Societe Chez Kerpeden v2.0
Преглед на печата … => Теми на форумците … => Темата е започната от: Firmin в Август 22, 2019, 08:38:49
-
https://btvnovinite.bg/bulgaria/lekarjat-transportiral-ubitoto-momichence-ot-sotirja-pred-btv-babata-mi-poprechi-da-go-pregledam.html (https://btvnovinite.bg/bulgaria/lekarjat-transportiral-ubitoto-momichence-ot-sotirja-pred-btv-babata-mi-poprechi-da-go-pregledam.html)
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/prof-asen-baltov.html (https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/prof-asen-baltov.html)
... а сега си представете, че ...
Джейк не обърна внимание на виковете и кротко продължи. Помоли ги да се опитат да си представят сега, по време на процеса, как биха се чувствали, ако това е била тяхната дъщеря.
Да, темата, която отварям, би могла да бъде за насилието върху деца и жени. Да, тя би могла да бъде и за ксенофобски мотивираното безхаберие.
Но друго е, което потриса. Задавам си въпроса, покрай "защитата" на не-уважаемия проф. Балтов - дали зверството на един извинява безхаберието, бездушието и негодността на друг. Дали престъпването на човешките закони извинява престъпването на Хипократовата клетва.
Ако приема тезата на проф. Балтов, то ще рече да приема, че скотщината на един прави приемливо оскотяването на всички други. Тогава ... Тогава, драги мои, нека приемем и това, че не ние живеем в кенеф - просто ние сме кенефът.
И не, няма да питам Балтов каква би била "колегиалната" му теза, ако в тази линейка е изтичала кръвта на неговата дъщеря. Не ми е интересен отговорът му. Не ми е интересен и самият Балтов. Пък нека да ръководи и "Пирогов".
-
Мястото на истерясалата баба не е в линейката, тя наистина пречи, докторът е прав, а може би е видял че е късно за всякаква реанимация.
Проблемът на българите е че не спазват никакви правила, но изискват от другите да ги спазват, колко е компетентна бабата - простачка, че да преценява професионално ли е постъпил докторът?
-
Но друго е, което потриса. Задавам си въпроса, покрай "защитата" на не-уважаемия проф. Балтов - дали зверството на един извинява безхаберието, бездушието и негодността на друг. Дали престъпването на човешките закони извинява престъпването на Хипократовата клетва.
Хич не е ясно каква точно теза прокарваш при тая скромна и противоречива информация, с която разполагаш.
Ама ти си знаеш
-
Хич не е ясно каква точно теза прокарваш при тая скромна и противоречива информация, с която разполагаш.
Ама ти си знаеш
О, напротив. Ясно и непротиворечиво е. И никой не опровергава фактите - ранено дете, в критично състояние, в шок, с тежки наранявания, вероятно вътрешни кръвоизливи, с черепно-мозъчна травма, отзад, в линейката, с обезумялата от страх и мъка баба. Лекарят - отпред, при шофьора, в нарушение на правилата. Пътуват за болницата. В критичния "златен" час. Където детето, в мъки, почина.
Ти за моята теза дерт нямай. Ако детето, вместо жертва на изверга, беше паднало от катерушката, с тези наранявания в резултат на падането, по-малък ли щеше да е страха на баба му? Каква връзка има с убиеца-изнасилвач факта, че за детето не са положени дължимите грижи? Състоянието на бабата оправдание ли е? Наистина ли? В други случаи на наранени деца, в тежко състояние, роднините тихи-кротки като на опера ли са?
-
Мястото на истерясалата баба не е в линейката, тя наистина пречи, докторът е прав, а може би е видял че е късно за всякаква реанимация.
Проблемът на българите е че не спазват никакви правила, но изискват от другите да ги спазват, колко е компетентна бабата - простачка, че да преценява професионално ли е постъпил докторът?
Ти това сериозно ли го мислиш?! Правилото лекарят да пътува с пациента в критично състояние защо го пропускаш? Кога е късно за всякаква реанимация знаеш ли? Когато се констатира час на смъртта. А някои са се съживявали и обявени за мъртви.
Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?
-
https://fakti.bg/bulgaria/404351-raztarsvasht-razkaz-na-svidetelka-na-tragediata-s-krisi (https://fakti.bg/bulgaria/404351-raztarsvasht-razkaz-na-svidetelka-na-tragediata-s-krisi)
„Лeкaрят ce кaчи oтпрeд, лeкaрят нe ce кaчи oтзaд, тoй нe бeшe възпрeпятcтвaн oт никoй и oт нищo… Дeтeнцeтo плaчeшe и ce oпитвaшe дa ce нaдигнe oт нocилкaтa, бeшe нa дяcнaтa cи cтрaнa, a бaбaтa ce oпитвaшe дa гo уcпoкoи”, твърди кoндуктoркaтa Йoрдaнкa Aтaнacoвa.
:pissed-891:
-
Предполагам, че бабата е очаквала лекарят да направи оноваа,което е виждала по докторските сериали - кислородна маска,"система" и т.н.
Напоследък куцо, кьораво и сакато си въобразява, че разбира от медицински грижи повече от лекарите. Оше малко ще поискат да влязат в операционните и да дават акъл 'режи тък, режи там....".
Не че и лекарите нямат трески за дялане, ама все пак, ако ми се случи нещо, предпочитам да ме лекува доктор, а не бабата от как-му-беше-името на селото.
А пък заканата да съди болницата, щото нямала нужната подготовка баш за нейната внучка - нямам думи.
-
като си говорим за правила, бързата помощ нали трябваше да ходи с полиция? къде е меверето? лекарят ако не може да успокои бабата, защо не е получил помощ от останалите? защо въобще бабата е допусната да се качи в линейката, че и отзад? какво място има там? нали за правила говорим?
и ако лекарят и шофьорът не са способни да я озаптят, къде са полицаите, които би трябвало да са подготвени за такива ситуации?
информацията определено е недостатъчна. за мен лекарят е подценил ситуацията и затова е оставил бабата да вилнее и да прави каквото си иска. или, от друга страна, е преценил, че няма значение дали се намесва сега или по-късно, резултатът ще е един и същ.
или, от трета, е преценил, че е необходимо максимално бързо да се стигне до болница, затова е оставил бабата - да не се губи време.
лекарят е виновен, щото като краен минимум е можел да откаже да тръгне, докато бабата не освободи терена. освен ако не е бил вариант три.
-
Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?
при положение, че бабата се явява основна пречка лекарят да си извърши професионалните задължения? че и за компетенции пишеш?
пфу.
-
Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?
при положение, че бабата се явява основна пречка лекарят да си извърши професионалните задължения? че и за компетенции пишеш?
пфу.
На кое плюеш бе, боклук. На детето, което си отиде? На почернената му баба? Или на мен, че съм гневен, та бесен за това бездушие. "Бабата се явява основна пречка" ... Бездушието се явява основна пречка. Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...
Истинският лекар щеше да преодолее не една изплашена жена, а цялата махала, ако трябва, за да помогне на детето. Всеки читав мъж, лекар или не, би го направил. Стига да не е попил со майчино млеко неприязън към ромите. Това е истинската причина. Но никой няма да я спомене. Щото не е удобна. Щото е позорна за това общество.
Да, съвсем по Гришам. Аз не искам тук, а насаме пред себе си, сами, да се вгледате в душите си и да отсъдите - така ли щяха да ви "изглеждат" нещата, ако детето не бе ромче. А ако беше ваше дете - дъщеря, внучка, племенница? Пак така ли щяхте да "оправдаете" доктора, "уплашен" от една баба? Едва ли. Ама пък ... кой знае. Деградацията си има степени.
-
... и още нещо, една фраза. На "компетентния" доктор.
"Aкo aз бях oтзaд, прoвoкирaм пaк бaбaтa дa пoчнe пaк циркoвeтe. Aз нямaм дocтъп дo дeтeтo, нe мoжe дa ce нaпрaви нищo. При тoвa пoлoжeниe, c тoвa кървeнe, нищo нe мoжe дa ce нaпрaви, дoри в cпoкoйнa oбcтaнoвкa. Cтaндaртът cи e cтaндaрт. В тaзи cитуaция oтзaд нe трябвa дa имa външeн чoвeк, a мeдицинcки eкип. Aз бaбaтa нe мoгa нacилa дa я изхвърля, зaщoтo пoпaдaмe пoд удaритe нa зaкoнa", oбяcни д-р Нeдкo Димитрoв.
"Бабата да почне пак цирковете" ... "Цирк" му се вижда на тоя обезумялата от ужас, гняв и страх жена. Ега ти и доктора! :pissed-891:
-
Бабата не е трябвало да се бърка където не ѝ е работа. То ако беше така всеки може да стои в операционната, докато оперират негов близък. Ама не може! В линейката трябва да е само лекарят. Начи, бабата хем се бърка, хем после пак лекарите виновни.
-
На кое плюеш бе, боклук. На детето, което си отиде? На почернената му баба? Или на мен, че съм гневен, та бесен за това бездушие. "Бабата се явява основна пречка" ... Бездушието се явява основна пречка. Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...
...
Преиграваш.
Няма място по света, където отношението към съответния за мястото Ст. Данаилов ще е еднакво с това към съответното 7-годишно дете.
Имаме проблем с лекарите (с полицаите, с водопроводчиците, учителите и т.н.), имаме проблем с циганите, имаме проблем и с отношението си към циганите. Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.
-
Преиграваш.
Сефте!
-
боклук ще викаш на този, дето го виждаш в огледалото, лъжецо.
-
защо подминаваш тоталното неспазване на правилата от страна на бабата, а си се вторачил само и единствено в лекаря? сун дзъ така ли учи - да подминаваш половината факти?
-
Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...
ако това беше другарят ти стефан данаилов, нямаше да има разни баби, които да пречат на длъжностните лица да си свършат работата. ако не можеш да го осъзнаеш това, значи си доста по-зле, отколкото си мисля.
така че сравнението е ирелевантно.
-
Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.
Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук. Съжалявам "извисените" високо над него. Наистина са за съжаление. А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.
-
Стига да не е попил со майчино млеко неприязън към ромите. Това е истинската причина. Но никой няма да я спомене. Щото не е удобна. Щото е позорна за това общество.
Га ги гледам на доктора годините, хич не мяза да е сукал омрази като пеленаче.. Напроти! Чел е в Читанката си за циганчето Качо.. Може и той като нас в училище да е бил трогнат развълнуван. И без да ни карат учителите събирахме дрехи за петте циганчета в „Христо Попмарков“.. Валя и Румен пък си донесоха най-новите и хубави дрехи...
Ко има да споминаме обществото?.. Се едно двама трима да завържат някой , па той след ден два да се изпусне, щото завързан, па да дойдат учЕните, па да псуват миризливеца, па да псуват обществото.
Докторът е утрепан от немотия, от гадна среда.. Може да е бил навремето Някой.. Сега е плюнка. Ама можеше и да е умряла плюнка. Че знам за такива като него, видиотени, и умрели: инженери, учители, офицери..
Ама не обществото има вина, нито държавата ... Ами са двама трима, или двста триста , или двайсе трийсе хиляди
-
Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.
Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук. Съжалявам "извисените" високо над него. Наистина са за съжаление. А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.
И пак преиграваш!
"изтерясал" се отнасяше повече за теб, отколкото за бабата.
Avē! извисените tē salūtant
-
Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук.
сиреч ако на внучето ти /ако нямаш, дай боже да имаш/ му стане нещо и викнеш бърза помощ, ще го прегърнеш и ще теглиш една сапьорска лопатка на лекаря, когото си извикал? вместо да го оставиш да си свърши работата?
щото това е разликата между поведението на бабата и това, което ние останалите смятаме, че е редно.
-
Докторът е утрепан от немотия, от гадна среда.. Може да е бил навремето Някой.. Сега е плюнка. Ама можеше и да е умряла плюнка. Че знам за такива като него, видиотени, и умрели: инженери, учители, офицери..
Ама не обществото има вина, нито държавата ... Ами са двама трима, или двста триста , или двайсе трийсе хиляди
Не мога да ти разбера аргумента или поне ми е трудно. Дори да приемем, че немотията люспи обществото като лукова глава, пласт по пласт, захвърляйки нанякъде тези инженери, учители, офицери, маргинализирайки ги, в крайна сметка, то питаме се каква е ролята във всичко това на тези между отхвърчалите люспи и онези двама-трима, двеста-триста, двайсе-трийсе хиляди в центъра. Чакат, види се, реда си. Да се отлюспят.
И като така, в твоя "модел", обществото пребивава в някакво междинно, неустойчиво, състояние между (тотална, силно вероятна и масова) маргинализация и (инцидентна, малко вероятна и единична) клептократска инициализация във власт и охолство.
Прочее, докато чакам реда си, предпочитам да си върша работата. А когато работя, влагам се изцяло. Включително и душата. Да работиш, но без да влагаш душа, това е бездушие. Това те превръща, в случая, който коментираме, от лекар в каруцар на линейка.
-
щото това е разликата между поведението на бабата и това, което ние останалите смятаме, че е редно
Поведението на бабата, каквото и да е било то, не разтоварва лекаря от задължението за грижа в най-добрия интерес на детето. Бабата е могло да бъде овладяна, със или без съдействието на присъстващите. Лекарят е трябвало просто да обясни, че ако детето, в това състояние, но още в съзнание, се влоши по пътя - например си глътне езика от болката и шока, или да загуби съзнание - той трябва да е до него за да го свести или реанимира. Ако беше наложило, а то, най-вероятно се е налагало, да обдишва детето, как ще го обдиша от седалката до шофьора. Ако кръвното му започне да пада критично, как ще го измери оттам, където се вози. Басни са това, за "циркове" на баби, нелепи оправдания пост фактум. Както става ясно и от свидетелите.
"Житейски" аргументи от вида "Детенцето Бог да го прости, горкото, ама айде сега да не похарчваме бадева и доктора" не приемам за нормални. Щото разликата, може да се окаже, е точно един живот, детски.
-
А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.
Сетих се, че като ученици, след една пиеса излезе на сцената инструктор от Комсомола.. И той посочи злото в пиесата - бездушието...
Станаха един двама по-будни ученици, и поискаха да търсят корените му.. Да ги секат..
Ама инструкторът... не беше вчерашен.. До Лао Дзъ не стигна, ама тури рамки: 1393 - 1944.
Ти, бачо Фирмине, ще напипаш ли корена?
-
Поведението на бабата, каквото и да е било то, не разтоварва лекаря от задължението за грижа в най-добрия интерес на детето. Бабата е могло да бъде овладяна, със или без съдействието на присъстващите.
това са пълни глупости. покажи ми, моля, къде точно на лекарите се вменяват права да овладяват истерясали роднини без съдействието на присъстващите.
това, дето го искаш, е задължение не на лекаря, а на полицая, дето трябваше да е там. аз по-горе питах къде е бил.
-
Лекарят е трябвало просто да обясни, че...
ъхъ, викаме спешна помощ, която вместо да действа по спешност, да тегли една трийсетминутна лекция за приемливо поведение в обществото. значи лекарят от спешна помощ първо трябва да е лекар, после полицай, сега и преподавател стана.
видно от фактологията е, че време е нямало. нито за обяснения, нито за успокояване на истерясали роднини. както и да въртиш и сучеш, поне това е ясно.
-
Спорът ни е малко странен, излиза че убиецът е докторът, а не оня млад психопат, отраснал под топлите грижи на либералната демокрация, през последните 30 г.
Да, либералната демокрация е виновна, но ни баламосват с борба срещу комунизма, комунистическите символи и "хибридната пропаганда" на Путин, докато кротко чакаме да ни изкорми някой урод.
(https://novavarna.net/wp-content/uploads/2018/10/romi-1.jpg)
-
докторът е треало да бъде до детето, а не до шофьора.
-
треало е, също както и полицаят е треало да разкара бабата и да остави доктора да си свърши работата на спокойствие. къде е полицаят? защо го няма? защо докторът да треа да става звероукротител?
-
то питаме се каква е ролята във всичко това на тези между отхвърчалите люспи и онези двама-трима, двеста-триста, двайсе-трийсе хиляди в центъра
.
Ами, струва ми се, че имат роля. Мисля и по-голяма от ОБЩЕСТВОТО и ДЪРЖАВАТА.. Ти, ако искаш да им правиш алиби - твоя воля..
-
Кой и под чие външно внушение, въведе съкратеното производство?!
-
Спорът ни е малко странен, излиза че убиецът е докторът, а не оня млад психопат, отраснал под топлите грижи на либералната демокрация, през последните 30 г.
мдам, това е още от цвъцковщината, нали именно цвъц почна с огъня по лекарите. а фирмин му се възхищава /на цвъц/, така че що да не плювне и той.
-
защо докторът да треа да става звероукротител?
положението е неговата дума срещу думата на бабата.
Човек може да избере да вярва на доктора, да вярва на бабата или да приеме, че и двамата са ненадеждни и да се придържа единствено към установените факти.
Установените факти са следните:
Докторът не е бил до детето, а до шофьора.
-
Установените факти са следните:
Докторът не е бил до детето, а до шофьора.
установените факти са, че бабата се е намърдала в линейката, където определено няма място. докторът очевидно не е имал лиценз за бабоуспокоител и, за да не ходи пеш, е седнал където може.
шофьорът също не е имал необходимия лиценз.
-
На лекаря мястото му е до превозвания пациент. Толкоз от мен в тази тема. Фирмин и Рекидж в случая са прави.
Шофьорът най-вероятно е отказал да попречи на бабата да се намъкне отзад и също носи вина.
-
Ти, бачо Фирмине, ще напипаш ли корена?
... и кат напипаш корена, от него вземеш, че пак сковеш рамка, щото ... дървесината добра. ???
Коренът е, където е бил винаги - у человеческата несъвършена природа. Обаче, по Божията Премъдрост, добавена ни е и свободна воля и възможност да се усъвършенстваме.
-
установените факти са, че бабата се е намърдала в линейката, където определено няма място. докторът очевидно не е имал лиценз за бабоуспокоител и, за да не ходи пеш, е седнал където може.
шофьорът също не е имал необходимия лиценз.
единствено болднатото е факт. А даже и то не е факт, а интерпретация, щото ено е да напишеш "намърдала", а друго "единствено тя е останала до внучката си". Както сам можеш да се убедиш, фсяка од двете интерпретации претставя факта ф различна светлина.
Останалото са твърдения, базирани върху допускането, че на доктора треа да се вярва безусловно, а на дъртата циганка безусловно не трябва да се вярва.
-
цъ, също такъв факт е, че бабата няма място там. чакай да ти го напиша още веднъж: бабата няма никакво, ама никакво място там.
без значение дали пишеш намърдала, или единствено останала. няма място. толкоз.
-
.
-
В наше село никой не бръсне разни баби за сливи. Вика се полиция (ако вече не е дошла, което е рядко) и бабата вежливо или не чак толкова се отвежда настрани. Шофьорът на мястото си, вторият реаниматор - при пациента. Никакви баби, лели, учинайки, независимо колко са обезумели - защото е СИГУРНО, че ще попречат на нормалната практика. Както в родилното не пускат бащи - дори колеги - щото редовно някой припада, та се налага да се свестяват.
Докторът не е полицай, докторът не е бияч, докторът е там да лекува. Ако правилно помня понятието, казва се "златен час" - часът, в който все още може да се направи нещо при сериозна травма и там броячът върви на минути. Разбирам мъката на бабата, но това е повече себелюбие, отколкото любов към детето. Могла ли е бабата да помоли да седне до шофьора? Предполагам, че едва ли биха й отказали, а дори и да й откажат, хлапето щеше да е в ръцете на професионалист.
-
фсичко тва е ноо хуу и поучително, но е изцяло резутат од допускането, че докторът е безгрешен, а дъртата циганка е виновна за фсичко докрай.
Което може да е така, а може и да не е така, доколкото ф поткрепа на тая мисловна линия нема никакви факти. Но тва вече го споменах.
-
айде още веднъж: циганката е намърдана в линейката, където няма място. ако не е била там, а докторът е пътувал при шофьора - обвинявай го колкото си щеш. но когато имаш доказан нарушител /бабата/ и хипотетичен такъв /докторът, не знаеш дали е пътувал отпред поради бабата или поради друго/ е много непочтено да стоварваш всичко на хипотетичния.
а, имаш и един доказано липсващ - полицая. той къде е?
-
фсичко тва е ноо хуу и поучително, но е изцяло резутат од допускането, че докторът е безгрешен, а дъртата циганка е виновна за фсичко докрай.
Което може да е така, а може и да не е така, доколкото ф поткрепа на тая мисловна линия нема никакви факти. Но тва вече го споменах.
Ами не, не е резултата от допускането на каквото и да било, а резултат от протокол, който се спазва и това е. Няма значение дали е генерал-губернатора или баба-циганка. Докторът е безгрешен по умълчание, докато спазва протокола или отклоненията са в полза на пациента.
Хайде да спрем с тази идея, че докторът трябва да възпитава, спасява, отбива и прочие несвързани с неговата основна дейност действия. Не му стига на доктора (като обобщено понятие за лекар в линейка, не конкретния), че не знае какво ще му се случи на него, ами и претенции да бил обгрижвал обезумели родственици.
-
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Нема данни бабата да го е изритала одтам.
Нема данни той да ѝ е предложил тя да седне до шофьора.
Нема данни тя да е одказала евентуалното предложение.
Нема данни той да ѝ е преложил двамата да останат при детето.
Нема данни бабата да е приела или одказала такова предложение.
Нема данни той да е предупредил бабата за евентуалните последици од ситуацията.
------
Ами не, не е резултата от допускането на каквото и да било, а резултат от протокол, който се спазва и това е.
Очевидно не се спазва. Од лицето, което по силата на професионалните си ангажименти, е задължено да го спази.
-
Все се сещам за случай отпреди много години. В Турция. Кофти кръстовище, но най-бързия път към голяма местна болница с известен родилен дом. Редовно стават катастрофи. Чуваме мощен трясък и виждаме долу две коли в характерна конфигурация Т. Зад едната от тях (която се е отправяла към болницата) изниква полицейска кола. Шофьорът на полицейската кола не излиза изобщо, вторият полицай грабва жената, която бърза за болницата, сяда в колата и със свирки и светлинки продължават нататък, без изобщо да ги е грижа, че е затворена четирилентова артерия, а и че някакъв мъж там в колата нещо си.
-
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Има данни, че имаме баба в линейка. Как бабата се е озовала там?
-
докторът е треало да бъде до детето, а не до шофьора.
:way_to_go-1308:
ЗАЕДНО С БАБАТА, като единствен близък човек на детето!!!
За успокоение на самото дете ... :lightbulb_idea-1364:
-
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Има данни, че имаме баба в линейка. Как бабата се е озовала там?
Ми претполагам, че се е качила вътре и никой не е възразил.
-
До тук оправдахте изнасилвача, той няма нищо общо, доктора убил детето.
Даже и той може да осъди доктора, че не е спасил момиченцето и след като е умряло са го тормозили като убиец и е претърпял много душевни страдания.
-
ъ?
-
ъ?
Хълцаш ли?
Мартинчо го зарязахте с Фирмин щото таковата БХК, трудно детсттво, неравнопоставено положения, пък доктора ем Бял, ем Мъж, ем Доктор и не е от толерастите.
Отвличане на вниманието, изместване на проблема.
Пушек, димки и други илюзии само да не се говори за истинските проблеми.
-
няам претстава за какво говориш.
-
До тук оправдахте изнасилвача, той няма нищо общо, доктора убил детето.
Че ще изплющиш поредната си тъпня, в туй няма изненада.
По чудо не е убил детето на място убиецът. При идването на линейката е било още живо, макар и в шок. Според свидетел, дори се е опитвало да стане от носилката. Защо? Много просто. Защото, като всяко малко дете, страх го е от доктори. Да остане само с двама непознати мъже - лекаря и шофьора на линейката - за току що зверски изнасилено и смазано от бой момиченце едва ли е било по психическите му сили. Бабата, като близък роднина, е била необходима, за да го успокои. Да се раздели с бабата е било невъзможно. Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.
Но ... Нека почакаме становището на комисията и на агенцията. Засега то е засекретено и изпратено в МЗ. Прокуратурата не се е самосезирала за проверка или поне не разбрах да е така. Изчаква.
-
Детето било, живо, витално пък умрело първоизточника няма нищо общо.
ДоФтора виновен, че не го е оставил пак на Мартинчо да го доизлекува.
Абе вие срама нямате ли?
Намерихте ли крава под телето?
-
Мартинчо го зарязахте с Фирмин щото таковата БХК, трудно детсттво, неравнопоставено положения, пък доктора ем Бял, ем Мъж, ем Доктор и не е от толерастите.
Отвличане на вниманието, изместване на проблема.
Пушек, димки и други илюзии само да не се говори за истинските проблеми.
О, ти и продължаваш. Чудесно. Толкова е на сгода сам да ни разкриеш какво, всъщност, представляваш. Дерзай! :pissed-891:
-
Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.
Ама, ти напълно ли си сигурен, че не си лекар? Щото от твоите "професионални" писания човек остава с друго впечатление. Освен ако не си бил бацил в казармата.
-
Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.
Надявам се да не ти се налага да виждаш отвътре селска линейка. Какво преливане, какви пет копейки! Нали трябва да има поне някаква нулева група кръв, която как ще се пази в тези раздрънкани таралясници, по неизвестна ми причина наричани линейки. А морфин - ако има доктори наоколо, нека рекат дали в линейката има морфин. В тукашното наше село няма - морфинът контролирано вещество и е само в болницата.
Можеш да водиш борба за живот, ако имаш с какво да я водиш. Марля, лейкопласт и турникет на вършат много работа.
-
Ами ... нека да речем така, че имам близки роднини лекари и медицински специалисти. Бацил не съм бил, но пък съм учил и служил във времена, в които на уменията за първа помощ се гледаше много сериозно.
-
По чудо не е убил детето на място убиецът. При идването на линейката е било още живо, макар и в шок. Според свидетел, дори се е опитвало да стане от носилката.
И така да е било, какво според вас е могъл да направи доктора, освен да го закара максимално бързо в болница?
Българските линейки не са реанимобили. А, бабата казва, да му измерел пулса... пък сега дават "Доктор Хаус".
-
Надявам се да не ти се налага да виждаш отвътре селска линейка.
Селските линейки са рядкост. ЦСМП и филиалите им са, по правило, в градовете. Можеш да не се съмняваш, че съм се поинтересувал с какво разполага ЦСМП - Сливен, откъдето е дошъл екипът, начело с д-р Н. Д. Навик ми е да проверявам. На кадрите с д-р Божидарова се виждат съвсем прилични линейки "Форд".
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/proverka-v-speshnija-centar-v-sliven-shte.html (https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/proverka-v-speshnija-centar-v-sliven-shte.html)
А това са техническите спецификации на линейките, които прилага МЗ.
https://www.mh.government.bg/media/filer_public/2017/12/15/tekhnicheska_spetsifikatsiia_za_saniteren_avtomobil__lineika_tip_v__standarten_H7NY3df.pdf (https://www.mh.government.bg/media/filer_public/2017/12/15/tekhnicheska_spetsifikatsiia_za_saniteren_avtomobil__lineika_tip_v__standarten_H7NY3df.pdf)
... и приложимия БДС
https://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=74545 (https://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=74545)
Пък и никой досега не е твърдял, че линейката не е била оборудвана с необходимото. А още по-малко - при две седалки по стандарт отзад, при болния - че не е имало място за доктора.
-
И какво от оборудването в линейката е ефикасно при супен череп?
-
И какво от оборудването в линейката е ефикасно при супен череп?
Дофтора. По филмите като стане зле работата и взима решителни мерки с инжекции обикновено.
Обаче тоя дофтор се скатал при шофера и те ти на беда!
-
И така да е било, какво според вас е могъл да направи доктора, освен да го закара максимално бързо в болница?
"Използвал е камък за нанасяне на тежки наранявания по детето. Твърди, че е извършил тези действия под влиянието на алкохола. Това, разбира се, не оправдава лицето", заяви още говорителят на главния прокурор.
Тя беше категорична, че няма данни за ненавременна или неадекватна намеса на медицинския екип.
"Причината за смъртта на детето е тежка черепно-мозъчна травма с излив на мозъчно вещество, несъвместимо с живота", обясни Арнаудова.
Прочети още на: https://www.dnes.bg/temida/2019/08/19/ubiecyt-ot-sotiria-napadnal-kristin-s-kamyk-chaka-go-30-g-zatvor.420083
Едно от най-важните неща, които трябва да се следят и овладяват при черепно-мозъчна травма, е интракраниалното налягане. Ако то надвиши стойностите от 20-25 mmHg, е необходимо интравенозно вливане на манитол, дренаж на цереброспиналната течност и хипервентилация. Ако интракраниалното налягане не се понижи в резултат на тези конвенционални мерки, е допустима употребата на високи дози барбитурати.
Друг подход, използван от някои лекари, е повишаването на мозъчното перфузионно налягане в противовес на вътречерепното. Декомпресивните краниотомии са метод, който се прилага при високо вътречерепно налягане, което не се повлиява от нищо друго.
Мускулният хипертонус се повлиява с бензодиазепини или мускулни релаксанти като баклофен.
Традиционно се смята, че навременното хирургично овладяване на хематом в мозъка, е от решаващо значение за добрия изход и добрата прогноза, но проучвания сочат, че мащабите на първичното мозъчно увреждане и генерираното вътречерепно налягане са от по-голямо значение за хода на заболяването.
При пациентите с травма на главата приоритет са стабилизирането на циркулацията, както и осигуряването на проходимост на дихателните пътища. Средното артериално налягане трябва да се поддържа в стойности над 90 mmHg. Насищането с кислород на артериалната кръв трябва да е над 90%. Спешно е провеждането на образно изследване - компютърна томография.
Прочети още на: Спешно поведение при черепно-мозъчна травма - 2 ч. | Puls.bg - https://www.puls.bg/aktualno-c-6/speshno-povedenie-pri-cherepno-mozchna-travma-2-ch-n-33601
Кислород, следене на артериалното налягане, мускулни релаксанти, вливания ... Тези неща от седалката до шофьора не се осигуряват на пациент с раздробен череп на 7 години. >:(
-
Пък и никой досега не е твърдял, че линейката не е била оборудвана с необходимото. А още по-малко - при две седалки по стандарт отзад, при болния - че не е имало място за доктора.
:way_to_go-1308:
Отново много приказки, много нещо!!!
За очевидния факт, че отзад, при болния, има ДВЕ СЕДАЛКИ – едната за близкия на пострадалия, а втората – ЗА ДОКТОРА!
Който обаче – неизвестно защо! – не се е качил там. :t2102:
А отпред, до шофьора на линейката, има място и за втори доктор ...
-
Който обаче – неизвестно защо! – не се е качил там ... :t2102:
О, известно е защо. Според него - да си спести "цирка" на бабата. >:(
-
Кислород, следене на артериалното налягане, мускулни релаксанти, вливания ... Тези неща от седалката до шофьора не се осигуряват на пациент с раздробен череп на 7 години
Много хубаво си направил, че не си лекар. Ти си направо за професор!
-
Който обаче – неизвестно защо! – не се е качил там ...
О, известно е защо. Според него - да си спести "цирка" на бабата.
Ми тогаз, да си тегли последствията!!! :t0129:
-
И все пак, кои толерасти и за колко пари, пробутаха съкратеното производство?
-
И все пак, кои толерасти и за колко пари, пробутаха съкратеното производство?
Кое точно "съкратено производство"? :icon_idea:
Щото за съдебно, май още малце е рано ... :cool-1084:
-
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Нема данни бабата да го е изритала одтам.
Нема данни той да ѝ е предложил тя да седне до шофьора.
Нема данни тя да е одказала евентуалното предложение.
Нема данни той да ѝ е преложил двамата да останат при детето.
Нема данни бабата да е приела или одказала такова предложение.
Нема данни той да е предупредил бабата за евентуалните последици од ситуацията.
------
Ами не, не е резултата от допускането на каквото и да било, а резултат от протокол, който се спазва и това е.
Очевидно не се спазва. Од лицето, което по силата на професионалните си ангажименти, е задължено да го спази.
не разбирам защо продължаваш с глупостите. ето какво казва доктора, специално за теб съм почервенил малко:
„Ако аз бях отзад, провокирам пак бабата да започне цирковете. Аз нямам достъп до детето, не може да се направи нищо, при това положение с това кървене нищо не може да се направи дори в спокойна обстановка. Специално за кървенето,което ме притесняваше най-много и деформацията на черепа и гърдите.”, казва д-р Недко Димитров и допълва: „Бабата не мога да насила да я изхвърля, защото попадаме под ударите на закона".
въобще това цялото е страшно гнусно. забравихме убиеца, забравихме пощурялата роднина от женски пол и хвърлихме всичко върху лекаря. засрамете се, бе!
-
докторът е треало да бъде до детето, а не до шофьора.
:way_to_go-1308:
ЗАЕДНО С БАБАТА, като единствен близък човек на детето!!!
За успокоение на самото дете ... :lightbulb_idea-1364:
заедно, ама друг път. освен ако бабата случайно не се е явявала дежурен лекар. или дежурна медсестра.
-
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Има данни, че имаме баба в линейка. Как бабата се е озовала там?
Ми претполагам, че се е качила вътре и никой не е възразил.
баси простотията. защо не предположиш, че са възразили, ама бабата е била неуправляема?
-
До тук оправдахте изнасилвача, той няма нищо общо, доктора убил детето.
Че ще изплющиш поредната си тъпня, в туй няма изненада.
По чудо не е убил детето на място убиецът. При идването на линейката е било още живо, макар и в шок. Според свидетел, дори се е опитвало да стане от носилката. Защо? Много просто. Защото, като всяко малко дете, страх го е от доктори. Да остане само с двама непознати мъже - лекаря и шофьора на линейката - за току що зверски изнасилено и смазано от бой момиченце едва ли е било по психическите му сили. Бабата, като близък роднина, е била необходима, за да го успокои. Да се раздели с бабата е било невъзможно. Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.
Но ... Нека почакаме становището на комисията и на агенцията. Засега то е засекретено и изпратено в МЗ. Прокуратурата не се е самосезирала за проверка или поне не разбрах да е така. Изчаква.
поредни дивни простотии. вече те помолих да посочиш къде пише, че лекарят трябва да озаптява неадекватни роднини. покажи сега къде е отбелязано, че разни неидентифицирани и неясно от колко време некъпани субекти могат свободно да се шматкат из повече или по-малко стерилното пространство вътре в линейката.
струвало му се било.
на мен пък ми се струва, че се мъчиш да подражаваш на любимия ти цвъцко. ама поради липса на срс, което да прочетеш на глас, се мъчиш с догадки.
-
че разни неидентифицирани и неясно от колко време некъпани субекти могат свободно да се шматкат из повече или по-малко стерилното пространство вътре в линейката
Та къде, казваш, умник, идентифицират и къпят пострадали, да речем при ПТП, преди те да се зашматкат в "стерилното" пространство?
Викай линейка, че ти тече мозъка от ушите, прелива щото. И да си вземеш душ, ей! Че ще се шматкаш из стерилни вселени. Докато звездите ти говорят. 8)
-
пострадал е едно. подивели роднини, пречещи на лекарите - етвас ганц андерес.
ти щеше да гледаш къде е отбелязано, че лекарят трябва да озаптява бабите на пострадалите, или да им чете лекции. постарай се. това е само малка част от простотиите, които наплющя по тази тема.
-
и къде точно се разрешава на роднини да пречат на лекарите и да пътуват отзад в линейките на спешна помощ?
чакам.
-
вече те помолих да посочиш къде пише, че лекарят трябва да озаптява неадекватни роднини.
:t0328:, тези евтини стойки с "чакам" ще ги чупиш на някой друг. Пише го, където му е мястото - в медицинския стандарт за спешна помощ. Ама едва ли си чувал за него. Стр. 83, че да не го четеш целия, щото и без туй преливаш от акъл.
https://www.rzi-vt.bg/zakoni/MS-SM.pdf (https://www.rzi-vt.bg/zakoni/MS-SM.pdf)
Никой, никъде и никога не е твърдял, че на лекаря е попречено да се пътува при пациента си - пострадалото дете. Самият той твърди, че си е спестил "цирка" на бабата, сядайки отпред.
-
вече те помолих да посочиш къде пише, че лекарят трябва да озаптява неадекватни роднини.
Пише го, където му е мястото - в медицинския стандарт за спешна помощ. Ама едва ли си чувал за него. Стр. 83,
Ами не, там пише за комуникационни умения, а не за всемогъщество. Комуникацията е двустранен процес.Като например:
"Докторе, сама съм, няма как да стигна до болницата! Ти й помогни сега, пък аз ще се свия тук до шофьорчето!" вместо
"Не пипайте детето! Аз ще пътувам с него, ти там гледай шофьора да кара бързо!"
-
Когато сутринта написах коментара си
Хич не е ясно каква точно теза прокарваш при тая скромна и противоречива информация, с която разполагаш.
Ама ти си знаеш
не бях прочел думите на кондукторката, оказала се случайно близо да линейката. Мислех, че имаме само думите на объркания лекар и срещу тях - тези на съкрушената от мъка баба. След като прочетох, че е имало и други хора и особено думите на кондукторката, това доста променя позицията ми. Не ща да произнасям тежки думи за бездушие и безучастност, но е ясно че действията на доктора, по-точно бездействията му са твърде притеснителни и е редно добре да се проучат и професионално анализират.
-
действията на доктора
Аз лекар тук не виждам. Виждам чиновник, возещ се в държавна кола с шофьор.
-
Да.
Всичкото ви e объркано. Виждате следствията и ги обсъждате страстно, а не виждате причините.
Нима този който се е качил при шофьора е криминал?
За вината на доктора ще даде мнение прокурор, ако го подведе под отговорност и евентуално съд.
Друго. След като се живее в престъпно общество, един въпрос има.
Къде е била въпросната баба когато 21 годишния престъпник е "abuse" - вал детето? На 7 години не е трябвало да се оставя без надзор. Социални служби има ли?
На мен като ми поверят внуците да ги гледам, не ги изпускам от поглед за миг.
Не случайно в един филм наскоро - "Wild River" 2017 във връзка с децата беше казано: "You cannot blink. Not once, not ever."
https://www.youtube.com/watch?v=wS3zYl7R-W0
3мин 50 сек.
-
Установените факти са следните:
Докторът не е бил до детето, а до шофьора.
установените факти са, че бабата се е намърдала в линейката, където определено няма място. докторът очевидно не е имал лиценз за бабоуспокоител и, за да не ходи пеш, е седнал където може.
шофьорът също не е имал необходимия лиценз.
Освен това лекарят и шофьорът са преценили (съвсем правилно !), че всеки опит бабата да бъде изкарана от линейката, където не ѝ е мястото, ще доведе до цигански бунт, на каквито вече сме се нагледали предостатъчно, до насилие, побой, трошене на линейка и т.н.
-
Ами не, там пише за комуникационни умения, а не за всемогъщество.
Ами да, там пише за комуникационни умения, които са целенасочени. Демек, не как да си пиеш каавето, без да изпружваш кутренце кат градска кокона и да приемеш комплимант на галант, а как да комуникираш и колаборираш с близките на пострадалия.
И едва ли би било изненада за тези, писали стандарта, или за тези, които трябва да го прилагат, че близките няма да са в адекватно състояние, покрай притесненията си за живота и здравето на пострадалия, на пациента.
А пък и ти си от тази страна на Атлантика, дето подходът "ориентирани към резултат" е с приоритет, и няма защо да ти се обяснява, понеже следва да ти е ясно. :cool-1084:
-
"You cannot blink. Not once, not ever."
Но си мигнал. И се бориш с последствията, използвайки всеки шанс, за да спасиш живот. Да спасиш каквото е останало за спасяване, след като през детето е минал като валяк психопатът-изрод. Всеки шанс! И се бориш! Без да спираш! Докато ти обявят час на смъртта. Ако си лекар, положил Хипократовата клетва. Ако си просто човек, а не бездушен и отегчен от човешката болка и страдание каруцар на катафалка.
-
Всеки шанс! И се бориш! Без да спираш! Докато ти обявят час на смъртта. Ако си лекар, положил Хипократовата клетва. Ако си просто човек, а не бездушен и отегчен от човешката болка и страдание каруцар на катафалка.
Без да съм лекар имам съмнение дали който и да е в линейка, а не в операционна може да помогне при счупен череп. Така че тук вълненията са излишни,
но може да вземете нещо от болдваните думи по-горе.
А приказките на бабата, че ще съди този или онзи е само прах в очите, да се скрие нейната вина.
-
Без да съм лекар имам съмнение дали който и да е в линейка, а не в операционна може да помогне при счупен череп. Така че тук вълненията са излишни,
но може да вземете нещо от болдваните думи по-горе.
И аз не съм лекар, но пък нямам съмнение, че има много неща, които да се направят, докато линейката отведе пострадалия, включително и особено с тежка черепно-мозъчна травма, пред вратата на операционната. По-горе цитирах добрите медицински практики в случая, насочени към това да се поддържат високи нива на кислород в кръвта, с подаване на кислород, при чисти дихателни пътища, както и контрол върху кръвното му налягане, а така също и мускулни релаксанти, за да се предотвратят гърчовете, в резултат от увредения мозък.
И пак повтарям - аз не съм лекар. Очаквам лекарите-специалисти от проверката да се произнесат. Но и така мога да преценя, че каквато и да е медицинска грижа по пътя към спешното отделение, дори само едното наблюдение на пациента в критично състояние, е по-добра от никаква грижа. Което, впрочем, дава основания и на бабата да е недоволна и да вижда възможност за иск.
-
Което, впрочем, дава основания и на бабата да е недоволна и да вижда възможност за иск.
Нали! Понеже проскубания циганин неплатежоспособен, я да видим кого да забършем попътно някоя кинта.
Това е изумително тъпо. Типично е за американците щото са прости като лейки.
Да се бърка някаква кьорава баба в работата на медицински екип!
Същото е и из училищата, където некви недоучени мамаши раздават правосъдие над даскалите.
Абсолютна трагедия е това. Абсолютна!
-
Да си дойдем на думата:
Най-благата работа в целата работа е, че бабата ще търси възможност за иск.
С горното не давам индулгенция на доктора. Това, което се разбира от поднасяна ни на парче информация e, че действията му са далеч от адекватните.
-
Присъствието на близки и роднини в линейка, ако изобщо се налага, е по преценка на лекуващия екип и по-скоро нямат място там, по същата логика, по която нямат място в операционните зали. Те трябва да пътуват отделно. При грижата за пациента, особено при спешната грижа, намесата на (емоционални) външни фактори е по-скоро нежелателна.
И най-добрият професионалист не би могъл да се концентрира адекватно при силно стресова ситуация и, не, не му е работа да е подготвен за абсолютно всичко и да работи в условия на всякакъв стрес. На запад от Белград сичкото линейки са с парамедици, без доктори - осигурява се спешна помощ, така щото пациентът да бъде закаран в болница, по възможност без влошаване на състоянието, и вече в болницата да се види какво и що. Линейките не са място за лечение, а за поддържане, няма как в линейка да ви сложат стент например.
Мястото на лекаря е било отзад при пациента, мястото на бабата не е било в линейката.
Нещата никога не са еднозначни, на теория сичко изглежда мноо по-елементарно и лесно.
-
Тогава, драги мои, нека приемем и това, че не ние живеем в кенеф - просто ние сме кенефът.
:no-883:
--------------------------------------------------------------------
BTW SgtTroy,
Оценям високо това мото което върви с всяко твое мнение. :way_to_go-1308:
Откъде е?
-
Аз не съм.
-
Оценям високо това мото което върви с всяко твое мнение. :way_to_go-1308:
Откъде е?
Май е от Фирмин.
-
"Sometimes it's better to just let things be, let people go, don't fight for closure, don't ask for explanations, don't chase answers and don't expect people to understand where you're coming from."
Ха,
Google казва, ама не всякога се сещам да попитам. ;D
https://quotecatalog.com/communicator/rania-naim/
-
А пък и ти си от тази страна на Атлантика, дето подходът "ориентирани към резултат" е с приоритет, и няма защо да ти се обяснява, понеже следва да ти е ясно. :cool-1084:
Абсолютно. Ето какво би станало в тукашното наше село. Линейката няма да тръгне никъде докато някаква баба е в нея. Просто няма да тръгне. Докторът (всъщност парамедик, в линейките доктори няма) ще извика полиция, която ще разкара бабата, парамедикът тогава ще иммобилизира хлапето и линейката ще се понесе към най-близката болница, където вече ще ги чакат. Не вярвам парамедикът да се реши на вливане, поради (описаната) комплексна травма с неясни вътрешни кръвотечения и течащ мозък. Кислород - вероятно да, макар че хлапето диша самостоятелно доколкото разбрах. И то при условие, че малката не се паникьоса от маската, щото тогава следват повръщания, аспирации и прочие неприятности.
Бабата - ако се държи добре - може да получи доставка до болницата с полицейския круизър, но това е само по лично решение на полицейския екип. Не е нечувано изобщо - когато на голямото около детската градина се спука газопроводът, имаше полицейски периметър за достъп. Обясних на полицая, че отивам в семейна детска градина точно в средата на ограденото, той ми предложи да се метна в колата и да отидем двамата да вземем чавето, а колегата му остава на пост.
И още нещо, тук работата на линейката е да докара пациента относително жив при хората и мястото, където може да му се окаже ефективна помощ, а не да се занимава със самоотвержена борба за живот. Да, ще направят обдишване, ще направят непряк сърдечен масаж, дефибрилатор има във всяка линейка задължително. Доколкото четох, от повикването на линейката до доставката в болницата са изминали по-малко от 30 минути. Докторът може да е преценил, че неговото вмешателство би навредило повече, отколкото би помогнало. Особено на фона на "консилиума", който не давал детето да се води в болницата без родители. Дали активното наблюдение би довело до различен изход - лично аз се съмнявам. Докторите са хора, а не богове.
-
Май е от Фирмин.
Еееее, не всичко умно казано от Firmin е казано, дееее ... ;D
Firmin, ако иска да рече нещо такова, сигурно би избрал да рече нещо (необичайно за него! :D) по-кратко:
Wu wei (無爲)
-
Докторът може да е преценил, че неговото вмешателство би навредило повече, отколкото би помогнало.
У уей, демек? 8)
Бих кредитирал всяка негова преценка, заради аргумента "Ти не беше там".
Но ... Сега не мога да кредитирам никоя, разполагайки с отговора "... както и ти".
>:(
-
Докторът може да е преценил, че неговото вмешателство би навредило повече, отколкото би помогнало.
Бих кредитирал всяка негова преценка, заради аргумента "Ти не беше там".
Но ... Сега не мога да кредитирам никоя, разполагайки с отговора "... както и ти".
Докторът казва, не ми дадоха да я прегледам, единственото, което можех да направя, бе да я транспортирам възможно най-бързо. Е, ако не му дават да прегледа детето на място, то какви са шансовете, че ще му дадат да го направи в линейката? Освен ако вече на закрито той не нокаутира бабата и се заеме с пациентката без безценните съвети на бабата, почерпени от поредния сериал за спешно отделение.
-
Абсолютно. Ето какво би станало в тукашното наше село. Линейката няма да тръгне никъде докато някаква баба е в нея. Просто няма да тръгне. Докторът (всъщност парамедик, в линейките доктори няма) ще извика полиция, която ще разкара бабата, парамедикът тогава ще иммобилизира хлапето и линейката ще се понесе към най-близката болница, където вече ще ги чакат. Не вярвам парамедикът да се реши на вливане, поради (описаната) комплексна травма с неясни вътрешни кръвотечения и течащ мозък. Кислород - вероятно да, макар че хлапето диша самостоятелно доколкото разбрах. И то при условие, че малката не се паникьоса от маската, щото тогава следват повръщания, аспирации и прочие неприятности.
Бабата - ако се държи добре - може да получи доставка до болницата с полицейския круизър, но това е само по лично решение на полицейския екип. Не е нечувано изобщо - когато на голямото около детската градина се спука газопроводът, имаше полицейски периметър за достъп. Обясних на полицая, че отивам в семейна детска градина точно в средата на ограденото, той ми предложи да се метна в колата и да отидем двамата да вземем чавето, а колегата му остава на пост.
И още нещо, тук работата на линейката е да докара пациента относително жив при хората и мястото, където може да му се окаже ефективна помощ, а не да се занимава със самоотвержена борба за живот. Да, ще направят обдишване, ще направят непряк сърдечен масаж, дефибрилатор има във всяка линейка задължително. Доколкото четох, от повикването на линейката до доставката в болницата са изминали по-малко от 30 минути. Докторът може да е преценил, че неговото вмешателство би навредило повече, отколкото би помогнало. Особено на фона на "консилиума", който не давал детето да се води в болницата без родители. Дали активното наблюдение би довело до различен изход - лично аз се съмнявам. Докторите са хора, а не богове.
същото, същото го написах заранта...ми образовани хора, западняци :nuts:
а в софия май аз имам единствения частен дефибрилатор, който го давам на мама да си го носи на работа да си играят, ако им се наложи :smokin: