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 22:13:50
На моето (марка "Нескафе) пише, че си е 100 % кафе. И ми харесва на вкус. Печена ръж и леблебия също ми харесват  :beer-405:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 22:14:56
Радвам се :)

Но не им вярвам изобщо!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 22:18:03
Радвам се :)

Но не им вярвам изобщо!
Нали и аз това разправям!
Вчера пак отивам в едно кафе, на врата пише "жени", а вътре, да не разправям. :bigok:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 22:19:07
 :b0205:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 22:27:02
Вчера пак отивам в едно кафе, на врата пише "жени", а вътре, да не разправям. :bigok:
Ти си с дървена глава - не могат ти разчупи "стереотипите" за жена  :bigok:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 11, 2019, 22:37:32
Божее, погледнах "от татък", да видя Джимо какво пише, ми те вече хороскопи публикуват бе, помислих че е статия със заглавие "Седмичен хороскоп"!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 22:45:00
Вчера пак отивам в едно кафе, на врата пише "жени", а вътре, да не разправям. :bigok:
Ако е до третия път казват не разправяй. След това, вече не било проблем. :nuts:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 11, 2019, 22:54:03
Цитат
Ако е до третия път казват не разправяй. След това, вече не било проблем.

Не знаех, че има ограничение в броя цитирания.
Колко жалко, световното познание ще се остане за еднократно ползване.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: micky в Юни 11, 2019, 22:59:50
цитирания ли му викат във ваше село? :nuts:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 11, 2019, 23:31:29
За каквото и да заговорим, все до "цитатите" я докарваме  :m1708:
 :bigok:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Eisblock в Юни 12, 2019, 00:21:08
Дали някои от тук, ще отидат Там?

Цитат
ГРАЖДАНИ ОТ ЦЯЛАТА СТРАНА СЕ СЪБИРАТ В СОФИЯ В НЕДЕЛЯ! ЗА ДА СПРАТ ПРЕВРАТА В БСП на 11.06.2019 в 23:35
ГРАЖДАНИ ОТ ЦЯЛАТА СТРАНА СЕ СЪБИРАТ В СОФИЯ В НЕДЕЛЯ! ЗА ДА СПРАТ ПРЕВРАТА В БСП Във Фейсбук страницата "АНТИГЕРБ" се появи събитие с призив да "Спрем преврата в БСП" организаторите призовават всички членове и симпатизанти на партията, да се съберат в неделя пред НДК по време на конгреса и ясно да покажат, че не искат преврата на Гергов и Станишев да успее и БСП да продължи да работи с управление начело с Корнелия Нинова. Ето какво пише в събитието, което е обявено за неделя 16.06 от 13:00 часа пред НДК. " В БСП хората свързани със Станишев и Гергов се опитват да направят преврат на г-жа Корнелия Нинова и екипа и, затова призоваваме всички симпатизанти и членове на БСП, в деня на конгреса да застанем пред НДК и покажем нашата подкрепа за Корнелия Нинова и екипът и. Въпреки по - високите изборни резултати на последните избори, въпреки повечето депутати от времето на управлението на Миков и Станишев, няколко месеца преди местните избори едни хора от БСП решиха, че трябва да разцепят партията и да свалят с преврат управлението на партията, за да загуби БСП и местните избори в полза на Герб и едноличното управление на Бойко Борисов, което трябва да се спре, затова всички трябва да сме пред НДК, за да възстържествува Справедливостта в партията." Линк към събитието може да видите тук https://web.facebook.com/events/399617810585957/

http://glasove.com/categories/novini/news/mestnite-organizacii-na-bsp-zovat-korneliya-ninova-da-ottegli-ostavkata-si (http://glasove.com/categories/novini/news/mestnite-organizacii-na-bsp-zovat-korneliya-ninova-da-ottegli-ostavkata-si)
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 12, 2019, 08:45:07
Ще отидат една шепа хора Ейси и ефекта ще е обратен. Народеца вече го мързи да си размърда задника да пусне бюлетина, когато все пак може да реши нещо, а тук иде реч за още по малко възможности.
Като дойде време за избор на нов председател - тогава да мисли и действа, масовките нещо излязоха от употреба още с упадъка на шведската тройка.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Firmin в Юни 12, 2019, 12:07:42
Цитат
100 ще отидат · хиляда имат интерес

Тъй сочи тагът на фейса.  :D Покрай плювките по Манолова, де. Които тези АНТИГЕРБ  са счели за уместно да ни споделят.

Когато каниш хиляди на протест или за подкрепа, анонимността не е, комай, най-добрата идея. Мъ пък може туй да ся Анонимните, знайш ли ...
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Дозирис 2.0 в Юни 12, 2019, 17:02:30


Скептици сте? Титановия двуокис в пастите за зъби предизвиква рак на панкреаса... на корпорациите не им пука, и цитостатиците после пак от тях се купуват!

Ползвам тая:
https://bit.ly/2KKCgPx

Не виждам да съдържа подобно нещо.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: wreckage в Юни 12, 2019, 17:12:06
(https://www.newstatesman.com/sites/default/files/styles/thumb_730/public/Longreads_2019/06/2019_23_karl_marx_by_ralph_new.jpg?itok=psGigoZ-)
The rise of millennial socialism
Across the world, young activists are turning to old ideas. Why?

 BY GAVIN JACOBSON 

https://www.newstatesman.com/culture/books/2019/06/aaron-bastani-fully-automated-luxury-communism-bhaskar-sunkara-manifesto-milennial-socialism-review (https://www.newstatesman.com/culture/books/2019/06/aaron-bastani-fully-automated-luxury-communism-bhaskar-sunkara-manifesto-milennial-socialism-review)

 :0014:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Дозирис 2.0 в Юни 12, 2019, 17:21:23
(https://i.imgur.com/rXeafRB.jpg)

Когато критична маса хора захвърли пършивото си его на боклука.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: 66 в Юни 12, 2019, 17:21:36
Аз в момента в който видях 35 монографии (големи) и се отказах да чета.
 
Подобна "продуктивност" е възможна при афтори на фентъзита, от тези дето дето излизат на конвеир или на любовни романи от същия вид.
 
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 12, 2019, 20:31:29
Цитат
Беше се изправял очи в очи и с тролове, и с джуджета, и с дракони, но сега се налагаше да се срещне с един напълно нов животински вид. Богатите.

Нямам какво да добавя.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Giuseppe в Юни 12, 2019, 21:45:14
Буратино, другарят Колт е предложил решение и по този въпрос.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: buratinob в Юни 12, 2019, 21:55:02
Буратино, другарят Колт е предложил решение и по този въпрос.

Цитат
"Господ създаде хората, а полковник Колт ги направи равни" - тази фраза, според легендата, е написана на гроба на великия оръжейник по негово желание.

Последната част си е фейк, но добре звучи.

Аз съм от по старата гилдия на механиците и съм почитател на д-р Гилотен.

Мики е следващото ниво базирано на химията.

Engels по техноменталните абстракции.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Maximus II в Юни 12, 2019, 22:40:33
Дозирис 2.0
Ползвам тая:
https://bit.ly/2KKCgPx


И аз, но TiO2 наблъскан напрактика във всичко - пасти за зъби, лекарства, сладкиши, брашна... не разбирам защо една торта трябва да е снежно бяла, или глазурата на хапчетата!

Попаднал в организма, няма как да се изведе, защото е неразтворим. Признат за канцероген, но уж са само съмнения.

Ето за това мразя Запада, защото е психопатичен!
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Nor1 в Юни 12, 2019, 23:20:03
1000 г. Рим ги е селектирал да нямат собствено мнение. Да се подчиняват не само с дела и думи (както турците нас са селектирали 500 г.), но и в мислите си. Затова и мразят нас, православните. Защото знаят, че имаме собствено мнение, дори когато сме смачкани.
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: Джиджи в Юни 12, 2019, 23:48:00
Ето за това мразя Запада, защото е психопатичен!

Ни сЪ кОси, драги.
Запад ше има винаги, както и Изток!! :light_bulb-1377:
Титла: Re: Кога социалистическата идея ще се възроди отново?
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Юли 13, 2021, 13:46:32
....мдааа, социалистическа, социалдемократическа, темата ми харесва, вероятно нещата се накланят натам ... Бепе?