Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Април 26, 2024, 23:23:10

Автор Тема: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...  (Прочетена 2869 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7437
    • Профил
Бъдещето техноментално ли ще е, феерично ли, или няк'во друго ?  :think:
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #1 -: Февруари 06, 2023, 00:01:24 »
За всеки ще е различно. Справка - „Тук има тигри“
https://chitanka.info/text/26181-tuk-ima-tigri
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7437
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #2 -: Февруари 06, 2023, 01:29:02 »
Искаш да кажеш, че всеки ще получи тази реалност, в която вярва, нали ?
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #3 -: Февруари 06, 2023, 07:06:38 »
Бъдещето техноментално ли ще е, феерично ли, или няк'во друго ?  :think:
Реалността е скъпа, виртуалната реалност все по-евтина.
И понеже всички мечтаят за все по-добър живот, а в реалността това е недостижимо за всички, дори поради това, че ресурсите на планетата не позволяват това, следователно това което е достъпно за малцина, другите могат да го получат само чрез виртуалната реалност.
Още Станислав Лем през далечната 1964 година се е досетил накъде отиват нещата.
Разделил го е на два етапа, фантоматика и цереброматика.
Фантоматиката вече чука на прага ни, но все още технологиите не са развити достатъчно за пълната и реализация. Но дори при пълната и реализация ще разбираме, че това не е истинска реалност, защото информацията за тази реалност ще постъпва чрез сетивата ни.
При цереброматиката сетивата ще минат на байпас, тоест информацията ще се подава направо в мозъка и тогава виртуалната реалност ще бъде неразличима от реалната.
Нещо като във филма Матрицата.
До цереброматиката ще достигнем, почти неусетно.
Отначало това ще са технологии преодоляващи физически дефекти, като загуба на зрение, слух, мирис, вкус и осезание. Вече има значителни постижения в тези области, особено при зрението. Това е най-вероятното бъдеще, ако човечеството оцелее.
Реален лукс за техноменталната класа и виртуален такъв, за прекариата.
Но само ако човечеството не се самоунищожи, защото за разлика от хищниците, като вълците например, ние нямаме изграден еволюционен механизъм, да не се избиваме помежду си. Ние сме много по-близо до овчето стадо, отколкото до вълчата глутница.
Овцете също като нас нямат такъв еволюционно изграден механизъм, за тях е излишен, понеже не са в състояние да си прегризат взаимно гърлата, за разлика от вълците.
Докато ние спокойно можем да се избием помежду си, благодарение на интелекта който ни позволи да създадем фантастични оръжия.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10103
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #4 -: Февруари 06, 2023, 08:14:51 »
И понеже всички мечтаят за все по-добър живот, а в реалността това е недостижимо за всички, дори поради това, че ресурсите на планетата не позволяват това, следователно това което е достъпно за малцина, другите могат да го получат само чрез виртуалната реалност.

Енгелс, тази теза е доста дискусионна. Първо трябва да уточним какво значи "все по-добър живот". И тогава можем да размишляваме дали ще стигнат ресурсите. Всяко поколение живее по-добре от предходното. Но по-добър живот не включва всеки да кара Порше и да има шест вида топла вода.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #5 -: Февруари 06, 2023, 08:47:37 »
Бъдещето ще бъде прекрасно ! Класиците отдавна са се изказали...

In the year 5555
Your arms hangin' limp at your sides
Your legs got nothin' to do
Some machine's doin' that for you
In the year 6565
You won't need no husband, won't need no wife
You'll pick your son, pick your daughter too
From the bottom of a long glass tube


https://www.youtube.com/watch?v=yesyhQkYrQM

 :smokin:

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #6 -: Февруари 06, 2023, 10:38:09 »
И понеже всички мечтаят за все по-добър живот, а в реалността това е недостижимо за всички, дори поради това, че ресурсите на планетата не позволяват това, следователно това което е достъпно за малцина, другите могат да го получат само чрез виртуалната реалност.

Енгелс, тази теза е доста дискусионна. Първо трябва да уточним какво значи "все по-добър живот". И тогава можем да размишляваме дали ще стигнат ресурсите. Всяко поколение живее по-добре от предходното. Но по-добър живот не включва всеки да кара Порше и да има шест вида топла вода.
Така е. Опростил съм нещата за нагледност.
Но, например мигрантите, които искат да дойдат в ЕС, мечтаят за живот, като в Дания например. Едва ли ще е възможно Индия и Африка да постигнат стандарта на живот на Дания в обозримо бъдеще. Освен това мигрантите искат да живеят по-добре още сега.
Както казват гъркините:  Άντρα θέλω, τώρα τον θέλω.
Още по-голям проблем е това, че в САЩ например масово мечтаят да станат мултимилионери. Теоретично е възможно 8 милиарда души да живеят като в Дания, но трудно изпълнимо на практика и невъзможно в обозримо бъдеще. Още по-неизпълнима е мечтата на американците и други като тях по света с подобни мечти.
Има една много симпатична двойка италианци Carlo Auriemma и Elisabetta Eordegh.
Те са обиколили целия свят с яхта и са написали няколко книги за това.
Те споделят интересно наблюдение.
Че има два вида бедни държави в които хората живеят много бедно.
В едните хората не осъзнават, че са бедни и са сравнително щастливи, но в другите където осъзнават, че са бедни, са нещастни.
И е логично да се стремят да се преселят в по-богата държава с цената на всичко, а не да чакат тяхната да забогатее.
Като тези държави в които хората осъзнават, че са бедни, стават все повече.
Тоест кандидатите да се преселят в ЕС, ще стават все повече.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7437
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #7 -: Февруари 06, 2023, 11:40:09 »
Цитат на: Engels
Едва ли ще е възможно Индия и Африка да постигнат стандарта на живот на Дания в обозримо бъдеще.
кандидатите да се преселят в ЕС, ще стават все повече.
Обаче с урсули и борели начело на ЕС Дания и другите набедени от теб за развити д-ви скоро ще постигнат стандарта на Индия и Африка.

Цитат на: Engels
тези държави в които хората осъзнават, че са бедни, стават все повече.
А след това ще осъзнаят и защо са бедни. И тогава тежкО на "развитите".
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #8 -: Февруари 06, 2023, 11:50:10 »
Тежко за Гайропа.Шот е близо и няма океани да я пазят.

Америките плюс Австралия и Океания да не ги мислим.


Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7437
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #9 -: Февруари 06, 2023, 11:59:27 »
САЩ си имат негри и латиноси. И нещо още по-пагубно - сбъркани и луди хомота от Дем. партия.
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #10 -: Февруари 06, 2023, 12:04:39 »
Ами се немат мюсюлмани...

Студено погледнато Европа е свършена.Всичко е въпрос на срок.

Дали след 50 години дали след 100. Европа по нищо няма да се отличава от Южна Азия и Африка, като демография....

 :popcorn:

Неактивен Butch

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4530
  • Victoria Nuland "Fuck the EU"
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #11 -: Февруари 06, 2023, 12:21:58 »
In the year 2525
https://www.youtube.com/watch?v=yesyhQkYrQM
:133:
Благодарско, че ме върна поне 40 години назад.
Предполагам, че на мнозина им става хубаво от видеото да видят на два пъти "Manhattan" в пламъци.  :)))
Островът не е Белене.

PS Сега видях, че е пусната (released) 1969
« Последна редакция: Февруари 06, 2023, 12:29:18 от Butch »
От "Празната тенджера по калдъръма"

Неактивен Banana Joe Maldonado

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2974
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #12 -: Февруари 06, 2023, 12:23:12 »
Quote (selected)
Но само ако човечеството не се самоунищожи

Така е.
Цело море кисело млеко иначе.



*********   ✹    *********

Неактивен Banana Joe Maldonado

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2974
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #13 -: Февруари 06, 2023, 13:05:57 »
Последно, колко скакалеца се събират в една средностатистическа европейска лъжица?

*********   ✹    *********

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #14 -: Февруари 06, 2023, 13:51:17 »
Искаш да кажеш, че всеки ще получи тази реалност, в която вярва, нали ?
И за която е готов.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #15 -: Февруари 06, 2023, 13:55:09 »
При цереброматиката сетивата ще минат на байпас, тоест информацията ще се подава направо в мозъка и тогава виртуалната реалност ще бъде неразличима от реалната.
Всъщност... ние, т.н. човеци, сме от самото начало в това. Сега и от раждането си ти живееш в по-горе наречената цереброматика.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен Zeitgeist

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2263
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #16 -: Февруари 06, 2023, 16:26:55 »
Искаш да кажеш, че всеки ще получи тази реалност, в която вярва, нали ?
И за която е готов.

"Нас сега обаче ни интересува не свършеният факт, а какво ще последва. Вие винаги сте били горещ проповедник на теорията, че след отрязването на главата човек престава да живее, превръща се в прах и отива в небитието. В присъствието на моите гости, макар те да служат като доказателство за съвсем друга теория, ми е приятно да ви съобщя, че вашата е и сериозна, и забавна. Всъщност всяка теория има своя стойност. Сред тях е и такава, че всекиму ще бъде въздадено според вярата. Нека това се сбъдне! Вие отивате в небитието, а от чашата, в каквато ще се превърнете, аз с радост ще пия за битието."

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #17 -: Февруари 07, 2023, 22:43:15 »
Амин!

Неактивен Aсол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5255
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #18 -: Февруари 08, 2023, 00:23:16 »
Quote (selected)
Едва ли ще е възможно Индия и Африка да постигнат стандарта на живот на Дания в обозримо бъдеще.

Зависи. Ама много зависи и съвсем не става въпрос за близко бъдеще, а за не повече от две години. Защо си мисля така? Ами мноо е просто. Дания няма нищо като материален ресурс, никаква енергетика и разполага с огромен джендър ресурс. Обозримото бъдеще се приближава с мръсна газ .. :smokin:

п. п. Не става въпрос за това, Индия и Африка да постигнат стандарта на датчаните, а за това датчаните да слязат под стандарта на Индия и Африка. Забелязваш ли разликата. Има и още една разлика, която всеки разумен анализатор следва да има предвид - броя и профила на населението. Разбираш ли какво ти написах?

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #19 -: Февруари 08, 2023, 01:05:31 »
Абе, какъв им е стандартът на датчаните? Живеят спокойно, това е, държавата обира по-богатите и дава на по-бедните. Живеят като ние при социализма, ни лъскави коли имат, ни имоти на лазурния бряг.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #20 -: Февруари 08, 2023, 01:36:00 »
Фарьорските острови или Ферьорските острови са автономна област в рамките на кралство Дания.
Средната заплата в Фарьорските острови е 500,003 DKK годишно.
Мъжете получават средна заплата от 545,163 DKK .
Жените получават заплата от 341,378 DKK .
Най-платените кариери са Управление и бизнес със среден доход 947,528 DKK и Селско стопанство и риболов с доход 824,810 DKK .
824,810 DKK = 216,820 лева годишно или 18 хиляди лева на месец.
След две години дохода им само може да стане още по-голям, защото рибата в моретата и океаните намаля и цената и ще расте.
Да не споменаваме, че Дания разполага с Гренландия:
Площ: 2 166 000 km²
Население: 56 653 (2021 г.) 
Валута: Датска крона
Трудно ще обеднеят в Дания до нивото на Индия, все пак са само 5,857 милиона (2021 г.), докато в Индия са 1,408 милиарда (2021 г.).
Само от риболов могат да са по богати от индийците.
Quote (selected)
Дания е високо развита индустриално-аграрна страна. В промишлеността преобладават малки и средни предприятия. Водещи отрасли са металообработване, машиностроене, хранително-вкусова, химическа, текстилна промишленост. Добива се нефт (9 млн. т годишно) и газ (5 млрд. km³). Селско стопанство е високо продуктивно, механизирано. Обемът на земеделската продукция и животновъдството надвишава три пъти потребностите на населението на Дания. В отрасъла са заети 6% от трудоспособното население.
Дания е и дом на много мултинационални компании като A. P. Moller-Maersk Group (международно корабоплаване), Lego (детски играчки), Bang & Olufsen (hi-fi оборудване), Carlsberg (бира), Vestas (вятърни турбини), Novozymes (ензимни биотехнологии) и фармацевтични компании – Lundbeck и Novo Nordisk.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Дето се вика, да им имаме проблемите на датчаните.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7437
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #21 -: Февруари 08, 2023, 03:28:28 »
Проблемите им ще дойдат много скоро. Вместо Ханс-Кристиан Андерсен-овци ще се навъдят Хасан-Мюслюман Абдуллаховци.
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Активен Звездоброец

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 718
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #22 -: Февруари 08, 2023, 03:48:50 »
Бъдещето ще бъде прекрасно ! Класиците отдавна са се изказали...

Ето още един вариант на тази песен -- от Futurama в епизода за пътуване във времето.

https://www.youtube.com/watch?v=LE1drY3A418&t=43s

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #23 -: Февруари 08, 2023, 11:10:44 »
Нагледен пример, приятел датчанин, живеещ сам с двете си котки. Не може да ходи на концерт на любимата си звезда в Париж, щото няма пари. Айти специалист, сметна си онлайн високата заплата, сметна си разходите за наем, за кола, за бензин и други и установи, че няма свободни пари да си позволи лукса да иде до Париж, да спи една вечер там, да бъде на концерта и да се върне.
Във фейса съм в една група българи в Швейцария, редовно си мерят заплатите и разходите и накрая излиза танто за кукуригу. Във Франция държавата те цака с всичко възможно, като се почне от данъци върху доходите, мине се през разходите покрай жилището, които включват евентуално парно, служебен домоуправител, поддръжка на общите части, застраховки, данък сгради и т.н. За едно жилище в България плащаш данък сгради и такса смет символични и можеш да го държиш доживот, във Франция си плащаш 150-250 евро ежемесечно зиме и лете и отделно данък сгради от 400 до 1200 евро годишно и си го дръж. Измислени са десетки начини да си приберат парите обратно от уж високата заплата.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #24 -: Февруари 08, 2023, 12:18:15 »
Да се чуди човек защо толкова мигранти се натискат за Дания като е толкова зле там.
 :think:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10103
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #25 -: Февруари 08, 2023, 12:35:57 »
Да се чуди човек защо толкова мигранти се натискат за Дания като е толкова зле там.

Навсякъде по света, ако разчиташ само на една заплата - колкото и да е висока, - накрая на месеца си фитка. По-голяма заплата - по-големи разходи. За да дигнеш нивото, трябва да ползваш кредити. А ако ползваш кредити, рано или късно  ще кихнеш. Особено в години на икономически кризи. И всъщност това е уловката на високия стандарт и по-добрия живот на "Запада" - живот на кредит. Живял съм го и е много приятен. Но до едно време. После боли боаза.
А мигрантите се натискат за социалките. Но никой в Европа не може да живее рахат на социалки.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #26 -: Февруари 08, 2023, 12:53:36 »
Щом мигрантите се се натискат за социалки, значи ги устройват.
Ако западняците не ги устройва, нека се пробват в третия свят.
 :popcorn:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9560
    • Профил
Re: Питаме Енгелса, ЗИП-а и други футуристи ...
« Отговор #27 -: Февруари 08, 2023, 14:06:36 »
Щом мигрантите се се натискат за социалки, значи ги устройват.
Ако западняците не ги устройва, нека се пробват в третия свят.
 :popcorn:


Изместваш пойнта на разговора. А той е, че датчаните не живеят безкрайно по-добре от доста африкански държави. Просто има държава и тя преразпределя от малко по-богатите към всички надолу. И затова има сигурност. Каквато в Африка и България няма. А сигурността е много важна за физическото здраве, душевното спокойствие и за живота като цяло.
В България беше същото по времето на социализма, нямаше много богати, нямаше много бедни, всички бяха осигурени, но и всички задължително трябваше да работят. А сега част работят и издържат неработещата част. Техноментализъм, както казваш.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.