Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Март 28, 2024, 11:42:34

Автор Тема: Лявата икономика  (Прочетена 9157 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #60 -: Юни 28, 2019, 22:02:48 »
Добре де, по-лесно ли се формулира, ако кажем, че работникът само докато е работник е акционер.
Ако разбирате?

фелдкурат Ото Катц

  • Гост
Re: Лявата икономика
« Отговор #61 -: Юни 28, 2019, 22:02:55 »
Quote (selected)
Пример за концепцията в статията, цитирана в началото. Работещите да са и акционери в предприятието.
Приватизация означава, най-общо, преминаване на собственост от държавно владение в частно.
Акционерно участие в частно предприятие си е частна собственост, не публична.

 анджък, фтакъф случай ква масова и ква приватизация?

Акционерното участие на работниците имплицира а)участие ф контрола върху управлението, б)дял од печалбата, която техният труд е генерирал и в)по-голяма справедливост по одношение на разпределението на печалбата.

Фсичко тва е реално некъф вид обобществяне на съответното предприятие, тоест обратното на приватизация.
Реки, ESOP ли имаш предвид?
Става. Прави се отдавна.

При немците, само като пример - във VW например около 1/4, че и повече от акциите са собственост на
провинцията, на работниците.
В УС на VW AG задължително (съобразно акционерния договор) има представител на работниците (профсъюзите).

Има и други подобни примери.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #62 -: Юни 28, 2019, 22:08:34 »
В Югославия все пак май не е било точно "собственост", а концепцията използвана и в България, "държавата собственик, а трудовият колектив стопанин". Е, в Югославия не е било само фасаден израз, но резултатите са били сходни.

Не, не! Собственост си беше. Даже си избираха директорите. Оттук идваха проблемите. Защото получаваха дивиденти и на практика си търсеха печалбата. И държавата не можеше да ги задължи да свалят цените. Но разликата между работническа собственост и общонародна собственост е огромна.
При нас в средата на 80-те започна излизането от социалистическа икономика, като се въведоха нови икономически механизми, собствени стопански сметки и т.н. И в момента, в който се направи - унищожиха соц. икономиката, започна да се появява дефицит (изкуствен) и т.н.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #63 -: Юни 28, 2019, 22:10:43 »
т.нар. "масова приватизация" имаше за цел да легитимира валидността на ени магически ценни книги, които да бъдат изкупени од ено малцинство, което после да ги ползва с цел реална приватизация на реални активи.

Quote (selected)
Реки, ESOP ли имаш предвид?
Става. Прави се отдавна.

естествено, че се прави отдавна, още од средата на 19-ти век ф Англия. Проблемът е, че този модел генерира сравнително ниска печалба и акциите са с достатъчно ниска стойност, за да предизвикат интерес у рейдърите.

Greenmail e ена од практиките на айдуците, занимаващи се с враждебни овладявания. Другият модел са верижните банкрути.
« Последна редакция: Юни 28, 2019, 22:18:57 от wreckage »

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #64 -: Юни 28, 2019, 22:12:59 »
Quote (selected)
Не, не! Собственост си беше. Даже си избираха директорите.
"Собственост" се характеризира с 3 признака. И един от трите да го няма, вече не е собственост.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #65 -: Юни 28, 2019, 22:16:28 »
т.нар. "масова приватизация" имаше за цел да легитимира валидността на ени магически ценни книги, които да бъдат изкупени од ено малцинство, което после да ги ползва с цел реална приватизация на реални активи.

Може и така да е било, но на практика доказа, че собствеността е била общонародна. Защото преди да приватизираш, трябва да идентифицираш собствениците, които се предполага да получат пари от своя дял. И нямаше начин да не го направят. Сега вече няма такава собственост, държавната собственост си е просто държавна и когато се приватизира парите отиват в държавата, а не у хората?

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #66 -: Юни 28, 2019, 22:18:44 »
"Собственост" се характеризира с 3 признака. И един от трите да го няма, вече не е собственост.

Кои са тези признаци и кой, къде е липсвал, за да няма собственост?

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #67 -: Юни 28, 2019, 22:19:46 »
Май имаше някакво законче, за парите от приватизация  отиват в един фонд, ама закона е врата у поле, баш наще ли ще минат през нея?
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #68 -: Юни 28, 2019, 22:20:30 »
Добре де, по-лесно ли се формулира, ако кажем, че работникът само докато е работник е акционер.
Ако разбирате?
Да, възможно е, но ефектът е същия, ако става въпрос за масово притежание от работниците. Винаги има една трудна дилема, между незабавно изяждане и изпиване, образно казано, на спечеленото и инвестиране и развитие на предприятието.
В САЩ (и не само, даден е и пример  с Германия) има добро решение в този дух, но не и за масата работещи, а за по-важните за предприятието. Дават се акции (всъщност опции върху акциите) и имаш стимул да се увеличава и стойността на предприятието, не само незабавно изяждане на всичко. Това обаче някак не се вмества в концепцията "лява икономика" която обсъждаме.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #69 -: Юни 28, 2019, 22:23:11 »
Май имаше някакво законче, за парите от приватизация  отиват в един фонд, ама закона е врата у поле, баш наще ли ще минат през нея?

Не, бе, така е, но това са детайли. Тука говорим, че дефакто всеки си взе полагаемите акции от неговия дял в държавата. Което показва, че държавата наистина е била общонародна. Без значение как и колко са оценили тази собственост. Няма значение дали боновете са били по 100 кинта или по 10 000.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #70 -: Юни 28, 2019, 22:26:37 »
Quote (selected)
Може и така да е било, но на практика доказа, че собствеността е била общонародна.

"Общонародна сопственост" е термин, които няма никаква стойност, когато собствеността се разделя, което е целта на приватизацията. Затва се пише на ено листче "Дял" и приносителят му, който не е народът, а само ена идеална част од народа, зима листчето и почва да търси начин да го осребри. Щото листчето е валута, но ф магазина не я приемат. Одтам нататък пътят е известен. Фмомента, фкоито оригиналният дялопритежател размени листчето за валидни ф магазина купюри, листчето става реално.
« Последна редакция: Юни 28, 2019, 22:30:59 от wreckage »

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #71 -: Юни 28, 2019, 22:27:13 »
Май имаше някакво законче, за парите от приватизация  отиват в един фонд, ама закона е врата у поле, баш наще ли ще минат през нея?

Не, бе, така е, но това са детайли. Тука говорим, че дефакто всеки си взе полагаемите акции от неговия дял в държавата. Което показва, че държавата наистина е била общонародна. Без значение как и колко са оценили тази собственост. Няма значение дали боновете са били по 100 кинта или по 10 000.
Ако беше общонародна щяха да пуснат акции на Нефтохим, на АЕЦ, на БДЖ...
Държавата се освободи от тежестите, те бяха нарязани на скраб, терените застроени с МОЛ и логистични бази, ей такива нещица.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #72 -: Юни 28, 2019, 22:28:00 »
В САЩ (и не само, даден е и пример  с Германия) има добро решение в този дух, но не и за масата работещи, а за по-важните за предприятието. Дават се акции (всъщност опции върху акциите) и имаш стимул да се увеличава и стойността на предприятието, не само незабавно изяждане на всичко. Това обаче някак не се вмества в концепцията "лява икономика" която обсъждаме.

Това е стар номер. Още в края на 19-ти век в Англия са го практикували. Това са т. нар. Labor lieutenants или Labor aristocracy. Това се е правило с цел да задушат работническото движение чрез негови представители. Защото тази работническа аристокрация си е гледала печалбата и не е давала да се правят стачки и т.н.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #73 -: Юни 28, 2019, 22:29:06 »
Quote (selected)
Кои са тези признаци и кой, къде е липсвал, за да няма собственост?
Давладееш и ползваш нещо, да имаш правото да не разрешаваш ползването от други и да се разпореждаш. Най-опростено естествено. Има ли смисъл да се обяснява, дали и трите ги е имало в югославските предприятия?

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #74 -: Юни 28, 2019, 22:32:49 »
"Общонародна сопственост" е термин, които няма никаква стойност, когато собствеността се разделя,

Е и? Какво искаш да кажеш? Общонародната собственост не предполага разделяне, но когато решиш да я приватизираш, не можеш формално да не я разделиш. Бонове по 100 кинта, но тези 100 кинта отиват в гражданина-съсобственик, а не в имагинерната "държава". Сега ти имаш ли 2 кинта дял в Летище София?

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #75 -: Юни 28, 2019, 22:34:34 »
Quote (selected)
Ако беше общонародна щяха да пуснат акции на Нефтохим, на АЕЦ, на БДЖ...
Държавата се освободи от тежестите, те бяха нарязани на скраб, терените застроени с МОЛ и логистични бази, ей такива нещица.
Имаше купища акции от ценни и добри предприятия - заводите в Девня, Химко (проспериращо тогава), Булгартабак (проспериращ и много след това), морските и планинските курорти, луксозните хотели из градовете и още много.. Нямаше акции от енергетика, комунални мрежи, БДЖ и прочие, които не бяха печеливши и тогава. Нямаше и от военните заводи. Повечето от останалото беше предложено (е не винаги 100%). Имаше и гробници, но не толкова, колкото сега се смята. (PS и от Нефтохим имаше пуснат миноритарен дял)
« Последна редакция: Юни 28, 2019, 22:37:18 от Калинчо »

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #76 -: Юни 28, 2019, 22:37:40 »
Quote (selected)
Е и? Какво искаш да кажеш? Общонародната собственост не предполага разделяне, но когато решиш да я приватизираш, не можеш формално да не я разделиш. Бонове по 100 кинта, но тези 100 кинта отиват в гражданина-съсобственик, а не в имагинерната "държава". Сега ти имаш ли 2 кинта дял в Летище София?

това, което се опитвам да ти обясня е, че опщонародността на сопствеността става осезаема единствено фмомента, ф който престане да съществува посретством раздробяване ф индивидуални партиди с цел покупко-продажба.

Въф фсички останали моменти опщонародността е недостъпна за сетивата идеална категория.
« Последна редакция: Юни 28, 2019, 22:39:47 от wreckage »

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #77 -: Юни 28, 2019, 22:39:05 »
Давладееш и ползваш нещо, да имаш правото да не разрешаваш ползването от други и да се разпореждаш. Най-опростено естествено. Има ли смисъл да се обяснява, дали и трите ги е имало в югославските предприятия?

Ами, това всичко е различен вид собственост. Която в законите е ясно разписана. Можеш да имаш само право на ползване, но пак си собственик. Право на строеж какво е? Собственик ли си на сградата? Едно време имаше държавна, общинска, частна, лична, кооперативна и др. собствености.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #78 -: Юни 28, 2019, 22:42:15 »
това, което се опитвам да ти обясня е, че опщонародността на сопствеността става осезаема единствено фмомента, ф който престане да съществува посретством раздробяване ф индивидуални партиди с цел покупко-продажба.

Тоест искаш да ми обясниш това, което аз твърдя в последните си двайсе поста. Добре.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #79 -: Юни 28, 2019, 22:42:45 »
Quote (selected)
(е не винаги 100%)

Като за пред хората,да не се изложим пред чужденците? :too_happy-1067:
Нищо важно не беше дадено за масова приватизация, пуснати бяха търговски и промишлени предприятия за които "икономистите"като Костов нямаха идея какво да правят.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #80 -: Юни 28, 2019, 22:43:37 »
Quote (selected)
Можеш да имаш само право на ползване, но пак си собственик. Право на строеж какво е? Собственик ли си на сградата?
При право на ползване си ползвател, не собственик. Право на строеж не те прави собственик на земята, а само на изграденото върху нея, докато го има.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #81 -: Юни 28, 2019, 22:46:05 »
Quote (selected)
Като за пред хората,да не се изложим пред чужденците? :too_happy-1067:
Нищо важно не беше дадено за масова приватизация, пуснати бяха търговски и промишлени предприятия за които "икономистите"като Костов нямаха идея какво да правят.
Изобщо не е така. Вземи пример само с Николай Банев. Всичко ценно дето го попиля е само от масовата приватизация. И е един от многото.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #82 -: Юни 28, 2019, 22:49:18 »
При право на ползване си ползвател, не собственик. Право на строеж не те прави собственик на земята, а само на изграденото върху нея, докато го има.

Са, защо навлизаш в материи, които не са ти познати. За собствеността няма никакво значение дали е пълна или ограничена. Тя продължава да бъде собственост. За право на строеж изрично съм посочил, че си собственик на сградата. Защо трябва да ми обясняваш, че не си собственик на земята? Правото на строеж нали може да се прехвърля? Следователно можеш ли да се разпореждаш с него или не? Собственик ли си или не?

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #83 -: Юни 28, 2019, 22:53:49 »
Николай Банев.
Аз по-горе писах,че са една шепа хораорки можем по именно да ги напишем на цигарена хартийка. За тях няма след приватизационен контрол, придобивайки малка част от заводите чрез масовата им разрешиха да разводнят капитала и да станат собственицина 99% вместо първоначалните 10-20%.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #84 -: Юни 28, 2019, 23:00:47 »
Николай Банев.
Аз по-горе писах,че са една шепа хораорки можем по именно да ги напишем на цигарена хартийка. За тях няма след приватизационен контрол, придобивайки малка част от заводите чрез масовата им разрешиха да разводнят капитала и да станат собственицина 99% вместо първоначалните 10-20%.
Станаха такива, защото пролетариатът им занесе собствените си дялове на крака и доброволно, като не се и погрижи за правата си. В контекста на работниците-акционери го казвам, иначе е много по-обширен феномен и доста неприятен за обсъждане от някои фенове на "лявото" в ленинско разбиране.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #85 -: Юни 28, 2019, 23:05:19 »
Пролетариатът разчиташе на държавата да пази интересите на всички както преди и за тях и за Баневци.
Държавата или чиновниците провъзгласили  се за "държава" обаче имаха други планове решиха, че е по-лесно да се разберат с шепа Баневци вместо с пролетариата и с просто бездействие, без да се напъват постигнаха своето.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #86 -: Юни 29, 2019, 17:17:46 »
„Социализмът никога не е намирал почва в САЩ, защото бедните не гледат на себе си като на експлоатиран пролетариат, а като на временно затруднени милионери”
Май не само в САЩ са толкова заблудени.
 :m1731:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

AnonimusBG

  • Гост
Re: Лявата икономика
« Отговор #87 -: Юни 29, 2019, 17:30:14 »
Николай Банев.
Аз по-горе писах,че са една шепа хораорки можем по именно да ги напишем на цигарена хартийка. За тях няма след приватизационен контрол, придобивайки малка част от заводите чрез масовата им разрешиха да разводнят капитала и да станат собственицина 99% вместо първоначалните 10-20%.
Станаха такива, защото пролетариатът им занесе собствените си дялове на крака и доброволно, като не се и погрижи за правата си. В контекста на работниците-акционери го казвам, иначе е много по-обширен феномен и доста неприятен за обсъждане от някои фенове на "лявото" в ленинско разбиране.

По ленински се казва:
 Формально правильно, а по сути издевательство
Някой погрижи ли се за широка информационна кампания по повод на масовата приватизация и какво могат да правят обикновените хора с това което им се полага.
Май на никой нито отляво, нито отдясно, нито по средата не му беше изгодно това.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #88 -: Юни 29, 2019, 17:31:28 »
Навсякъде по света е едно и също. Човекът е стадно животно и като такова има нагласата да следва водач. С течение на времето сме развили все по-сложна йерархия и различията в статута са нараснали от няколко пъти до стотици или хиляди ПЪТИ.
"Накрая ще остане само един!" на върха или ще трябва да поемем пътя назад до приемливи разлики от няколко пъти. Дали трябва да поемем наляво? Вероятно, но мисля, че по-бързо ще е ако продължим надясно до голям катаклизъм.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #89 -: Юни 29, 2019, 18:26:59 »
Quote (selected)
по-голяма справедливост

е нонсенс. Справедливостта или я има, или я няма.

 :beer-405:

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #90 -: Юни 29, 2019, 19:18:44 »
Quote (selected)
е нонсенс. Справедливостта или я има, или я няма.
Темата е "Лявата икономика", но ако се чуфстваш неподготвен за нея, мога да ти отворя ена тема, озаглавена "Бинарни Глупости", фкоято одма ще си on topic.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Лявата икономика
« Отговор #91 -: Юни 30, 2019, 19:42:43 »
Quote (selected)
Лидерите на групата на 20-те големи икономики предупредиха днес, че нарастват рисковете за световната икономика, но не заклеймиха протекционизма.
https://e-vestnik.bg/30608/g-20-narastvat-riskovete-za-svetovnata-ikonomika/

Рискът е един, прегряване. Никой не иска да махне търговските бариери защото те са единственият начин за "растеж". Стоките поскъпват с над 10% или 20% заради митническите тарифи и това води до "ръст" към 3%.
Сега някой да ми каже имали "ръст"-развитие световната икономика или свободно пропада.
ЕС е вреден за вашето здраве!