Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Март 28, 2024, 14:23:42

Автор Тема: А Той рече: Тогава отдавайте Кесаревото на Кесаря, а Божието на Бога.  (Прочетена 102423 пъти)

0 Потребители и 6 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
ама, я си помислете, кой от нас другите има куража да  заяви така смело себе си
а?

Ееее, този път ме предизвика ...  :D
Аз!  :giggle-3307:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Много хора се залъгват, че църквата била спасила народа ни по турско. Това не е така. Църквата е спасявала себе си. Защото без вярващи тя не може да съществува. Църквата също така не е запазила родовата памет на българите. Защото родови памети не интересуват никакви църкви. А е била длъжна. Не може до началото на 19-ти век българите да не са знаели, че са българи. Как ги е третирала църквата? Като "православни христиени".

AnonimusBG

  • Гост
към Анонимос и  други отделни граждани
що не опитаме да вдигнем поглед от абстрактните врагове -бизнесът, ролексите , владиците етс
и да видим някакви дребни неща, дребни хора, за които може да се направи нещо, от нас примерно
и да знаете, хора ,които се нуждаят от грижа, има при всеки обществен строй
съдбата не към всеки е добра/това е цитатт от поп-фолк песен/ :smokin:

Това са прекалено лични неща и не искам да общувам на тази тема.

Аз естествено имах предвид нещо съвсем друго.
Всички сполучили спасители са си просто бизнес проекти, които използват милосърдието на хората.
Нещо като циганската просия из Европа. Само че доста по-гланцово, но същността си е такава.

Неактивен Lillian

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2161
    • Профил
ама, я си помислете, кой от нас другите има куража да  заяви така смело себе си
а?

Ееее, този път ме предизвика ...  :D
Аз!  :giggle-3307:
ооо, верно Джиджи, зло да те забрави!
ти да!

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
Всички сполучили спасители са си просто бизнес проекти, които използват милосърдието на хората.

 :way_to_go-1308:
Вземи го от клавиатурата.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
А и освен църквата като институция такава, а не и "отдайте божието – Богу!", аз не виждам тук и дума нито за "кесаря", нито за "кесаревото", а още по- малко за

"отдайте кесаревото кесарю!". :t1252:

Що тъй? :t0120:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Що тъй?

Щото падеж, бе, Жижи. Не знаеш ли, че сме имали падежи като руснаците? Дателен, обвинителен и т.н.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
ама, я си помислете, кой от нас другите има куража да  заяви така смело себе си
а?

Ееее, този път ме предизвика ...  :D
Аз!  :giggle-3307:
ооо, верно Джиджи, зло да те забрави!
ти да!
:blow_kisses-1105:

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
"аз не виждам тук и дума нито за "кесаря", нито за "кесаревото", а още по- малко за "отдайте кесаревото кесарю!"

Пак си Ма турила на игнор. :walking_home_crying-1328:
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
"аз не виждам тук и дума нито за "кесаря", нито за "кесаревото", а още по- малко за "отдайте кесаревото кесарю!"

Това изречение, на разбираем език, без падежни форми, се превежда така :

Платете си на НАП каквото трябва и елате да запалите една свещ в църквата, за да си спасите душата.

И не попържайте НАП, защото това е грях.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
И не попържайте НАП, защото това е грях.

А и там има повече от девет ада. :too_happy-1067:
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Що тъй?

Щото падеж, бе, Жижи. Не знаеш ли, че сме имали падежи като руснаците? Дателен, обвинителен и т.н.

Този път не си ме разбрал.

Първо, писах тук на Фирмин за падежа, едва ли не да смени заглавието, за да бъде по-автентично.

Защото точно тази крилата фраза – с падежа! – е добила отдавна гражданственост в българския език.

А вторият ми пойнт по-горе беше, че много едностранчиво подхождате към тази крилата фраза, в която има два основни момента:

отдаване на кесаревото кесарю
и
отдаване на божието – Богу

За тях все още не е станал въпрос. Занимавате се основно с църквата, а не с "какво трябва да се отдава на Бога".

Въпреки че е доста отвлечено, но ... такава е темата. :smokin:
« Последна редакция: Ноември 28, 2019, 19:47:00 от Джиджи »

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Аааа, появила се е НАП!    :0013: :0013: :0013:

Това вече е друго ...  :too_happy-1067:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Този път не си ме разбрал.

Извинявам се. Друг път няма.

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Така, прелитайки над печата, да си го река.

Българинът-църквар помни един негов патриарх, който последен останал да ръководи отбраната на последното българско царство. И същият българин съчинил легендата за ръката, дето изсъхнала в движение, та не могла да посече тоз патриарх.

Българинът-църквар преписва история, къде вярна, къде не чак толкоз, наивна и ненаучна, писана от някакъв цървар в тъмна килия в далечен манастир. А в това време в Европата, ооо, там какви истории пишат, какви карти рисуват, какви евангелия търгуват - нали са европейци и са загрижени, мани, мани.

Същият този българин-църквар тачи един от дяконите си, който в последните си часове се връща към църквата им. Да е било от страх - не вярвам. Поне в тефтерчето му не е записано. После българинът-вече-не-църквар ще му краде от паметника на същия дякон фенерчетата, щото му е тъмно в душата предполагам.

Българинът-църквар ще напише
"Богомолците бързо излязоха навън, излязоха всички на двора, и братята, и игуменът, и паднаха с поклон на земята, поразени от новото чудо, което видяха.

На камбанарията нямаше никой, а тежките камбани се люлееха силно, свободно, леко и биеха самички."

и още
"— Дядо господ рано ли ще слезне там, дядо? — пита Монката.
— Къде ти рано! Той ще чака да дойдат всички, които са тръгнали. Зер има и отдалече, има сакати, слепи, има такива, дето не знаят пътя, може да се заблуди някой… Като се приберат всички и като заспят всички, дядо господ ще повика едно ангелче да му носи патерицата и ще му каже — хайде! Ще се спуснат мълчаливо там отгоре, измежду звездите, и полека-лека ще слязат долу. Ще мине дядо господ между тоя народ, дето е тук, тихо, никой да го не чуе, никой да го не види, и ще каже изцеление на всички. После полека-лека, както си е дошъл, ще се вдигне и ще си отиде на небето. Също както някога се е възнесъл на планината, те на тоя същия, утрешния ден — Спасовден.
— Болните ще оздравеят ли, дядо?
— Всички — всички! — отговори с дълбока увереност дядо Захари. — Може сега, може след година, след пет, след десет. Който вярва, ще се спаси."

и
"Тогава Тиха тръгна към чумавия - Величко беше, позна го още щом се появи. Тя се наведе, обърна лицето му, после седна на каменното стъпало пред олтара, тури главата му на коленете си и го загледа в очите. Булото й падна и закри нейното и неговото лице. Отзад, от потъмнялата икона, Исус ги гледаше и вдигаше десницата си."

Пак същият българин-църквар има сред "борците за социална справедливост", както е купешкият термин сега, един Поп Андрей.
"Попа стоеше огромен,
изправен в целий си ръст,
цял
спокоен като гранит -
без жал
без спомен
- на гърдите Христовия кръст
и с поглед в балканите впит -
далеко
сякаш в грядущето...
- Страхливо вий поглед отпущате
пред близката смърт на човека,
палачи!
Що значи
смъртта на един?
Амин!
Захрачи
и плю.
Бързо нахлу
сам на врата си въжето
и
без да погледне небето
- увисна -
език
между зъбите стиснал:

велик
сюблимен
непостижим!"

Вероятно едновремешните българи-църквари са били наивни, ама когато пловдивският владика рекъл, че ще легне на релсите пред влака с евреите, те чак в София питали какво да правят. И не заминал влакът с друговерците, вероятно щото имало още разни църквари, от семкаджии до парламентаристи.

Та преди да излеете бебето заедно с мръсната вода, запрете се малко в праведния си гняв. Институция, която е била неразривно свързана с народа си, не може да бъде пращана да продава семки и свещички така лесно.

Обхванала си изключенията

Аз чета пък таквиз работи

Този
https://chitanka.info/text/3244-mojata-molitva


и този
Quote (selected)
Quote (selected)
Бялата нощ жълтееше: страшно жълти, с раззинати уста, се издаваха простреляните черепи из грамадата трупове.

И кървите миришеха.

Жените, подкарани от предния двор, прииждаха по уличката, изпущаха отсечени писъци и скубеха коси пред кордона войници.

Сбиха ги в куп, оградиха ги каскети и заиграха камшици пак.

— Ще онемеете!

И онемяха.

Тогава началникът на гарнизона, кметът, прокурорът и всички пристъпиха към грамадата.

Изтегли полковникът сабята си и разля стоманен глас:

— Проклятие и храчки върху родоотстъпниците за вечни времена! Плюйте! Който не плюе, ще го съсека на място!

…Плюеха.

Камшици подкараха и жените.

Още малко — ще почнат и те.

Но зафуча над всички глави — полудя може би! — висока, чорлава, окървавена Капанката: зафуча под камшиците.

— У-у-у-у, мари хе-е-ей! Която плювне, жа я удуша-а!

Пристъпи, дигна крак високо към грамадата напластени трупове и впи ръце в корема си. Гласът й беше прегракнал, но изрева отчаяно:

— Не жа ги плюем ние, г-н офице-е-ер, че хай така сме ги късали от себе си!

Камшиците замряха над потръгналите жени. Сопнаха се главите с каскети. Онемя всичко. И се разрасна грамадата от трупове — възцари се в бялата нощ. Страшно, до полуда страшно!

Полковник Гнойнишки се стъписа и се облегна о земята с върха на сабята си, която заигра като пружина. Трепереха и нозете му. Мърмореше нещо. Обмисляше може би тактично отстъпление.

— Добре… И ти имаш право… Така да е: няма да плюете… Добре…

После потресе глава и разля тънък глас:

— Музиката! Да дойде веднага! Не-медле-но!

Жените се свиха, блъскани от стеклите се музиканти.

Гнойнишки пъхтеше. И заповяда:

— Хоро! Пайдушката! Веднага!

Настръхна и самото небе: музиката засвири. И мъничкият полковник, бесен в лице, разигра сабята си.

— Кмете, повеждай! Хоро искам! Хващайте се всички! Хоррро, ви казвам, или с труповете ви Марица ще задръстя!

Но Капанката — разкрачена, снажна, чорлава — залюля се като пияна. И изпищя:

— Убий, куче! Убийй!

Дребничкият полковник трепна пак. Съвзе се обаче и грабна камшик от стражар.

— На хорото, твоята…

Капанката се преви, попипа с ръка окървавената си наново шия, поколеба се… Но изръмжа като тигрица и се впи в ръката на полковника:

— Хайде, г-н офицееер! Скачаай!

Капанката скачаше — полковникът я ритна и се откъсна, — но тя скачаше: играе…

Хоро.

Чупи ръце, блъска нозе и крещи:

— Иху-у, мари, земьо черна! Иха-а, мари, земьо сладка! Иху-у! Иха-а! Препукай се мари — иху-у! Препукай се, курво земьо, та ни погълни мари — иху-у, иха-ха — хи-и-и…

Пък и този

Quote (selected)
И храмът ехтеше от моми, невести,

кат падаха в кръвье или в безчестье!

 

И господ от свода, през гъстия дим,

гледаше на всичко тих, невъзмутим!…

И това не е лошо


Quote (selected)
Мислех да те търся в ада. Знаеш, и ти, и аз си имаме земни греховце: къси истории с дългокосите, дребни закачки с едрите бъчви, взимахме назаем, без да мислим даже да ги връщаме и пр., и пр. Обаче аз си спомних, че ти си женен човек, т. е. прекарал си чистилището, спомних, че не си бил през войната кмет, пристав или околийски началник из Моравско и Македония; сетих се, че не си заемал интендантска длъжност, нито пък си бил домакин на болница, и реших и постанових: Жорж е в рая. Така, покойний мой другарю! В рая навярно си добре и сигурно вече си се запознал с небесните примадони, които според мене не се различават твърде много от земните си сестри. Евините дъщери там, както разправят някои скромни служители на Венера, били в костюми за баня, без да държат сметка, че Пастухов ще им състави акт за явна съблазън. Впрочем, ти не познаваш последните деяния на Кръстьо, който успя да запази равновесието на България, но разклати същото на партийката си. Знам, че и ти като мене си неутрален, та съвсем не можеш да си представиш какъв беше Пастухов. Ако се взреш в него през очилата на тесняците, той е нещо като допотопен крилат хищник или цербер пред вратата на буржоазията, ако ли пък го разгледаш като широк, ще намериш, че той е нещо като Рамзес II с добродетелите на св. Спиридон чудотворец плюс благочестието на Дева Мария.

В няколкомесечната си служба на народняците Пастухов се показа добър аргатин, икономиса 39 народни представители, с която зестра се опита да се ожени за кака Санда Дружбашка. Стана какво стана, но Кръстьо се плъзна на динена кора, а кака Санда се ожени за чорбаджията му — благочестивия Маджаров. Тесняците възликуваха, а демократите се събудиха за момент и прозявайки се, иронично се усмихнаха. Пастухов показа ред фокуси — последната дума на изкуството, — обаче рекорд държи, без съмнение, заповедта му за явната съблазън. Ти знаеш, че сме възприемчив народ. През войната ние твърде много се одялахме, особено представителките на нежния пол. Българката стана едновременно германка, парижанка, гъркиня, сенегалка и пр., и пр. Трудолюбива като немкиня, тя се отдаде на интензивен труд из булевардите и тъмните кьошета; елегантна като парижанка, тя смъкна деколтето си до кръста, откривайки безплатно прелестите на недомитата си шия; хитра като гъркиня, тя почна да служи на отечеството, пропагандирайки националните идеали между всички иностранци; изтънчена в своя вкус, тя накичи ръцете, ушите и краката си с метални дрънкала, за да даде пълна илюзия на сенегалците за техните дулцинеи около екватора.

Разбира се, трябваше да се предприеме нещо. Почна се боязливо интерниране на пеперудките. Последните отиваха на дача и се връщаха напълно поправени… телесно. Подплаши ги Пастухов с „явната съблазън“, а те се снабдиха с по няколко екземпляра от тази заповед и ги налепиха на вратите си наместо червени фенери за реклама. Практични сме ний, българите, и туйто!… Едно време Исус I изгони с бич търговците от храма. Де да видим дали Исус II с цепеница ще вразуми нашето племе… на първо място търговците на души и продавачките на плът. Хайде, довиждане… т. е. до писване. (Аз забравих, че си на оня свят, а пък съвсем не мисля да те посещавам в близко бъдеще!) В третото писмо ще ти пиша нещо за Исуса II, който сказува своите притчи и мисли в зоологическата градина, наречена „Народно събрание“, на чиято фасада някой написал „Съединението прави силата“, навярно за да се пошегува със сговора на обитателите му.

 :nuts:

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Обхванала си изключенията

Аз чета пък таквиз работи
Каждый выбирает для себя

Неактивен Eisblock

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2576
    • Профил
Първият пост на Фирмин е предизвикан от становището на БПЦ по спорните, двусмислени и опасни изменения в Новоприетият Закон за социалните услуги (ЗСУ). При това - противоречащ на Конституцията. Становището излезе преди няколко дена (1) и с огласяването му, БПЦ за втори път се намесва в "светските дела" на народа. Предният път бе по повод на "Истанбулската конвенция" (ИК). Тогава тази бе отхвърлена с Решение на Конституционния съд, също като несъответстваща с Конституцията. Но заговорниците на мирясват и в последните дни ЕП отново, под либералният натиск, се занима с държавите отхвърлящи ИК. Днес Евродепутатите са гласували призив ЕС да се присъедини към Истанбулската конвенция и всички държави от общността да я ратифицират, та да се прекратяло насилието над жените. Т.е. - ратифицирането да стане задължително за всички, с което се поставя началото на Конституционен конфликт (2).

Естествено е, че уважаемият Фирмин, като социал-демократ от западноевропейски тип, да се мъчи по всякакъв един начин да угоди на своите разбирания и пристрастия - дори тези да са в отблъскващ контраст с мнението на мнозинството традиционни и здравомислещи - поне по тези два въпроса и натрапваната педерастия и проч. извращения, знаме на "левите" в Европа - българи. Не веднъж е проповядвал тук и е обиждал опонентите си, даже и ги е заплашвал (с прословутата му сапьорска лопатка), но след като и в този казус, БПЦ взима страната на НАРОДА, вече е решил да атакува и нападне езуитски БПЦ.

С това проформа тук, уж "логично" и "съвремно" третиране на религиозните догми и псевдоправни становища, отчасти опиращи се пак върху разрушителните влияния на Запада срещу България в последните 30 години и резултата от тях, той се опитва да подмени естеството на Проблема и да насочи енергията на публиката във фалшива посока! Банкеро-сатанинският интернационал не е от вчера създаден. Неговата кървави следи преминават през 19-ти, 20-ти век и отпечатъка е най-видим в Европа. Тези стоят зад двете световни войни и цяла редица други конфликти. И не само - в новото време тактиката е вече далеч по-перфидна и на сцената са повикани всякакви възможни слуги, следовници, адепти или - просто заблудени от пропагандата слоеви в населенията на държавите. Това са "Цветните революции". Тези имат точно определени цели за атакуване, за унищожаване и изличаване. И за жалост Източното Православие - не само като религия - а като морал, етика, традиции, душевност на тези народи, е целта.  България също е в това число.

Катастрофалното влошаване на междудържавните отношения в света не са сами за себе си и създадени ей така, от нищото! Целите са много-векторни и разрушаването точно на човешките природни дадености, разкъсване на семействата и отчуждаване още от люлката на децата от родителите, тяхното покваряване по всякакви начини, заедно с насъскването на двата ЕСТЕСТВЕНИ пола на човеците един срещу друг, имат съвсем ясни цели и задачи - много далеч прикрити зад незлобливата на пръв поглед, фасада. Целите, те са декларирани не веднъж са намаляване драстично на човешката популация и превръщане на плебса в мулти-култи роби. И по специално се цели тотален сблъсък между ислямският и християнския светове, като при това християнството следва да бъде унищожено, населението на Европа претопено или изличено.

Именно по смисъла в последния абзац са и претенциозните умотворения на Фирмин. И да, като чета коментари на другите разумни и добре ориентирани по съществото на проблемите, форумци, как те се подвеждат по кривата фирминова пътечка и се втурват с него да громят единствената ОРГАНИЗИРАНА СИЛА останала в България на страната на Народа - БПЦ, ме хваща страх! Независимо от множеството кривици в БПЦ в миналото, наличието на недостойни служители, прежни грешки, снишавания, неефективност и пр. - тя БПЦ запази българският народ от окончателно потурчване и изличаване!!! И сега, след като враговете и предателите му са отново в масирано настъпление - всекидневните новини сеят факт след факт за козните, триковете и комбинациите срещу територията, държавата и народа тук - е повече от срамно човек да се присъединява към пискливите, лъжовни гласчета на осъзнатите и малкото по глупост заблудени, но все пак заедно - предатели.

Врагът, момчета и момичета, не е БПЦ, още повече за тези жизнено важни казуси! Врагът се крие зад благи, лъжовни думи на подкупни и изврътливи местни управници и чуждестранни наемници, разчита на глупостта или неосведомеността, на зомбирането чрез медиите на обикновените хора, на тяхната инертност и успешно заблуждаване. Вгледайте се, премислете и попитайте сърцата си къде е Истината и къде е Правото, как всички нас тези опити да прокарат унищожителни за самите нас теории, практики, задължения и ритуали ще имат само един краен резултат: - изличаването на всички нас и вероятно (вярвате, знаете или не) на Душите ни!

--------
(1) http://glasove.com/categories/skandalyt/news/svetiyat-sinod-noviyat-zakon-za-socialnite-uslugi-otricha-duhovnata-vryzka-na-deteto-s-roditelite-mu
(2) http://glasove.com/categories/novini/news/evroparlamentyt-prizova-vsichki-dyrzhavi-v-es-da-priemat-istanbulskata-konvenciya
« Последна редакция: Ноември 28, 2019, 20:32:11 от Eisblock »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Eisblock, във всичко това по-горе не открих отговор на фундаменталния, многопластов, обективно сложен и архиважен за мен въпрос - абе, ти чел ли си Закона за социалните услуги?  ???
« Последна редакция: Ноември 28, 2019, 23:18:38 от Firmin »

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7317
    • Профил
Цитат на: Firmin
Engels, във всичко това по-горе ...

Кво за Енгелс ?
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Цитат на: Firmin
Engels, във всичко това по-горе ...

Кво за Енгелс ?

Мерси. Поправих го по-горе.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Марк 12:17
Исус им рече: Отдавайте Кесаревото на Кесаря, и Божието на Бога. И те много се зачудиха на Него.

Лука 20:25
А Той рече: Тогава отдавайте Кесаревото на Кесаря, а Божието на Бога.

Матей 22:21
Казват му: Кесарев. Тогава им казва: Като е тъй, отдавайте Кесаревите на Кесаря, а Божиите на Бога.
Превод от 1940

Quote (selected)
Матей 22:21
Казват му: Кесарев. Тогаз им казва: Като е тъй, отдавайте Кесаревите Кесарю, а Божиите Богу.
Марк 12:17

И отговори Исус и рече им: Отдайте Кесаревите Кесарю, и Божиите Богу. И почудиха се на него.
Цариградски превод
Quote (selected)
And Jesus answering said unto them, Render to Caesar the things that are Caesar's, and to God the things that are God's.

They say unto him, Caesar's. Then saith he unto them, Render therefore unto Caesar the things which are Caesar's; and unto God the things that are God's.

And he said unto them, Render therefore unto Caesar the things which be Caesar's, and unto God the things which be God's.
King James Version

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7317
    • Профил
„Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.“

Не виждам някъде да пише "50 вида джендъри ги създаде"  :beer-405:
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
„Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.“

Не виждам някъде да пише "50 вида джендъри ги създаде"  :beer-405:

с всяка подобна реплика многократно увеличаваш шансовете си съдбата да те постави един ден в болнична стая с трансджендър филипинска сестра (българските отдавна ше са заминали) да се "грижи" за теб и брадат до кръста наскоро дипломирал се афганистански доктор да те "лекува".
санитарката циганка, същевременно донор на кръв се подразбира  :0004: :0008: :0005:

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7317
    • Профил
Цитат на: SgtTroy
в болнична стая с трансджендър филипинска сестра

С фил. мед. сестра съм бил и в едно легло  8) . И не беше трансджендър  8)
Филипинците са чудесни хора впрочем  :way_to_go-1308:

Афган. лекар не ме е лекувал, но бангладешки ме е рязал и шил. Мн. добре се справи, може би защото беше без брада  :smokin: Културен човек, макар и мюсюлманин.

И са ми преливали кръв, и аз съм давал. И не ме интересува от кого вземам и на кого давам.
А моята кръв е от най-ценната  :icon_idea:
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
И са ми преливали кръв, и аз съм давал. И не ме интересува от кого вземам и на кого давам.
А моята кръв е от най-ценната  :icon_idea:

начи, ше дадеш кръв на (приемеш кръв от) трансджендър/лесбийка/гей/фсеки от 50-60те пола и т.н. без никакъв проблем, щото не е важно от кого взимаш и на кого даваш, се са чада божии (макар и на различни богове) или както там ви е удобно да наричате хората  :t3721:

*непалските м.с. са пред филипинските. като хора вероятно също.


Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7317
    • Профил
Цитат на: SgtTroy
начи, ше дадеш кръв на (приемеш кръв от) трансджендър/лесбийка/гей/фсеки от 50-60те пола и т.н.

да
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.

Плюя на това. Никой не може да се разпорежда със съвестта ми.

AnonimusBG

  • Гост
Quote (selected)
начи, ше дадеш кръв на (приемеш кръв от) трансджендър/лесбийка/гей/фсеки от 50-60те пола и т.н. без никакъв проблем, щото не е важно от кого взимаш и на кого даваш, се са чада божии (макар и на различни богове) или както там ви е удобно да наричате хората 

Най-важното е че те си остават мъже и жени без значение какво има във възпаленото им съзнание.
Всеки ДНК анализ ще го покаже.
Генетичните тестове нещо мълчат за 50-60 пола.

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Quote (selected)
Васил Проданов

 

У нас немалко се говори през последните години за разпада, унищожаването, разграбването на селското стопанство, индустрията, образованието и здравеопазването.  Не по-малки са обаче духовният и моралният разпад в резултат на реставрацията на капитализма след 1989 г. Морален разпад на политиката, семейството, училището.

Знаменитият немски философ Имануил Кант пръв употребява през XVIII век фразата „радикално зло“, имайки предвид поставянето на своя личен интерес над интереса на другите, свеждането на останалите хора до манипулирани обекти, използвани за твоите собствени цели.

 

Всъщност това е логиката, по която функционира капитализмът. За него водещият принцип на съществуване е печалбата. Човекът е средство за печалба, а не самоцел. А капиталът заради печалбата е готов на всичко. Да прескача граници и да върши всякакви престъпления,  да катурва стени и да бастисва страни под предлог че носи „свобода“ и „демокрация“. Както писа в ранните етапи на нашенския първи капитализъм в края на XIX век Петко Р. Славейков, „Байно, нямаш ли парици, ти си просто диване и какво ли още не“. Капитализмът ражда милиони такива диванета, превръщащи се в скитници, клошари, излишни хора. Ражда морал, психика и политика, които генерират Кантовото радикално зло.

 

Ето някои от проявите на моралната деградация, до която ни доведе този все по-несправедлив, разделящ обществото и противопоставящ хората олигархичен неолиберален капитализъм от Америка до България.

Негативният морален и интелектуален подбор в политиката създаде  „елити“, за които е типично политическото хамелеонство. 

 

В САЩ милиардерът Доналд Тръмп е сменял шест пъти своята политическа принадлежност. През 1987 г. се регистрира като републиканец, през 1999 става член на Партията на независимостта в Ню Йорк, през 2001 г. е демократ, през 2009 г. – републиканец, през 2011 г. се обявява за „независим“, през 2012 г. отново се връща в Републиканската партия. Очертаващият се като негов основен конкурент в изборите през следващата година милиардер Майк Блумбърг е правел същото. До 2001 г. е демократ, после, за да го изберат за кмет на Ню Йорк, става републиканец, след това отива на избори като „независим кандидат“, а сега отново е демократ, който се бори срещу републиканеца Тръмп.

 

Няма морал, няма принципи, има пари. Всичко е пазар, политически пазар, и на него идейното пребоядисване носи печалби. Това добре го знаят бизнесмените Тръмп и Блумбърг, както и техните последователи и почитатели на „евроатлантическите ценности“ у нас.

 

Следвайки модела на новия „голям брат“, много от лидерите на партии у нас са служили на други партии преди това. Същото е с немалко политици в парламента, преминали през повече от една партия според ситуацията и перспективите да се настанят на добра властова позиция.

Преходът към капитализъм в България дойде неочаквано не в резултат на вътрешнополитически, а на геополитически причини, свързани със съветската перестройка и дейността на Горбачов, довел източноевропейския социализъм до делегитимация и разпад.

 

Забраната на КПСС и въвеждането на олигархичен неолиберален капитализъм в Русия се извърши от Борис Елцин, който от 1961 г. е партиен работник, прославял е комунизма почти четири десетилетия и така се е докопал до член на Политбюро на комунистическата партия в СССР.

 

И у нас противниците на системата и водещите фигури в реставрацията на капитализма  в голямата си част бяха нагаждачи, деца на хора с власт, членове на БКП, дори комсомолски и партийни секретари. Като истински морални хамелеони те бързо промениха позициите си, самопредставиха се за „демократи“ и „дисиденти“, от русофили станаха върли поддръжници на евроатлантическите ценности, обърнаха се за помощ към нови геополитически сили, побързаха да се възползват от ситуацията, за да се настанят сред новите политически елити и да получат власт и собственост.

 

Моралното и политическото хамелеонство е типична черта на 30-годишния преход към неолиберален капитализъм в България. Бивши членове на БКП  громят „комунизма“.

 

Привилегировано учили в СССР станаха върли русофоби и евроатлантици. Затова т. нар. елити служеха в огромната си част не на страната, а на себе си, водеха битки за власт, разделиха политическото пространство на 400 партии и превърнаха политиката в келепир, в клиентелистко сборище от нагаждачи, които българите все повече ненавиждат.  Моралната деградация на елитите доведе до процеси на деградация на обществото като цяло.

 

Вървят процеси на разпад на най-базисните равнища на лични и морали взаимовръзки, каквито са семейните. Над 1000 деца са били изоставени от родителите си в България през миналата година. Захвърлени са  като непотребни в резултат на системните промени и ценностния разпад, породен от неолибералния капиталистически свят, в който живеем.

Десетки други просто се продават в чужбина, както са продавали и купували някога роби.

 

58,6 %  от българските деца през 2018 г. са родени извънбрачно. В това отношение изпреварваме много САЩ, където всяко четвърто дете е извънбрачно, макар че това там е 14 пъти повече в сравнение със 70-те години, преди Рейгън да постави началото на неолибералната вълна, премазала и унищожаваща през последните три десетилетия и нас. В Германия една трета от децата са извънбрачно родени и това е два пъти повече в сравнение с преди три десетилетия.

 

България е на едно от водещите места в света по дял на децата, изоставяни от родителите си и осиновявани у нас или в чужбина.Никога в историята ни  толкова много новородени деца не са се оказвали излишни за родителите си.

 

В същото време неолибералите агресивно налагат своите „европейски“ ценности и ентусиазирано ни обясняват как щели да се преборят с домашното насилие чрез Истанбулската конвенция. А с това не правят нищо друго, освен идеологически да се опитат да прикрият много по-базисните системни причини за насилието, което цари у нас и по света. Да прикрият бедността,  класовото неравенство и експлоатацията, милиардите кражби на собственост, принадлежала на всички българи. Да прикрият как неолибералният капитализъм се тресе от Америка до България.

 

С ревове „времето е наше“ реставраторите на капитализма, самоназоваващи се „демократи“, осъществиха демографски геноцид и превърнаха България в най-бързо изчезващата страна в света. За да скрият това, извършиха чудовищни манипулации с учебниците по история. Промиването на мозъците на младото поколение с неолиберални лъжи и помия са небивали.

 

Променят учебниците, за да обясняват какво било насилието в „онова общество“. Обясняват го на деца, живеещи в агресия, каквато не е имало никога преди това в българското училище.

Тези дни  излезе информация от първото национално представително изследване на синдрома „прегаряне“ (бърнаут), проведено сред 3000 педагози в страната по идея на синдиката „Образование“, Министерството на образованието и науката и Пловдивския университет. Резултатите  показват, че е страшно да си учител в българско училище днес.

 

9 от 10 учители са мъчени от хроничен стрес и 50 % от причините са поради агресията сред децата, а другите 50 % – поради тяхната апатия към знанието, на което трябва да бъдат научени. Страхът от насилие е довел до това, че голяма част от училищата са натъпкани с камери, входовете им – с охрана и технически устройства, ограничаващи влизането на външни лица. По времето на турското робство, описано от Вазов в „Под игото“, в българско училище не е имало такава охрана, такъв контрол и такъв страх.

 

Ако  сред децата има агресия, ако и родителите им са така агресивни, какво да говорим за по-голямата реалност край тях, която ги е направила такива.

Дали манипулирането на учебниците за миналото може да замъгли днешните реалности на българското капиталистическо общество, в което има няколко пъти повече полицаи и охранители, отколкото по времето на социализма?

 

Защо  това, което дава като дял от БВП за полиция българската държава, днес е повече, отколкото по времето на социализма? И защо това, което дава за образование, е по-малко? От тук не следва ли, че днес насилието е повече, а знанието има по-малко значение?

 

А ако насилието е много по-голямо, коя е тогава престъпната система, или „престъпният режим“, както обичат да се изразяват нашите либерали? Не е ли това системата, която те наложиха, маскирайки я като „демокрация“?

 

Васил Проданов е член-кореспондент на БАН, професор, доктор на философските науки. Дългогодишен директор на Института за философски изследвания към БАН. В момента е преподавател в УНСС. Автор на 21 книги и стотици научни публикации в България, САЩ, Русия, Германия, Франция, Испания, Холандия, Полша и много други страни. Директор на Тракийския научен институт.

Неактивен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4319
    • Профил
Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.

Плюя на това. Никой не може да се разпорежда със съвестта ми.

Можеш да плюеш колкото си искаш, но преди това погледни в кои случаи суверенът е овластил държавата "да се разпорежда със съвестта" ти. Тогава и само тогава, когато твоята съвест те кара да вършиш неща, опасни или вредни за другите.
Иначе живейте в мир двамата със съвестта ти. Никому не пречите.

Неактивен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4319
    • Профил

9 от 10 учители са мъчени от хроничен стрес и 50 % от причините са поради агресията сред децата, а другите 50 % – поради тяхната апатия към знанието, на което трябва да бъдат научени

Моята е в тия 9.
Покрай нея - и аз.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.

Плюя на това. Никой не може да се разпорежда със съвестта ми.

Това е твое право - да се разпореждаш със съвестта ти. Този текст на Конституцията е написан, за да те извести, че правото ти не е безгранично, а се простира точно до там, откъдето започват правата на другите.

Ако, обаче, си с нагласа да плюеш върху правата и свободите на други граждани, защото така разбираш свободата на съвестта си, ще те разочаровам, мисля - много скоро ще разбереш границите на свободата си. Държавата ще се погрижи. А на някои даже и ще им хареса да ти ги покажат, но това го пази в тайна - все едно, че не съм ти го казал. 8)

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил

9 от 10 учители са мъчени от хроничен стрес и 50 % от причините са поради агресията сред децата, а другите 50 % – поради тяхната апатия към знанието, на което трябва да бъдат научени

Моята е в тия 9.
Покрай нея - и аз.

Както и моята. Вчера двама от нейните, пълнолетни дангалаци в 12-ти клас, шибнаха главата на трети в стената в коридора, пред очите и, по време на дежурството и като дежурен учител. Резултат - сърцебиене, кръвно, главоболие. За даскала. Пострадалият е, слава богу, по-добре от учителката си. Как да им обясниш, че макар и ученици, вече друго звено на МВР щеше да се занимава с тях, по компетентност. Тая с детска педагогическа стая си отиде с детството. Детство си отива, ама акъл не идва ...  >:(

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Съвестта не е право, а усещане. Никой не може да ми наложи ограничения на чувствата и мислите. Ни закони, ни макони.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Съвестта не е право, а усещане. Никой не може да ми наложи ограничения на чувствата и мислите. Ни закони, ни макони.

Така си мислиш ти. Съвестта ти обитава несъвършеното ти тяло и мозъкът, който е част от него. Точно като "усещане" е банално манипулируема и тази манипулация отдавна и рутинно вече е инструментализирана. Но пък има и новости. Най-вече през новите възможности, които новите инструменти предлагат.

Можеш да ме наречеш циник, но, честно казано, в съвременния свят свободата на съвестта е твърде ... надценена, струва ми се. Впрочем, фиксацията върху свободата на съвестта, а не върху самата съвест, е един от каналите за ефективна манипулация. Чрез управляема хипертрофия на чувството, усещането - че, виждам, държиш на това, за свобода.

Съвестта, и с това да завърша, има малко общо с усещането за свобода. Тя е като орловите нокти и хвата на орела - впива се, държи и не пуска, не като полета му.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Никой не може да ми наложи ограничения на чувствата и мислите.

Църквата се опитва да контролира и мислите. Чрез така наречения институт на "лошите помисли". А си помислил нещо за съседката, а си заминал където трябва. После, де. В неделя трябва да се изповядваш както не си се изповядвал пред никой партиен секретар или квартален при соца.

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Понастоящем съм агностик. Може би донякъде и поради тая причина.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
... но пък ти предлага някои екстри в замяна - изкупление, опрощение, причастие, спасение на душата, такива едни неща ...

Облекчава, прочее, болката от хвата на орела. А колко му е да се пристрастиш към болкоуспокояващите ... ???

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Съвестта не е право, а усещане. Никой не може да ми наложи ограничения на чувствата и мислите. Ни закони, ни макони.

Така си мислиш ти. Съвестта ти обитава несъвършеното ти тяло и мозъкът, който е част от него. Точно като "усещане" е банално манипулируема и тази манипулация отдавна и рутинно вече е инструментализирана. Но пък има и новости. Най-вече през новите възможности, които новите инструменти предлагат.

Можеш да ме наречеш циник, но, честно казано, в съвременния свят свободата на съвестта е твърде ... надценена, струва ми се. Впрочем, фиксацията върху свободата на съвестта, а не върху самата съвест, е един от каналите за ефективна манипулация. Чрез управляема хипертрофия на чувството, усещането - че, виждам, държиш на това, за свобода.

Съвестта, и с това да завърша, има малко общо с усещането за свобода. Тя е като орловите нокти и хвата на орела - впива се, държи и не пуска, не като полета му.

Така си мисля, щото съм свободен да си мисля така. Ти се опитваш да ми налагаш своите убеждения.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Понастоящем съм агностик.

Много правилно! Другото име на агностицизма е просветен атеизъм. Вярата във Вселенски разум и предопределеността на човешката съдба няма нищо общо с езическите църковни рутуали.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Защото не законослушателите са праведни пред Бога; но законоизпълнителите ще бъдат оправдани,    
(понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,
по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),
в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие.
(Римляни, 2:13-16)


Quote (selected)
Защото, при все че съвестта ми в нищо не ме изобличава, пак с това не съм оправдан; защото Господ е, Който ще ме съди.
(1 Коринтяни 4:4)

 ^-^

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Абе, отплеснали сте се в посока все по-надолу и надолу, която рано или късно води до трансцендентализъм. :D

Затова бих искала да ви върна към нещо по-рационално – или всъщност там, откъдето вчера започна всичко:

Quote (selected)
Светият Синод на БПЦ-БП с тревога констатира, че така наречените нови „семейни политики“, в основата на които е разбирането за детето като субект на самостоятелни юридически права и за родителството като социална роля, вече са придобили законов израз, който има противоконституционен характер.

И така, детето, според адептите, не може да е "субект на самостоятелни юридически права", както и родителството не може да е, види се, социална роля. По това спор, дискусия, полемика няма ли да има? И верно ли Конституцията го забранява? Ама наистина? 

Не може, Фирмин! И никакви спорове, дискусии или полемики не може да има, тъй като – съвсем неочаквано, но за радост на всички нас! – Конституционният съд на Р. България отдавна каза тежката си дума.  :aplause:

И защо трябва да се занимаваме отново с постулатите на ИстаМбулския пасквил, след като точно преди година им  отделихме повече от необходимото от драгоценното си време?!  :nuts:

А още повече – след като вчера или днес, парламентът на Словакия е отхвърлил за втори път Истанбулската конвенция!!!
 :bravo-1290:
https://www.segabg.com/hot/parlamentut-slovakiya-othvurli-za-vtori-put-istanbulskata-konvenciya
« Последна редакция: Ноември 29, 2019, 17:11:46 от Джиджи »

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Ама йок, религиозното възпитание не е работа на църквата.

Според мен, не толкоз "религиозно възпитание", колкото "религиозно ОБУЧЕНИЕ" трябва да има.
Поне ей така – за обща култура!!!  :ive_got_it-1379:

И не учебен предмет със заглавие "Религия" или нещо подобно, а "История на религиите" – и то в средното образование!

Защото без минимум такава информация не може да се разбере нито световната история, а още по-малко – световната литература!!! За да не им се случва на днешните дечица нещо, което се случи на мен, когато се готвех за изпит по американска литература в СУ. :D

Тъй като тогава още нямаше интернет. Но тук вече ставаме свидетели как на доста голяма част от Уикипедията не може да се разчита.  :sad-3295:

И не само чиста история на развитието на конкретните религии, но и "пресети" подробности за отделните направления в тях.

За да не стане отново така, както аз преди години затрудних собствения си баща с конкретни въпроси, а той само се усмихна и рече: "Що не ходиш да питаш някой поп?!  :cool-1084:
« Последна редакция: Ноември 29, 2019, 13:27:38 от Джиджи »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Не може, Фирмин! И никакви спорове, дискусии или полемики не може да има, тъй като – съвсем неочаквано, но за радост на всички нас! – Конституционният съд на Р. България отдавна каза тежката си дума.  :aplause:

И защо трябва да се занимаваме отново с постулатите на ИстаМбулския ... таковата, след като точно преди година им  отделихме повече от необходимото от драгоценното си време?! 

Et tu, Brute? @ Джиджи

Хайде сега, щото ти добре познаваш Решение №13 от 2018 година на Конституционния съд, без съмнение, както и текста на оспорвания в становището Закон за социалните услуги, да посочиш къде точно Конституционният съд обсъди и се произнесе по правосубектността на българските деца по Конституцията .

И само, за да си го припомниш, не за друго, щото ...
http://www.constcourt.bg/bg/Acts/GetHtmlContent/f278a156-9d25-412d-a064-6ffd6f997310

Не, все по-убеден ставам, щом и просветен и твърде грамотен човек като теб не си дава труда да вникне, а се оставя да бъде манипулиран без представа за предмета на спора, че нищо в тази държава не може да се основава на информирано мнение на гражданите и.

Ето ти, например, със специалните ти умения в юридическия английски, нямаш проблем да прочетеш решенията на Съда за Норвегия. Ако си дадеш този труд, то ще откриеш, че нищо от това, което се твърди от българските врази на Стратегията за детето, в решенията за Норвегия по материята няма. Но те, за разлика от теб, навярно са го чели. Това прави и манипулацията им да е така гнусна - защото разчита на подкрепения с интелектуална леност и невежество предразсъдък на българина. Как да искам усилие от тези, които нямат умение да четат и разбират, когато ти - демократ и гражданин - благословен с това умение, отказваш такова? Тъжно и безнадеждно. Добре, че съм от бойците, които вярват, че отчаянието придава сили. Не мислиш тъй, свободен от надежди, за победа или поражение, за живот или смърт, а само за битката и врага пред теб.

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
ъжно и безнадеждно. Добре, че съм от бойците, които вярват, че отчаянието придава сили. Не мислиш тъй, свободен от надежди, за победа или поражение, за живот или смърт, а само за битката и врага пред теб.

Мисля , че е допусната грешка.
Не боец , а байчо.
Имаше едно време такива по училищата.
Опитваха се да въдворят ред по междучасията и обикновено ставаха за посмешище.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
ъжно и безнадеждно. Добре, че съм от бойците, които вярват, че отчаянието придава сили. Не мислиш тъй, свободен от надежди, за победа или поражение, за живот или смърт, а само за битката и врага пред теб.

Мисля , е допусната грешка.
Не боец , а байчо.
Имаше едно време такива по училищата.
Опитваха се да въдворят ред по междучасията и обикновено ставаха за посмешище.

Мисленето никога не ти е било силната страна, драги.

Дете бях, когато такива байчовци вилнееха по училищата. Но, добър е Господ, разбрах, че знанието изравнява играта. И взех да хвърлям пот в учението, за да не кървя в боя (Суворов така ни е завещал, а и за него бях чел от малък руски книжки, от хубавите). В резултат на което байчовците ставаха за посмешище и на татамито и в училище - където ги докопа лошият късмет да си имат работа с мен. Което ми добавяше мотивация за още пот в учението, защото подкрепяше, а не отхвърляше, първоначалното ми убеждение, че знанието е сила.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Добре, че съм от бойците, които вярват, че отчаянието придава сили. Не мислиш тъй, свободен от надежди, за победа или поражение, за живот или смърт, а само за битката и врага пред теб.

Може би отчаянието не придава сили, а снема ограниченията на съществуващите? Освобождава резервите, нужни за надежди, живот и смърт? Само че отчаянието е точка последна. Има и по-добри стратегии.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Понеже стана ясен дефицитът на аргументи тук срещу Закона за социалните услуги, в контекста на изразеното от Светия синод становище, то добросъвестно, във ваша помощ, за самоподготовка по темата, насочвам вниманието ви към

https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?action=post;topic=1297.60;last_msg=62861

Не знам колко изложението на адв. Шейтанов ще ви помогне, но е по-добре без нищо и поне ще ви спести срама да оспорвате неща, които даже и не сте чели, в резултат на което можем единствено да предполагаме, че сте в състояние да разберете.

Аз, според обичая си, се опитвам да подходя рационално и да систематизирам тезите и аргументите, с които адв. Шейтанов ги подкрепя. Може и да пропусна нещо, но ще опитам. Пък и вие сте тук да бдите - да не би пък да манипулирам чрез избора и интерпретирането им.

По същество и накратко, адв. Шейтанов смята, че:

Quote (selected)
Дефицитите в международно-правната закрила на правата на детето са очевидни

Първо – съществуващата регулация е неефективна. Достатъчно е да обърнем поглед към правата на детето в Ирак, Сирия, Украйна и др. Една от причините за това състояние е, че Конвенцията не се изпълнява и няма механизъм, който да гарантира нейното изпълнение.

Второ – практиката през тези 30 години задмина международните стандарти на опазване правата на детето, уредени в МКПД. Появиха се нови рискове и опасности, които не са защитени, например пристрастяването към компютри, обездвижването, нездравословно хранене, алкохолизъм, наркомания в невиждани по-рано размери, опасностите по време на миграция и др.

Трето – наблюдава се съвсем отчетливо подмяна на основни принципи на този договор. В редица държави започна прокарването на идеи и законодателни решения, които изкривяват първоначалния идеен замисъл на Конвенцията. Ако преди 30 години МКПД възлагаше отговорността за закрила правата на детето изцяло на родителите и държавата, то днес значителна част от тази отговорност се възлага на самите деца и на НПО. Промяната е изключително важна. Тя насочва отговорността в неправилна посока и ефектът ще бъде катастрофален.

Появи се институтът на индивидуална жалба на дете до Комитета за закрила на детето, което представлява всъщност признание на пълна правосубектност на децата в международното право, т.е., че децата са самостоятелни субекти на права и задължения по МП. Това се съдържа в нормата на чл.5, ал.1 на Третия факултативен протокол към Конвенцията. Започнал е процесът на ратифициране на този протокол и вече 51 държави са подписали Протокола, от които 45 са го ратифицирали. Това означава, че признават правото на деца да носят права и задължения в международното право.

Макар и изолиран случай, той е фрапантно нарушение на фундаменталния принцип на правото, че децата не притежават дееспособност във вътрешното право и правосубектност в международното право. Международната Конвенция за правата на детето не познава този институт. На няколко места в Конвенцията се подчертава ролята на родителите за осъществяване правата на децата (чл.5, чл.14, чл.18, ал.1 и ал.2). В Третия факултативен протокол за пръв път се кодифицира правото на деца да реализират самостоятелно права в МП, без съдействие на родителите.

Подкопаване на фундамента на семейните отношения

Друга съществена промяна е противопоставянето на правата на децата на правата на родителите. В старите страни-членки на ЕС, почти без изключение, в т.ч. в скандинавските страни, Великобритания, Германия, Холандия, Белгия, Швейцария, Италия, Австрия, са установени законодателни режими, в които детето има права да се противопоставя на правото на родителите да отглеждат и възпитават своите деца. В чист вид, тази правна концепция бе изразена от министъра на външните работи на България Екатерина Захариева, на съпътстващо събитие по време на 74 сесия на ОС/ООН през 2019 г. На форум „Преобразуване на грижите за деца: Изпълнение на ангажимента на Дневния ред на развитието 2030 никой да не бъде изоставян“, българският външен министър заяви ни повече, ни по-малко: “България залага на два принципа при реформата, свързана с децата в риск: всички действия на държавата трябва да са насочени единствено в интерес на детето, не на родителите и второ, самото дете трябва да участва в процеса на вземане на решения за неговото бъдеще”.

Подобна правна философия влиза в драстично противоречие с основната идея на МКПД, изразена в чл.5, чл.14, ал.2 и чл.18, ал.1, а именно:

- „Държавите-страни по Конвенцията зачитат, отговорностите, правата и задълженията на родителите, да осигуряват подходящи насоки и ръководство в упражняването от него на правата, признати в тази Конвенция“;

- „Държавите - страни по Конвенцията, зачитат правата и задълженията на родителите да осигурят ръководството на детето при упражняване на това негово право“; и

- „Родителите носят първостепенна отговорност за отглеждането и развитието на детето“.

Самата постановка, че интересите на детето и на родителите са различни, и че правата на детето могат да се противопоставят на правата на родителите, е най-значимата промяна в системата на правна закрила на правата на детето. Тя е натоварена с изключително деструктивен заряд и подкопава фундамента на семейните отношения. Обърната е йерархията на правните норми в областта на семейните отношения между деца и родители. Прокаран е принципът, че правата на децата не само са равностойни на правата на родителити им, но дори в определени случаи се ползват с приоритет.
Извън родителския контрол са изведени редица действия на децата. Правата на детето се хипетрофират и в много отношения се изравняват с тези на родителите, въпреки тяхната физическа и психическа незрялост. Родителят се отстранява като фактор, носещ основната отговорност за отглеждането и възпитанието на децата. Той е лишен на практика от правото си да определя съдържанието на образование на своето дете, начина на неговото възпитание в духа на личните ценности на родителя, съобразно неговите културни традиции и духовни ценности. Запазени са единствено неговите права и задължения да осигурява условията на живот, необходими за развитието на детето. като избор на пол, ранна сексуализация.

В тази част изложението му дава възможност да установя, че наистина - различията ни са принципни, дълбоки, а несъгласията - съвсем не пренебрежими. Факт.

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7317
    • Профил
Цитат на: Firmin
оспорвате неща, които даже и не сте чели

Нямам нужда да чета мислите на глутница заобикалящи ме гладни хиени, за да разбера какво ми мислят.
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Цитат на: Firmin
оспорвате неща, които даже и не сте чели

Нямам нужда да чета мислите на глутница заобикалящи ме гладни хиени, за да разбера какво ми мислят.

Не смея да мисля, че това е по причина на факта, че си говедо.  Едва ли е така. Сигурно си лъв. Няма как да е друго. :image008:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
Само че отчаянието е точка последна.

Защо да е последна? Вярата в нещо както се губи, така се и възвръща. Отчаянието (демек обезвереността) е отражение на заобикалящата среда. А тя е динамична. Затова отчаянието не е точка последна, а винаги етап.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Първо – съществуващата регулация е неефективна. Достатъчно е да обърнем поглед към правата на детето в Ирак, Сирия, Украйна и др. Една от причините за това състояние е, че Конвенцията не се изпълнява и няма механизъм, който да гарантира нейното изпълнение.
Това са или доскоро бяха фронтови държави. Там се воюваше. Основно право – правото на живот – не бе гарантирано за никого.
Второ – практиката през тези 30 години задмина международните стандарти на опазване правата на детето, уредени в МКПД. Появиха се нови рискове и опасности, които не са защитени, например пристрастяването към компютри, обездвижването, нездравословно хранене, алкохолизъм, наркомания в невиждани по-рано размери, опасностите по време на миграция и др.
Немалко част от споменатите рискове и заплахи са налице и преди тези 30 години.
Трето – наблюдава се съвсем отчетливо подмяна на основни принципи на този договор. В редица държави започна прокарването на идеи и законодателни решения, които изкривяват първоначалния идеен замисъл на Конвенцията. Ако преди 30 години МКПД възлагаше отговорността за закрила правата на детето изцяло на родителите и държавата, то днес значителна част от тази отговорност се възлага на самите деца и на НПО. Промяната е изключително важна. Тя насочва отговорността в неправилна посока и ефектът ще бъде катастрофален.
Тежка глупост. Никой, по никакъв начин не възлага отговорност на детето за закрилата му. Това е нонсенс. Както и на НПО. Държавата запазва решаващата си роля.
Появи се институтът на индивидуална жалба на дете до Комитета за закрила на детето, което представлява всъщност признание на пълна правосубектност на децата в международното право, т.е., че децата са самостоятелни субекти на права и задължения по МП. Това се съдържа в нормата на чл.5, ал.1 на Третия факултативен протокол към Конвенцията. Започнал е процесът на ратифициране на този протокол и вече 51 държави са подписали Протокола, от които 45 са го ратифицирали. Това означава, че признават правото на деца да носят права и задължения в международното право.
Да, призната е правосубектност. Но тя не е пълна. Детето получава права, но не задължително и задължения с тях.
Макар и изолиран случай, той е фрапантно нарушение на фундаменталния принцип на правото, че децата не притежават дееспособност във вътрешното право и правосубектност в международното право. Международната Конвенция за правата на детето не познава този институт. На няколко места в Конвенцията се подчертава ролята на родителите за осъществяване правата на децата (чл.5, чл.14, чл.18, ал.1 и ал.2). В Третия факултативен протокол за пръв път се кодифицира правото на деца да реализират самостоятелно права в МП, без съдействие на родителите.
Безправието няма как да е фундамент на право. Децата могат да реализират самостоятелно права. Със съдействието на държавата. Както и на родителите, надяваме се.


Друга съществена промяна е противопоставянето на правата на децата на правата на родителите. В старите страни-членки на ЕС, почти без изключение, в т.ч. в скандинавските страни, Великобритания, Германия, Холандия, Белгия, Швейцария, Италия, Австрия, са установени законодателни режими, в които детето има права да се противопоставя на правото на родителите да отглеждат и възпитават своите деца. В чист вид, тази правна концепция бе изразена от министъра на външните работи на България Екатерина Захариева, на съпътстващо събитие по време на 74 сесия на ОС/ООН през 2019 г. На форум „Преобразуване на грижите за деца: Изпълнение на ангажимента на Дневния ред на развитието 2030 никой да не бъде изоставян“, българският външен министър заяви ни повече, ни по-малко: “България залага на два принципа при реформата, свързана с децата в риск: всички действия на държавата трябва да са насочени единствено в интерес на детето, не на родителите и второ, самото дете трябва да участва в процеса на вземане на решения за неговото бъдеще”.
Да, интересът на детето следва да бъде с най-висок приоритет при действието на държавата, особено когато детето е в риск. Да, детето трябва да участва в процеса на вземане на решения за неговото бъдеще.
Подобна правна философия влиза в драстично противоречие с основната идея на МКПД, изразена в чл.5, чл.14, ал.2 и чл.18, ал.1, а именно:
- „Държавите-страни по Конвенцията зачитат, отговорностите, правата и задълженията на родителите, да осигуряват подходящи насоки и ръководство в упражняването от него на правата, признати в тази Конвенция“;
- „Държавите - страни по Конвенцията, зачитат правата и задълженията на родителите да осигурят ръководството на детето при упражняване на това негово право“; и
- „Родителите носят първостепенна отговорност за отглеждането и развитието на детето“.
Нищо подобно. Няма противоречие. Родителите осигуряват ръководство при упражняване на правото. Ръководството не може да има за цел и резултат ограничаване на гарантирано на детето право.
Самата постановка, че интересите на детето и на родителите са различни, и че правата на детето могат да се противопоставят на правата на родителите, е най-значимата промяна в системата на правна закрила на правата на детето. Тя е натоварена с изключително деструктивен заряд и подкопава фундамента на семейните отношения. Обърната е йерархията на правните норми в областта на семейните отношения между деца и родители. Прокаран е принципът, че правата на децата не само са равностойни на правата на родителити им, но дори в определени случаи се ползват с приоритет.
Да, различни са. Защото правата са свързани с личността, а личността на детето не се припокрива с личността на неговите родители. Тези права са лични, не колективни. Както и интересите, впрочем. Родителят по никакъв начин не се отстранява като фактор, носещ основната отговорност за отглеждането и възпитанието на децата. Увеличението на правата на детето не намалява отговорността на родителя за него. Това е също нонсенс.



« Последна редакция: Ноември 29, 2019, 17:16:15 от Firmin »

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Подобна правна философия влиза в драстично противоречие с основната идея на МКПД, изразена в чл.5, чл.14, ал.2 и чл.18, ал.1, а именно:
- „Държавите-страни по Конвенцията зачитат, отговорностите, правата и задълженията на родителите, да осигуряват подходящи насоки и ръководство в упражняването от него на правата, признати в тази Конвенция“;
- „Държавите - страни по Конвенцията, зачитат правата и задълженията на родителите да осигурят ръководството на детето при упражняване на това негово право“; и
Ключенцето е в думичката "подходящи". Кому подхождат тези насоки и кой ги определя - и наглежда от правна гледна точка. Ако аз моето го възпитавам като момченце, а то биологически не е такова, това подходяща насока ли е?

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Quote (selected)
Не може, Фирмин! И никакви спорове, дискусии или полемики не може да има, тъй като – съвсем неочаквано, но за радост на всички нас! – Конституционният съд на Р. България отдавна каза тежката си дума.  :aplause:

И защо трябва да се занимаваме отново с постулатите на ИстаМбулския ... таковата, след като точно преди година им  отделихме повече от необходимото от драгоценното си време?! 

Et tu, Brute? @ Джиджи

Хайде сега, щото ти добре познаваш Решение №13 от 2018 година на Конституционния съд, без съмнение, както и текста на оспорвания в становището Закон за социалните услуги, да посочиш къде точно Конституционният съд обсъди и се произнесе по правосубектността на българските деца по Конституцията.

Вероятно не си ме разбрал. Защото в горния си пост визирам Истанбулския пасквил, който този път съм обозначила така, че да не се бърка с нищо друго и да не стават грешки.
Българският Конституционен съд вече се произнесе по този пасквил.    :yes-1289:

И никакви стратегии за никого и нищо няма да чета повече, тъй като си имам друга, достатъчно спешна интелектуална работа.  :nuts:

А и никой не може да ме убеди, че както "детето като субект на самостоятелни юридически права", така и "родителството като социална роля" не са производни по един или друг начин на този конкретен парцал!!! :too_happy-1067:

Quote (selected)
Не знам колко изложението на адв. Шейтанов ще ви помогне

Този път поне на мен не ми помогна – напротив! :nuts:

Защото преди малко оттатък изразих ЗА ПРЪВ ПЪТ несъгласието си с този дълбоко уважаван от мен юрист.  :image008:
« Последна редакция: Ноември 29, 2019, 17:45:56 от Джиджи »

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Първо – съществуващата регулация е неефективна. Достатъчно е да обърнем поглед към правата на детето в Ирак, Сирия, Украйна и др. Една от причините за това състояние е, че Конвенцията не се изпълнява и няма механизъм, който да гарантира нейното изпълнение.
Това са или доскоро бяха фронтови държави. Там се воюваше. Основно право – правото на живот – не бе гарантирано за никого.
Тебе ти е позволено да бъркаш елемантарни термини, но все пак да уточним.
Фронтова държава е България.
Гореизброените държави за в състояние на война, две от тях окупирани, третата в процес на освобождаване.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

AnonimusBG

  • Гост
Зад сладките приказки за грижата за децата се вижда сянката на разни хищници претендиращи да знаят по-добре от родителите какво е нужно на децата.
Изчакайте да станат пълнолетни и тогава започвайте да им промивате мозъците.
Или грантовете не чакат?
Инвестирайте по-добре в нормално образование.
Защо за всякакви глупости пари намирате, а образованието е някъде на найсто място?
Ясно е че от десет кладенеца вода ще донесете за да докажете че сте прави, но да попитам защо там където разни структури поставят под жесток контрол отношенията родители деца навсякъде никнат демографски ями, а там където им е през оная работа за такива структури имаме демографски взрив?
Неувязочка получается?

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10076
    • Профил
А и никой не може да ме убеди, че както "детето като субект на самостоятелни юридически права", така и "родителството като социална роля" не са производни по един или друг начин на този парцал!!!

За какви права по-точно става дума, Жижи? Децата имат ограничена правоспособност. А задължения някакви? Защото родителите са длъжни по закон да се грижат за децата си. Тея еврогейски парцали вменяват ли някакви задължения на децата?

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
А и никой не може да ме убеди, че както "детето като субект на самостоятелни юридически права", така и "родителството като социална роля" не са производни по един или друг начин на този парцал!!!

За какви права по-точно става дума, Жижи? Децата имат ограничена правоспособност. А задължения някакви? Защото родителите са длъжни по закон да се грижат за децата си. Тея еврогейски парцали вменяват ли някакви задължения на децата?

Фън факт от правото по света:

In Scotland the age of criminal responsibility is 8 years old and a child can be prosecuted from 12 years old.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
А и никой не може да ме убеди, че както "детето като субект на самостоятелни юридически права", така и "родителството като социална роля" не са производни по един или друг начин на този парцал!!!

За какви права по-точно става дума, Жижи? Децата имат ограничена правоспособност. А задължения някакви? Защото родителите са длъжни по закон да се грижат за децата си. Тея еврогейски парцали вменяват ли някакви задължения на децата?
Този път под "парцал" имах предвид Истанбулската конвенция, Отврат. :ive_got_it-1379:

Която съм наричала и пасквил и таковата /щото ме е гнус!/, а и вече не помня по какъв друг начин. :D

И всичко това, свързано с детето, произтича единствено от нея!!!
А на мен наистина не ми се занимава повече ... :you_suck-874:

Неактивен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 23463
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Като си помисля някой какви надници изработват покрай всякакви такива конфекции, а други от обикновен нарцисизъм и фарисейщина им пригласят и ми става гадно.
Фирмине, ти работиш против БВП, не подобава на държавен човек да съсипва икономиката.
Поне го прави за пари, а не от благоговение пред атлантиците и техните ценности. :bigok:
ЕС е вреден за вашето здраве!