Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Март 28, 2024, 19:48:55

Автор Тема: Как траките бяха превърнати в предци на българите  (Прочетена 10659 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #60 -: Септември 03, 2021, 21:30:42 »
анджък.Игото е кога наши и фанариоти грабят както и турчин не е грабил...и продължаваме по инерция.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #61 -: Септември 03, 2021, 21:30:57 »
Всъщност винаги са били културна украина, преди руснаците да ги направят столица, пустите му печенеги.
Всъщност всички преминали оттук в 16-18 век приемат София за "столица на България". Вкл. онези, които са видели и нещата по трасетата Лозенград - Факия - Айтос - Шумен - Русе или Одрин - Казанлък - Търново - Никопол.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #62 -: Септември 03, 2021, 21:37:37 »
Румелийски конак близо до Виа Апия- сам го обясни.Географски капан.

Между другото-нали знаеш едно от обясненията що у нас няма антисемитизъм(по Хаджийски)? Щото за разлика от други части на Империята лихварството и бегликчийството по наши земи било в бг ръце.Евреите не прокопсали изместени от местни мутри-особено в софийско.Останал само оня културен паметник за приватизазия "продават се мамо, белите манастири"-но и той май е от Скопие като размер...

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #63 -: Септември 03, 2021, 21:47:56 »
но да оставим на автохтонниците и щурчолозите темата, че я окупирахме.Да им дадем нещо да поднесат за десерт.

Неактивен dabedabe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8138
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #64 -: Септември 03, 2021, 22:19:34 »
Мдаа, разговорът стана тясно специализиран.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #65 -: Септември 04, 2021, 17:47:34 »
Мдаа, разговорът стана тясно специализиран.
Всъщност не.

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #66 -: Септември 04, 2021, 20:27:42 »
http://real-r.mtak.hu/1453/1/RM_III_854_b.pdf


Това тук е първото издание на Стематографията на Павло Ритер Зефарович*, Виена 1701, за която е ставало дума в старите теми.
Има и второ издание, година по-късно в Загреб, цветни илюстрации. Него не успявам да открия като книга, само отделни страници.

Не знам дали някой се е опитал да преведе книгата на съвременен език (английски, български, руски и др.), изглежда че нямаме нищо друго, освен онзи известен исторически превод на Христофор Жефарович от 1741г. Трудночитаем за широката публика. Good luck with that!

Идеите на Ритер са прелюбопитни. За него БЪЛГАРИЯ е само и единствено Поволжката държава Б(В)олгария, българите в нея са описани като скотовърци.

На Балканите има две Тракии, една Мизия (обединена Горна и Долна) и Македония. Това е което ни касае нас; освен тези територии са описани Илирия, Серблия (Сервиа) и т.н. все интересни заглавия.

На мен лично гео-идеите, или гео-митологията ако щете, на Ритер върло ми допадат. Хубаво би било да се сбогуваме с това, събрало толкова негативи, име и да се върнем към нещо древно. Компромиси с името Тракия едва ли ще се постигнат, но СОФИЯ като обединено заглавие е едно идеално решение. София Тракия, София Мизия, София Македония и София столица.

Въвеждаме латински като исторически, културен и държавен език. Наред с български и английски.

Три провинции, три езика. Под шапката/капелата на SOPHIA.
И работата заспива.

Quod dixi dixi.

* грешка, Витезович, което е превод на Ритер. Баща му е немец, майка му кроатка.
« Последна редакция: Септември 04, 2021, 20:52:02 от Moesia »

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #67 -: Септември 04, 2021, 20:38:25 »
е ти и влахиня, команч.Кат ти викам че е занятие!

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #68 -: Септември 04, 2021, 20:39:30 »
Quote (selected)
Това тук е първото издание на Стематографията на Павло Ритер Зефарович
Некога ще успееш ли да напишеш изречение без грешка?

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #69 -: Септември 04, 2021, 20:43:16 »
Влашкото на мизийката е лесно за проверка.
Тест: етимология на думата чука.
(Като Връшка чука).

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #70 -: Септември 04, 2021, 20:46:51 »
Спароток щурчев има по темата- ако щеш вервай.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #71 -: Септември 04, 2021, 20:56:34 »
Има, да. Хахавелщина като останалото му словоблудие.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #72 -: Септември 05, 2021, 11:53:46 »
Има и второ издание, година по-късно в Загреб, цветни илюстрации. Него не успявам да открия като книга, само отделни страници.

Псевдовлаинке, ти винаги си била малце slow.
Ей ти ена Мизия, да си я чучнеш на хаватарчи.
(цъкни връз, че да увелИчиш)



Ако папкаш, може да ти се даде и цялата книга.
Ин калър ...

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #73 -: Септември 05, 2021, 14:08:36 »
Този цветен герб ми е известен и вече съм писала за него, но къде е Бонго да потвърди ?!?

Точно цветът на синьото ми отвори очите, че това не е небе, а река Дунав и короните горна и долна са символ на
Moesia Superior et Inferior.

На нета се намират още няколко цветни изображения, но книгата не съм я виждала. Ритер пише, че е допълнено и подобрено издание на 1701. Ако наистина си я намерил, сподели.

"Стематографията" на Хр.Жефарович може да се намери на Аrchive.com, много добро копие. С малко усилие успявам да разчета текста. Преводът е интелигентно направен, но иска модернизиране на шрифта.
« Последна редакция: Септември 05, 2021, 14:17:16 от Moesia »

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #74 -: Септември 05, 2021, 14:51:00 »

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #75 -: Септември 05, 2021, 17:52:48 »
Супер! Така обичам да се ровя в стари книги.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #76 -: Септември 05, 2021, 20:37:07 »
Идеите на Ритер са прелюбопитни. За него БЪЛГАРИЯ е само и единствено Поволжката държава Б(В)олгария, българите в нея са описани като скотовърци.

На Балканите има две Тракии, една Мизия (обединена Горна и Долна) и Македония. Това е което ни касае нас; освен тези територии са описани Илирия, Серблия (Сервиа) и т.н. все интересни заглавия.

На мен лично гео-идеите, или гео-митологията ако щете, на Ритер върло ми допадат. Хубаво би било да се сбогуваме с това, събрало толкова негативи, име и да се върнем към нещо древно. Компромиси с името Тракия едва ли ще се постигнат, но СОФИЯ като обединено заглавие е едно идеално решение. София Тракия, София Мизия, София Македония и София столица.

Грешка.
Пояснявам.



Стематографията на Ритер-Витезович е отражение на тогавашните географски представи, които са смесица от актуално и древно. Специално на Балканите древното преобладава поради недоброто познаване на актуалното.

Наличието на Moesia, Thracia и Macedonia е лесно обяснимо.
Dacia e такава в "Траяновия" смисъл на понятието - Банат и Трансилвания.

По този начин остава едно бяло петно - това е Софийско, което от късноримска гледна точка е Dacia, но за Ритер-Витезович (и не само за него) не е.

Именно затова той му слага етикета, с който тази земя е добре известна на пътешествениците от XV в. насетне - BULGARIA. В България те влизат нейде между Ниш и Бела Паланка и я напускат обичайно при Траянови врата. Именно това е и България-та на Ритер-Витезович.

Тя е заобиколена от "антично пространство" - отдясно са Орбелос и Родопа, отляво е Хемус, наляво е Moesia, надясно е Macedonia, напред е Thracia (рядко Romania/Grecia).

А защо Ритер-Витезович я свързва с Волга, ти дава обяснение например (в качеството си на един от многото по онова време) Ожие Гислен Бусбек (именно в контекста на разказа си за пътуването си между Ниш и Тракия):

Quote (selected)
Смята се, че българският народ е дошъл тук от скитската река Волга по времето, когато повечето племена доброволно или насила са сменяли земите си. Така че българите, така да кажа, волгарите, носят името си от споменатата река. Те населили планините Хемус, които се простират между София и Пловдив

Така че желанието за подмяна на BULGARIA със SOPHIA е нонсенс. София е България и България е София. Казано другояче, Шоплукът е BULGARIA. На запад е SERVIA, на изток THRACIA/ROMANIA.

А защо гледат добитък?
Ми какво да правиш из Балканите в Софийско?
Естествен хабитат на скотовъдци, "придошли от Волга".

Апропо, още бесите/даки около Найсус, Ремесиана и Сердика на Павлин Нолански в IV в. правят две неща - вадят злато и гледат добитък.



Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #77 -: Септември 05, 2021, 20:44:01 »
А защо гледат добитък?
Ми какво да правиш из Балканите в Софийско?
Естествен хабитат на скотовъдци, "придошли от Волга".

Апропо, още бесите/даки около Найсус, Ремесиана и Сердика на Павлин Нолански в IV в. правят две неща - вадят злато и гледат добитък.
Кушать хочеться, а компютърните технологии за препитание не са били развити достатъчно, въпреки че са имали безпроводна мрежа, доказана от липсата на кабели...  :smokin:

Неактивен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9369
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #78 -: Септември 05, 2021, 21:08:19 »
Апропо, още бесите/даки около Найсус, Ремесиана и Сердика на Павлин Нолански в IV в. правят две неща - вадят злато и гледат добитък.
Да гледат добитък ясно, ама златото що им е?
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #79 -: Септември 05, 2021, 21:09:53 »
за рибарски тежести

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #80 -: Септември 05, 2021, 21:10:40 »
В какъв смисъл за какво им е, Кайле?

Неактивен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9369
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #81 -: Септември 05, 2021, 22:09:24 »
Във всякакъв. Не мога си представя днешен селянин да гледа добитък и да копа злато.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #82 -: Септември 05, 2021, 22:11:38 »
копат, ако не ги фанат.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #83 -: Септември 05, 2021, 22:14:16 »
Даже и при траките е имало някакво разделение на труда.
Предполагам са имали ловци и рибари но явно са били несъществена част и не са били формиращи обществото.
Повечето са копали руда, други са я обработвали, трети са обработвали земята за прехрана и са останали нарицателно за културата.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #84 -: Септември 05, 2021, 22:20:33 »
При бесите е рано да се говори за металургична манифактура.А и макар да има градове- говорим за груб селски характер на цялата организация.Не търси капиталистическо разделение на труда.По-скоро касти.Виж календара.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #85 -: Септември 05, 2021, 22:25:37 »
естествено касти на ковачите, копачите, земеделците.
Един ковач е човек със специфични тайни познания, малко под шамана или жреца, имал си е храм - ковачницата.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #86 -: Септември 05, 2021, 22:27:22 »
боя се че ковачите при бесите са били по-малко от жреците.

Неактивен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4319
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #87 -: Септември 05, 2021, 22:29:21 »
Да гледат добитък ясно, ама златото що им е?
Може и обратно: За къф чеп ти е да гледаш добитък, ако вадиш злато?!?

Неактивен Vançe

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 499
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #88 -: Септември 05, 2021, 22:30:23 »
за рибарски тежести


  Не е за това..
Аз филм съм гледал.. Едни извънземни, еноваки ли беха други ли беха, обикаляли Космоса със звездолети, вкотлите на които горели злато.. А най-много злато имало на Земята..хубаво ама от кислорода им стаяало лошо, натравяли се и, гяволите ниедни, очовечили едни маймуни  . Оставили ги да се самоиздържат и им поставили задача да копат злато.. От време на време идвали, вземали златото па в замяна местили тежки камъни... за ден, за два.. Анладън му?

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #89 -: Септември 05, 2021, 22:55:49 »
Кх, кх,
Говорим за момент, в който частните концесии на мините се закриват и всичко се одържавява.
Кви касти, кви жреци, кви селски организации ви патят?
Говорим за индустриално рударство вкл. с транспорт на суровини за преработка на десетки и понякога стотици километри.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #90 -: Септември 05, 2021, 23:07:27 »
събирали са разсипно злато. да не викаш че са имали цианиден процес? :smokin:

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #91 -: Септември 05, 2021, 23:11:21 »
да приемем че са имали свръхбогати находища и са драгирали пясъци с 10-15 грама на кубик(сух пясък ще приема за 2 тона- три до четири волски коли) и викаш са го карали за промиване на стотици километри?

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #92 -: Септември 05, 2021, 23:12:55 »
почвам да се замислям за бесите- сега ще са новите извънземни на кайлето.И ще те цитира.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #93 -: Септември 05, 2021, 23:13:34 »
Не е само разсипно имали са мини, почти открити - говорим за началото на минното дело, жилите са били на повърхността.
Златото се топи на сравнително ниска температура не им се е налагало да ползват цианиди.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9369
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #94 -: Септември 05, 2021, 23:20:26 »
Питах що им е било това злато
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #95 -: Септември 05, 2021, 23:23:33 »
Питах що им е било това злато
Бих заложил че са правили украшения за някоя тогавашна Кайли или шесторъката Кали, абе нещо такова.
Може да са го правили нелегално от анунаките, все нещо обаче е оставало и за човеците.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #96 -: Септември 05, 2021, 23:34:47 »
Всъщност основно джелезо са добивали.
Естествено, Павлин Нолански най-вече се е впечатлил от златото.
Мед също. И галенит.

За hdmi кабели им е требвало, Кайле, за кво друго може?

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #97 -: Септември 05, 2021, 23:41:16 »

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #98 -: Септември 05, 2021, 23:47:54 »

Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7387
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #99 -: Септември 06, 2021, 09:43:18 »
Златото се топи на сравнително ниска температура не им се е налагало да ползват цианиди.

1064 ⁰C ниска температура?!
the lamers club honourable member …

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #100 -: Септември 06, 2021, 09:46:22 »
1064 ⁰C ниска температура?!
Достижима даже и от траките.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2946
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #101 -: Септември 06, 2021, 10:18:43 »
Във всякакъв. Не мога си представя днешен селянин да гледа добитък и да копа злато.
Грешиш. И за двете.
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7387
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #102 -: Септември 06, 2021, 10:26:36 »
Достижима даже и от траките.

А правиш ли разлика между достижима и висока?
the lamers club honourable member …

Неактивен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4319
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #103 -: Септември 06, 2021, 10:30:03 »
Интересно е все пак как траките са добивали това злато. Срам, не срам, но не съм се  замислял за металургичната страна  на въпроса...
Може да е от късове самородно...

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #104 -: Септември 06, 2021, 10:30:25 »
За тези нужди е била не много висока за разлика от необходимата за топенето на желязото, иначе всичко над 37 градуса е висока температура и горещо.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23474
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #105 -: Септември 06, 2021, 10:34:18 »
От късове са го добивали, съпътстващите кварцови кристали също са били ценни.
Сега се налага да дълбаем на дълоко.
Тогава планетата е била девствена, жилите са били близо до повърхността, а и самото злато не корозира, вижда се и се добива без много преработка за разлика от другите метали.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #106 -: Септември 06, 2021, 11:03:52 »
Интересно е все пак как траките са добивали това злато. Срам, не срам, но не съм се  замислял за металургичната страна  на въпроса...
Може да е от късове самородно...

Първо, нека забравим за "траки" в IV в. сл. Хр. и по-сетне.

Второ, първи, вечен и най-достъпен източник са златоносните реки.

Трето, има и рудници - добре датирани като използвани по онова време с материали, сечива и т. н. Гледайте къде копае Дънди и ще се ориентирате къде са и основните стари златни рудници :)

Що се отнася до желязото, основен източник са железоносни повърхностни слоеве (макар да има и шахтови рудници) и водоеми.

Основни зони на железодобив са Софийско в широкия смисъл на думата (от Самоков до Пирот и от Кюстендил до Камарци, вкл. областта Ferraria някъде западно от София), Мървашко (Али ботуш и района), Троянско, Русенски Лом (две късноримски крепости с име Metalla), Източния Балкан, в Странджа около Малко Търново и Самоков в Турция.

Планините буквално са били разоравани, а почвите прецеждани до отделяне на железните частици. Има цели хидросъоръжения за целта и "металургични вади" с дължина понякога от десетки километри. После топене във видни и т. н.

През средновековието се появяват и самоковите.

Добивът и преработката нерядко са на различни места. За последната е нужно много гориво и бързотечаща вода.

Самоков е перфектното място - има и суровина, и материал за дървени въглища, и много (и бързи) води. Южните склонове на Витоша - също.
Етрополе е голям производствен район, но там желязото е в минимални количества. Карано е там заради многото гори и многото води в изворната зона на Малкия Искър.

На Балканите има четири големи късноримски металообработващи fabricae, местата на които не са случайни: Найсус (Ниш), Сердика (София), Марцианопол (Девня), Адрианопол (Одрин).

Неактивен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9369
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #107 -: Септември 06, 2021, 11:22:42 »
Та начи... Златото не е стока от първа необходимост. Що са копали злато?
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен Здравка

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1863
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #108 -: Септември 06, 2021, 11:43:19 »
Щот' са били естети и са харесвали бижута и предмети за бита от злато. :smokin: А най-старото обработено злато в света е намерено в западната индустриална зона на Варна и може да се види в Археологическия ни музей. Съвършено е, уверявам ви. И е датирано от преди пирамидите. К'ви траки, к'ви пет драхми.  Н'да.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #109 -: Септември 06, 2021, 11:47:41 »
Та начи... Златото не е стока от първа необходимост. Що са копали злато?
Кайле, ясно е, че си имаш някаква обсесия и на тази тема, или си я лекувай, или си я подхранвай с Кукундрелов, но не я пробутвай тук, щото изпитвам сериозното подозрение, че нито един от очеизвадните отговори няма да задоволи сложната ти душевност.

Бих ти препоръчал да видиш какво ти разказва Плиний в "Естествена история", но няма как да прочетеш повече от 1000 знака, така че ...

От мен това:

Quote (selected)
And then, more than anything else, gold is subject to no rust, no verdigris, no emanation whatever from it, either to alter its quality or to lessen its weight. In addition to this, gold steadily resists the corrosive action of salt and vinegar, things which obtain the mastery over all other substances: it admits, too, beyond all other metals, of being spun out and woven like wool

Останалото:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Aabo%3Aphi%2C0978%2C001%3A33

Неактивен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9369
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #110 -: Септември 06, 2021, 11:53:27 »
Не знаете. Спорите как, къде, кога, как, ма не знаете що.
Няма да влизам повече в тая тема, копайте си.
Когато Господ иска да накаже някого, първо му взима акъла.

Неактивен Здравка

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1863
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #111 -: Септември 06, 2021, 12:01:37 »
Защото златото е било ценно поради това, че се е добивало трудно и на малко места, обработвало се е лесно, съхранявало се е лесно...прочети пак Команча. Едно от най-древните разплащателни средства са металите, злато, сребро...

Неактивен Здравка

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1863
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #112 -: Септември 06, 2021, 12:02:47 »
За физическите свойства на златото и другите му приложения ще оставя специалистите да обяснят.

Неактивен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4319
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #113 -: Септември 06, 2021, 12:15:12 »
Никакви особени физически свойства златото не притежава.
Интересно е с химическите и най-вече - с технологичните си свойства.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #114 -: Септември 06, 2021, 12:29:47 »
Едно от най-древните разплащателни средства са металите, злато, сребро...

Всъщност може би най-дълго използваната от човечеството валута е това:



Както се вижда, в един момент такива форми започват да се изработват и от метал.

Живеят там:



Тъй като ги има и в комплекси из цяла Европа в течение на около 3000 години (до към 18 век), са едни от най-важните индикатори за трансконтинентална търговия.


Неактивен Shabaan_bin_Robert

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1360
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #115 -: Септември 06, 2021, 12:30:23 »
Всъщност има една хипотеза според която човекът е фоннойманов автомат, създаден да добива и складира злато.
Някой  е хванал местен примат. Поразцъкал е гените му. Заложил му е афинитет към златото и го е оставил да го добива и складира. Един ден ще дойде и ще си го прибере. Златото, не автомата.
Не случайно останките на едни от първите хора са намерени в Африка. Там където има големи находища на злато.Повтарям. Това е само хипотеза.

Неактивен Предводител на команчите

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1860
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #116 -: Септември 06, 2021, 12:39:08 »
В тая приятна теория куцат разни местенца като Южна Африка, Австралия, дан' споменавам други ...

Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7387
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #117 -: Септември 06, 2021, 13:51:07 »
Интересно е все пак как траките са добивали това злато. Срам, не срам, но не съм се  замислял за металургичната страна  на въпроса...
Може да е от късове самородно...

Има сборник със статии по темата за металургията по българските земи в древността: Черных Е.Н. Горное дело и металлургия в древнейшей Болгарии.

Трябва да го имам изтеглен някъде, така че ако ти е интересно се обади да го кача или направо го изтегли от този адрес.
the lamers club honourable member …

Неактивен Здравка

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1863
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #118 -: Септември 06, 2021, 16:59:40 »
Е, по нашите земи като е нямало раковини, подходящи за разплащателни средства щем не щем сме се захванали с рударство...Няма да ходя с чувал рапани за едни обувки до мола, я. :nuts:

Неактивен Moesia

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 109
  • ave atque vale
    • Профил
Re: Как траките бяха превърнати в предци на българите
« Отговор #119 -: Септември 07, 2021, 15:13:26 »
Павло Ритер е винаги малко двусмислен и малко ироничен в четиристишията под гербовете.
Та за българите казва, че са водели стада, умело придобити като плячка, което ще рече и че са били
наемници, на които за добре свършена работа се е плащало в добитък. Основният им поминък е разбойничество, затова забогатели от плячка.

Моята хипотеза е, че това не сме ние. Нямаме нищо общо с наемниците от Поволжка Болгария.

Нашите хора са миролюбиви, уседнали, земеделци, скотовъди и занаятчии.
Вземете Трявна, Габрово, Търново, Елена, Троян.
Те са си били на Балканите от време оно, предписмено.
Балканджии, тачат си земята, горите, домовете, семействата.
Създават домове-крепости, урбанизират, обграждат се с комфорт.
Това са бюргери: културата им е да трупат, пазят, завещават за поколенията. 

Няма нищо номадско и наемническо в гените им.
« Последна редакция: Септември 07, 2021, 15:44:39 от Moesia »