Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Юни 17, 2024, 19:58:20

Автор Тема: Как траките бяха превърнати в предци на българите  (Прочетена 13422 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1715
    • Профил
Попадна ми долното четиво - авторката заявява, че всичко е започнало от Тодор Живков, който обявил "В нашите жили тече тракийска кръв".
За съжаление сайтът не позволява копиране на текста, ще трябва да се чете и цитира по памет.

Четивото не ми хареса, сбириток, но нейсе - да чуем хората тук, които разбират. Част от тезите и имената бяха споменавани в култовата (или иконичната по новому) тема IYI на Штурчо.

Липсва ми Штурцо - може ли някои да го покани - и Мица също, и тя ги разбира.

Аз оставам само кибик-наблюдател, не ги разбирам.

   https://www.ploshtadslaveikov.com/kak-trakite-byaha-prevarnati-v-predtsi-na-balgarite/?fbclid=IwAR0BekyCzxnXTagE3KxOBSwR-YG_Ak57cWaV2_Pmj0EL3OWXISSZtSvKR30
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
И ако допреди няколко години най-далечното минало, към което се обръщаха патриотарите, беше романтизираната версия на Възраждането и пасторалната идея за „чистото село“, днес все по-често се срещат твърдения, че корените на националното ни самочувствие са отпреди писмената история – във времената на траките.

Тази теория – за българите като наследници на траките – не е нова. За пръв път траките се споменават в български историографски труд през 1870 г. – в брошурата на Стефан Захариев „Татар-Пазарджишката кааза“. В него предосвобожденският писател споменава за митичния предводител Тир, който извел народи от Индия и те после се кръстили на негово име – траки. А като дошли на Балканите, елините ги нарекли пеласги. Те помежду си се наричали „ярии“ и били славяноезични. В трудовете на Раковски също се появяват подобни митове, макар и да не се споменават изрично траките.




никакъв проблем с копиранрто на текст

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1715
    • Профил
И ако допреди няколко години най-далечното минало, към което се обръщаха патриотарите, беше романтизираната версия на Възраждането и пасторалната идея за „чистото село“, днес все по-често се срещат твърдения, че корените на националното ни самочувствие са отпреди писмената история – във времената на траките.

Тази теория – за българите като наследници на траките – не е нова. За пръв път траките се споменават в български историографски труд през 1870 г. – в брошурата на Стефан Захариев „Татар-Пазарджишката кааза“. В него предосвобожденският писател споменава за митичния предводител Тир, който извел народи от Индия и те после се кръстили на негово име – траки. А като дошли на Балканите, елините ги нарекли пеласги. Те помежду си се наричали „ярии“ и били славяноезични. В трудовете на Раковски също се появяват подобни митове, макар и да не се споменават изрично траките.




никакъв проблем с копиранрто на текст
...`ми благодаря, при мен не се получи, от годините ще да е ...
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

AnonimusBG

  • Гост
Попадна ми долното четиво - авторката заявява, че всичко е започнало от Тодор Живков, който обявил "В нашите жили тече тракийска кръв".
За съжаление сайтът не позволява копиране на текста, ще трябва да се чете и цитира по памет.

Четивото не ми хареса, сбириток, но нейсе - да чуем хората тук, които разбират. Част от тезите и имената бяха споменавани в култовата (или иконичната по новому) тема IYI на Штурчо.

Липсва ми Штурцо - може ли някои да го покани - и Мица също, и тя ги разбира.

Аз оставам само кибик-наблюдател, не ги разбирам.

   https://www.ploshtadslaveikov.com/kak-trakite-byaha-prevarnati-v-predtsi-na-balgarite/?fbclid=IwAR0BekyCzxnXTagE3KxOBSwR-YG_Ak57cWaV2_Pmj0EL3OWXISSZtSvKR30

Може да се копира.
Има малка хватка която помага.
Ето го.

Как траките бяха превърнати в предци на българите
Силвия НЕДКОВА 24.08.2021 Време за четене: 5 мин.
Все повече българи, уморени от липсата на национална самоувереност поради проблемите на днешния ден, се опитват да изправят гръбнак чрез миналото. И понеже то на Балканите е малко условно, трудно за разделяне, невъзможно за сепариране, лесно се изражда в шовинизъм, какъвто демонстрира кандидатката за президент Цвета Кирилова.
И ако допреди няколко години най-далечното минало, към което се обръщаха патриотарите, беше романтизираната версия на Възраждането и пасторалната идея за „чистото село“, днес все по-често се срещат твърдения, че корените на националното ни самочувствие са отпреди писмената история – във времената на траките.

Тази теория – за българите като наследници на траките – не е нова. За пръв път траките се споменават в български историографски труд през 1870 г. – в брошурата на Стефан Захариев „Татар-Пазарджишката кааза“. В него предосвобожденският писател споменава за митичния предводител Тир, който извел народи от Индия и те после се кръстили на негово име – траки. А като дошли на Балканите, елините ги нарекли пеласги. Те помежду си се наричали „ярии“ и били славяноезични. В трудовете на Раковски също се появяват подобни митове, макар и да не се споменават изрично траките.

Теорията не добива широк отзвук преди 20-те години на ХХ век, когато Гаврил Кацаров, историк, археолог, за известно време ректор на Софийския университет, полага началото на науката тракология и чете лекции за траките. Той обаче не стига до националистически изводи и не превръща траките в прародители на българите. Вплита ги в общата балканска древна история и ги изследва в контекста на развитието на племенните и държавните образувания на полуострова.

Тезата за траките като носители на пределинска култура, предшественици на българския етнос и основно автохтонно население на Балканите, изкристализира късно. Лансирана е през 60-те години на ХХ век от социалистическото правителство, което се опитва да отклони повеите на критично мислене, долитащи от Чехия и Унгария, като засили националистическите настроения у нас. Подобен процес се развива и в Румъния, но там по-скоро става дума за дистанциране от опита на СССР да включи държавата в доктрината си за панславизма.

През 1967 г. Тодор Живков лично заявява, че „в нашите жили тече и тракийска кръв“ и критикува научната общност, че не отделя достатъчно внимание на траките. Това поставя началото на една тенденция, за която едва ли и бившият диктатор е вярвал, че ще стигне подобни мащаби в по-късно време.

Темата е подхваната от дъщеря му Людмила. Като председател на Комитета за култура тя дава старт на множество инициативи, които трябва да докажат, че българите са преки наследници на траките. През 1972 г. е основан първият в света специализиран Институт по тракология, оглавен от Александър Фол. Близкият на Людмила Живкова историк се заема да наложи идеята за траките като автохтонно население на българските земи, което е дало основите на българската народност. Едва тогава теорията за трите корена – прабългарски, славянски и тракийски – се превръща в държавна доктрина. Траките са представени като самостоятелна цивилизация, която влияе върху елинската и я предхожда.

Александър Фол е реалният създател на науката тракология и един от световно признатите траколози. Приносът му към чистата наука е голям, но активното му и ентусиазирано участие в пропагандния шум на соц идеологията хвърля сянка върху реалните му постижения.

В Румъния също основават Институт по тракология и се опитват да наложат идеята, че произхождат директно от племето даки и нямат никакъв славянски елемент. Мирча Елиаде помага много за лансирането на тези легенди.

Интересното е, че най-изявените траколози в света са с произход от Балканския полуостров. В Гърция, която не разделя тракийската цивилизация от елинската, траките се изучават като нещо, което стои на раздела между археологията и фолклора. В днешни дни особено сериозно тракологията се развива като клон на историческата наука и в Турция.

Има много основания за още повече изследвания на тракийската безписмена култура. Историята на траките е важен елемент от древността, който все още е недостатъчно изследван. Липсата на писменост затруднява, но не елиминира нуждата от допълнителни проучвания. Но пък недостигът на данни извън археологическите находки, които се финансират трудно и съхраняват още по-трудно, отнема ентусиазма на професионалните историци. Нишата бързо се запълва от лаици и псевдоучени, които се упражняват върху темата, превръщайки я в основа на националистически теории.

Все по-често се появяват и все по-необосновани са твърденията, че българите са основно траки, без особени примеси. Цитират се съмнителни генетични изследвания, търсят се доказателства в псевдонаучни източници, прилагат се лингвистични доказателства, основани на натъкмена етимология без езиковедска база. Говори се за тракийска писменост, каквато нито един истински учен не е открил, но пък блогъри и пишман историци размахват като несъмнен факт. Лингвистичните им фантазии стигат до абсурди, но са охотно приемани от публиката, готова да повярва на всичко, което е в разрез с твърденията на академичните историци.

А всъщност всичко започва от пропагандната машина на социалистическата държава, която не се е колебаела да използва сериозни исторически изследвания, за да ги включи в идеологическата обработка на хората. Лавината от исторически мистификации се развихря в наши дни заради интереси, невежество и отказ от доверие в авторитетите. Доверчивостта на публиката е благодатна почва за всякакви фантасмагорични измислици, представяни като „научни“ факти. Появяват се призиви, дори сериозни петиции за „промяна на историята“ – опасни в същността си и основани само на преувеличения и наукообразни твърдения.

И всичко това за сметка на траките – древно балканско население, претопено от римляните, което има само условна и частична историческа, антропологическа и етническа връзка с българския етнос. Твърдението, че българите са траки е чисто и просто опит да се използва древността за целите на дребнав популизъм. Друга полза от него няма.


P.S. Опа. Закъснял съм. Ако пречи мога да го махна.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
щракваш на прегледза четене.В мозилата ев ляво  до звесдичката за отметки в адресната лента- едно че си спестяваш снимки-другото е че всекакви псевдозащити отиват на майната си.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1715
    • Профил
https://brat-bg.com/bg/interesting/bg-incognita/on-mountain/from-the-past/11154-nepoznata-drevna-tsivilizatsiya-e-obitavala-zemite-na-dneshna-iztochna-evropa?fbclid=IwAR0rI5CBaII4JUcDkRBHFFpgSam43QRLVt_QYo08qmJN4G9pLBgfFyiAicQ ...поредните неизвестни ... след траки, даки, готи, египетски "принцеси" и прочие ... нека разбирачите се произнесат ...

PS - нямам конфликт на интереси, не познавам сайта и авторите
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Щурчовците не са български патент

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
Дълго време се е смятало, че със своята организация на обществото: липса на социално разделение по какъвто и да е признак, липсата на разделение на труда, липса на политически елит, опростена икономика, основаваща се на размяната на стоки и липсата на пари, кукутени-триполците представляват илюстрация на безкласово общество, един вид примитивен комунизъм. Но последните археологически находки разколебават тази безкласова утопия. Откриването на все по-голям брой огромни сгради поражда въпроса: Възможно ли е това да бъде създадено от общество, в което няма неравенство?
Не мога да не отбележа това пИрфекто умозаключение. :crying_with_laughter-3302:

Quote (selected)
Един от най-специфичните обичаи на тази култура е периодичното запалване на собствените селища, чийто обичаен живот бил между 60 и 80 години. Целта на този изумителен „ритуал“ продължава да е спорен сред учените, още повече че някои от селищата са били изграждани върху руините на стари при запазване на формата и ориентацията на изгорените сгради.

Тези учЕни не могат ли да допуснат че периодично селищата са нападани и опожарявани. От къде ги копат такива експертиЗИ?
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Обичайното поведение на безкнижника е да награби неква вестникарска малоумщина, да я приеме за чиста монета и вледствие на това да си изгради (напълно погрешна) представа за света. Да му помогнем мъничко, макар да е излишно:

#четибенеболи

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Quote (selected)
През 1967 г. Тодор Живков лично заявява, че „в нашите жили тече и тракийска кръв“ и критикува научната общност, че не отделя достатъчно внимание на траките. Това поставя началото на една тенденция, за която едва ли и бившият диктатор е вярвал, че ще стигне подобни мащаби в по-късно време.

Ако за тъпота се предвиждаше наказателна отговорност, цитираното немаше да бъде написано и пльоснато в публичното пространство с толкова леко сърце.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Друга тема е че изобретателят на тракологията е шефът на БАН- Богдан Филов.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1715
    • Профил
Center of Thracology "Prof. Alexander Fol"
ЧЕТЕНИЯ ПО ТРАКОЛОГИЯ
„ДРЕВНА ТРАКИЯ И ТРАКИТЕ: КАЗАНО И ПРЕМЪЛЧАНО“
София, 14 – 15 септември 2021 Г.
На 14 и 15 септември 2021 г. Центърът по тракология при ИБЦТ – БАН ще проведе четвъртите Четения по тракология на тема „ДРЕВНА ТРАКИЯ И ТРАКИТЕ: КАЗАНО И ПРЕМЪЛЧАНО“, посветени на проф. Александър Фол. Събитието традиционно е свързано с датата 15 май, от която Институтът по тракология функционира като самостоятелно научно звено на БАН, основано с Разпореждане №185 на Министерския съвет на Република България от 12.05.1972 г. с директор-основател проф. дин Александър Фол.
Поради епидемичната обстановка в страната тази година то бе отложено за месец септември, но датите символично бяха съхранени.

Откриването на научната конференция ще се състои на 14 септември 2021 г. от 10:30 в Американския изследователски център в София и с неговото любезно партньорство.

20 учени от най-авторитетни научни институции – Център по тракология при ИБЦТ, БАН; Софийски университет „Св. Климент Охридски“; ЮЗУ „Неофит Рилски“ – Благоевград, Нов български университет, ПУ „Паисий Хилендарски, Национален исторически музей, музеие от страната ще представят различни аспекти от научните изследвания в областта на тракологията.
Броят на участниците е силно редуциран поради епидемичната ситуация в България. Материалите от конференцията ще бъдат публикувани в Thracia 27.
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Кайзера имаше друго предвид.
Ако ще се търси "ранен" баща на тракологията, по-приемлив вариант е Гаврил Кацаров.
Но ни за него, ни за Филов "траките са българи и българите са траки".
Фол и неговият прападуан - форумният националкомунист щурчо - доутъпкват пътечката на Ганчо Ценов, по която вървят и череполози като М. Попов, предтеча на днешни фашета-"генетици" като Ангел Гълъбов.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Всъщност Филов е изкуствовед от европейска величина за времето си (а други няма тогаз)и поради липса на достатъчно антично гръцко у нас издига траките до ерзац-гърци.Някой ден ще издиря митичният му учебник.


Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Благодаря.Баща ми се кълнеше в него, при все отчитайки че е фашист.Поразително е да го намериш "в контакте"-не мислиш ли?
Като приключа с последното криминале- ще го отгърна.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Иронично е, но от друга страна сума негови неща са в twirpx.
Руснаците не мъстят на книгите.

Неактивен dabedabe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8138
    • Профил
Струва ли си да го прочета?

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Да

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1715
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #20 -: Септември 03, 2021, 15:31:15 »
...периодично ми изпращат подобни на долното писаници, които аз не мога да оценя, чета ги с любопитство, понякога с гордост - питанка към разбирачите -> това графомански напъни ли са или има все пак нещо в тях?

Quote (selected)
Данаил Стойчев
10 декември 2019 г.  ·

ДА ВИ ЗАПОЗНАЯ с едно мое проучване за управлението на Тервел и неговите наследници, публикувано в: 5 хипотези за историята на земите северно и южно от р. Дунав (165-1018), Рс. 2004, с. 33-45.

 Факт е, че до 706 година Тервел е помазан за кесар. Това ясно личи от надписа върху владетелския му печат: “Богородице, помагай на кесаря Тервел”. Всяко отхвърляне на този факт е несъстоятелно. В историята на Византия въобще не е познат друг кесар с такова име. Отбелязаните в „Именника” 21 години срещу Тервел не може да продължават след твирем 706 г. Канасювиги притежава и жречески функции, а като християнин и кесар на василевса, за него е недопустимо да изпълнява езическия култ.
За да са верни разсъжденията, относно управлението на Тервел, ще трябва да локализираме момента на включването му във висшето управление на държавата. От съдбовната за него 706 г., се приспадат зачетените 21 години на управление и се получава първата година на съкануване между Аспарух и Тервел. Със сигурност това е краят на 684 или началото на 685 г. Въздигането на Тервел като съвладетел на Аспарух е засвидетелствано в авторитетния византийски енциклопедичен речник от Х век “Свидас лексиконас”: “При император Юстиниан Носоотрязания Тервел – предводителят* на българите, бил на върха на благополучието. И самият Юстиниан, и Костантин - синът на Ираклий, били негови данъкоплатци”. По въпроса за загадъчния Ираклий Острогорски пише: “Също като баща си и той при кръщението си носи името Ираклий. После, при коронацията получава името Константин, а народът го нарича Констанс ІІ – умалително от Константин, също както Ираклеон е от Ираклий”. В цитираният византийски енциклопедичен речник, под името Ираклий е визиран именно Ираклий Константинос = Констанс ІІ (641-668). А вписаният като данъкоплатец на Тервел негов син – Константин не може да е друг освен Константин ІV (668-685 г.). Същият издига сина си Юстиниан ІІ за сърегент на 18 февруари 685 г. – 7 месеца преди да почине през септември 685 г.
Съвладетелската практика сред българите продължава и след преселението. Може би поради тази причина Тервел е въздигнат за съвладетел на Аспарух едва в началото на 685 година. Насетне съвладетелските и владетелските години се редуват със завидна хронологическа точност:
Тервел – управлява 21 години: съвладетел от 685 година до смъртта на Аспарух през 694 година; самостоен канасювиги от година кон, (текоу-читем) – 694 до 706 г., когато е помазан за кесар. Българите и голяма част от населението на Балканския полуостров са почитали Тервел като кесар до кончина му (717 г.).
Крумесий І - управлява 21 години: въздигнат за съвладетел на Тервел през същата 694 г.; провъзгласен за канасювиги през година кон, (текоу-твирем) 706 г., и управлявал от името на кесаря до 715 г. Пръв доказа съществуването на този владетел, както и на Крумесий ІІ, М. Москов.
Крумесий ІІ – управлява 28 години: въздигнат за съвладетел на Крумесий І през 706 г.; провъзгласен за канасювиги на българите в година заек, шести месец (дван-шехтем) 715 г. В надписа от Мадара, отразяващ договора с император Теодосий ІІІ (715-717 г.) и впоследствие потвърден от Лъв ІІІ (717-741 г.), е наречен архонт. Хронистът Теофан изрично го споменава като господар на българите, перифразирайки думите на Крум през 812 г. за сключения мир с Теодосий ІІІ (през 716 г.). Управлява до края на 733 г. Най-вероятно титлата кесар е отхвърлена от ромеите като официално признато обръщение към българския владетел преди сключването на мирния договор от 716 година.
« Последна редакция: Септември 03, 2021, 15:37:50 от фелдкурат Ото Катц »
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен dabedabe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8138
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #21 -: Септември 03, 2021, 15:47:11 »
Не можах да се оправя с тоз календар.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #22 -: Септември 03, 2021, 18:20:51 »
Канасювиги притежава и жречески функции, а като християнин и кесар на василевса, за него е недопустимо да изпълнява езическия култ.
Трудно ми е да изброя всички глупости - те са средно х2 в изречение, но цитираното определено е в топ 3 - демек, "сънувАх как ЕЖК, че Ванга била помнела, че нема начин да не е било баш така".

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #23 -: Септември 03, 2021, 18:36:08 »
Всъщност твърдейки и нееднозначно доказвайки че е  цезар(кесар) се поставя въпроса имало ли е тогава държава България или е провинциален управител на Империята.Въпрос подминаван от талмудистите, но от ученик си го задавам.Не ми е работа - в смисъл не си вадя с това хляба, но винаги ме е смущавало като човек от публиката...Вие си спорете за дреболии.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #24 -: Септември 03, 2021, 18:42:21 »
имало ли е тогава държава България или е провинциален управител на Империята
Естествено, че няма държава България. Идеята за нея се ражда при Крум, реализацията също начева тогава, процесът е завършен при Симеон и де факто прекратен отново при него. Петър е дългогодишен разумен управител на северната гранична зона на Империята, осигурил спокойствие както на нея, така и на повереното на грижите му население, което ще го запомни като най-добрия управленец, който тази земя е имала.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #25 -: Септември 03, 2021, 18:48:33 »
самата идея за съвременна държава е свързана с по-късни времена, и там имаме безспорен принос, включително и за Голямата Схизма, но винаги ме учудвала настоятелността на уж интелигентни люде заявката на Византия че България е минимум провинция да се тълкува като признание за "държавност"...

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4402
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #26 -: Септември 03, 2021, 18:50:15 »
Естествено, че няма държава България. Идеята за нея се ражда при Крум, реализацията също начева тогава, процесът е завършен при Симеон и де факто прекратен отново при него. Петър е
Ако правилно съм разбрал, до началото та 10 в., България е недодържава. Нещо като Украйна сега...или Афганистан...

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #27 -: Септември 03, 2021, 18:52:52 »
До десети век няма дефиниция за държава.Пренасяш понятия назад в миналото.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #28 -: Септември 03, 2021, 18:54:24 »
Както и Команча.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #29 -: Септември 03, 2021, 18:59:21 »
Quote (selected)
Е, кой е виновен? Във всеки случай не е ДС, а прословутата българска простотия.

Бе. до кога ще се разграничаваме от ДС?
Те са част от нас, добрата, лошата или злата ама са част от българите.
С нищо не са по-добри или по-лоши от НПО активистите.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #30 -: Септември 03, 2021, 19:05:40 »
Към десети век няма концепт за държава.С меч владееш и не се трввожиш за ООН.В тоя смисъл и Сасанидите или имперски Китай нямат такъв статут към това време.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #31 -: Септември 03, 2021, 19:14:09 »
До десети век няма дефиниция за държава.Пренасяш понятия назад в миналото.
Е, айде ся, нема нужда от щуротии ...

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #32 -: Септември 03, 2021, 19:18:19 »
ми не са.Всъщност съвременната Държава е църковно понятие и дефинирането му е свързано точно със Схизмата.Преди това имаш Империум- State по съвременните понятия, и Power-ако ползвам тия коренно-различни навън, но трудно преводими с една дума разминавания в езика ни.Просто насоки.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #33 -: Септември 03, 2021, 19:19:55 »
Всички са се втренчили във Вестфалд, но забравят от де сме тръгнали.Всъщност Рим и Египет не смята за държава.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #34 -: Септември 03, 2021, 19:20:52 »
ми не са.Всъщност съвременната Държава е църковно понятие и дефинирането му е свързано точно със Схизмата.Преди това имаш Империум- State по съвременните понятия, и Power-ако ползвам тия коренно-различни навън, но трудно преводими с една дума разминавания в езика ни.Просто насоки.
Втори път (уместно) използваш словосъчетанието "съвременна държава" и втори път не се усещаш.
Това, че в (еди-кога си, все тая) няма "съвременни градове", не означава, че няма градове.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #35 -: Септември 03, 2021, 19:26:08 »
Така е- както и че османскят град няма връзка с Ханзейският.Правя разлика.При това отчитайки периода.Разбирам че Безносия е бил интерниран в Хазария- която по съвременните мерки е Държава, но явно за Източен Рим е провинция, разбирам че Т. е бил владетел(по Power not State), който помага на Безносия да ваеме трона и е провъзгласен за цезар- с което получава статут на привилигерован васал, но разбирам че на Тервел не му е било до протокола, а се е радвал на златото и среброто в един век в който бандитизмът е бил уважавано и институционализирано занятие.

Неактивен dabedabe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8138
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #36 -: Септември 03, 2021, 19:38:21 »
Чакайте бе, ний дълбаем за първите корени, преди Авраам дет' се вика, вий заривате с булдозера.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #37 -: Септември 03, 2021, 19:38:32 »
По темата:
"България" от края на VII до края на X в. са групи от донейде самоуправляващи се хора - някои новодошли, някои местни, обитаващи две късноримски провинции (едната сменила името си някъде около средата на VII в. от Скития на Варна, другата останала Мизия), простиращи се между Дунав, Стара планина, Черно море и Вит. През по-голямата част от времето са нормални хора, но некои от тях понякога изпитват желание да тричат людете из Тракия, та чат пат се налага да им се набива канчето. В началото на IX в. един от царкировците решава да пребие няколко по-малки рибки западно от Вит, живеещи в провинция Крайбрежна Дакия (някои новодошли, повечето местни) и да им надене хомотче, но те изпищяват, обръщат се за помощ и към франките, които моментално се намесват, щото царкирото Омуртаг заплашва да им разбишка алъш-вериша с Византия, ако евентуално доближи желающите си да краднат лапки до магистралните пътища Белград - Солун и Белград - Константинопол. В резултат на което разни канчета са набити и нещата се връщат в изходно положение.
Това са и първите признаци на някакви опити за еманципация, които след това се усилват донякъде, а протягането на лапките (при блокажи на север (там много бият!), на запад и на юг) тръгва опипом и с променлив успех на Югозапад. Както винаги става, след най-голямото (и неуспешно) извержение следва зловещ бой, диктуване на условия и христолюбиво раздаване на пържолки, които в определен момент секват, защото проектът е оценен като в крайна сметка излишен.

Ще бъде изваден от нафталина 200 години по-късно от други царкировци, власи.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #38 -: Септември 03, 2021, 19:43:10 »
Аз кво ти хортувам-потомци сме на умерено успешни бандити- не от ранга на Чингиз или Тимур, но поне средна ръка- като някой нормански ярл, да речем.Кво срамно има?

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #39 -: Септември 03, 2021, 19:45:10 »
В една свръхконкурентна среда показателен е факта че още ни има- при все че мнозина конкуренти са отекли в сифона на Историята.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #40 -: Септември 03, 2021, 19:45:55 »
Поради що се срамиш, неразумни юроде?!

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #41 -: Септември 03, 2021, 19:46:59 »
Нищо срамно нема, тъпо е да се правят повече от онова, което са били.
Баси, Павел Дякон е имал повече въздържание и срама, а той е писал по времето на Кардам ...

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #42 -: Септември 03, 2021, 19:52:40 »
В една свръхконкурентна среда показателен е факта че още ни има- при все че мнозина конкуренти са отекли в сифона на Историята.
Не е голема заслуга и не е наша.
Всички "признати" къмто лето Господне 1000 играчлета са още наоколо - не защото са "устояли", а защото имената им са носили определени привилегии и право на претенции, та са били намятани - па макар и след хиатуси - на телесата на следващи циганенца.
Пак добре, че Анастасий Библиотекар е превел това-онова на латински и го е оставил по рафтовете на Ватикана, че Инокентий иначе никога немаше да се фане на хорото с влаха Йонко (Калоян), което щеше да доведе до отичане на същия в канализацията.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #43 -: Септември 03, 2021, 19:53:13 »
"Те" едва ли са се правили(изключая писмата на абсолвента на Магнаура, завършващи със "здравей"-които ме кефят)-сега си измисляме величие.Що се сърдиш на древните?

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #44 -: Септември 03, 2021, 19:55:56 »
Йонко не е ли сущий половец-куман?Сродил ни с Ордата и Чингиз?Власите по тук време са занятие, не етнос.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #45 -: Септември 03, 2021, 19:57:21 »
Но дори и куманотатарин за него е чест да си присвои самоопределението Българин.А днес май не е така.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #46 -: Септември 03, 2021, 20:02:04 »
Власите по тук време са занятие, не етнос.
Позволявам си да не се съглася. Ако те са "занятие", занятия са и маджари, печенеги, кумани и т. н.
Прочее, границата между занятие и етнос е тънка. Траки и скити са отличавани едни от други по икономически показатели.
Барем половината "племена" на германите са характеризирани като икомомически общности - гледащи пчели, железари, събирачи на кехлибар.
Обшият икономически модел е силно общностнотворчески, впрочем, заради връзките, които създава между хората.
Друг е въпросът дали ще избуи в самосъзнание.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #47 -: Септември 03, 2021, 20:03:32 »
Но дори и куманотатарин за него е чест да си присвои самоопределението Българин.А днес май не е така.
То е и вакантно тогава, така че къде чест, тсм и възможност.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #48 -: Септември 03, 2021, 20:04:13 »
Ми да- печенег, маджар и куманин са занятие- все бандити.Виж-власите са кротки пастири-поне до 17 век.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #49 -: Септември 03, 2021, 20:05:46 »
То и "българин" при седемте племена - за които има сведения че са "бели" и "черни" и че не говорят на един език, е занятие, Команч!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #50 -: Септември 03, 2021, 20:07:49 »
Йованко Романоубиеца- опортюнист и авантюрист присвоил славата на българохуните? Че това си е съвсем съвременно!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #51 -: Септември 03, 2021, 20:11:09 »
кво те тормози?Древните ни са си в ред.А ако имаш претенции-то е към интерпретацията на съвременници.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #52 -: Септември 03, 2021, 20:31:35 »
кво те тормози?Древните ни са си в ред.А ако имаш претенции-то е към интерпретацията на съвременници.

Мен нищо от това не ме тормози. Тормозят се ония, които чертаят 1300-годишни непрекъснати линии.

Quote (selected)
Виж-власите са кротки пастири-поне до 17 век.
Това не е вярно.
Елитни византийски конни воини.
Основна ударна сила на сръбската средновековна армия.
Създатели на няколко - едни по-големи, други по-малки - държавици на Балканите през XIII в.
Монополисти в транспорта на стоки и хора между XII и XVIII век.
Основни доставчици на коне и храна на османската армия.
Специална категория население в османската империя, натоварено (и) с военни функции - едно от малкото изключения сред християнската рая.

Образът на влаха-пастир, свирещ на кавал на Тевно езеро, е част от картинката, но минимална.
« Последна редакция: Септември 03, 2021, 20:38:41 от Предводител на команчите »

AnonimusBG

  • Гост
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #53 -: Септември 03, 2021, 20:38:39 »
Добре де съгласен съм че са били бандитски времена.
Разтълкувайте ми все пак(на Команча му вярвам повече) кога се появяват някакви признаци на българска държава както го разбира съвременната история.
И откога да я смятаме тогава историята на България?
Аз съм си жертва на комунистическото образование и съответно нищо не разбирам.
Ако може научно-популярно някак си.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #54 -: Септември 03, 2021, 20:42:49 »
то да не ги бъркаме с войнуци? Всъщност "раята" е основа на спахийкската конница дор 17 век.Но е неудобно да се каже че после се потърчили окончателно.Пък и карето с мускети сериозно редуцирало значението и.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #55 -: Септември 03, 2021, 20:51:30 »
Quote (selected)
то да не ги бъркаме с войнуци?
Ни най-малко.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #56 -: Септември 03, 2021, 21:12:20 »
може.Мирчо Страшни се бие при Полтава и дори Карл му гостува във Факия.Сигурно потомъкът на Момчил е влах

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #57 -: Септември 03, 2021, 21:16:28 »
Разбирам че раята с беневреците едно въстание не са дигнали, но странното племе от полите на Витоша не са обобщаващ образ за България, Команч.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #58 -: Септември 03, 2021, 21:17:54 »
Всъщност винаги са били културна украина, преди руснаците да ги направят столица, пустите му печенеги.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #59 -: Септември 03, 2021, 21:27:55 »
Разбирам че раята с беневреците едно въстание не са дигнали, но странното племе от полите на Витоша не са обобщаващ образ за България, Команч.
Нормално е. Четеш регистъра на Софийския кадилък и ти става ясно защо. Башка въпроса срещу кого да се бунтуват - техни собствени кнезове, примикюри и лагатори управляват 99% от живота в 99% от времето.