Societe Chez Kerpeden v2.0

Преглед на печата … => У нас … => Темата е започната от: Пешо в Април 02, 2019, 19:00:01

Титла: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Пешо в Април 02, 2019, 19:00:01
Материалът в "Сега" (https://www.segabg.com/hot/zaradi-lipsata-na-lekari-yambol-ostana-bez-neonatologiya)
Това е положението - за лекари и медсестри пари няма. Пари има за тютюнопроизводителите, които и без това са на помощи откак се помня.
Пари има, оказва се, и за имамите - Заплатите на имамите се вдигат от май с 20% (https://www.segabg.com/hot/zaplatite-na-imamite-se-vdigat-may-20)
Май ще се окаже, че Чавушоглу е бил съвсем прав  :m1731:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: micky в Април 02, 2019, 19:09:41
Чавушестия няма общо.
България я изсмукват чрез безобразно ниския жизнен стандарт. И това не е от вчера.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: buratinob в Април 02, 2019, 19:10:11
До юни да ходят да раждат в Бургас или в Едрине (Одрин).
Ако бързат и граничният пункт е натоварен може и през оградата, то от там не е минал само шефа на Гранична полиция, че го е срам.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 02, 2019, 19:29:00
Чавушестия няма общо.
България я изсмукват чрез безобразно ниския жизнен стандарт. И това не е от вчера.

Не е само тва.
Ако беше само ниският жизнен стандарт, щеше да е пълно с швабски и британски пенсионери и фрилансъри.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: buratinob в Април 02, 2019, 19:35:01
Нема нужда ние фрилансъри имаме и за износ.
Даже това изнасяме приоритетно.
Тук са фрилансъри после като отидат в странство забравят и са склонни да работят по 8 часа на ден.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 02, 2019, 20:06:13
родилното отделение в Ямбол най-вероятно издъхва ,поради липса приходи
от много време насам жените от Ямбол раждат в Сливен, особено предпочитана е частната МБАЛ "Ева"
преди в Бургас да заработи  частната МБАЛ"Дева Мария" много жени от тук отиваха да раждат в Сливен, беше мода и въпрос на престиж

и изобщо не ги жаля лекарите аз
от няколко месеца непрекъснато съм по кабинетите им - в Бургас и София
и виждам, че проблемът не е само в парите
изключително лошо отношение към пациентите и немарливо отношение към работата,
все едно виждат враг на вратата си, като влезеш
да не обобщавам, но нека кажем ,че се отнася за 60% от тях
при това аз съм тих, плащащ и добре миришещ пациент 8)
не ги отегчавам с въпроси, не искам повече отколкото ми се полага, напротив платила съм поне 90%, от уж полагащите ми се по здравна каса прегледи и изследвания
да не говорим за консултантите , хабилитирани лица и директори на софийски болници, които са плъзнали из страната в петък и събота,
за да заработят едни 70 - 100 лева на пациент, с ясното съзнание, че почти нищо не помагат, препоръчаните от тях изследвания, ще бъдат платени от здравна каса само при добра воля на джипито, а местните им колеги, изобщо не поглеждат заключенията и препоръките им
тази система трябва да бъде радикално раздрусана и освободена от голяма част от величията си
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Hateras в Април 03, 2019, 16:42:22
Правилно, Лиле! Има доктори - има пролем... Ето, в Ямбол вече имат един проблем по-малко.
  :nuts:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 03, 2019, 17:25:42
абе, разбирам иронията ти :image008:
но ,в момента изпитвам ефективността на здравната система на гърба си/буквално/
и твърдя,че доста голяма част от неблагополучията й са породени от отношението на лекарите към работата си
а как се е стигнало до тук и дали ще се оправи...еми не знам
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 03, 2019, 18:39:27
Цитат
и твърдя,че доста голяма част от неблагополучията й са породени от отношението на лекарите към работата си
ами не, за пореден път слагаш каруцата пред коня. иначе притежаваш удивително затворени очи по въпроса "как се стигна дотук". като ги отвориш, може и да почнеш да осъзнаваш, че отношението на лекарите към работата им въобще не е причина за неблагополучията на системата.

търси системен проблем, отношението към работата не е такъв, отделно че не можеш да претендираш за обобщаващи изводи само на базата на личния си опит.

част от системните проблеми, без да претендирам за изчерпателност, са общото недофинансиране, идиотските разценки на отделните пътеки, тоталната меркантилизация, почти пълната липса на профилактика, антиваксърството ако щеш.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 03, 2019, 18:55:33
onzi, намираш ме в подходящо настроение и здраве, та да ти кажа:
да, споделям личния си опит и обобщавам състоянието в момента, такова каквото аз го виждам
и -  писнало ми е от многознайници, разбиращи всички системни проблеми, в цялата държава и даже в някои галактики
и - до гуша ми е дошло от люде ,желаещи да ме квалифицират и поучават - няма нужда от това, харесвам се, достигнала съм възраст и ниво, на които ничие гугъл образование не ме впечатлява
последно - общото недофинансиране никога не би ми хрумнало!
остани си със здраве!
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 03, 2019, 19:06:50
да, споделям личния си опит и обобщавам състоянието в момента, такова каквото аз го виждам
на което нямаш право - нямаш достатъчно данни, за да обобщаваш. следователно /за пореден път/ си натрещяла глупости.

остани си със здраве.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 03, 2019, 19:13:51
onzi,това е семпъл проблем, остави го на мен
но в някои отделни галактики назряват големи неща, намеси се моля те! :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 03, 2019, 19:14:52
Цитат
и твърдя,че доста голяма част от неблагополучията й са породени от отношението на лекарите към работата си
ами не, за пореден път слагаш каруцата пред коня. иначе притежаваш удивително затворени очи по въпроса "как се стигна дотук". като ги отвориш, може и да почнеш да осъзнаваш, че отношението на лекарите към работата им въобще не е причина за неблагополучията на системата.

търси системен проблем, отношението към работата не е такъв, отделно че не можеш да претендираш за обобщаващи изводи само на базата на личния си опит.

част от системните проблеми, без да претендирам за изчерпателност, са общото недофинансиране, идиотските разценки на отделните пътеки, тоталната меркантилизация, почти пълната липса на профилактика, антиваксърството ако щеш.

В мнооого голяма степен е следствие на отношение към работата.
Особено в специалностите и позициите с петцифрени месечни доходи.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 03, 2019, 19:17:36
лилиан, пак бъркаш. за галактиките търси кайлето  :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 03, 2019, 19:28:54
а ти, моля те обясни ,какво точно знаеш за
Цитат
идиотските разценки на отделните пътеки,
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: buratinob в Април 03, 2019, 20:00:54
Мога само да пожелая на Лилиан да попадне на лекар който да разбере проблемите и с гръбнака.
Лекарите не са божи наместници, нещо знаят, нещо не знаят.
Мнението ѝ в случая е субективно.
Когато се излекува, надявам се скоро ще се върне към темата с друга позиция.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 03, 2019, 20:35:18
и да пробва алтернативна медицина
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 03, 2019, 20:53:53
Цитат
нямаш достатъчно данни, за да обобщаваш. следователно /за пореден път/ си натрещяла глупости.
Данни за обобщаване има, стига човек да ги потърси. В Ямбол примерно има повече лекари и сестри на глава от населението отколкото в София. На Северозапад показателят (спрямо реалното население) е още по-шокиращ, почти двойно повече медицински персонал на глава отколкото в София. Ръмжат тези бели престилки, за които няма достатъчно работа и съответно пари. Никой не споменава другите. Не звучи обаче политкоректно, да се каже, че доста от ресурсите в тази система просто се пилеят. Като добавиш и медийната некомпетентност, остава само с Интернационала да обновяваме света.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 03, 2019, 21:00:44
Ресурси се пилеят във всяка една система, обществените услуги са особено податливи на пилеене и източване.
Не е един проблем в здравеопазването, но липсата на контрол и като резултат всеки да си прави каквото си иска, е един от водещите.
В швабия онци може се оплаче от секи аспект на медицинското обслужване. Заетите в сектора знаят това, наясно са и с последиците и внимават. В България не е баш така.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 03, 2019, 21:02:01
глупости на търкалца, Калинчо, в болницата у нашия северозапад има три джипита и никакви специалисти, навремето беше пълна с всички възможни и необходими лекари, голяма, хубава болница, обновена..
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: buratinob в Април 03, 2019, 21:03:16
Проблемите в Ямбол са от много години.
Градът се въртеше около военните, не се насърчаваха външни хора да се заселват, златната земя се неглижира заради "стратегическите" проблеми.
Сега военните ги няма, държавата упорито се стреми да обезлюди района.
Прави се буферна зона с неясно предназначение.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 03, 2019, 22:08:32
Цитат
глупости на търкалца, Калинчо, в болницата у нашия северозапад има три джипита и никакви специалисти, навремето беше пълна с всички възможни и необходими лекари, голяма, хубава болница, обновена..
Статистиката ни дава 3400 лекари в Северозападния район при около половин милион население. В София, при 2 милиона лекарите са 6760.
Ако може да провериш, като държава, в България или във Франция има повече лекари на глава от населението. Ще ти е интересно.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Bacho Кольо в Април 03, 2019, 22:56:13
Същата статистика казва, че в двумилионна София има толкова болници, колкото в деветмилионна Австрия.
При тази ситуация има ли изненадани от новината, че в Ямбол закриват отделение поради липса на лекари?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 04, 2019, 13:42:22
а ти, моля те обясни ,какво точно знаеш за
Цитат
идиотските разценки на отделните пътеки,
що? не знаеш за гугъл ли, що ли? не можеш да потърсиш информация за подценени или надценени клинични пътеки? я и аз като теб: това е семпъл проблем, остави го на мен.

 :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 04, 2019, 13:45:58
Цитат
нямаш достатъчно данни, за да обобщаваш. следователно /за пореден път/ си натрещяла глупости.
Данни за обобщаване има, стига човек да ги потърси. В Ямбол примерно има повече лекари и сестри на глава от населението отколкото в София. На Северозапад показателят (спрямо реалното население) е още по-шокиращ, почти двойно повече медицински персонал на глава отколкото в София. Ръмжат тези бели престилки, за които няма достатъчно работа и съответно пари. Никой не споменава другите. Не звучи обаче политкоректно, да се каже, че доста от ресурсите в тази система просто се пилеят. Като добавиш и медийната некомпетентност, остава само с Интернационала да обновяваме света.
да, данни има, очевидно и обобщители има. ама такива, дето не забелязват, че повечето лекари на глава в ямбол водят до липса на неонатолози, което не може да се твърди за софия. или че двойният показател в северозапада въобще не осигурява достъп до медицинско обслужване, ако го поставиш редом до немотията - те не могат да си купят билет, че да идат на лекар.

и останалото ти е такова.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 14:41:50
в Бургас има 22 лечебни заведения, от които две са УМБАЛ и две МБАЛ, няколко диспансера/без стоматологичните и рехабилитационни центрове/
това е на град от 200 000 човека, т.е. по около 9 хил. пациента на здравно заведение
само в държавната УМБАЛ Бургас работят около 1000 човека/мед. персонал/
не знам какъв е персоналът на останалите, но не е малък
и всичко това иска да работи и да печели, да печели много, за да инвестира в техника и персонал
а в държавните и общински здравни заведения има и сериозно завишени разходи, поради неизгодни договори за лекарства и консумативи
и кого, за Бога, да лекуват тези 22 болници, та да е финансирано нормално лечението от здравната каса?
може би е необходимо да се внесат от някъде тежко болни?
ходила съм по бизнес в повечето от тези болници, тягостно празни са коридорите пред кабинетите, но не фалират, не е затворила нито една
преразход, пилеене на ресурс и огромна финансова преса над пациентите цари в здравеопазването
но поне да лекуваха този, който има нужда - ама не, търсенето на пари е създало такава неразбория и цинизъм, че не знам дали има някаква сила, която да се справи с това
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 04, 2019, 14:57:47
аха, от отношение към работата минахме към търсенето на пари. движение нанякъде. прогрес.

сега си спомни за понятието "здравна карта" и как трябваше болничните заведения да се оптимизират от министерството на здравеопазването, това същото, дето ги направи търговски дружества. спомни си откога се прави въпросната карта, защо не е направена, длъжна ли е здравната каса да сключва договор с всички болници... и после пак ела да говориш за отношението на лекарите към работата им.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 04, 2019, 15:09:16
Лилянке, във Франция и в Испания се чака по два месеца за преглед. Боли, не боли, трябва, не трябва - два месеца, някъде и повече. За очен, за алергия, за зъбар, за камък в бъбреците.
Ти имаш ли представа какво е да чакаш два месеца за каквото и да било?
Това ли искаш?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 16:21:52
аха, от отношение към работата минахме към търсенето на пари. движение нанякъде. прогрес.

сега си спомни за понятието "здравна карта" и как трябваше болничните заведения да се оптимизират от министерството на здравеопазването, това същото, дето ги направи търговски дружества. спомни си откога се прави въпросната карта, защо не е направена, длъжна ли е здравната каса да сключва договор с всички болници... и после пак ела да говориш за отношението на лекарите към работата им.
ти лекар ли си? имаш образование здравен мениджмънт? или си обикновен ментор?
форумен?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 16:23:37
Лилянке, във Франция и в Испания се чака по два месеца за преглед. Боли, не боли, трябва, не трябва - два месеца, някъде и повече. За очен, за алергия, за зъбар, за камък в бъбреците.
Ти имаш ли представа какво е да чакаш два месеца за каквото и да било?
Това ли искаш?
не, не искам, плащам си
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 04, 2019, 17:06:15
Цитат
Ти имаш ли представа какво е да чакаш два месеца за каквото и да било?Това ли искаш?
не, не искам, плащам си
Да, това иска. Които имат пари - да си плащат, пък които нямат - да мрат.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 17:12:25
Цитат
Ти имаш ли представа какво е да чакаш два месеца за каквото и да било?Това ли искаш?
не, не искам, плащам си
Да, това иска. Които имат пари - да си плащат, пък които нямат - да мрат.
добре, че дойде и ти да раздадеш правосъдие
момчета, готино ли е да си винаги толкова прав? :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 04, 2019, 17:18:27
Лиляно, ти да не си Панделиева?
Който няма пари, ДГД.
А?
А ти ако останеш без пари, кво ще правиш? Мислиш, че си безсмъртна и недокосната от нещата ли?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 04, 2019, 17:24:15
добре, че дойде и ти да раздадеш правосъдие
момчета, готино ли е да си винаги толкова прав? :smokin:
Разбира се. Ама и да не ми беше готино, пак щях да съм прав. Така съм орисан - да съм винаги прав  :smokin:  :angry-smiley-014:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 17:56:37
Лиляно, ти да не си Панделиева?
Който няма пари, ДГД.
А?
А ти ако останеш без пари, кво ще правиш? Мислиш, че си безсмъртна и недокосната от нещата ли?
дръж се сериозно, кайли!
прочети моля, мнението ми от 14.41h и ще установиш,че пиша за огромно  пилеене на ресурс, което налага, когато осигурен човек има нужда от лечение, да плаща голяма част от него
няма нужда от 22 болници в Бургас, камо ли от две университетски
няма нужда от непрекъснат хленч за недофинансирани медицински дейности
има необходимост от оптимизиране, от система, в която финансовият мениджмънт да не е докторска грижа, но пък пациентите, респективно парите да отиват при най-добрите
не знам обаче, дали е възможно, какво ще се случи с отгледаните в тази система кадри, с това отношение към работата
и за пример, ще ви разкажа само един фрагмент от няколкомесечното ми опознаване на системата
получавам от джипи направление за невролог, оплакванията ми са спешни, изследванията ,които имам до момента -не добри
отивам при невролога, аз казвам три думи , той казва -ами трябва рентген и кръвни изследвания, ама нямам лимит за този месец
плащам ги, връщам се при невролога, той започва да пише рецепта, виждам,че е за същите лекарства,които и до тогава съм приемала, той се поправя, пише друга
вика ме след пет дни, за други изследвания и да смени лечението
отивам - трябва скенер ми казва той, ама няма лимит
добре ,плащам си го и се връщам на следващия ден
неврологът е излязъл в отпуск за 3 седмици, докато се върне срокът на направлението ми изтича, джипито не може да ми даде две направления за невролог в един и същи период
боли ме много, това което ме боли, мъжът ми е бесен, забранява ми да се занимавам с тези повече и ме кара в Сф
и да - консултират ме веднага, нов скенер, нови изследвания ,
и да ще ме лекуват при тях,но за да постъпя в болницата им трябва направление от джипито, или невролог
такова,каквото аз вече имам, нали помните, в джоба на излезлия в отпуск

намерихме решение разбира се, но не е по джоба на всеки



Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Banshee в Април 04, 2019, 17:58:20
Пак ли те поучават, Лили? :))
Щях и аз да се обадя, че скъпоплатените специалисти не са гарантирано по-добри от безплатните (или вземащи по-евтино). Като навсякъде. И слава богу.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 04, 2019, 18:11:20
няма нужда от непрекъснат хленч за недофинансирани медицински дейности
а това какво е? сама си го написала:
Цитат
отивам при невролога, аз казвам три думи , той казва -ами трябва рентген и кръвни изследвания, ама нямам лимит за този месец

отивам - трябва скенер ми казва той, ама няма лимит
тва е не недофинансиране, а свръхфинансиране, не ли :nuts:

колкото до отпуска - той би трябвало да е имал заместник, който да поеме пациентите му. а ако не е имал - шефовете му или касата са за таковане. щото не можеш да забраниш на работника да ползва отпуската си. касата е в случай, че сам си е шеф - тогава тя трябва да упражнява контрол, нали тя е сключила договор с него.

Цитат
има необходимост от оптимизиране, от система, в която финансовият мениджмънт да не е докторска грижа, но пък пациентите, респективно парите да отиват при най-добрите
от няколко десетилетия оптимизирането е евфемизъм за съкращения, така че аз не бих употребил точно тази дума. кое да се съкрати - още по-малки лимити за направления и изследвания ли?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Engels в Април 04, 2019, 18:12:27
Цитат
Крищоф, амбициозен млад унгарец, си извоюва мястото с една лична битка, която може да доведе до резултати на глобално ниво. Младият мъж стои зад стартъпа Turbine.AI, чиято основна цел е да открива персонализирани комбинации от терапии спрямо конкретния тумор, открит в организма на пациента.
Когато се срещнах за първи път в Крищоф в Берлин преди три години, стартъпът тепърва прохождаше.
„Туморът действа като отделно същество, което се бори за живота си“, коментира тогава Крищоф, който е основател и главен технически директор на организацията.  “Ние искаме да ускорим борбата с този проблем. 12 години, хиляди експерименти и средно 1,5 млрд. долара струва разработката на едно лекарство. Нашата цел е да избегнем всички тези задънени улици. Turbine помага създаването на медикаменти да се случва 1000 пъти по-бързо“.
Всичко това се случва на базата на изкуствен интелект и анализа на огромни обеми от медицинска информация.
Докато хората по света се стряскат от множеството проучвания, които твърдят, че изкуственият интелект и роботите ще отнемат милиони работни места, в сферата на медицината изразът „изкуствен интелект“ се ползва по-скоро с оптимизъм и вяра, че ще станем свидетели на революция, която ще помага не само на лекарите, но и на пациентите.
Една от възможностите за това се крие в гласовите асистенти. Британската компания за пазарни анализи Juniper Research прогнозира, че използването на гласови асистенти ще се утрои през следващите няколко години. Така през 2023 г. ще 8 млрд. дигитални гласови асистенти в употреба, спрямо 2,5 млрд. към края на 2018 г. За пациентите това може да значи много.
Подобен тип интелигентни системи могат да предоставят 24-часова грижа за широк спектър от хора, които може да се нуждаят помощ. Хората с хронични заболявания, които получават пристъпи, хората с увреждания и онези, които живеят далеч от медицински грижи, са само част от тези, които биха спечелили най-много от виртуалните асистенти.

https://www.investor.bg/tehnologii/260/a/izkustveniiat-intelekt-vajna-krachka-kym-promianata-v-medicinata-279826/
Малко по малко започва да се прояснява накъде отиват нещата.
 :m1731:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Джиджи в Април 04, 2019, 18:32:09
сега си спомни за понятието "здравна карта" и как трябваше болничните заведения да се оптимизират от министерството на здравеопазването, това същото, дето ги направи търговски дружества.

спомни си откога се прави въпросната карта, защо не е направена, длъжна ли е здравната каса да сключва договор с всички болници... и после пак ела да говориш за отношението на лекарите към работата им.

С това трябваше да се започне – със ЗДРАВНАТА КАРТА, за да е прегледно и ясно какви са нуждите в цяла България, които трябва да се покриват.

Защото в противен случай – както в момента! – парите изчезват все едно в пясъка в пустинята.  И лекари, които са необходими, продължава да няма ...

Лиляно, ти да не си Панделиева?
Който няма пари, ДГД.
А?
А ти ако останеш без пари, кво ще правиш? Мислиш, че си безсмъртна и недокосната от нещата ли?
дръж се сериозно, кайли!
намерихме решение разбира се, но не е по джоба на всеки
А тва е абсолютно достойно за коментарите на нечие безсмъртие.  :clap-3332:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Engels в Април 04, 2019, 18:55:31
Заплете ли се лекарят с търговски практики и капитал, започва да се държи по правилото на Маркс.
Цитат
„Капиталът се страхува от липсата на печалба или от твърде малката печалба, както природата се страхува от празните пространства. Но щом разполага с достатъчна печалба, капиталът придобива смелост. Осигурете му 10 процента и той е готов да влезе в действие, при 20 процента той се оживява, при 50 процента е готов да си счупи главата, при 100 процента ще потъпче всякакви човешки закони, при 300 процента няма престъпление, което да не е готов да извърши дори и при заплахата да увисне на бесилото” (К. Маркс, т.23, с.770)
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 04, 2019, 18:56:48
"няма лимит" е отговор, който много рядко е придружен с факти като "отпуснати са Х лимита за периода, изразходвал съм точно Х, ето вижте списъка с изходящите направления".
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 04, 2019, 18:59:25
сега си спомни за понятието "здравна карта" и как трябваше болничните заведения да се оптимизират от министерството на здравеопазването, това същото, дето ги направи търговски дружества.

спомни си откога се прави въпросната карта, защо не е направена, длъжна ли е здравната каса да сключва договор с всички болници... и после пак ела да говориш за отношението на лекарите към работата им.

С това трябваше да се започне – със ЗДРАВНАТА КАРТА, за да е прегледно и ясно какви са нуждите в цяла България, които трябва да се покриват.

Защото в противен случай – както в момента! – парите изчезват все едно в пясъка в пустинята.  И лекари, които са необходими, продължава да няма ...

Лиляно, ти да не си Панделиева?
Който няма пари, ДГД.
А?
А ти ако останеш без пари, кво ще правиш? Мислиш, че си безсмъртна и недокосната от нещата ли?
дръж се сериозно, кайли!
намерихме решение разбира се, но не е по джоба на всеки
А тва е абсолютно достойно за коментарите на нечие безсмъртие.  :clap-3332:

При батака с адресната регистрация и при липсата на яснота къде колко хора живеят как точно да се изготви здравна карта, така че да е адекватна а) на населението и б) на демографската му характеристика?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: 67 в Април 04, 2019, 18:59:56
ако го поставиш редом до немотията - те не могат да си купят билет, че да идат на лекар.
Тук човек следва да спре и да свали капа пред трупа на някогашната социалистическа България. Такова не помня! А вие?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 04, 2019, 19:13:28
Цитат
Джиджи
намерихме решение разбира се, но не е по джоба на всеки
Цитат
А тва е абсолютно достойно за коментарите на нечие безсмъртие.  :clap-3332
:

нямаше нужда от тази манипулация Джиджи,
да ти кажа, не направи исканото добро впечатление :image008:
наистина не е по джоба на всеки - да, по моя е, засега да направя няколко скенера, ЯМР, прегледи, консултации, няколко ходения до София все още мога
но на други хора не е, те какво да направят?
не знам дали обаче знаеш,колко струва операция в  неврохирургия - това не е по моя джоб също, затова 30 години съм внасяла здравни осигуровки /на реалната си заплата/

и Джиджи, ае да ме оставиш поне малко на мира, дай ми малко почивка, в болнични съм все пак, смири коравото си сърце :image008:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Джиджи в Април 04, 2019, 19:50:50
При батака с адресната регистрация и при липсата на яснота къде колко хора живеят как точно да се изготви здравна карта, така че да е адекватна а) на населението и б) на демографската му характеристика?

Ми, как аз да ти отговоря на този въпрос, след като знаеш от колко години я "готвят" здравната карта и не само не са я "доготвили", ами даже още не са сложили тиганя на огъня с всичко това, за което говориш ти.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Engels в Април 04, 2019, 20:20:31
При батака с адресната регистрация и при липсата на яснота къде колко хора живеят как точно да се изготви здравна карта, така че да е адекватна а) на населението и б) на демографската му характеристика?

Ми, как аз да ти отговоря на този въпрос, след като знаеш от колко години я "готвят" здравната карта и не само не са я "доготвили", ами даже още не са сложили тиганя на огъня с всичко това, за което говориш ти.
В изследването на "Афис" постнато от Онзи:
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=303.msg29127#msg29127
се вижда че нещата са така забъркани, че трудно може да се установи кой български гражданин къде се намира.
Има и статия и в "Инвестор" за това изследване:
Една трета от българите са „мобилни европейци
Цитат
От горните числа следва, че 33% спрямо 6 милиона пълнолетно население, т.е. 2 млн., всъщност живеят в ЕС. Реално, нашето общество не знае колко негови членове има в страната през дадена година или месец. Националната статистика има възможност да набира данни само за регистрирани на постоянен адрес, а хората, работещи в чужбина, рядко имат мотив да заявяват дерегистрация пред местните власти, а често не се регистрират и на чуждестранните си адреси.
https://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/edna-treta-ot-bylgarite-sa-mobilni-evropeici-279940/?page=1
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 04, 2019, 22:01:09
Цитат
да, данни има, очевидно и обобщители има. ама такива, дето не забелязват, че повечето лекари на глава в ямбол водят до липса на неонатолози, което не може да се твърди за софия. или че двойният показател в северозапада въобще не осигурява достъп до медицинско обслужване, ако го поставиш редом до немотията - те не могат да си купят билет, че да идат на лекар.

и останалото ти е такова.
Аз съм в България и давам мнение за неща в България, пред очите ми. В Ямболско, годишно се раждат под 400 деца, а само във въпросната болница се водят 4 (четири) доктора на щат в родилното. За северозападните неща е добре човек да погледне статистиката за регистрирани 3.5 милиона автомобила при 2.7 милиона домакинства или по 1.3 автомобила на домакинство. Щом казваш, че масово имат пари за автомобил, но нямат за билет, може и така да изглежда от Германия.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 04, 2019, 22:05:48
Исках да отговоря на Калинчо, ма не видях иконка на овца, ни на кокошка.
Джиджи?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 04, 2019, 22:20:43
Цитат
Исках да отговоря на Калинчо, ма не видях иконка на овца, ни на кокошка.
(http://static.skaip.org/img/emoticons/180x180/f6fcff/sheep.gif)
(http://static.skaip.org/img/emoticons/180x180/f6fcff/hendance.gif)
Третото оченце да няма конюктивит?
 :no-1012:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: 67 в Април 04, 2019, 22:21:46
Исках да отговоря на Калинчо, ма не видях иконка на овца, ни на кокошка.
Джиджи?
Заповядай:
 :i_sheepish:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Джиджи в Април 04, 2019, 22:41:43
Исках да отговоря на Калинчо, ма не видях иконка на овца, ни на кокошка.
Джиджи?
Заповядай:
 :i_sheepish:

 :t3721:–то, 67, е за емотикона. Защото в случая е изключително точен!  :t2044:

А ако реши, Калинчо може да изпрати емотиконите, с които разполага, на Принца. За да можем да ги ползваме заедно тук.

Обаче препоръчителният размер е някъде не по–голям от това  :t2017:

Това е молба и към всички останали колеги.



Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Пешо в Април 05, 2019, 09:13:29
Цитат
да, данни има, очевидно и обобщители има. ама такива, дето не забелязват, че повечето лекари на глава в ямбол водят до липса на неонатолози, което не може да се твърди за софия. или че двойният показател в северозапада въобще не осигурява достъп до медицинско обслужване, ако го поставиш редом до немотията - те не могат да си купят билет, че да идат на лекар.

и останалото ти е такова.
Аз съм в България и давам мнение за неща в България, пред очите ми. В Ямболско, годишно се раждат под 400 деца, а само във въпросната болница се водят 4 (четири) доктора на щат в родилното. За северозападните неща е добре човек да погледне статистиката за регистрирани 3.5 милиона автомобила при 2.7 милиона домакинства или по 1.3 автомобила на домакинство. Щом казваш, че масово имат пари за автомобил, но нямат за билет, може и така да изглежда от Германия.
Може ли да посочиш източника на информацията за четиримата доктори на щат ?

За домакинствата и колите нещо си се объркал - в цяла България има под 3 млн домакинства (тук) (http://www.nsi.bg/Census/DomSemTable.htm), няма начин само в северозапада да са 2.7 млн
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 14:11:40
При батака с адресната регистрация и при липсата на яснота къде колко хора живеят как точно да се изготви здравна карта, така че да е адекватна а) на населението и б) на демографската му характеристика?
къв батак? данни има колко щеш. ти очевидно си в заблуда, че трябва да се обхване цялото население. няма такова нещо. касата би трябвало да обслужва само и единствено осигурените пациенти - това първо.

второ, всеки осигурен си има личен лекар.

трето, всеки личен лекар си има адрес на практиката.

четвърто, всички тези неща в нзок много добре ги знаят. знаят населението, знаят му диагнозите, оплакванията и болежките, имат адресите. а бе с две думи: имат всичко!
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 14:17:22
За северозападните неща е добре човек да погледне статистиката за регистрирани 3.5 милиона автомобила при 2.7 милиона домакинства или по 1.3 автомобила на домакинство. Щом казваш, че масово имат пари за автомобил, но нямат за билет, може и така да изглежда от Германия.
както казах - обобщители. за цялата страна към 01.04 има регистрирани 3 637 711 автомобила /цък (https://data.egov.bg/)/, ти ги прати сичките у северозапада.
същата работа и с домакинствата.

обобщители.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 14:17:53
Исках да отговоря на Калинчо, ма не видях иконка на овца, ни на кокошка.
Джиджи?
за кокошката се обърни към туткалчев, той ги ползва :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: SgtTroy в Април 05, 2019, 14:23:24
При батака с адресната регистрация и при липсата на яснота къде колко хора живеят как точно да се изготви здравна карта, така че да е адекватна а) на населението и б) на демографската му характеристика?
къв батак? данни има колко щеш. ти очевидно си в заблуда, че трябва да се обхване цялото население. няма такова нещо. касата би трябвало да обслужва само и единствено осигурените пациенти - това първо.

второ, всеки осигурен си има личен лекар.

трето, всеки личен лекар си има адрес на практиката.

четвърто, всички тези неща в нзок много добре ги знаят. знаят населението, знаят му диагнозите, оплакванията и болежките, имат адресите. а бе с две думи: имат всичко!

А неосигурените към кой крематориум да ги насочват, м?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 14:27:43
ся тва що за тролене е пак? неосигурените не са работа на нзок. за тях - спешна помощ, за която би трябвало да се грижи министерството на здравето.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Lillian в Април 05, 2019, 14:28:59
Цитат
.

и останалото ти е такова.
Аз съм в България и давам мнение за неща в България, пред очите ми. В Ямболско, годишно се раждат под 400 деца, а само във въпросната болница се водят 4 (четири) доктора на щат в родилното. За северозападните неща е добре човек да погледне статистиката за регистрирани 3.5 милиона автомобила при 2.7 милиона домакинства или по 1.3 автомобила на домакинство. Щом казваш, че масово имат пари за автомобил, но нямат за билет, може и така да изглежда от Германия.
Може ли да посочиш източника на информацията за четиримата доктори на щат ?

....
ето какво стои на сайта на МБАЛ Ямбол, но може да не е обновен
http://www.mbal-yambol.net/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=553
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 14:32:42
на предишната страница е неонатологичното отделение, което си има началник и старша акушерка /цък (http://www.mbal-yambol.net/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=553)/
Цитат
Началник отделение - Д-р Г. ДИМИТРОВА

Старша акушерка - Н. КРЪСТЕВА

иначе черен текст на тъмен фон ме съкрушава.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 05, 2019, 14:40:06
Във Франция няма постоянно местожителство, адресна регистрация и пр. И всеки има здравна карта, номер, мютуели, допълнителни застраховки и прочее такива. И батак няма.
Без официална едресна регистрация, с всякакви допълнителни джаджи към застраховката, то държавата плаща допълнително, то предприятията плащат допълнително, то това, то онова.
Е как има ре, бе?!
Преди по-малко от месец бях на годишен технически преглед. Специално отделение за това, няма личен лекар и последващи лекари и на всеки плащаш и губиш ден-два-три. За 2 часа ме приеха, дадох кръв, урина, минах на зъбар, очен, ушен, мериха ми тегло, кръвно, узнаха ми родословието и не помня още какво беше.
Някои изследвания си направих само за два дена миналата година в България, така че ми ги прескочиха, но се оказа, че тук правят на всеки 5 години за дебелото черво, връчиха ми указанията и ме пуснаха по живо, по здраво.
След 10 дена получих дома 11 страници резултати от изследванията.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 20:18:49
Цитат
както казах - обобщители. за цялата страна към 01.04 има регистрирани 3 637 711 автомобила /цък/, ти ги прати сичките у северозапада.
същата работа и с домакинствата.
Струва ми се официалното население на Северозапада от половин милион беше споменавано неведнъж. Бройката на автомобилите и домакинствата също ясно е посочена "в България". Не оспорвам, че вече регистрираните автомобили са 3.6 милиона вместо 3.5, но някак си звучи недостоверно в южна България да имат по 3-4 автомобила на домакинство, та на север да нямат и по един. Между другото, когато няма с какво да си запълнят новините, в петък и неделя показват многокилометрови опашки автомобили на магистрала Хемус, към или от Северна България.
За персонала се чете в годишните доклади, ако не знаеш къде се публикуват, може да се помогне. За отделението по неонатология се твърди за 4 лекари със специалност. В АГ отделението се твърди за други 5 лекари със специалност (и 13 акушерки). В педиатрията още 5 лекари. Колко деца се раждат годишно в областта няма да подесетвам.
Ако си даваш ника под наем на Кайлето, питай я все пак къде лекарите на глава от населението са повече - в България или във Франция.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 20:29:09
къде лекарите на глава от населението са повече - в България или във Франция
Най-много са в гербавата статистика
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 20:41:43
Цитат
Най-много са в гербавата статистика
Добре, една проверка ще попречи ли на нещо? Има два варианта, или не е истина или е.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 21:04:30
Проверка на кое ?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 21:10:48
Доколкото схващам, става въпрос за едно просто сравнение на бройка лекари, в България и Франция. Не изглежда особено трудно.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 21:22:43
Доколкото схващам, стана въпрос за много сравнения - от лекарите в Ямбол, София и селцата до броя на хората в Северозападна Б-я.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 21:35:22
Цитат
Доколкото схващам, стана въпрос за много сравнения - от лекарите в Ямбол, София и селцата до броя на хората в Северозападна Б-я.
Да, така е.
Ямбол - твърдение от сорта, че вече не са останали лекари и започват здраво закриване. Сравнение със София не потвърждава тази хипотеза.
Северозапад - същото като с Ямбол. Има и нюанс, твърдение, че може лекари и да има, но хората нямат пари за билетче за да отидат до тях. Сравнение с бройки регистрирани автомобили и брой домакинства в България също не подхранва такава хипотеза с факти.
Сравнение на брой лекари в България и Франция (при желание естествено) би могло да подхрани някои размисли. Не е задължително човек да го прави, особено ако има твърди убеждения, за които факти няма открити, няма открити.
 :smokin:
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 21:40:46
Северозапад - същото като с Ямбол. Има и нюанс, твърдение, че може лекари и да има, но хората нямат пари за билетче за да отидат до тях. Сравнение с бройки регистрирани автомобили и брой домакинства в България също не подхранва такава хипотеза с факти.
Tук трябва G да превежда от гербаджийски на български.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 21:50:40
По-лесно е да се прочете какво се е обсъждало.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 22:08:35
Лесно е, ама не и за тебе. Та за какво говорим, можеш ли да се сетиш ?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 22:34:46
Цитат
както казах - обобщители. за цялата страна към 01.04 има регистрирани 3 637 711 автомобила /цък/, ти ги прати сичките у северозапада.
същата работа и с домакинствата.
Струва ми се официалното население на Северозапада от половин милион беше споменавано неведнъж. Бройката на автомобилите и домакинствата също ясно е посочена "в България". Не оспорвам, че вече регистрираните автомобили са 3.6 милиона вместо 3.5, но някак си звучи недостоверно в южна България да имат по 3-4 автомобила на домакинство, та на север да нямат и по един. Между другото, когато няма с какво да си запълнят новините, в петък и неделя показват многокилометрови опашки автомобили на магистрала Хемус, към или от Северна България.
За персонала се чете в годишните доклади, ако не знаеш къде се публикуват, може да се помогне. За отделението по неонатология се твърди за 4 лекари със специалност. В АГ отделението се твърди за други 5 лекари със специалност (и 13 акушерки). В педиатрията още 5 лекари. Колко деца се раждат годишно в областта няма да подесетвам.
Ако си даваш ника под наем на Кайлето, питай я все пак къде лекарите на глава от населението са повече - в България или във Франция.
струва ми се, че натвори уникален тюрлюгювеч, като почна със средните стойности за най-бедния регион, в който доходите са средно /не медианно/ 770 лева на месец. спрямо средната за страната заплата от 1270 лв /12.2018/ видинчани имат 770лв, или средните доходи на видинчани са 60% от средните доходи в страната и 46% /под половината/ от средната заплата в столицата /1646лв/. обаче ти смело и безотговорно плякаш данни за автомобилите на национално ниво и екстраполираш нещо си там средно. на такова аз му викам кретения до шия.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 22:40:28
Цитат
За персонала се чете в годишните доклади, ако не знаеш къде се публикуват, може да се помогне.
публикувано е в статията, под която коментираш - един неонатолог, който поема всички дежурства, и който сега е на специализация. годишният доклад очевидно не е актуален към текущата ситуация.

въобще защо тролиш некадърно, опитвайки се в един съвсем конкретен казус да вкарваш некви статистики, дето не ги уцелваш?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 22:54:15
Цитат
публикувано е в статията, под която коментираш - един неонатолог, който поема всички дежурства, и който сега е на специализация. годишният доклад очевидно не е актуален към текущата ситуация.

въобще защо тролиш некадърно, опитвайки се в един съвсем конкретен казус да вкарваш некви статистики, дето не ги уцелваш?
Бройката на лекарите по отделения е от официален годишен доклад на въпросната болница. Внушението, че там има един лекар и той си е тръгнал е обикновена лъжа. Спекулациите с лъжи изглежда ви остават последно убежище. Крайно време е да започнат да ви се казват нещата в по-пряк изказ, за да можете да схванете. Другата червена принцеса пък "оборва" по други теми, но със същите средства. Кого смятате, че ще убедите? По-скоро, показвате, че ако дойдете на власт в сегашната конфигурация, може да има и нещо което е да по-зле от ГЕРБ. Дерзайте.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: kаily в Април 05, 2019, 23:05:43
Хората говоря за неонатолог бре калинке!
И не ми говори за северозападна България, щото съм оттам и знам много добре какво се случва! Хората измряха от безпаричие, немотия и липса на здравеопазване.
И 770 лв просто няма как да е средната работна заплата! У наше село 770 лв и кметът не зима.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Nor1 в Април 05, 2019, 23:11:06
публикувано е в статията, под която коментираш - един неонатолог, който поема всички дежурства, и който сега е на специализация.
годишният доклад очевидно не е актуален към текущата ситуация.
Бройката на лекарите по отделения е от официален годишен доклад
въобще защо тролиш некадърно, опитвайки се в един съвсем конкретен казус да вкарваш некви статистики, дето не ги уцелваш?
Защото е калинка, която копипейства без въобще да осмисля какво чете и какво пише.
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: onzi в Април 05, 2019, 23:13:20
Цитат
Бройката на лекарите по отделения е от официален годишен доклад на въпросната болница. Внушението, че там има един лекар и той си е тръгнал е обикновена лъжа.
тоест ти твърдиш, че статията е лъжа и директорът на болницата лъже? браво.

кво пиеш, че май те е хванало?
Титла: Re: Заради липсата на лекари Ямбол остана без неонатология
Публикувано от: Калинчо в Април 05, 2019, 23:19:52
Цитат
Хората говоря за неонатолог бре калинке!
Колежке, директорът на тази болница се е подписал под отчет, в който твърди за отделението по неонатология че има 8 легла, 4 (четири) лекари със специалност по детски болести от които 1 специализиращ неонатология, 7 акушерки, 1 медицинска сестра и 3 санитари. Бройките за АГ отделението няма да повтарям.
Заглавието твърди нещо за липса на лекари. Реалността твърди, че особата специализираща неонатология е излезнала в отпуск няколко месеца за да си довърши обучението. Доста от интерпретациите след това показват, защо сме в настоящото положение със здравеопазването и с други работи.