-
"Мемориал в памет на цивилните жертви от бомбардировките, извършени над България през Втората световна война …"
Отварям тази тема поради няколко причини, първата от които е, че в другия форум се появиха коментари относно тази инициатива, които не блестят с особена компетентност и които засягат част от хората, пишещи тук. Другата причина е да създам място, в което да бъде описана историята на възникването на тази инициатива, както и нейното развитие във времето.
Това, което аз си спомням за нея е, че тя възникна в една от темите в стария форум на вестник "Сега" при обсъждане на новооткрития паметник на загиналите американски летци в София. Идеята беше предложена от Сократ-май, вече не помня в коя точно тема, но като резултат беше създадена отделна тема за тази инициатива: "Мемориал в памет на цивилните жертви от бомбардировките, извършени над България през Втората Световна Война" (http://old.segabg.com/replies.php?id=230325). В резултат от дискусията там беше създаден инициативен комитет, който излезе с предложение пред софийската голяма община за изграждане на такъв мемориал. На 10 декември 2013 година беше дадена и пресконференция от този инициативен комитет по повод на инициативата. Запис от нея може все още да се види в youtube (https://www.youtube.com/watch?v=36jAoKN6JPg), а малко снимки от нея могат да се намерят на този адрес (http://gallery.angelow.pro/index.php?/category/54).
Нямам ясен спомен за всички хора, които влязоха в този инициативен комитет, така че се надявам в следващите коментари по темата да излезе и списък на неговите участници. Също така се надявам от тях да стане ясно докъде стигна инициативата и къде е била спряна, както и да даде някакъв допълнителен тласък на инициативата, която да стигне до успешен край.
Толкова от мен.
-
Най-вероятно няма да намеря подкрепа, но все пак.
Паметникът на американските пилоти естествено е идиотизъм.
Предлаганият паметник не мога да го нарека така по етически причини, но би трябвало да се гледа по-дълбоко в нещата.
Благодарение на идиотизма на тогавашните управници англо-американците получават законен повод да бомбардират вражеска държава.
Такива ми ти работи.
-
Ще опитам с малък + по спомени.
Летеца, Нойка, а сетне и други колеги ще изплуват в спомените ми /имам асоциативна памет, трябва нещо да се случи, че да стопля/, няма да споменавам тези, които не са вече между нас.
Аз съм виждал и архитектурното предложение - доколкото си спомням скромен парлапипеТ и т.н., нека наистина участниците в този комитет, ако четат, да се включат. Ще ми е трудно на мен да търся.
Фактически, това ще е възраждане на идеята.
Дано този път успее.
п.с. Не мисля, че трябва да се противопоставяме с мястото, това не е "на ваш нъмбър с наш такъф", мястото му, ако някога се случи, ще е също показателно за паметта, мъдростта и моментното състояние на българина.
За мен, мястото му е на терена на т.н. седмокрил петокур.
Не можахме да стигнем там, накъдето сочеше петокура, но поне ще знаем откъде сме тръгнали.
Пък току виж и Мустафата го благослови - ем ше и е лесно да се покланя първо на един съседен, а после и на този мемориал.
Шо да губим времето на сахиба?
-
За мен, мястото му е на терена на т.н. седмокрил петокур.
По мои спомени, беше отделено място в градинката зад Националната художествена академия, между старото руско посолство и института за космически изследвания. От теб разбирам, че е имало идея паметника да е пред телефонната палата. Нищо чудно и така да е било. Надявам се да разберем от следващите коментари какво и как е ставало.
-
Най-вероятно няма да намеря подкрепа, но все пак.
Паметникът на американските пилоти естествено е идиотизъм.
Предлаганият паметник не мога да го нарека така по етически причини, но би трябвало да се гледа по-дълбоко в нещата.
Благодарение на идиотизма на тогавашните управници англо-американците получават законен повод да бомбардират вражеска държава.
Такива ми ти работи.
Идиотизмът на тогавашните управници е коментиран надълго и широко и в стария форум, и в другия форум, така че наистина няма смисъл да се разпростираме върху него и в тази тема, още повече, че има консенсус по него (imho).
-
За мен, мястото му е на терена на т.н. седмокрил петокур.
Подкрепям! :way_to_go-1308:
Поне ще е с лице към къщата /или апартамента?!/ на дядо ми на ул. "Патриарх Евтимий" № 6 /или 66?!/ – в непосредствена близост до вече бившото кино "Витоша". Която е била разрушена почти до основи по време на бомбардировките над София през зимата /май?/ на 1944 г. ...
И слава Богу, че по това време баба ми не е била в София, а дядо ми е успял да се спаси по чудо в близкото скривалище. За който случай вече съм писала тук в една друга тема ...
А ако някой тук започне случайно да оспорва това, което се е случило, имам безспорни доказателства от все още живите в цялата ми рода ... :pissed-891:
-
За мен, мястото му е на терена на т.н. седмокрил петокур.
По мои спомени, беше отделено място в градинката зад Националната художествена академия, между старото руско посолство и института за космически изследвания. От теб разбирам, че е имало идея паметника да е пред телефонната палата. Нищо чудно и така да е било. Надявам се да разберем от следващите коментари какво и как е ставало.
Май имаше и такъв момент, вероятно съм попадал на версия като предложение към СО.
Вече ми се губи имаше ли преТпоследно решение на СО или само нещо йезуитско.
Още тогава се бях зарекъл да участвам с некой леф при окончателно решение, а ей на - нищо не съм дал до сега!
Чак пък за такъф пинтия не се имам, та затова си мисля, че нещо не се получи.
Малко натопяващо може да излезе, но не мога да се освободя оД фпечатлението, че Летеца знае повече.
-
P.S. И накрая, забравих:
За новооткритата тема – :way_to_go-1308: :way_to_go-1308:
-
Най-вероятно няма да намеря подкрепа, но все пак.
Паметникът на американските пилоти естествено е идиотизъм.
Предлаганият паметник не мога да го нарека така по етически причини, но би трябвало да се гледа по-дълбоко в нещата.
Благодарение на идиотизма на тогавашните управници англо-американците получават законен повод да бомбардират вражеска държава.
Такива ми ти работи.
Идиотизмът на тогавашните управници е коментиран надълго и широко и в стария форум, и в другия форум, така че наистина няма смисъл да се разпростираме върху него и в тази тема, още повече, че има консенсус по него (imho).
Не зная.
Много е сложно.
Дрезден как да го възприемем?
Трябва ли и там да правят паметник?
-
Най-вероятно няма да намеря подкрепа, но все пак.
Паметникът на американските пилоти естествено е идиотизъм.
Предлаганият паметник не мога да го нарека така по етически причини, но би трябвало да се гледа по-дълбоко в нещата.
Благодарение на идиотизма на тогавашните управници англо-американците получават законен повод да бомбардират вражеска държава.
Такива ми ти работи.
Идиотизмът на тогавашните управници е коментиран надълго и широко и в стария форум, и в другия форум, така че наистина няма смисъл да се разпростираме върху него и в тази тема, още повече, че има консенсус по него (imho).
Не зная.
Много е сложно.
Дрезден как да го възприемем?
Трябва ли и там да правят паметник?
А сигурен ли си, че вече няма паметник?
https://www.tracesofwar.com/sights/3063/War-Memorial-Dresden.htm
примерно този?
А Дрезден може да го приемаме като пример за военно престъпление (примерно).
-
Памятник какой то жидкий.
Да не кажа никакъв.
-
Опа.
От твоя линк.
Seven columns bear the following names of cities, which suffered heavy during the Second World War:
Coventry
Dresden
Leningrad
Lidice
Oradour
Rotterdam
Warschau
The other seven columns, on the other side of the square, bear names of concentration camps:
Auschwitz
Bergen-Belsen
Buchenwald
Dachau
Ravensbrück
Sachsenhausen
Theresienstadt
Английсия ми е труден, но Ротердам като един от най-пострадалите градове ми е малко в повече отколото трябва.
-
Ъхъ.
Както обикновено.
Ние в Европата сме пострадали най-много от всичките.
Няма значение че ние го измислихме и го направихме.
Но както винаги са виновни блядовете.
-
Темата е добра и идеята за мемориал също.
Ето пример от Германия. Явно не ги е страх от окупатора. Да направят мемориал.
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Nicholas_Church,_Hamburg
https://www.hamburg.com/sights/places-of-worship/11747434/st-nikolai/
Хамбург е един от най-пострадaлите градове от бомбардировки. Ротендам също. Последният от едните и другите в различно време.
Не знам защо Ковънтри е в този списък. Все пак там жертвите са стотици, докато при Дрезден и Хамбург са хиляди и десетки хиляди. В Токио жертвите са 100 000. В един въздушен рейд. Може би защото нашите жертви са ни по-близки, отколкото жертвите на "врага". Anyway, even one casualty is too much to bear.
Ковънтри е по-известен с техния премиер Sir Winston Churchill и неговото решение да го пожертва. Знаел е ден преди да го бомбардира Луфтвафе (чрез Енигма), но е решил да не предупреждава британската противовъздушна отбрана, за да не се "разкриела" тайната, че британците дешифрират немските съобщения. Все пак от Bletchley Park са докладвали на него.
https://www.bbc.com/news/uk-11486219
Isn't Life a Bitch?
-
За протокола - паметник на американските летци няма, повтарям - няма. Това, което се спряга, е паметник, "дарен" от N-ския американски полк в памет на "американците, воювали и дали живота си в България" - цитирам по памет.
Артур може да пусне снимка - жокер - 8 май 2016 година.
Също за протокола - намирам откриването на тази тема за преждевременно - през декември 2020 участник в сий уважаван форум ме информира неофициално, че възамерява през пролетта на 2021 (след пенсионирането си) отново да актуализира въпроса - намерено е сериозно съдействие, можело да се осъществи.
За сведение на любопитните - повече от 20 години в София има подобен "паметник", поставен от Мати Болгари - една отсечена морена в градинката срещу университета, запуснат.
Идеята във форума-майка беше на бай Сократ, изненадващо получи подкрепа и нещата се задвижиха. Бяха проведени срещи с Петър Диков, с чиновници от ДАГ, даже бе дадена пресконференция в БТА - Пепи, като участник може и да сподели, ако иска. Ако някой пази, може да пусне и записа от тубата, интересно беше.
За съжаление някои хора се дръпнаха, до голяма степен "повлияни" от г.жа Башева.
По същото време излезна от печат и книгата на полк. Д. Руменин, военен историк, специализиран в история на българската авиация. Говорих лично с него, прие да се срещне с някои от инициаторите, Пепи и летеца могат отново да споделят за срещата - посетиха го в кюстендилското село, където живееше. Дано все още да е жив, тогава беше на 80+ години.
Отлеждаха се редица места - например балюстрадата по бул. Руски от Природоноучния музей чак до ъгъла срещу бившия мавзолей, градинката (триъгълника) срещу ЦДНА и други.
Не помня кой предложи (мисля, че от общината или Вили Лилков) но беше получено разрешение паметникът да бъде в градинката покрай ул. "Московска", срещу института по тракология (космическите изследвания са на друго място).
Действително, от небезизвестния Хомо Еректус ака зеленият седесар Владимир Сотиров, беше предложен входът на едно бомбоубежище на ул. Дякон Игнатий (с поставяне пречупена бомба на него), което така и остана.
Моля уважаемата 67 да отдели малко време, да се разрови в архива си и да пусне линкове към сайта, както и към някои други исторически документи, събрани по онова време.
Толкоз.
-
беше предложен входът на едно бомбоубежище на ул. Дякон Игнатий (с поставяне пречупена бомба на него), което така и остана.
Мисля, че това предложение беше на Слънчо6, който бе нахвърлял и нещо като графичен проект.
-
За протокола - паметник на американските летци няма, повтарям - няма. Това, което се спряга, е паметник, "дарен" от N-ския американски полк в памет на "американците, воювали и дали живота си в България" - цитирам по памет.
Артур може да пусне снимка - жокер - 8 май 2016 година.
Дайте я тази снимка, че заради ковида нямам път към София! Goggle "кой знае защо" не показва "дарения"мемориал. Сигурно да не дразни "признателните" туземци. LOL
Пак за протокола: мемориалът е вън от посолството. За сведение, има си National Cemetery Arlington в САЩ.
https://www.arlingtoncemetery.mil/
Там му е мястото. Но трябва да се "препикае" територията не само с военни бази. WTF
За сведение, всеки може да дари мемориал, дори аз. Тук виждам пейки с името на починали. Но това става като си платиш на общината. Много ме съмнява, че "N - ският полк" си е платил на общината. Много.
Всички проблеми идват, че никой не пита населението за т. н. паметници. Населението на София и България. Не на N - ския полк. Но... така е в "демото".
За да не ме обвинят в антиамериканизъм: Същото се отнася и за оня паметник до Софийски университет, еректирал като са ни "освободили". Пак. Някой питал ли е "признателното" население? Не, нали?
От друга страна, там е "prime real estate", срещу университета. Ако ще се вдигне един "хубавичък" 5 звезден хотел на някой новозабогатял "политик", то по-добре "ерекцията" на Съветската армия да си остане. Поне ще показва "Panta Rhei".
-
Паметникът на загиналите летци е мемориал на хората, които са воювали и са си оставили костите. Правен е от американска организация, която се старае да наглежда военните гробища, а не е държавен. Ако правилно помня, синът на един от членовете на орляците, воювали с американците, беше на откриването.
Имаме в Пловдив английско гробище, даже принц Чарлз идва да го наглежда. То си е на британци, умрели в чужбина, докато са воювали с туземците.
Българските военни гробища из чужбината са над 1500 по неофициална статистика.
Мъртвият не ни е враг, рекъл Дебелянов. Никой не пипа войнишките гробища, където и да са. Хората в тях не са там по своя воля. Пишем паметника на летците кенотаф и продължаваме напред.
-
Ной,
Нали правиш разлика между военни гробища и мемориал?
Никой не воюва с мъртвите, а с опитите да се "препикае" територията. На WASP им е в кръвта последното.
Никой не може да им каже "копче" ако си го сложат вътре в ембасито, или в Арлингтон.
Особено съм "happy" като ми говорят за т. н. организации, които не са government. Както забелязахте, Тръмп "подскочи" високо, че на народа по $600 на калпак, а на всякакви "организации" се отпускат милиони. 5000 страници документ. LOL Изброяването на всякакви организации и помощите за тях.
Както съм ви писал. федералното и частото така се преплитат, че не се знае къде започва едното и къде свършва другото.
-
Да, правя разлика. Летците рядко имат гробища, ако са загинали в бой. Затова и рекох - наричаме го кенотаф и караме нататък. За близките на загиналите това е някакво утешение, че жертвата им не е била забравена.
Идеята за гроба на незнайния воин е именно в това. Гроб за тези, които не са намерени, за тези, които не са опознати, за да могат близките да отидат някъде. Задушница без гроб е кофти идея.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
-
Едва ли точно към този паметник ще се юрнат тълпи. По-скоро воинската организация в САЩ ще напомня веднъж годишно на посланика, че не е лошо да се измие плочата и да се сложат цветя. През няколко години ще наминава някой да го нагледа и ремонтира, ако се наложи. Едва ли този някой ще се задълбава кой точно на кого е обявил война, кога точно, защо така, а не инак. За него ще е важно, че техните момчета са си изпълнили дълга, така както е предписано, и са почетени така, както се полага.
Виж, това, че ние не можем да се организираме - или ако можем, все ще се препънем в някоя бюрократична талпа - си е наш вътрешен въпрос, който не е свързан с паметника на американските войници.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
Както писах, да се пита населението на София, а не "Н ския полк" или частна организация в САЩ.
Не ме четете и това е!
И най-вече да се плати на общината! No free lunch in America. Що не е така в БГ?
А, забравих, базите и те без парички. Щото сме съюзници, нале? Ще ни пазят от "съветската опастност" и от Путин.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
Както писах, да се пита населението на София, а не "Н ския полк" или частна организация в САЩ.
Не ме четете и това е!
И най-вече да се плати на общината! No free lunch in America. Що не е така в БГ?
Винаги има инициатор, може "Н ския полк", може и БГмама.
Паметниците са съгласувани с кметствата, ако местните не ги харесват се случва да ги преместят или махнат изцяло.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
Който американец иска да го посети посолството или двора, едва ли ще му откажат. Този специално мемориал, от българите може да го посети само някой измекяр като Паси. За него ли мислите?
-
И най-вече да се плати на общината! No free lunch in America. Що не е така в БГ?
А, забравих, базите и те без парички. Щото сме съюзници, нале? Ще ни пазят от "съветската опастност" и от Путин.
Бъч, можеш да бъдеш сигурен, че американците са платили на общината. По един или друг начин, но са платили. Може би някой е отишъл на обмяна на опит по братски могили, може би да е било в плик, може да е било с подбутване в листата на грантове за чаве. Не го вярвам да е било спонтанно, някой да е плеснал с ръце и да е рекъл, ей сегичка, туканка имаме едно местенце, само за вашето паметниче, откога чакаме!
Като си спомня всичката плесен от папки, номера и съгласувания - тук са Летеца и Професора, те да ти кажат, аз бях далеч - просто не вярвам да е станало бързо и лесно без "помощ" от някакъв вид.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
Който американец иска да го посети посолството или двора, едва ли ще му откажат. Този специално мемориал, от българите може да го посети само някой измекяр като Паси. За него ли мислите?
Това не е правено за паситата, а за другите да им напомня кой е текущия властелин.
-
Не твърдя, че някой на някого не е платил. В джобчето. Твърдя, че е било непрозрачно, без поне местен референдум. Ето така се правят апартаменти с асаньор на държавни чиновници.
-
Няма смисъл да поставиш мемориал в защитена, недостъпна за посетители територия като двора на посолство.
Който американец иска да го посети посолството или двора, едва ли ще му откажат. Този специално мемориал, от българите може да го посети само някой измекяр като Паси. За него ли мислите?
Това не е правено за паситата, а за другите да им напомня кой е текущия властелин.
Дойдохме си на думата. Нали това ви казвам и аз?
Няма защо да ми се навира в очите, някакъв "N- ски" полк. Много се нервя от това.
-
Не твърдя, че някой на някого не е платил. В джобчето. Твърдя, че е било непрозрачно, без поне местен референдум. Ето така се правят апартаменти с асаньор на държавни чиновници.
По закон не се полага референдум. Всичко е в ръцете на чиновничеството от общината. И този закон не са го приели американците, така че няма защо да бъдат винени за него.
-
I rest my case!*
Наскоро, някой беше употребил израза, преведен във форума на "СЕГА". Звучеше смешно, преведено. Защото на български нищо не значи. Дали не беше srgTroy? може би беше за майтап.
*"Аз си почивам случая" - това за колекцията на Джиджи. :beer-405:
BTW - юридически термин.
-
Няма защо да ми се навира в очите, някакъв "N- ски" полк. Много се нервя от това.
Хайде да направим малко упражненийце. Припомняме кой обявява война на САЩ и Великобритания, кога го прави, кои са съюзниците на САЩ и Великобритания в тази война и как се развиват военните действия след Ялтенската конференция.
По същата логика като с летците, можем да разкараме Альоша, Паметника на Съветската Армия и още куп други монументи. Бас държа, че никой не е погребван под Альоша също.
Става въпрос за същата война, за същите съюзници, за същия враг. Въпрос е да се намекне на бутащите всякакви паметници и строящи паметници на "избития цвят на нацията", че става въпрос за същото време и действащи лица. Да, небето над София и нейните цивилни граждани са защитавани от фашисти. И те имат паметници, нали?! Така че това с "N- ския" американски полк е просто част от шахмата.
Иначе ако ястребинчетата бяха оставили поколение, щеше да има кой да свали онази плоча до НДК-то. Ама няма.
-
За протокола - паметник на американските летци няма, повтарям - няма. Това, което се спряга, е паметник, "дарен" от N-ския американски полк в памет на "американците, воювали и дали живота си в България" - цитирам по памет.
Артур може да пусне снимка - жокер - 8 май 2016 година.
Дайте я тази снимка, че заради ковида нямам път към София! Goggle "кой знае защо" не показва "дарения"мемориал. Сигурно да не дразни "признателните" туземци. LOL
(http://gallery.angelow.pro/_data/i/upload/2019/05/06/20190506102925-db44f906-xx.jpg) (http://gallery.angelow.pro/_data/i/upload/2019/05/06/20190506102925-db44f906-xx.jpg)
-
Бладодарности на "принца"!
Видях го. Някакви "местни" артилеристи. Може да са воювали в София и да са си оставили костите там. LOL
-
По същата логика като с летците, можем да разкараме Альоша, Паметника на Съветската Армия и още куп други монументи. Бас държа, че никой не е погребван под Альоша също.
Добра идея. Аз съгласен. Аз нямам нужда от паметници на непогребани чужденци в БГ. Отнася се и за "паметника" на Рейгън.
Всяка велика сила иска да "препикае" територията. Да попитат Аспарух или Крум как става тази работа! Оня Крум от Върбишкият проход.
-
Goggle "кой знае защо" не показва "дарения"мемориал. Сигурно да не дразни "признателните" туземци. LOL
може би американският google не го показва на американските признателни туземци :m1731:
https://www.google.com/maps/@42.6662566,23.3134146,3a,75y,284.21h,90.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3AAWBgb0M_S6ba1iwnxBPg!2e0!7i13312!8i6656
-
Добра идея. Аз съгласен. Аз нямам нужда от паметници на непогребани чужденци в БГ. Отнася се и за "паметника" на Рейгън.
Всяка велика сила иска да "препикае" територията. Да попитат Аспарух или Крум как става тази работа! Оня Крум от Върбишкият проход.
Мдааа, моята позиция е малко сложна. Моите деца наследяват два комплекта ордени. Като се почне от пра-прадядо им при Чаталджа и се спре на прадядовците им на Унгарския фронт и Виена. Две страни, две армии, повечето награди от "чужбински" походи. Господ бил благосклонен, всички се върнали, повечето даже цели, макар и не невредими. Обаче част от приятелите им и съратниците са погребани на чужбина. Къде знайно, къде не. Техните деца също имат комплекти ордени, някои даже същите. Как да обясня на моите кои са били добрите и кои са били лошите в тези войни?!
Дядо ми почина рано, не успях да го попитам как го е обяснил на зет си, сирак от същата тази война и от същата армия, в която е воювал дядо ми. Чичо ми почина миналата година, така че вече няма и кого да питам за онзи разговор на върха на белградското кале кои са околните села и откъде българският му тъст ги знае.
Кофти нещо са паметниците, Бъч, много са сложни за обясняване. Но ако ги нямаше, щяхме да забравим, а това е още по-кофти. Виж там Антифа-та какви ги твори по твоите ширини.
-
До там стигнах, принце. Не можах да разчета буквите.
-
До там стигнах, принце. Не можах да разчета буквите.
Ами да беше казал така :)
Между другото, имах си разправия с жандармерията за тази снимка. И най-вероятно не беше по тяхно желание.
-
По същата логика като с летците, можем да разкараме Альоша, Паметника на Съв. Армия и още куп други монументи.
Добра идея. Аз съгласен. Аз нямам нужда от паметници на непогребани чужденци в БГ. Отнася се и за "паметника" на Рейгън.
Tия, дето са ни отървали от тогавашния "цвят на нацията" (т.е. руснаците), си заслужават паметниците.
А ако някой ни отърве от сегашния "цвят", ще заслужава още по-голям паметник.
-
:beer-405:
-
:beer-405:
-
:beer-405:
-
Vançe,
Натисна символът долу в дясно, на поста си. Не го прави! И аз съм го правил, та избягвам.
Като искаш да промениш нещо в поста си, натискаш горе дясно "Промени"
BTW, прочетох те. Никакви погребани военни пред посолството US, няма. Това на ANZAC са военни гробища. Друг случай.
Тези "артилеристи" от MA, да си гледат работата.
Съжалявам, че не си ме разбрал.
Хайде още няколко думи:
Мен не ми дреме какви паметници има в София и Пловдив (Альоша). Няма да живея и в кой да е от тях. В края на краищата всяка градска управа може да си сложи каквото иска. Ето например в Бремен си имат паметник на Бременските музиканти. С магаренце отдолу и петел най-горе. Наоколо бирарии. Падат парички. Всички са happy. Аз също бях. Пих бира. ;D
Това което ме нерви е, че продължават да се правят мемориали, паметници които разделят българите. Народът не го питат какви паметници иска и дали. Никой няма да иска да сте богати и силни, ако вие не го поискате. Искат да сте разделени. Твай (Фона)
Тук застреляните деца от Ястребиново нямат място. Това си е военно престъпление и няма какво да го обсъждаме. Гражданска война и страните са непримирими и крайни. Навсякъде е така.
Военните да си правят мемориали на тяхна си територия. Но не, не искат да е в ембасито, не искат да е в Arlington, никой няма да ги види. Трябва да ти вадят окото. Искат да разделят българите.
-
AnonimusBG
:way_to_go-1308: :aplause:
-
Надписа на американският мемориал си е гавра отвсякъде.
"They gave their today for our tomorrow"
Чие "tomorrow"? Не е моето. Не и на двете хиляди загинали в София от бомбардировките. Вашето?
Дали такъв надпис ще има в Ханой или Белград? Не вярвам!
"Как да обясня на моите кои са били добрите и кои са били лошите в тези войни?!"
Тези които са избомбили "Патриарха" и зоологическата градина със сигурност не са от добрите. Принуждавали са правителството към мир (промяна на политиката) чрез трепане на цивилни. В днешно време на това казваме "тероризъм".
Останете със здраве!
-
Това което ме нерви е, че продължават да се правят мемориали, паметници които разделят българите. Народът не го питат какви паметници иска и дали. Никой няма да иска да сте богати и силни, ако вие не го поискате. Искат да сте разделени. Твай (Фона)
Тук застреляните деца от Ястребиново нямат място. Това си е военно престъпление и няма какво да го обсъждаме. Гражданска война и страните са непримирими и крайни. Навсякъде е така.
Застреляните деца от Ястребино са си точно на мястото. Защото до НДК има плоча, на която заедно с останалия цвят на нацията е изписано и името на подпоручик Йорданов, пряко свързан със същото това убийство. Аз лично съм част от народа и мен никой не ме е питал искам ли паметник на Александър Белев и подпоручик Йорданов. Някой се е погрижил да подмени историческата памет на народа и паметникът е факт. Както са факт свалените плочи на антонивановци. Навремето пловдивският кмет рече, че ги бил свалил, защото имали петолъчка най-отгоре. На което тогавашният шеф на "Шалом"-а попита дали по-добре щяха да изглеждат със звездата на Давид на същото място, защото част от тези хлапета (вече са по-малки от по-големия ми син) са имали два пътя - в концлагер или в партизански отряд. Една от тези плочи служеше за подпиране на вратата на ЕСГРАОНа, да седи отворена лятос. Малце разделяше българите на влизащи и излизащи, но инак честно си работеше плочата.
Та, като част от народа онзи шеф на "Шалом"-а, по съвместителство пенсиониран български офицер, летец, предложи на кмета да прибере в сградата на еврейската организация ВСИЧКИ партизански плочи, и на евреите, и на неевреите. Обеща да намери място за всички. Отначало му отказаха, после дойдоха едни хора с пари и работата се уреди, даже и с тази плоча от ЕСГРАОНа.
Може би е добре, че Симантов не доживя да види плочата пред НДК и името на Белев на нея. Щеше да му се пукне сърцето втори път.
-
.
-
СИМВОЛИЧНАТА ВОЙНА И БОМБАРДИРОВКИТЕ НА СОФИЯ
В История.BG - 11 януари - 21ч. БНТ1
Защитниците на небето над София
Може да е интересно.
-
Може да фърлите ено око оттатък - троловете опитаха да изместят темата ф статията
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/ninova-poiska-izklyuchvaneto-na-gergov-bsp?page=2
Също може да е интересно.
Поне може да се почувства каква е сегашната нагласа на некои - ше пропусна определението.
Допълнително ще го дам.
-
Там има нещо много ценно:
68(Отговор на #67)
Вт., 05/01/2021 - 20:07 (нов)
Simplicissima
http://old.segabg.com/article.php?id=0001101&issueid=7247§ionid=5
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/ninova-poiska-izklyuchvaneto-na-gergov-bsp?page=2
-
Може да фърлите ено око оттатък - троловете опитаха да изместят темата ф статията
От 2 месеца не мога за вляза - непознато име или парола. 8 години го разпознаваше, на деветата не можа.
-
Теми: 50360, Постове: 737672, Потребители: 46577
Това не го разбирам, поне 46 000 потребителя са с вечен бан или не са влизали от години.
-
Бачо, не за да участваш човеко, просто за да прочетеш. И за това ли не те пускат?
Брях!
Че то на мен тогава би следвало да ми спрат нета изоПщо!
Мъ не става така.
-
Теми: 50360, Постове: 737672, Потребители: 46577
Това не го разбирам, поне 46 000 потребителя са с вечен бан или не са влизали от години.
:b0201:
-
За четене ме пускат, ама понякога ме засърбяват ръцете и да попиша.
...а не става.
-
Застреляните деца от Ястребино са си точно на мястото. Защото до НДК има плоча, на която заедно с останалия цвят на нацията е изписано и името на подпоручик Йорданов, пряко свързан със същото това убийство.
.......
Та, като част от народа онзи шеф на "Шалом"-а, по съвместителство пенсиониран български офицер, летец, предложи на кмета да прибере в сградата на еврейската организация ВСИЧКИ партизански плочи, и на евреите, и на неевреите. Обеща да намери място за всички.
През 92, та 93 ли, първият седесарски кмет на Банско искаше да маха паметника на терориста Вапцаров. Директорът на гимназията в Разлог, личност доста посредствена, прояви неочаквана съобразителност и инстинкт и предложи паметникът да се пренесе в двора и /Вапцаров е завършил гимназията преди да замине за Варна/. Може би тази готовност освести хората от Банско и те се възпротивиха на олигофренската идея на пазиБоже градоначалника.
-
За да разберете колко е нелеп мемориала на загиналите американци пред US посолството, го сравнете с идеята да се постави паметник на загиналите турци (османци) на Шипка (връх Св Никола) или на Сюлейман паша в Стара Загора. Или пред турското посолство. Виждате ли разлика? Аз не виждам. Пак някакъв кмет като този на София може да даде разрешение и воала. В двата случая са избивани цивилни и пак сме "братя по оръжие". Дори сме "аркадаши".
После пак разводнявайте темата с избити деца на ятаци и партизани и т.н.!
Бачо Кольо да не се хаби, че не може да пише оттатък. Само се губи време, да отговаряш на тролове, които не безвъзмездно участват. Аз също съм отрязан да пиша, за три лайфтайма + 5 години. LOL.
Не ми дреме. Не ми плащат да вкарвам говеда в правия път. Не съм говедар.* Който се интерисува ще достигне до истината.
PS Дано не ме прочете някой потурнак, че като се прибера да видя срещу паметника на Самарското знаме, или срещу паметника на подп. Калитин, мемориал на Сюлейман. Не можеш тогава да кажеш "копче". От двете страни редовна армия, има загинали...
Те така те...
* писах говедар (не с идея да принизя труда на говедарите). Тук им казват каубой. ;D Уважавани са. Имат си "dress code" и всичко...
-
През 92, та 93 ли, първият седесарски кмет на Банско искаше да маха паметника на терориста Вапцаров. Директорът на гимназията в Разлог, личност доста посредствена, прояви неочаквана съобразителност и инстинкт и предложи паметникът да се пренесе в двора и /Вапцаров е завършил гимназията преди да замине за Варна/. Може би тази готовност освести хората от Банско и те се възпротивиха на олигофренската идея на пазиБоже градоначалника.
Близко по години. Само че пловдивският кмет не се отличаваше с някаква особена съобразителност и инстинкт, останалите качества съвпадат.
-
Ми то калъпа, Ной, същият.
От съ чудиш?
-
Като споменахте за Сулейман паша се присетих, че точно при Дългия клоун се водеха тези дискусии. За паметник на османлията мисля в Шейново. Ся какво точно са коментирали .... то това време вече прескачаш щоуто му, щото още тогаз гейзадяфките беха в повече, но е знаково мястото дето е избрано.
Което ме присеща и че първата атака на "кукувци" срещу АЕЦ-а беше пак с негово участие.
Изобщо ....
Добро начало. Некой леф сухо и по важното позиции при който требе.
-
Ми то калъпа, Ной, същият.
От съ чудиш?
Каква беше тази карма българска, не можеше ли поне един с длетото тънко малко да го дооформят?! Прости, Господи, имаше един рязан с тънкото длето, с френско име, английска гимназия и видеща фамилия, и беше изяден от своите. Фирмин държи с него топла връзка, ама ме е страх да попитам дали го е питал как я вижда родната държава. С нещо ми напомня за Константин Муравиев, ама тук ще ме тупа Памфуций с лопатата.
Китайците са рекли, че да живееш в интересни времена е проклятие. Абе някой да е чувал какво казват те за живеещите на интересни места, а?
-
Добре. Съгласявам се за мемориала.
А защо кръстихме тогава централни улици, площади че и паметници май има на виновниците за тези жертви?
Те пък с какво са го заслужили освен че са жертви на тогавашните победители?
Съзнателно или не са изтеглили късата клечка и нищо добро за БГ не са свършили.
Дали ще доживеем някой да повдигне този въпрос?
Едва ли.
Веднага ще го обявят за мръсен комунист и ретроград който е против европейското ни бъдеще.
Някакъв такъв омагьосан кръг се получава.
-
Намерено в мрежата, на вниманието на участниците в комитета, махнах идлишното:
26 януари в 10:55 ч. ·
АКАДЕМИК ГЕОРГИ МАРКОВ ЗА РУСОФОБИЯТА :
"Нашият народ има чувство за признателност и затова няма как да станем русофоби. Признават го и други народи.
.....
Констатацията, че Русия била окупаторка е смешна, ние просто се излагаме с такава теза. За съжаление обаче фалшиви новини идват и от Европа. И интелектуалци се впрягат в русофобската вълна.
Извинете, но не може да откриват паметник на Рейгън в Южния парк и да го наричат – това е нашият освободител (бил освободил Европа от комунизма), вместо Царя освободител.
Аз съм председател на един инициативен комитет за издигане на паметник на жертвите на англосаксонските бомбардировки. И борбата продължава. Въпреки че ми казват, че било политически некоректно. Не може да забравим това, защото е бомбено престъпление. Забравете – ми казват.
Един американски посланик сложи паметник до посолството им, на който написаха: „на американските летци, геройски загинали в небето над София“. Такава наглост!
И Сергей Игнатов като просветен министър тогава положи венец?! Извинявайте, след като те са политически коректни, аз няма да бъда политически коректен, защото съм историк. И като такъв съм длъжен да браня професията си и националната ни памет."
-
Да кажа, че навремето, когато темата за Мемориала се обсъждаше в стария форум, Миряна ми прати за съхранение няколко снимки. Да послужат, ако идеята добие развитие, а нея я няма.
-
Трябва ни паметник на жертвите на тъпите български т.н. политици. Те са най-много. Жертвите. И политиците, като се замислиш. Но да кажем, винаги е имало хора да бият камбаната.
-
Не намерих по близка тема от тази.
Защитникът на България Удроу Уилсън вече има паметник в София
http://epicenter.bg/article/Zashtitnikat-na-Balgariya-Udrou-Uilsan-veche-ima-pametnik-v-Sofiya/260041/2/0
Няма лошо.
Никой не спори.
Само че има и един друг защитник на България, който 28 г. по-късно я защитава успешно от наследниците на Уилсън и съюзниците им на парижката мирна конференция.
Дали ще направят инициативна група за негов паметник или нямат топки за това?
-
Привет!
Търся поръчители за приемане в дружеството на стипендиантите на НОИ...
Вече ще разполагам с повече свободно време, за да възстановя работата по проекта. Тия локдауни, тия хоумофиси, отчети, програми, рискрегистри, СУК-ове... Башка преките работи... На изпроводяк ме дояха яко...
Сметката в банката я поддържах до края на м.г.. Тия дни ще отида да видя какво става - не вярвам да са я закрили. Преди два дни се видях с акад. Марков и оправихме поредните банковски документи за борба с корупцията и прането на пари.
Та смятам лека полека да активирам нещата. Имаме решение на СОС, хубаво, лошо, но имаме. Значи има на какво да се обосновем.
-
Защитникът на България Удроу Уилсън вече има паметник в София
http://epicenter.bg/article/Zashtitnikat-na-Balgariya-Udrou-Uilsan-veche-ima-pametnik-v-Sofiya/260041/2/0
:thup:
Но тъй като в показаните по време на началото на церемонията по откриването му снимки, самият паметник още не е бил "открит", а e бил все още забулен – voilà!
(https://nstatic.nova.bg/public/pics/anysize/1631787719.jpg) :bigok: :0007:
-
Та смятам лека полека да активирам нещата. Имаме решение на СОС, хубаво, лошо, но имаме. Значи има на какво да се обосновем.
мерси за ъпдейта.
-
Привет!
А на letec-а – привет и от мен и /предполагам!/ още веднъж – :m1277: от всички!!!
Но за жалост аз не съм сред тези, които могат да му свършат работа като поръчител по повод на горното негово прошение ... (https://societe-chez-kerpeden.eu/Smileys/SCK/sad-3295.gif)
-
На 30 март 1944 г., над гр. София е извършена най-тежката бомбардировка от съюзническите сили през ВСВ.
Столицата ни е нападната от 450 бомбардировача Б-24 „Либърейтър, Б-17 „Флайнг Фортес“, Б-25 „Митчел“ и „Халифакс“, придружени от 150 изтребителя Р-38 „Лайтинг“.
В 9,45 ч. София е бомбардирана с т.нар. „бомбен килим“. В 10,10 ч. градът е бомбардиран повторно. Хвърлени са около 3000 фугасни и около 30 000 запалителни бомби, разрушени са 3575 сгради. Жертвите са 139 загинали и значителен брой ранени. Същия ден е бомбардиран и град Ниш.
Българските изтребители пресрещат противника, но не успяват да разстроят бомбардировъчната формация поради малочислеността си и да предотвратят бомбардировката над София.
Във въздушния бой този ден загиват фелдфебел Христо Цанков и подофицер Йордан Кубадинов. Свалени са 9 противникови самолета.
-
На 30.03.1944 г. над гр. София е извършена най-тежката бомбардировка от съюзническите сили през ВСВ.
Не от "съюзническите", а от англоамериканските.
-
По време на Втората световна война на 30 март 1944 г. английско-американската авиация извършва най-мащабния удар по столицата на България. 450 самолети-бомбардировачи, съпроводени от 150 изтребители хвърлят на града около 3 хил. фугасни и 30 хил. запалителни бомби, в резултат на което са разрушени над 3,5 хил. сгради, загиват около 130 души.
Посолство на Русия в България
https://t.me/rusembul/136
https://telegra.ph/30-mart-1944-g-Bombardirovki-nad-Sofiya-03-30
-
(http://gallery.angelow.pro/i.php?/upload/2023/03/12/20230312132917-4bdff05f-xx.jpg)
the future place for memorial of victims from the alied bombing in world war II … (http://gallery.angelow.pro/i.php?/upload/2023/03/12/20230312132917-4bdff05f-xx.jpg)
мястото, от което е направена снимката на тази сграда, доколкото си спомням, беше определено от столичната община като евентуално място за бъдещия паметник на жертвите от англо-американските бомбардировки над българия през втората световна война.
може би е време, в тази истерия (бих добавил и шизофрения) покрай войната в украйна, тази тема да бъде поставена отново на дневен ред?
-
На този етап вероятността да се направи паметник клони към 0 (нула). Обаче задължително е да се повдигне въпроса. Най-малко като контрапункт на решението да се премести паметника на Съветската армия. И това трябва да се подскаже на политиците, които са защитници на историята ни. Въпреки, че ще е парадокс - да имаме паметник на жертвите и тия дето са пуцали по нас.
-
На този етап вероятността да се направи паметник клони към 0 (нула). Обаче задължително е да се повдигне въпроса. Най-малко като контрапункт на решението да се премести паметника на Съветската армия. И това трябва да се подскаже на политиците, които са защитници на историята ни. Въпреки, че ще е парадокс - да имаме паметник на жертвите и тия дето са пуцали по нас.
той въпросът е повдигнат в общината покрай инициативата по идея на сократ-май от стария форум. стигна се до някакви решения, даже май имаше създадено и сдружение за това, но по едно време кампанията замря (дали не беше и заради пандемията).
ще трябва да се свържа с летеца, ако не се обади сам в тази тема и да го питам.
-
Може би по-подходящо е да има паметна плоча на мястото на разрушените сгради.
Някъде на пресечката на Патриарха и Толбухин ( сигурно си има друго име). Там ако не се лъжа е имало разрушения.
Няма да стане докато България е колония (виж Стот Ритър!), щото текстът ще напомня, че англосаксите са извършили военно престъпление. Shush!
-
Трудно е да се обясни смисъла на тия бомбардировки, както е трудно да се обясни смисъла и на обявената от България война на САЩ. Навярно се е разчитало на чувството за хумор на американците.
-
Списък на бомбардирани сгради в София
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
-
Трудно е да се обясни смисъла на тия бомбардировки, както е трудно да се обясни смисъла и на обявената от България война на САЩ. Навярно се е разчитало на чувството за хумор на американците.
Нашите са обявили, като са се надявали евентуално американците да ни окупират.
А защо са били бомбардировките 44та, най правдоподобната трактовка беше от гръцки, или английски автор, не помня -, че след като ЧА стига до западните граници на Съв. съюз, Сталин телеграфира на Рузвелт и Чърчил само една дума „Продължавам„.
В отговор, София и Букурещ са бомбардирани от американски и английски самолети, което означавало - вземи ги. не ги искаме.
-
Сефте чувам това. Нашата работа е : Абе вие знаете че германята ни натискат и проформа ви обявяваме война. Нещо подобно се залага и сега май от кухоглавите.
-
Обявяването на война на Англия и САЩ е инициатива на нашите уравляващи. Тук германците нямат намеса
Управляващата класа се е чудила като къде да се подпъхне.
И са смятали, че като обявят война, САЩ и Англия веднага ще дотърчат с войска в България. И по този начин ще се предотврати влизането на ЧА в България.
-
Доста наивно ми се види туй.
-
Доста наивно ми се види туй.
Не наивно, а отчаян опит да се спасят, защото положението е било вече напечено. Знаели са какво ги чака.
-
бъдещ паметник на жертвите от англо-амер. бомбардировки над България през ВСВ.
може би е време ... тази тема да бъде поставена отново на дневен ред?
На дневен ред е темата ще има ли нови бомбардировки на България
и ще има ли оцелели българи след тях.
-
Загледах се в числата.
От бомбардировките са пострадали към 8 000 човека и имаме паметник на убийците им.
Народният съд и там подобен резултат, а били сатрапи.
-
бъдещ паметник на жертвите от англо-амер. бомбардировки над България през ВСВ.
може би е време ... тази тема да бъде поставена отново на дневен ред?
На дневен ред е темата ще има ли нови бомбардировки на България и ще има ли оцелели българи след тях.
повдигането на темата е деликатен намек към войнолюбците в момента.
за неделикатен намек би трябвало да им напомним за 1-ви февруари, но първо да подходим възпитано.
-
Може би по-подходящо е да има паметна плоча на мястото на разрушените сгради.
Някъде на пресечката на Патриарха и Толбухин ( сигурно си има друго име).
Там ако не се лъжа е имало разрушения.
И още как!!! Например, къщата на дядо ми – на Патриарха, № 60 или 66 ... :t2334:
На мястото на днешното кино "Витоша" ... или не знам как се казва вече и дали изобщо го има ...
-
Може би по-подходящо е да има паметна плоча на мястото на разрушените сгради.
Много паметни плочи ще трябват. Цял извънреден бюджет ще е нужен.
Списък на бомбардирани сгради в София
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
-
Здравейте!
Тъй като темата е повдигната наскоро, а понеже има новини около нея, ще споделя докъде е стигнала идеята като преди това ще припомня предприетите стъпки. И така по хронологията на случващото се:
1. Тъй като според общинска наредба за построяването на паметник се изисква решение на Столичния общински съвет, сезиран (да кажем така) от инициативен комитет, такъв бе създаден само от форумци от форума на в. "Сега". Там бе лансирана идеята.
2. Подписката с предложението бе внесена в СОС и там бе прието решение за построяването на мемориала. В него е записано, че същият ще бъде построен след съвместен конкурс за изпълнител (СОС и инициативния комитет) по идеен проект, одобрен в конкурс, проведен от инициативния комитет. Т.е. Решение вече има.
3. Направихме и една пресконференция в пресклуба на БТА, средствата за която събрахме на място участниците в нея.
4. В Решението също е записано, че средствата ще са от дарения. Тъй като инициативен комитет не е юридическо лице, не може да открива сметки и да събира средства, бе решено да бъде създадено сдружение, юридическо лице с нестопанска цел.
5. В това сдружение, "България помни" (наименованието го предложи наш форумец), влязоха част от хората от инициативния комитет и бяха привлечени няколко публични личности. Приехме Устав, в който изброените цели са изцяло свързани с построяването на мемориял на цивилните жертви от бомбардировките, извършени над България презз Втората световна война, бе избран управителен съвет от 5 души с председател акад. Георги Марков (останалите четирима сме от форумците).
6. В съдебното решение за Сдружението изрично е записано, че то е приемник на дейността на инициативния комитет. Така е осигурена приемствеността на идеята.
7. Имаме БУЛСТАТ, както и регистрации, изискващи се от Закона за юридическите лица с нестопанска цел. Всички правни стъпки и документите за тях бяха извършени (и финансирани) успешно от наша съфорумка, член на УС на Сдружението.
8. Открихме две сметки в Общинска банка - едната дарителска, втората разплащателна. Контролът по това събраните средства да се използват само за записаните в Устава цели е изцяло на банката съгласно подписания договор.
9. Направихме още една пресконференция, за която отиде събрания членски внос, както и едно обширно интервю на акад. Марков в един от пенсионерските вестници (това успяхме...)
10. След преписка и лична среща с тогавашния главен архитект Петър Диков имаме подписано от него становище, че няма пречки такъв мемориал да бъде изграден на предложеното от нас място - в градинката зад руската църква, между Дома на Москва и сградата на БАН с лице на самия тротоар на Московска (един квадрат със страна 15 - 20 м., очертан от асфалтовите алеи). Проведохме и среща с тогавашние зам.-кмет Тодор Чобанов, който изрази подкрепа за идеята. (Сега е Боршош...)
11. Направихме и сайт, в който обявихме конкурс (след среща с председателя на Съюза на архитектите, който ни предостави помещение за конкурса) за идеен и художествен проект. За конкурса със съдействието на архитект, член на Сдружението, бе изготвено и задание.
12. За съжаление подценихме разгласяването и на конкурса не се яви никой. Направихме ново задание с по-малко функции и по-ниски изисквания, респ. за по-малко необходими средства.
13. За съжаление от този момент настъпи затишие на дейността, породено от голямата ми заетост в служебен и личен план. Хвана ни и пандемията. През тези няколко години успях да поддържам документацията на Сдружението в банката в съответствие с настъпилите новости в борбата с корупцията, намерили отражение в правни актове, както и да вкарвам средства за обслужването на разплащателната сметка в банката (те не са кой знае какви).
14. След като придобих качеството на съвсем свободен и независим гражданин на издръжка на НОИ и след консултации с членовете на УС на Сдружението, предприехме стъпки за привеждането му в съответствие със Закона и Устава.
15. Организирахме и проведохме Общо събрание, на което бяха приети годишни отчети за дейността, годишни финансови отчети (изготвени от дипломиран счетоводител, член на Сдружението), утвърден нов Устав и избран нов Управителен съвет. В него са същите хора (досега работят и съдействат с каквото трябва напълно коректно и безотказно), но за председател УС избра моя милост. (акад. Марков го позакъса със здравето, вече е по-добре, но все още не излиза от къщи и не може да съдейства за предстоящите действия пълноценно. Написа писмо до УС с молба да бъде освободен от председателското място)
16. Преди два дни Търговският регистър публикува (т.е. нямат забележки) всички внесени документи (изготвени от юристката, член на УС), приети и произтичащи от Общото събрание. Таксите ги пое пак тя, по вътрешно убеждение и решение.
17. С една дума - в момента сме правно изрядни и можем да продължим работата.
18. Какво предстои:
- най-напред трябва да възобновим сайта. Има кой да го направи, аз имам готовност с обща структура (функционалностите ще бъдат уточнени), както и с необходимите документи и информация по всички рубрики от тази структура. Ще съберем членски внос за тази година и ще можем да поемем разходи, свързани с това;
- трябва да прегледаме техническото задание ("нашият" архитект продължава съдействието си) за идейния проект и да направим конкурса за него. А про по - преди три години ме намери, не знам как, един скулптор, който каза, че отдавна се интересува от тази тема и че има готов проект за такъв мемориал, който без проблем може да впише в определеното място. Съжали, че не узнал за първия конкурс. Поддържам връзка с него, не се е отказал, готов е да участва;
- С налични резултати от конкурса за идеен проект трябва да отидем в СОС и в общината и да искаме изпълнението на следващата стъпка от Решението на СОС - съвместен конкурс за избор на изпълнител. След общинските избори наесен, естествено. Ясно е, че това ще е най-трудната за реализация стъпка. Но пък е сигурно, че няма да стане само ако не опитаме и не сме настоятелни;
- Ако, дай боже, такъв конкурс бъде организиран и има резултат, то чак тогава, според мен, може да ударим по-силно камбаната и да започнем дарителска кампания. Ако се опънат, което също е вероятно, ще обмислим и проведем нова медийна кампания за популяризация на идеята. Ще имаме своите козове - Решение на СОС, документ от компетентна общинска администрация за конкретно място, одобрен и остойностен идеен и художествен проект.
Ще действаме, пък да видим какво ще стане.
Рапорт даден!
-
Рапорт приет. Изумена съм от свършеното от вас, изобщо не знаех какво се случва и мислех, че е потънало.
Аз все пак, по български, да дам един акъл. Дайте там, като стане сайтът ли за прегледност, някакво кратко резюме задължително с послание и да дарява кой каквото може, и да разпространява кой как може, и да участва който по какъвто начин може.
-
Аз все пак, по български, да дам един акъл. Дайте там, като стане сайтът ли за прегледност, някакво кратко резюме задължително с послание и да дарява кой каквото може, и да разпространява кой как може, и да участва който по какъвто начин може.
На сайта ще публикуваме устава, където са описани целите. Може би наистина е добре тези цели да бъдат извадени в отделна подрубрика на рубриката "За нас". В споменатото интервю на акад. Марков са развити в синтезиран вид важните "опорни точки" (да използвам тгози модерен термин) за идеята. То ще бъде качено, заедно с видео на двете пресконференции, на сайта в рубрика "В медиите". (Наименованията на рубриките засега са условни. Ще ги уточним в процеса на правенето на сайта.) Преди общото събрание го изпратих на всички членове на Сдружението. Имам го и на PDF файл, и на Word. Ако тук във форума има интерес мога да го пусна. Можем да изчакаме сайта, мисля, че до месец максимум ще стане. Но може и малко повече време да отнеме - лято е вече, почивки, внуци...
-
Ми то с интервюта и обширни текстове никой не се занимава в днешно време. Същото като с БСП навремето, обяснявах, че нямат послания, тук едни ме псуваха и насочваха да чета програма им. Като не печелеха изборите, псуваха народа, че не ги избира. Ми като не знаеш как да му кажеш с три думи за какво се бориш, кой ще ти чете програмата...
Както по-горе го преразказа, ама без ние от Сега, познати форумци и т.н.
Послание:
Пояснение:
Набираме дарения за издигане на Мемориал в памет на цивилните жертви от бомбардировките през Втората световна война, извършени над България, който мемориал е с вече отредено място от Столична община между Руската Църква и ... точка.
И после десетина реда за който ще чете нататък.
-
Когато става дума за пари нещата са по-сложни, Кайли. Първо - трябва да публикуваме нещата, които ни правят правно легитимни. Това е устав, съдебно решение и пр. За да генерираме доверие. Второ - трябва да докажем, че за делото има редовна административна процедура. Трето - да знаем колко точно пари да събираме и тях да ги искаме от дарителите. А за това е нужен редовно проведен от нас конкурс за идеен проект. А интервюто е много добро, според мен, защото дава акцентите на нашите мотиви. За нас е ясно. но дали е така изобщо? Дали всички виждат в инициативата това, което виждаме ние? А ако не виждат, то какво друго виждат? А ако тези, виждащи друго, са на позиция да попречат? Така че трябва всички да знаем и да повтаряме тези наши мотиви и да ги отстояваме.
-
Мисля, че мястото на такъв паметник е на ул. Козяк в София. Срещу паметника на тези, причинили смъртта на жертвите.
-
Мисля, че мястото на такъв паметник е на ул. Козяк в София. Срещу паметника на тези, причинили смъртта на жертвите.
Имаше такава идея в началото, но общината е отпуснала мястото, за което говори летеца. Мисля, че съм пускал снимки от там.
Иначе на този адрес (http://gallery.angelow.pro/index.php?/category/54) има няколко снимки от пресконференцията.
-
Мисля, че мястото на такъв паметник е на ул. Козяк в София. Срещу паметника на тези, причинили смъртта на жертвите.
По достоверна информация границите на терена, на който се намира посолството, са по линията на тротоара. Оградата умишлено е направена по-навътре. Излиза, че зелената площ, където е въпросният паметник, де юре се ползва от екстериториалност.
А снимките, към които е даден линка, са от пресконференцията на Инициативния комитет, който внесе предложението, послужило за изготвяне на доклад и съответно решение на СОС. Вносител на доклада бе проф. Вили Лилков, тогава общински съветник. Освен него, публичната личност, която участва в пресконференцията, е проф. Людмил Спасов, изследовател и много добър познавач на международните отношения в Европа в навечерието и по време на Втората световна война. Участва и журналистът Максим Генов, тогава в редакцията на сп. "Криле". Останалите сме форумци.
-
Мисля, че мястото на такъв паметник е на ул. Козяк в София. Срещу паметника на тези, причинили смъртта на жертвите.
По достоверна информация границите на терена, на който се намира посолството, са по линията на тротоара. Оградата умишлено е направена по-навътре. Излиза, че зелената площ, където е въпросният паметник, де юре се ползва от екстериториалност.
А снимките, към които е даден линка, са от пресконференцията на Инициативния комитет, който внесе предложението, послужило за изготвяне на доклад и съответно решение на СОС. Вносител на доклада бе проф. Вили Лилков, тогава общински съветник. Освен него, публичната личност, която участва в пресконференцията, е проф. Людмил Спасов, изследовател и много добър познавач на международните отношения в Европа в навечерието и по време на Втората световна война. Участва и журналистът Максим Генов, тогава в редакцията на сп. "Криле". Останалите сме форумци.
Информацията относно екстериториалността не е достоверна - това е твърдение на еничерите на служба към посолството, да оправдаят скитането си из парка и тормоза над минаващите там. Вервайте ми, 10 години минавам по два пъти покрай оградата на амбасадата, скандалите са безбройни.
По информация на капитан от жандармерията, развеждащ ежедневно постовете, оградата на посолството маркира точно дипломатическия терен, преди 20-на години е подписан договор между общината и посолството, по силата на което бългрската страна (жандармерията - хлъц!) трябва да пази прилежащите територии.
Чудя се защо не обявите имената на началниците в това НПО, няма нищо срамно, петимата са бивши активни участници в покойния форум, четирима са все още участници и в сий уважаван круб, петият е бивш участник тук.
-
Информацията относно екстериториалността не е достоверна
Не виждам причина Главният архитект на София да лъже акад. Марков. Не допускам да не знае. През него е минала цялата процедура и ако не е бил той, тоз паметник щеше да да е забучен някъде на видно място в центъра, покрай ентусиазма на учителката, която до един момент не се е досещала какво са правили "американските военни чинове, служили в България през Втората световна война".
Еничарите ви тормозят не заради екстериториалността, а заради съображения за сигурност. Имат си критерии и анализи на риска, правила и процедури, които не са ги измислили те. Гледат си службата хората.
В Управителния съвет на Сдружението са и Сократ, Денеб и Ловкия.
-
Информацията относно екстериториалността не е достоверна
Не виждам причина Главният архитект на София да лъже акад. Марков. Не допускам да не знае. През него е минала цялата процедура и ако не е бил той, тоз паметник щеше да да е забучен някъде на видно място в центъра, покрай ентусиазма на учителката, която до един момент не се е досещала какво са правили "американските военни чинове, служили в България през Втората световна война".
Еничарите ви тормозят не заради екстериториалността, а заради съображения за сигурност. Имат си критерии и анализи на риска, правила и процедури, които не са ги измислили те. Гледат си службата хората.
В Управителния съвет на Сдружението са и Сократ, Денеб и Ловкия.
...вероятно академикът не е разбрал точно какво му е казано, офицерът-разводач на охраната жандармеристи също трябва да знае зоната си на отговорност - интересен казус, летецо : ако твърдението ти е вярно и ивицата е американска, мислиш ли, че янките ще позволят чужда войска (българска жандармерия) да гази и патрулира на свещената американска такава, а? ... освен това има и някакви конвенции, където е регламентирано (в общи линии) ... когато беше проектирано посолството (края на 90-те), главархитект беше Ст. Янев, даже не и Диков, мисля, че Фънди няма отношение в случая...
Миндербиндер член ли е?
-
Рапорт даден!
благодаря за ъпдейта.
-
вероятно академикът не е разбрал точно какво му е казано
Присъствах на срещата и много добре чух какво каза Диков. Използвах израза "де юре" за границата на имота напълно умишлено. Де юре общината няма формално основание да прави каквото и да било по отношение на паметника. Може и общинарите нещо да са правили по темата, но поводите и причините за това не са от правна необходимост. Паметникът ( не посолството) е направен по времето на Диков като главен архитект и учителката като кмет на София.
Де факто по отношение на достъпа ивицата от тротоара до оградата е публична и затова, предполагам, за сигурността там се грижат наши сили.
Не съм наясно с актуалните никнейми на хората в този форум. Информирах за членовете на управителния съвет, които са публични чрез Регистъра на юридическите лица с нестопанска цел. За членовете на Сдружението би трябвало да има лично съгласие за огласяване.