Societe Chez Kerpeden v2.0

Преглед на печата … => У нас … => Темата е започната от: ddantgwyn в Февруари 10, 2019, 14:49:06

Титла: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: ddantgwyn в Февруари 10, 2019, 14:49:06
Цитат
„Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България
Ивайло Динев и Лора Радева
http://dversia.net/4495/left-right-bulgaria/

В последните десет години консенсусът между двете най-големи партии ГЕРБ и БСП бе размразяван единствено от борби в полето на медийните скандали с определени личности или обвинения в корупция, но на политически дебати като този „за“ или „против“ бежанците, „за“ или „против“ промяна на данъчната система, двете партии подкрепят относително една и съща, значително консервативна, позиция. Тази ситуация е определяна като „пост-политическа“, като характерно за нея е, че липсва реален политически сблъсък на идеологии, но е налице нарастващ консенсус по крайнодесни и про-пазарни политики сред всички партии (Цонева, 2017).


Това като допълнение към темата за политическите щампи и реалността.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 08, 2019, 17:00:14
Калин Тодоров: Зад завесата на прехода 30 години бяхме държани пак и отново на тъмно

http://www.sbj-bg.eu/index.php?t=44346

На мен ми беше много интересно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Ноември 08, 2019, 17:16:48
Борисов, вчера (с фалцетния глас):

 „Много съм огорчен от нашите приятели / става дума за софийската десница/, но трябва да спрем да ги наричаме десница. Това са децата, внуците на червената номенклатура“

...и на откриването на паметника на Тодор Живков в Правец, 2001г.:

(https://e-vestnik.bg/imgs/portreti_politici_bg/Pravets,_Todor_Zhivkov1.jpg)

Вярвайте на политиците!

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 08, 2019, 17:27:07
но на политически дебати като този „за“ или „против“ бежанците, „за“ или „против“ промяна на данъчната система, двете партии подкрепят относително една и съща, значително консервативна, позиция.

Отново ли ще го дъвчем това? Не може да има политически дебат в две крила на едно идейно течение. В рамките на една идеология дебатът винаги е повърхностен и само поддържа привидното разделение. В случая имаме либерали центристи (герп) и социални либерали (бсп). Какъв дебат да провеждат? И двете са дребнобуржоазни, либерални партии (макар герп да не е толкова партия). И двете са проамерикански, и двете са антируски, и двете са за пазарна икономика (демек за социално неравенство), и двете отстояват либералната демокрация. Политиките на герп са доста често по-леви от тези на бсп, а бсп на власт е по-дясна от герп. Това се получава в идеологическото блато на либерализма - тюрлюгювеч. Идейни отлики няма. Има само борба за кокала и кой колко ще осребри от подлагането си на капитала. Другото е демагогия за шилетата.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Ноември 08, 2019, 17:38:43
"Политиките на герп са доста често по-леви от тези на бсп, а бсп на власт е по-дясна от герп. Това се получава в идеологическото блато на либерализма - тюрлюгювеч. Идейни отлики няма. Има само борба за кокала и кой колко ще осребри от подлагането си на капитала. Другото е демагогия за шилетата."

 :thumbs_up-3334:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Ноември 08, 2019, 17:47:15
Ся Съсела се спомина.  Политически.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 08, 2019, 18:32:23
Цитат
„Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България
Браво за темата! Към днешен ден, съвсем навреме и на място е!!! :light_bulb-1377:

За разлика от другата – за статията на Петьо Цеков, в която от няколко дни насам няма още нито един коментар. И то не, защото не е интересна и не заслужава внимание.

Напротив! Но покрай турбуленциите с местните избори и Гешев, не виждам как скоро можем да ѝ обърнем полагащото ѝ се внимание. 

А колкото до тази тема, вероятно нужното внимание ще се съсредоточи тук най-рано след някой и друг ден, щото ф момента продължаваме да си изясняваме дефиницията на НАРОД в "МЕСТНОИЗБОРНАТА СОЦИОЛОГИЯ". :D
А да не забравяме и "ГЛОБАЛНОТО ЗАТОПЛЯНЕ"!!! :b0230:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 09, 2019, 16:28:13
Копринка Червенкова: …Да не свърши с репликата „Демокрацията е едно недоносче”…
30 години след 10 ноември и думите на Живков „Социализмът е едно недоносче”

https://e-vestnik.bg/31309/koprinka-chervenkova-da-ne-svarshi-s-replikata-demokratsiata-e-edno-nedonosche/

Беше ми неинтересно.
По-скоро нещо от типа аз бях права тогава.
Но не мога да призная че не бях права тогава.
Жалко.
Копринка Червенкова я смятах за нещо.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 09, 2019, 16:51:58
Жалко.
Копринка Червенкова я смятах за нещо.
Явно и при нея – диалектическият матриализъм ф действие. :yes-1289:

Важното обаче е в коя посока ше избие ...  :blurry_drunk-2127:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Ноември 09, 2019, 17:16:18
Цитат
и двете са за пазарна икономика (демек за социално неравенство)
При непазарната икономика има ли социално равенство? Например при тази икономика, която започна да приключва у нас преди 30 години?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 09, 2019, 17:22:58
При непазарната икономика има ли социално равенство?

To, нема такова животно "пазарна икономика". Има свободна икономика (някои ѝ викат либерална, нерегулирана) и регулирана. А самият пазар на стоки (услугите също са стока) има свои закони, които се проявяват от каменната ера до наши дни. Включително и в социалистическата регулирана икономика.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 09, 2019, 17:29:49
Цитат
– Тук се намесват и технологии, не само идеологически или естетически нагласи. Интернет, социални мрежи, станаха всекидневие години след края на комунизма. Това също е голяма промяна?

– Която се сведе до власт на тълпата, за съжаление. Феноменът е описан в едни хубави книги. Всичко е описано, дори това, което ще се случи. И то се случва. Предишният режим беше много рестриктивен, той потискаше човека и му определяше какъв да бъде. Когато падна тази рестрикция, човекът стана такъв, какъвто е. И в мнозинството си се оказа много прост. Примитив, който беше мачкан 45 години. И сега избухна, развихри се. Надеждата ми е, че когато мине еуфорията от тази споходила ни „свобода”, вертикалът може и да се възстанови, знам ли…
Много точно наблюдение.Но не споделям надеждата ...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 09, 2019, 17:36:45
Цитат
Примитив, който беше мачкан 45 години. И сега избухна, развихри се. Надеждата ми е, че когато мине еуфорията от тази споходила ни „свобода”, вертикалът може и да се възстанови, знам ли…
30 години минаха.
Някои помним какви бяха хората през 1974 г.
Можете да ги сравните със сегашните.
Сравнявайте.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Ноември 09, 2019, 17:44:22
При непазарната икономика има ли социално равенство?

To, нема такова животно "пазарна икономика". Има свободна икономика (някои ѝ викат либерална, нерегулирана) и регулирана. А самият пазар на стоки (услугите също са стока) има свои закони, които се проявяват от каменната ера до наши дни. Включително и в социалистическата регулирана икономика.
Пазарната икономика добре, но основното беше за връзката със социалното равенство. Имало ли го е при "онази" икономика?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 09, 2019, 17:49:03
Пазарната икономика добре, но основното беше за връзката със социалното равенство. Имало ли го е при "онази" икономика?

Ами, имало го е разбира се. Защото не е имало частна собственост върху средствата за производство. То това отношение определя социалното равенство и неравенство. За кого и как работиш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 09, 2019, 18:03:20
При непазарната икономика има ли социално равенство?

To, нема такова животно "пазарна икономика". Има свободна икономика (някои ѝ викат либерална, нерегулирана) и регулирана. А самият пазар на стоки (услугите също са стока) има свои закони, които се проявяват от каменната ера до наши дни. Включително и в социалистическата регулирана икономика.
Пазарната икономика добре, но основното беше за връзката със социалното равенство. Имало ли го е при "онази" икономика?
Естествено, че го е имало. Просто някои бяха по-равни от другите, както добре помним.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 09, 2019, 18:10:36
Цитат
Естествено, че го е имало. Просто някои бяха по-равни от другите, както добре помним.

А сега дали някои са по-равни оттогава или вече не е важно?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 09, 2019, 18:17:29
Естествено, че го е имало. Просто някои бяха по-равни от другите, както добре помним.

Ти за какво равенство говориш, че нещо не разбирам. Някакво идеализирано равенство ли, що ли? Във всяко едно общество има управляващ елит, който е по-рвен от другите. Но я кажи тогава колко бяха по-равните и колко по-равни бяха от останалите. Освен ако не искаш да кажеш, че тоя, дето завива гайки трябва да получава толкова, колкото оня, дето създава машини
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 07:26:25
Освен ако не искаш да кажеш, че тоя, дето завива гайки трябва да получава толкова, колкото оня, дето създава машини.

Или "кове" политика.   :D
Което е малце по-сложно ... :loser:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 10, 2019, 10:04:55
Естествено, че го е имало. Просто някои бяха по-равни от другите, както добре помним.

Ти за какво равенство говориш, че нещо не разбирам. 
Да, разбирането не ти е силната страна. Съчувствам ти.
Виж там, разтърси се из мрежата, може и да научиш какво се разбира под 'социално равенство'.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 10, 2019, 10:06:58
Цитат
Естествено, че го е имало. Просто някои бяха по-равни от другите, както добре помним.

А сега дали някои са по-равни оттогава или вече не е важно?
Няма съществена разлика.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 10:23:53
Да, разбирането не ти е силната страна. Съчувствам ти.
Виж там, разтърси се из мрежата, може и да научиш какво се разбира под 'социално равенство'.


Знаеш ли, прав си. Аз, като по-прост, винаги слушам съвети на мъдреци като теб. Разтърсих се и виж какво открих :

"Социалното равенство е разбиране за равенство между хората по отношение на правата и задълженията им към обществото.Някои философи го разглеждат като равенство пред закона."

Та, какво викаш, при соца нямало социално равенство, а? А сега има социално равенство, викаш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Ноември 10, 2019, 11:23:02
Кой имаше интерес да се размият принципните различия на "лявото" и "дясното" в политиката. Не в България, защото това размиване не е български феномен.
В САЩ, в Европа, в Русия и в Китай, навсякъде...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Lillian в Ноември 10, 2019, 11:44:23
Копринка Червенкова: …Да не свърши с репликата „Демокрацията е едно недоносче”…
30 години след 10 ноември и думите на Живков „Социализмът е едно недоносче”

https://e-vestnik.bg/31309/koprinka-chervenkova-da-ne-svarshi-s-replikata-demokratsiata-e-edno-nedonosche/

Беше ми неинтересно.
По-скоро нещо от типа аз бях права тогава.
Но не мога да призная че не бях права тогава.
Жалко.
Копринка Червенкова я смятах за нещо.
Коприна е нещо, незаобиколимо
казвам й Коприна ,щото съм пила две-три питиета с нея
много свестен, уравновесен и с деликатно чувство за хумор човек
тя държа "Култура" жива и на ниво десетилетия, едно от малкото неща у нас ,което се опитваше да дръпне хората нагоре, не да слезе на нивото им, за тираж
да живей!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 11:52:53
Кой имаше интерес да се размият принципните различия на "лявото" и "дясното" в политиката. Не в България, защото това размиване не е български феномен.

Наистина, интересно кой. Да не си помисли някой, че това е либералната буржоазия и собствениците на парите. Сигурно наемните работници са имали интерес.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Ноември 10, 2019, 12:23:06
Няма особен смисъл да се сравнява значението на "ляво" и "дясно", което е било валидно преди 100 години със сегашните реалности. Може би е редно тези понятия да станат част от историята, а днешното време да си намери собствената терминология със съответното значение.
Статията в началото на темата показва ясно тази необходимост. При две практически еднакви по профил големи групи избиратели, едните се определят като "десни", а другите като "леви". Явно има още неща, което ги разделят и не са в ляво-дясната плоскост от преди 100 години.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 12:41:42
Няма особен смисъл да се сравнява значението на "ляво" и "дясно", което е било валидно преди 100 години със сегашните реалности.

Сегашните реалности са същите като преди 100 години. Нищо не се е изменило. Освен ако не си мислиш, че сегашните по-високи заплати или условия на труд променят нещо. Разделителната политическа линия ляво-дясно няма нищо общо с размера на заплатата. Това е вътрешна разделителна линия в буржоазната либерална идеология. Либералната бсп се отличава от либералното сдс само по това. Иска по-високи пенсии и заплати. И някоя-друга социална аванта. Точка! Но политическо (идеологическо) ляво - дясно е съвсем различна манджа.
Иначе, да. В либерализма ляво-дясно е ирелевантно. Виждаме го ката ден : понякога герп са в пъти по-леви от бсп, понякога бсп са в пъти по-десни от герп.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 10, 2019, 12:42:31
Да, разбирането не ти е силната страна. Съчувствам ти.
Виж там, разтърси се из мрежата, може и да научиш какво се разбира под 'социално равенство'.


Знаеш ли, прав си. Аз, като по-прост, винаги слушам съвети на мъдреци като теб. Разтърсих се и виж какво открих :

"Социалното равенство е разбиране за равенство между хората по отношение на правата и задълженията им към обществото.Някои философи го разглеждат като равенство пред закона."

Та, какво викаш, при соца нямало социално равенство, а? А сега има социално равенство, викаш.
Уф, освен с разбирането, явно имаш проблем и с прочитането.
Повтарям. Бавно.

При
'социализма'
всички
бяха
равни.
Някои
повече
от другите.

След
'социализма'
няма
съществена
промяна.

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 12:45:54
При
'социализма'
всички
бяха
равни.
Някои
повече
от другите


То-
Ва
е
пълна
глупост,
която нищо
не доказва!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Lillian в Ноември 10, 2019, 13:10:46
Цитат
Сегашните реалности са същите като преди 100 години. Нищо не се е изменило. Освен ако не си мислиш, че сегашните по-високи заплати или условия на труд променят нещо
о, много голяма грешка
заплатите и условията на труд променят всичко
както и достъпът до информация, образование, медицински грижи, социални придобивки
има и друго, в БГ е демокрация, каквото й да е качеството й, доста хора осъзнаха границата на възможностите си, разбраха ,че какъвто й строй да дойде, те не могат повече, няма да станат собственици на концерни, да работят в НАСА ,или да са балерини като млади
за тези хора твърдят ,че се грижат левите формации , защитават правата им, обясняват им,че са равни на другите, но десните им отнемат това
създават нова, удобна люлка на непреодолимите обстоятелства
аз пък твърдя, че хората не сме равни и това трябва да се знае
което не означава, че някой трябва да бъде лишен от основни права
затова попитах в съседна тема - БСП твърди ,че е победидила на последните избори
и сега накъде?
какви благини ще споходят нас, редовите леви симпатизанти?
някакви различни от това ,че сме натрили носа на Станишев, крещим да не ни крадат децата, мразим джендърите и мигрантите
нещо друго, ляво?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 13:25:47
о, много голяма грешка

Никва грешка не е това. И в по-долните си съждения го доказваш. Собствеността на средствата на производство и разпределението на обществения продукт е разделната линия ляво-дясно.

А тая тъпотия :

в БГ е демокрация, каквото й да е качеството й, доста хора осъзнаха границата на възможностите си, разбраха ,че какъвто й строй да дойде, те не могат повече, няма да станат собственици на концерни, да работят в НАСА ,или да са балерини като млади

изобщо няма да я коментирам. И не само защото "демокрацията" няма нищо общо с реализацията на един човек. Защото соца даде възможност на най-обикновени работници и селяни да постигнат пълна реализация в живота. затова не ми припявай дребнобуржоазни либерални фирмински мантри.

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Lillian в Ноември 10, 2019, 13:26:49
добре, няма ,няма :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Lillian в Ноември 10, 2019, 13:31:02
Цитат
И не само защото "демокрацията" няма нищо общо с реализацията на един човек. Защото соца даде възможност на най-обикновени работници и селяни да постигнат пълна реализация в живота
именно де, пълна реализация ,до границата на възможностите им, но без да осъзнават тази граница
въпросът е, сега какво им пречи на тези хора?
работа има, друго какво има трябва?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 13:35:50
затова попитах в съседна тема - БСП твърди ,че е победидила на последните избори
и сега накъде?
какви благини ще споходят нас, редовите леви симпатизанти?
някакви различни от това ,че сме натрили носа на Станишев, крещим да не ни крадат децата, мразим джендърите и мигрантите
нещо друго, ляво?
А сега ще си купим танкче. :nuts:
Добре де. Сериозно: А накъде искаме? Какво аджеба искаме?
Основни проблеми за решаване. Например:
- демографската катастрофа
- срива в здравеопазването
- срива в образованието
- войната по пътищата
Или всичката Мара е втасала и ни е дерт глав.прок-а...
Мисля да може нещо да се направи и без радикални движения с винтовки и друг шанцов инструментариум.
Направили сме си поредния цивилизационен избор - ОК. Хайде да го ползваме - почти трийсе държавички сме в гюбрето, ми гледаме от кой какво да си краднем. Ама като практики, не в класическия смисъл... Да се опитвамме да им използваме достиженията, да им заобикаляме грешките.
Такива едни простички неща, но те не стават с партийци.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 13:45:03
именно де, пълна реализация ,до границата на възможностите им, но без да осъзнават тази граница
въпросът е, сега какво им пречи на тези хора?
работа има, друго какво има трябва?


Днеска май си решила да се поизложиш малце. Я преспи и утре анализирай тази мисла да видиш колко е нелепа.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Lillian в Ноември 10, 2019, 13:51:18
Цитат
Днеска май си решила да се поизложиш малце. Я преспи и утре анализирай тази мисла да видиш колко е нелепа.
а някакъв отговор?
какво повече дава на човека изравняването му с другите?
а що да не те попитам и -наистина ли мислиш,че хората сме равни?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 13:58:09
Цитат
А сега ще си купим танкче. :nuts:
Добре де. Сериозно: А накъде искаме? Какво аджеба искаме?
Основни проблеми за решаване. Например:
- демографската катастрофа
- срива в здравеопазването
- срива в образованието
- войната по пътищата
Или всичката Мара е втасала и ни е дерт глав.прок-а...
Мисля да може нещо да се направи и без радикални движения с винтовки и друг шанцов инструментариум.
Направили сме си поредния цивилизационен избор - ОК. Хайде да го ползваме - почти трийсе държавички сме в гюбрето, ми гледаме от кой какво да си краднем. Ама като практики, не в класическия смисъл... Да се опитвамме да им използваме достиженията, да им заобикаляме грешките.
Такива едни простички неща, но те не стават с партийци.

Таман да реша, че днес си си изпил хапчетата и то съществено е подобрило когнитивните ти способности и ...

Не става с партйци? Всъщност, единственият начин, по който става е ... системният. И понеже системата е парламентарна демокрация с партийно-политически представителства, пак опираме до ... партийците. Факт. Може да решим, че тази система следва да се замени с друга - и да развършеем танкчето - но това ще ни изведе като елемент от други посочени по-горе системи. Накрая, и други минаха през това, пак ще опрем до парламентарна демокрация с партийно-политически представителства. Но пък ще сме опреснили де що кървав надпис има из мамковината. Кое, технически погледното, си е въпрос на декорация. Не на същност.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 14:00:07
какво повече дава на човека изравняването му с другите?

Какво изравняване, какви пет лева! Никой не говори за изравняване, а за предоставяне на равни въможности за развитие, където който може - ще се развие, а който не може - няма да се развие. С това отговарям и на втория ти въпрос.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 14:07:27
Цитат
предоставяне на равни въможности за развитие, където който може - ще се развие, а който не може - няма да се развие

Тази мантра от чии е, компетентния по мантрите, че съм забравил?  8)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 14:22:43
Цитат
Не става с партйци? Всъщност, единственият начин, по който става е ... системният. И понеже системата е парламентарна демокрация с партийно-политически представителства, пак опираме до ... партийците.
Пак нищо не си разбрал. Радев не е партиец, надухте ни очите да обяснявате Корнела да не се бъркала с президентските.
Сега започвам да ти обяснявам бавно и простичко:
БаСиПе-то подложи важен гръб на Президента. Сам срещу партийна машина, че и на власт нямаше големи шансове.
Ето тази добра практика може и според мен трябва да следва партията ти - да намира и подпомага професионалистите!
Защото умните хора бягат от мръсните ви партийни свинщини. Но ако вие партийците поемете свинската част от боя, безспорно важна част от любовната игръ, то някой, някъде може да се излъже да се заеме с власт. Демек да решава нещо, да създава...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 14:33:38
Викаш, нещо като монголска скенджа? Отгоре пируват нойоните, отдолу пъшкат партийците? По принцип, може. Но, преди това, нойоните трябва да си спечелят битката с партийците. А, както разбирам от теб, партийците им са нужни в същата тази битка - пушечно месо, свинско (поне според теб). И тук схемата се разсъхва и разпада.  ???
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 14:56:13
Нещо такова, макар и това да е идиализиран вариант.
Хайде с купешки думички: да създава стартъпи.
И пример с наше село - трети мандат герпава (ой изненада!!) учетельница.
Що? А все очень просто - няма алтернатива.
Копа си там каквото си копа, не прави белички, или поне не големи - няма бутане ако и дедо ти господ да слезе да бута.
Местните партийци? Ще я бутнат точно на путкин ден по икиндия.
Но ако някой профи знае че може да разчита на тях, може би, моооооже би ще реши да се пробва.
А не е като да нямаме умове, не всички са се спасили през граница, но си кротуват.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Ноември 10, 2019, 15:40:34
Цитат
Сегашните реалности са същите като преди 100 години. Нищо не се е изменило. Освен ако не си мислиш, че сегашните по-високи заплати или условия на труд променят нещо. Разделителната политическа линия ляво-дясно няма нищо общо с размера на заплатата. Това е вътрешна разделителна линия в буржоазната либерална идеология.
Не са поне в значителна част от света. И образованата прослойка е станала огромна, и разпределението на произведеното се е променило много сериозно, и социалната защита и.. и....
Ляво и дясно си е менило значението доста пъти от 1789 насам. Апропо, някои  от "левите" през онова време са имали иден, които сега биха били наречени крайно десни и реакционни.
Същността е в това какво е ляво и дясно, а не какво не е. Видима безсмислица е нещо от сорта на ляво е това, което не е дясно (и обратното), но вариации на това се тъкалят непрекъснато. Какво е било преди 100 години е сравнително определено, какво е сега - не. Иначе нямаше да има купища схоластични дискусии на подобни теми, включително и какво е дясното днес.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 15:57:12
Ляво и дясно си е менило значението доста пъти от 1789 насам. Апропо, някои  от "левите" през онова време са имали иден, които сега биха били наречени крайно десни и реакционни.

Не е вярно! Ляво и дясно никога не си е менило значението. А крайнолевите идеи се наричат лявоекстремистки, ултралеви и т.н., а не "крайнодесни". И нишо, което обслужва народа, не може да бъде наречено "реакционно". В политологията реакционното е свързано само с дясното.
Докато не проумеете убийствено елементарната политическа координатна система, винаги ще има подобни "философски бисери". Винаги ще бъркате политическото ляво с леви течения в други идеологии.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 16:13:24
Цитат
Хайде с купешки думички: да създава стартъпи.
И пример с наше село - трети мандат герпава (ой изненада!!) учетельница.
Що? А все очень просто - няма алтернатива.
Копа си там каквото си копа, не прави белички, или поне не големи - няма бутане ако и дедо ти господ да слезе да бута.
Местните партийци? Ще я бутнат точно на путкин ден по икиндия.
Но ако някой профи знае че може да разчита на тях, може би, моооооже би ще реши да се пробва.
А не е като да нямаме умове, не всички са се спасили през граница, но си кротуват.

Много добре. Изненадващо даже, като си те знам. И като така ...

Контролен въпрос: Стартъп* - местно самоуправление на село. (сам си го изтегли)

Жокер: Ти си мислиш, че стартъпът тръгва от "някой профи ... може би ... ще реши да пробва" ... бутане на кметицата. Стартъпът не почва оттам. Стартъпът там свършва.

И така? ???

-------------
*млада компания, която разработва нов продукт или услуга, предлагайки решение на проблем, набираща инвеститори
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Ноември 10, 2019, 16:36:31
Цитат
Цитат

    И не само защото "демокрацията" няма нищо общо с реализацията на един човек. Защото соца даде възможност на най-обикновени работници и селяни да постигнат пълна реализация в живота

именно де, пълна реализация ,до границата на възможностите им, но без да осъзнават тази граница
А, не точно до тази граница. Имаше една друга, доста добре очертана граница, която се преминаваше само с партиен билет. Или, както се оказа за една специфична прослойка - с доносничество.

Днес, впрочем, работниците и селяните имат не по-малка възможност за реализация. Висшето образование, например, е наистина общодостъпно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 16:39:56
Цитат
Жокер: Ти си мислиш, че стартъпът тръгва от "някой профи ... може би ... ще реши да пробва" ... бутане на кметицата. Стартъпът не почва оттам. Стартъпът там свършва.
Точно в това ми е идеята, ако и да има такава в набора от букви. Там да свършва!
В превод: БаСиПе-ту не се меша от там насетне. Точка. Отваряте шампанското, поркате до дъно за "победата" и не закачате човека.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 16:52:26
Имаше една друга, доста добре очертана граница, която се преминаваше само с партиен билет.

Напълно естествено и правилно за съществуващата тогава политическа система и друг вид класова демокрация. И сега не можеш да преминеш доста граници ако не си от определена партия. Само фактът, че си завършил образование в СССР може да спре кариерното ти развитие. Или друг някакъв класов или политически фактор може да ти съсипе живота. Което също е нормално за реставрираната буржоазна демокрация. Затова вторачването само в соца и размахването на на някакви повърхностни "факти", без да се сравняват академично с настоящето си е чиста проба демагогогия. Подходът е перестроечно елементарен : давайте да плюем по всичко в миналото и като не споменаваме настоящето, то естествено става по-добро, по-нормалнои по-демократично. Особено с тъпи клишета от сорта "някои бяха по-равни"
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 17:13:34
Цитат
Точно в това ми е идеята, ако и да има такава в набора от букви. Там да свършва!
В превод: БаСиПе-ту не се меша от там насетне. Точка. Отваряте шампанското, поркате до дъно за "победата" и не закачате човека.

То не като преторианците да измъкнат горкия Клавдий иззад завесата и ... "Да живее императорът!". В местното самоуправление такива нямат шансове. Стартъпът е в това да посветиш съществена част от времето и усилията си за важна за местната общност кауза (проблем, ако щеш) и при това да изявиш лидерството си, ако си способен на това. В по-добрия случай - използвайки легитимни форми на участие на гражданите в държавното управление. Щом тъй държиш на това - различни от партийното представителство. Ако каузата и средствата са ... да, партийно ... приемливи, то една, две или повече партии могат да предоставят и обединят ресурси, за да подкрепят такава кандидатура. Това са инвеститорите, в контекста на стартъпа. Но, скъпи, без иновационен продукт или услуга, без решения предложени, реални всички те, инвеститорът ще е пас. Рискът става неприемлив, спроти алтернативи нискорискови. Това, естествено, под условието за възприемчивост към риск - а тя е специфична.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 17:23:43
Ляво и дясно си е менило значението доста пъти от 1789 насам. Апропо, някои  от "левите" през онова време са имали иден, които сега биха били наречени крайно десни и реакционни.

Не е вярно! Ляво и дясно никога не си е менило значението. А крайнолевите идеи се наричат лявоекстремистки, ултралеви и т.н., а не "крайнодесни". И нишо, което обслужва народа, не може да бъде наречено "реакционно". В политологията реакционното е свързано само с дясното.
Докато не проумеете убийствено елементарната политическа координатна система, винаги ще има подобни "философски бисери". Винаги ще бъркате политическото ляво с леви течения в други идеологии.
Бих си позволила да подхвърля обаче, прекосявайки на бегом, че националисти, теократи и всякакви консерватори не спадат при никое положение към крайнолевите - там са комунистите и анархистите. И това е.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 17:30:58
Цитат
Стартъпът е в това да посветиш съществена част от времето и усилията си за важна за местната общност кауза (проблем, ако щеш) и при това да изявиш лидерството си, ако си способен на това.
Добро утро как' Пенке! Пося ли боба, ма?

Хайде сега от начало: с партийци не става. Не става бе! Шото сте прасета, тъпи като американци.
Но има хора които да свършат черната работа, ако вие - скапаните прасета поемете повърнята also known as политика.
Можете ли да го направите? Не. Щото сте прасета.
И що тогава трябва да се бутат Бацо, Нинова и вся остальная сволоч?
Нямало да е Корнела, щял да е Станишев. И Седнишев да сложите - пошли нахуй, ако тъй ще я карате!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 17:34:53
Четох, че Дърева казва, че "консервативен социализъм" е нещо като дървено желязо. Много образно го е казала. :))
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 17:37:29
Бих си позволила да подхвърля обаче, прекосявайки на бегом, че националисти, теократи и всякакви консерватори не спадат при никое положение към крайнолевите - там са комунистите и анархистите. И това е.

И кой е казал, че принадлежат? Комунистите не са крайнолеви. Анархистите, есерите, Народна воля - да. Най-в края са левите терористични организации.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 17:43:47
Офтопче: По руската върви концерт по случай техните милюционери.
Александровци откриха. :)
И Върховният е там.
https://www.1tv.ru/live
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 17:45:23
Че те есерите са по-вдясно от комунистите, както сочи самото им име - Партията на социалистите-революционери (ПСР, есери).
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 17:47:13
Четох, че Дърева казва, че "консервативен социализъм" е нещо като дървено желязо. Много образно го е казала.

Абе, образно, ама не е съвсем така, защото зависи от кой ъгъл го гледаш. Социализъм означава социалдемокрация ; социалдемокрацията не е марксистка революционна идеология, следователно е еволюционна и консервативна ; и вътре в социалдемокрациятя могат да се кичат с всякакви прилагателни, за да изтъкват дребните си отлики.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 17:53:57
Каква ти дребна отлика? Изброените по-горе консерватори (и ще ги повторя - националисти, теократи и други от типа скинхедс) са в крайнодесния спектър, а не в крайнолевия. Ако приемем, че социалистите към социалдемократи са център, люшкането на Нинова е в дясно, а не в ляво.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 17:54:37
Че те есерите са по-вдясно от комунистите, както сочи самото им име - Партията на социалистите-революционери (ПСР, есери).

Е, как ще са по-десни! В лявото крайните отиват по-вляво, а в дясното - по-вдясно. Това е елементарно. А самите есери, които са далеч по-крайно леви от болшевиките, се делят на още по-крайни и по-умерени. Първото правителство на Ленин е с по-умерените есери. Най-крайните дори болшевиките не ги признават. И те извършват редица покушения, включително над Ленин, германския посланик и др.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 17:58:17
Е, покушенията ли ги правят по-леви?  :bigok: Как вид социалисти са по-леви от комунисти в твоята координатна система, ти си знаеш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 10, 2019, 18:01:00
Тук станало весело.
Радвам се, че успях по някакъв начин да възбудя темата.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 18:01:56
Каква ти дребна отлика? Изброените по-горе консерватори (и ще ги повторя - националисти, теократи и други от типа скинхедс) са в крайнодесния спектър, а не в крайнолевия. Ако приемем, че социалистите към социалдемократи са център, люшкането на Нинова е в дясно, а не в ляво.

Абе, ти направо ме шашкаш! Кой е казал, че изброените от теб са крайнолеви, за "уточняваш"? Второ, социалисти и социалдемократи е едно и също, за да бъде некой център на другия. И трето, в политическия център и политическото ляво, по-крайните отиват вляво. А в десния политически спектър, по-крайните отиват вдясно. И консервативно е всичко, което не е революционно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 18:03:12
Е, покушенията ли ги правят по-леви?  :bigok: Как вид социалисти са по-леви от комунисти в твоята координатна система, ти си знаеш.
Бънш, а аз как се координирам на твоята координатна?
Не че ми е важно дали съм крайно ляв, или крайно десен - питам от любопитство. :)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 18:07:20
Цитат
И консервативно е всичко, което не е революционно.

Ама това ли имала предвид Нинова под Консервативен социализъм? Че няма да е революционен?  :light_bulb-1377:

Аз пък да си помисля, че придърпва под крилото си нацита, скинхедове, антиджендъри, антиемигранти и расисти.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 18:07:43
Как вид социалисти са по-леви от комунисти в твоята координатна система, ти си знаеш.

Много просто. Сред тези социалисти немарксисти има ляво и крайноляво революционни крила. Аз за тях говоря.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 18:08:04
Мики, що аз да те етикирам? Ти си кажи какъв се чувтваш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 10, 2019, 18:21:23
Цитат
Добро утро как' Пенке! Пося ли боба, ма?

Хайде сега от начало: с партийци не става. Не става бе! Шото сте прасета, тъпи като американци.
Но има хора които да свършат черната работа, ако вие - скапаните прасета поемете повърнята also known as политика.
Можете ли да го направите? Не. Щото сте прасета.
И що тогава трябва да се бутат Бацо, Нинова и вся остальная сволоч?
Нямало да е Корнела, щял да е Станишев. И Седнишев да сложите - пошли нахуй, ако тъй ще я карате!

А защо ние, дето сме прасета, тъпи като американци, трябва да е поемаме каквото и да е, за да ти е добре на теб? Същото и за тези, дето да свършат черната работа. Те що да се морят за теб? Понеже, ако не те обслужат, са прасета?  ???
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 10, 2019, 18:25:49
Цитат
И консервативно е всичко, което не е революционно.

Ама това ли имала предвид Нинова под Консервативен социализъм? Че няма да е революционен?  :light_bulb-1377:

Аз пък да си помисля, че придърпва под крилото си нацита, скинхедове, антиджендъри, антиемигранти и расисти.

Просто да попитам такива като мен антиджендъри, антиемигранти за нацита, скинхедове и расисти ли ни смятате.
Не може ли някак си по друг начин или за вас това е трудно защото в помагалото ви пише така?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 18:42:53
А защо ние, дето сме прасета, тъпи като американци, трябва да е поемаме каквото и да е, за да ти е добре на теб? Същото и за тези, дето да свършат черната работа. Те що да се морят за теб? Понеже, ако не те обслужат, са прасета?  ???
Защото неистово се опитвам да измисля безкръвен вариант на задачата.
С което и отговарям на Лиле - позиционирам се в твоята координатка като терорист.
В моята координатна - центрист. Но не заради прицела на оптиката на винтовката.
Защото дальше трябва да има больше. Това сега обаче няма да го разказвам!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 18:45:50
Тук станало весело.
Радвам се, че успях по някакъв начин да възбудя темата.

Ааааа ... не така! :D

За това имам заслуга и аз, след като призовах открито в най-коментираната в момента тема – "Местноизборната социология", вниманието да се насочи и насам.

Искаш ли да си ги мериме?!! :t0112: :m1302: :t0112:

Въпреки че за момента все още съм възпрепятствана, за да вляза и аз открито с взлом.  ;D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 10, 2019, 18:52:40
Джиджи винаги съм готов да призная, че ти си върха.
Цветя и шампанско за Дамите.
 :bouquet-1089:
Опа няма емотикон за шампанското.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 19:06:54
Джиджи винаги съм готов да призная, че ти си върха.
Цветя и шампанско за Дамите.
 :bouquet-1089:
Опа няма емотикон за шампанското.

Тенкю!  :D

Ама що да не ударим и по ена шпагичка – ей тъй, за радост на коуегите?!  :t0328:

Но не сега ...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 19:32:06
С което и отговарям на Лиле - позиционирам се в твоята координатка като терорист.
В моята координатна - центрист. Но не заради прицела на оптиката на винтовката.

Няма тука мое ляво, твое дясно, Мики. :)  Ето ти и руската Уикипедия:

Цитат
На простейшей классической оси «право — лево» коммунизм, анархизм и экологизм обычно располагают на краю слева, социализм (социал-демократия) — слева от центра, либерализм — в центре, консерватизм и национализм — справа от центра, а нацизм и фашизм — на крайнем правом фланге.
https://ru.wikipedia.org/Политический_спектр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 19:35:51
Само да не ви стане лошо с Отврата, ако забележите и экологизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), къде го слагат.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Ноември 10, 2019, 19:42:58
Мики с карабината си е класическо дясно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 19:46:25
Класическо към крайно, даже малко излиза от диаграмата.  :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 19:46:55
Няма тука мое ляво, твое дясно, Мики. :)  Ето ти и руската Уикипедия:

Цитат
На простейшей классической оси «право — лево» коммунизм, анархизм и экологизм обычно располагают на краю слева, социализм (социал-демократия) — слева от центра, либерализм — в центре, консерватизм и национализм — справа от центра, а нацизм и фашизм — на крайнем правом фланге.
Браво, Банши, точно с това трябваше да се започне!  :clap-3332:

Ама на мен все още не ми остава време, за да изцитирам некои западни /предимно англосаксонски!/ Уикипедии, за да видим тогаз

Само да не ви стане лошо с Отврата, ако забележите и экологизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), къде го слагат. 
:blush-3296:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 19:51:04
Ето ти и руската Уикипедия:

Руската википедия не е съвсем екзактна. Първо, анархизмът е по-ляв от комунизма ; второ, социализъм (социалдемокрация) наистина са вляво от центъра (лявоцентриски), но също са либерализъм ; трето, нацизъм и фашизъм обикновено се наричат с общото име фашизъм. Това е едната координатна система.
Всеки сегмент от нея има същата вътрешна координатна система : ляво-център - дясно. Има десни комунисти (Бухарин), има леви фашисти (Рьом). В либералния център е същото. За справка - всички български партии. Либерални, но се делят на леви, центристи и десни.

А досежно екотерористите - да, те са крайни леви либерали, но не са от левия политически сегмент.
Айде да го кажем с ябълки и круши : леви са всички марксистките партии ; център са всички леберални партии ; дясно са всички фашистки партии.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 19:54:37
:) Готово, Джиджи, ето я и английската:
Цитат
Most long-standing spectra include the left–right dimension, which originally referred to seating arrangements in the French parliament after the Revolution (1789–1799), with radicals on the left and aristocrats on the right. While communism and socialism are usually regarded internationally as being on the left, conservatism and fascism are regarded internationally as being on the right. Liberalism can mean different things in different contexts: sometimes on the left (social liberalism), sometimes on the right (classical liberalism).
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 19:55:36
А на теб, Отврат, ше се поклоня дОземи, ако изпраскаш тук ена диаграмка с туй, което си го написал.  :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 19:59:14
Мики с карабината си е класическо дясно.
С карабина не съм боравил.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 20:00:13
А на теб, Отврат, ше се поклоня дОземи, ако изпраскаш тук ена диаграмка с туй, което си го написал.

Елементарна е, но няма как. Всъщност трябва да си играя и не знам дали ще се получи. Тука, искам да кажа.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 20:00:23
Отврат го очаквам да се изрази с египетска пиктограма.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 20:01:03
Готово, Джиджи, ето я и английската:
:thank_you-1098:

Само че, както казах вече, днес не мога да се включа, а се съмнявам, че и утре.

Нищо!!! Нека по принцип ги има и двете за сравнение!!!  :b0315:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 20:05:33
Мики с карабината си е класическо дясно.
С карабина не съм боравил.

Ми тогаз опитай с танк. Или танкове ... :D

 :army: :army:


 :0004: C:-) :0004:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 20:11:40
      ЛЯВО                                                   ЦЕНТЪР                                            ДЯСНО
Марксистки партии                                Либерални партии                             Фашистки партии
ляво-център-дясно                               ляво-център-дясно                          ляво-център-дясно
Троцки -Сталин - Бухарин                     БСП - ДПС - ГЕРП                          Рьом - Мусолини - Неофашизъм
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 10, 2019, 20:23:09
      ЛЯВО                                                   ЦЕНТЪР                                            ДЯСНО
Марксистки партии                                Либерални партии                             Фашистки партии
ляво-център-дясно                               ляво-център-дясно                          ляво-център-дясно
Троцки -Сталин - Бухарин                     БСП - ДПС - ГЕРП                          Рьом - Мусолини - Неофашизъм

Супер!!!  :t0328:

Само дето не виждам чий го  :t10502: ГЕРП ф дясното, ама оста'ям туй за утре ...  :too_happy-1067:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 20:25:40
Само дето не виждам чий го  :t10502: ГЕРП ф дясното, ама оста'ям туй за утре ...

Дясно ли? Я погледни пак утре, на светло, къде е герп. Може и да го видиш по-добре.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Ноември 10, 2019, 20:26:01
Отврат то хубаво, но как да възприемем такъв момент.
Аз се смятам за антиджендър и антиемигрант, но според Банши аз поради това съм също така наци, скинхед и расист.
Кой как и къде се намира в политическата палитра?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 20:33:40
      ЛЯВО                                                   ЦЕНТЪР                                            ДЯСНО
Марксистки партии                                Либерални партии                             Фашистки партии
ляво-център-дясно                               ляво-център-дясно                          ляво-център-дясно
Троцки -Сталин - Бухарин                     БСП - ДПС - ГЕРП                          Рьом - Мусолини - Неофашизъм

Оставам без думи. Това е за темата за ирационалното и неописуемото. Ще споделиш ли набързо какво му е лявото на щурмовака Рьом и дясното на Бухарин? Освен че в един момент и двамата са били обвинени в измяна и ликвидирани.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 20:35:38
Аз се смятам за антиджендър и антиемигрант, но според Банши аз поради това съм също така наци, скинхед и расист.

Остави я банши, тя не е в час. Истина е, че по олигавената, сополива либерална скала ние всички сме нацисти. Но това дали си антижендър или антиемигрант е ирелевантно за политическите убеждения. Важното е как виждаш политическото устройство на обществото, частната собственост на средствата за производство, разпределението на обществения продукт и т.н. и т.н.
А либерализмът трябва да земни всички тези основни проблеми с нещо друго, защото иначе ще умре по липса на идеология. И либерализмът си ги измисля тези гейски, емигрантски и други проблеми, за да имитира дейност и разсейва хората, докато монополистите им смучат кръвта като пиявици.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Ноември 10, 2019, 20:39:02
Ще споделиш ли набързо какво му е лявото на щурмовака Рьом и дясното на Бухарин?

Не, не, нямам време да те просвещавам, защото явно не си в час. Ако беше в час, щеше да знаеш за какво е ликвидиран Рьом, например. Но ти не си чувала за т. нар. от него "Втора революция", затова е безсмислено.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: micky в Ноември 10, 2019, 20:47:16
Цитат
Остави я банши, тя не е в час.
Никой не в час. Ти в час ли си?
Или оня с пантофките? Или аз?
Нец!
В час е този, който се опита поне поне да каже че България си заминава със страшна сила.
Без значение от препинателните знаци...
Кстати, айде мякащите зад граница да мякате малко по умерено, нищо че танкът ни е на ремонт.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Ноември 10, 2019, 20:56:45
Ма Рьом не е някакъв идеолог, пълен с фенове и последователи, къде го слагаш при големите риби, за да правиш димни завеси, отврат? Пробвай по-добре с йероглифите.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 11, 2019, 11:26:58
А либерализмът трябва да земни всички тези основни проблеми с нещо друго, защото иначе ще умре по липса на идеология.
И либерализмът си ги измисля тези гейски, емигрантски и други проблеми, за да имитира дейност и разсейва хората ...
Измисля си ги – ДРЪШКИ!!!  :loser:

Ти за диалектически матрЯлизъм чувал ли си? :D
А засега :i_miss_you-1316: Евентуално до по-късно днес или до утре!!!

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Ноември 11, 2019, 11:42:31
Аааа ..., щях да забравя. Прекрасен пример за "десен"!

(https://www.segabg.com/sites/default/files/_sega/styles/sega-max960-nocrop-watermark-conditional/public/comix/11-11-2019web.jpg?itok=j_KegaER) :t0301:

https://www.segabg.com/touche/tush-11-11-2019
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Ноември 11, 2019, 12:21:09
Цитат
Но това дали си антижендър или антиемигрант е ирелевантно за политическите убеждения. Важното е как виждаш политическото устройство на обществото, частната собственост на средствата за производство, разпределението на обществения продукт и т.н. и т.н.

Верно? А, например, с антисемитизма как стоят нещата? Ирелевантно, предполагам, за политическите убеждения? Тъй ами ... Като му махнеш Закона за защита на нацията, кво му е на Царство България. Небесното Царство, направо.
На ...
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?action=post;topic=559.60;last_msg=59945 (https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?action=post;topic=559.60;last_msg=59945)
... да си направиш справка за "устройство на обществото, частната собственост на средствата за производство, разпределението на обществения продукт" ... на лицата от еврейски произход.

 :cool-1084:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 12:22:20
я да внеса малко от вчерашната 'дума':
Цитат
Лявото днес

Съвременното ляво си пробива път в изключително турболентен и преимуществено капиталистически свят с постоянно променящи се правила и коалиции.

Автентичното ляво днес включва 10 приоритетни ценности:

- Трудът. Съдбата на трудовите хора и защитата на правото на труд е призванието на левите.

- Мирът. Лявото е мир, дипломация, преговори, сигурност, сътрудничество. Лявото отхвърля войната, базите, блоковете, нелегитимните военни операции.

- Природата, околната среда. Всяка стъпка към прогреса трябва да е природосъобразна. Нарастващите екологични стандарти са императив.

- Социализираната икономика. Тя се базира върху равнопоставеност на различните форми на собственост: кооперативна, на трудовите колективи, частна, общинска, държавна. Смислена е балансираната и цифровизираната реална икономика.

- Регулацията. Регулативните функции на държавите и общините са гаранция за устойчиво социално-икономическо развитие. Необходима е и адекватна международна регулационна система. Компетентната регулация не позволява превръщането на здравето, образованието и културата в стока. Компетентната регулация осигурява работеща солидарна икономика, неподвластна на стихията на пазара.

- Справедливите доходи и данъци. Ножицата между най-ниските и най-високите доходи следва да се стеснява, а данъчната ножица между тях да се разширява. Плоските данъци са патология. Само онази държава е социална, която има над 50% преразпределителна роля.

- Върховенството на закона, на правата и свободите на човека. Левите отстояват правовия национален и международен ред, социалните и политическите права на гражданите, техните свободи. Те са за пряка демокрация и истинска представителна демокрация.

- Равенството и недискриминацията, солидарността и справедливостта. Пътят към равенството е пътят към човека с неговото естествено право на щастие, без дискриминация и експлоатация. Осъждане на всякакви прояви на неофашизъм, на антисемитизъм, русофобия и ксенофобия.

- Моралът, примерът. Те са абсолютно задължителни за ръководните кадри. Без тях няма доверие и трайни успехи. Другарството, колективизмът, съпричастността са отличителни качества за левите.

- Социалистическата идея. Тя е капитален ресурс и висша ценност за всяка автентична национална или интернационална лява партия. Демократичният социализъм и социалната демокрация не са едно и също идейно-политическо пространство. Социалното начало съжителства с капиталистическата система, докато социалистическото начало преодолява тази система. Автентичната левица постоянно преследва главната си цел - формирането на отвъдкапиталистическо солидарно общество с неизмеримо по-голяма социална справедливост. Капиталистическата левица е непълноценен социален амортисьор. Да се обявяваш срещу неолиберализма и да си само за социална демокрация е утешително, но не и завладяващо занимание. Лявото е пътепоказател, когато не подменя своята идентичност и не забравя основната си цел. Голямата задача пред лявото е не да управлява в капиталистически условия, а да ги преодолява и да приближава перспективата на социалистическото развитие.
https://duma.bg/tsivilizatsionnoto-prevazhodstvo-na-lyavoto-n205246

не виждам никъде джендъризъм.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Декември 13, 2019, 12:42:17
Цитат
не виждам никъде джендъризъм.

Е, как ще видиш ... Особено важно е да се подчертае, че за да си ляв днес, следва да осъждаш русофобията. Хомофобията можем и да пропуснем.  ???

А пък имам и въпрос един, към кресчендото на грандиозния финал
 
Цитат
Голямата задача пред лявото е не да управлява в капиталистически условия, а да ги преодолява и да приближава перспективата на социалистическото развитие.

Who the fuck, да управлява, като това не ни е "голямата задача"? Банкенският пандурин, невям, че му е туй голяма задача?

И що, да му таковам мамата, да се морим да се борим за власт в капиталистически условия, като туй не ни е "голямата задача"? Заради едното его на другарката Нинова? Че се фрустрира, милата, без власт?  ???
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 12:57:58
кво общо има другарката нинова тука?! аз ти цитирам част от статия. вземи се потруди /то големия труд, да цъкнеш на линка/, виж от кого е, той какъв е.

иначе любовта ти към другарката нинова е известна :too_happy-1067:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 12:59:19
само между другото, това е от 'дума' с правилния главен редактор. дето петдесетимата толко пот и слюнки отделиха, за да се преборят.

и сега кво - джендърите не са споменати :image008:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Декември 13, 2019, 17:14:05
кво общо има другарката нинова тука?! аз ти цитирам част от статия. вземи се потруди /то големия труд, да цъкнеш на линка/, виж от кого е, той какъв е.

иначе любовта ти към другарката нинова е известна :too_happy-1067:

Е, добре, щом държиш - "от кого е, той какъв е". Единият автор е Иван Генов. Който ми е приятел, когото обичам и уважавам. Защото във важен за мен момент, политически, бе зад мен, изцяло. Преди ... 20 години.  :D

Сега е в "Подем". Заедно с другия автор - Александър Богданов, когото нямам честта да познавам, уви.
https://duma.bg/levite-mogat-da-sa-chuk-a-ne-nakovalya-ako-sa-zaedno-n192257?go=terms&p=cookies (https://duma.bg/levite-mogat-da-sa-chuk-a-ne-nakovalya-ako-sa-zaedno-n192257?go=terms&p=cookies)


Ако се видим, на Иван бих му казал, че така (във връзка с горното, което оспорих) сме малко нещо като лисицата под гроздето по Езоп.


Цитат
Една изгладняла лисица, като съгледала на една лозница да висят гроздове, поискала да ги достигне, но не успяла. Отивайки си, тя си казала:

— Зелени са.

Така и някои хора, като не могат да уредят работите си поради некадърност, оправдават се с обстоятелствата.

Демек, понеже не можем взе власт в "капиталистически условия", то тя не ни е "главна задача", а пък главна задача не ни е нищо по-малко от световната революция.  :D

Аз пък мисля, че сме длъжни, а и хората са в право да получат, добро управление тук и сега. И това добро управление, осигурено от левицата, е и най-доброто доказателство за това, че светът, за който предлагаме на същите тези хора да мечтаят, да се борят и работят, си струва. Такова управление би било спомен от бъдещето, в смисъла, който наскоро вложих, използвайки тази метафора. Флуктуация в "капиталистическите условия", която да предвести новото, бъдещо, състояние на обществената система. Това бих полемизирал с Иван, при случай.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 17:42:44
Сега е в "Подем". Заедно с другия автор - Александър Богданов, когото нямам честта да познавам, уви.
именно. и нямаше никаква нужда да месиш нинова.

Цитат
Аз пък мисля, че сме длъжни, а и хората са в право да получат, добро управление тук и сега. И това добро управление, осигурено от левицата, е и най-доброто доказателство за това, че светът, за който предлагаме на същите тези хора да мечтаят, да се борят и работят, си струва. Такова управление би било спомен от бъдещето, в смисъла, който наскоро вложих, използвайки тази метафора. Флуктуация в "капиталистическите условия", която да предвести новото, бъдещо, състояние на обществената система
с това съм съгласен. щото те в подем очевидно са социалисти, сиреч по-наляво от бсп, ама това, че мечтаят за социализъм, не означава, че баци требе да се шири още не знам си колко си време.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Firmin в Декември 13, 2019, 17:50:59
Цитат
именно. и нямаше никаква нужда да месиш нинова.

Откак същата развя знамето на "консервативния социализъм", все повече ще са тези, "наляво от БСП" и тук, и навсякъде. А тя е замесена по дефолт - нали е лидер на лявата парламентарна опозиция по тези места. А и и предстои цветничко да ни разказва като каква, аджеба, партия е БСП, начело с нея, през следващите месеци.  8)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 18:05:01
А тя е замесена по дефолт - нали е лидер на лявата парламентарна опозиция по тези места.

и това по какъв начин я замесва в мненията на членове на друга лява извънпарламентарна партия? правилно, по никакъв.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 13, 2019, 20:10:48
Цитат
Лейбъристите очаквано се провалиха. Но така става, като със сигурност щяха да прецакат Брекзит и когато една уж лява партия забравя за правата на работниците, а започне да се занимава с борба срещу всъщност второстепенни проблеми като глобалното затопляне, как да накарат пакистанците да се почувстват по-добре и организации на гей-паради.

https://pogled.info/svetoven/evropa/razmisal-za-izborite-vav-velikobritaniya.111550

Основният текст е за Брекзита нищо обаче не е просто само за себе си, такива малки камъчета обръщат каруцата на историята.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 13, 2019, 21:06:59
още едно мнение. от барикада:
Цитат
Битката никога не е била лесна

Лейбъристката партия изгуби изборите, не защото отиде твърде много наляво, а защото не успя да направи достатъчно, за да върне доверието на работническата класа
...
В момент, в който класата отново се издига като централен фактор в западните общества и ние отново можем да говорим за капитализма, задачата на “корбинизма” очевидно бе да възстанови Лейбъристката партия като организация на работническата класа. Като партия, която няма да е пленник на либералните фракции на бизнес елита, ще бъде възприемана като въстаническа сила срещу статуквото във властта и за която работническата класа в тази страна – мнозинството хора, които разчитат на заплатите си, за да преживяват – биха могли да вярват, че ще подобри живота им.

Движението се провали в тази задача – всички, които участвахме в него, имаме вина за това. Но след европейските избори ние от списание Tribune се опитахме да предупредим да не се прави най-вредното отстъпление – партията да бъде превърната в сила, противопоставяща се на демократичния мандат за Брекзит. Тогава голяма част от левицата вярваше, че Лейбъристката партия може просто да разчита на лоялността на избирателите си, които искат излизане от ЕС, и че истинската заплаха е загубата на искащите оставане.
...
https://baricada.org/2019/12/13/britan-labor-party-elections/

и един абзац специално за джендърите:
Цитат
Когато след европейските избори критикувахме партията, че разчита твърде много на прогресивизма – “проект за изграждане на мнозинства чрез обединяване на хората с прогресивни социални виждания“ – не го направихме, защото сме критични към тези виждания. Проблемът е в това, че те не са основа за класова политика. Усилията трябва да са за оформяне на мнозинство на основата на материалните условия, които обединяват всички, а не да се разделя обществото на все по-малки и по-малки сегменти и след това да се правят опити да бъдат задоволени всички.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 14, 2019, 08:53:01
Цитат
БСП ще решава съдбата на 27-те помагачи на Цацаров
На „Позитано” 20 ще се проведе пленум, на който ще бъде обсъдено разцеплението на партията заради новия шеф на КПКОНПИ и отговорността на подкрепилите го социалисти

https://www.segabg.com/hot/bsp-shte-reshava-sudbata-na-27-te-pomagachi-na-cacarov

Като няма прасета, за Коледа може да паднат няколко депутатски мандатаглави. Няма голяма разлика.
Време е БСП наистина да изрине торта, че вече се натрупа повече от човешки бой и ще се удави.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Декември 14, 2019, 09:28:36
БСП ще решава съдбата на 27-те помагачи на Цацаров

Вежа ду. Те парламентарната им група изкупиха на килограм, а некои се чудят защо се продавали в изборни кмисии, общински съвети и другаде. Такава е същността на модерните широки социалисти.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Декември 14, 2019, 20:45:01
Гледам Георги Марков по БНТ.
Разказва за митинга с танковата реплика на Петър Младенов.
Има една прилика между мен и бившия “велик” депутат, конституционен съдия...и май агент на ДС.
Приликата е, че и аз и той сме били на този митинг.
Аз - долу, в тълпата.
Той - някъде другаде, около сформиралото се ръководство на СДС.
Разликата е, че тогава аз вярвах на хора като Георги Марков. Като Желю Желев, като Всички останали лидери на опозицията.
Другата разлика е, че ние, които вярвахме после останахме прецакани, а доста от нас се спасиха извън пределите на България.
Днес Георги Марков, сменил партията си, отново е на екрана и говори с патос.
Днес аз, гонещ 50 - те го гледам.
И не бих му повярвал дори ако каже колко е часът.
Нито на него, нито на когото и да било от тогавашните флагмани на нежната революция - от Желев до Иван Костов.
Прочее - благодаря ви за прехода, скъпи бивши мои протестни лидери.
Поднасям ви официална благодарност от името на целия ми випуск в Музикалното от 1990 година. От целия випуск, благодарение на вас и вашия мек гръбнак в България останаха не повече от 10 души.
И да, смятам, че вие сте отговорни за това.
Господин Марков, честно казано ми е кофти, като ви гледам.
И ми е кофти не заради принадлежността ви към ДС, не заради принадлежността ви към ГЕРБ, а преди това към РЗС и СДС.
Кофти ми е, защото във вас виждам излъганите си надежди.
...не знам дали танковете щяха да дойдат. Но дойдохте вие и нищо особено не направихте...

https://www.lentata.com/page_16358.html
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 15, 2019, 12:30:48
Цитат
“…БСП не е лява партия – тя не защищава интересите на  наемния труд. Не като такава е замислена и не като такава съществува. БСП като такава е най-успешния проект на прогнилата социалистическа партокрация и на световното задкулисие. Тя не съществува за да се бори срещу капитализма – каза го бившия председател на партията Сергей Станишев. Нейната задача е, от една страна, много изтънчена и подла, а от друга – в известен смисъл – хумана. Тя е създадена за да помогне на една голяма прослойка българи със социалистически убеждения, да се адаптират към установения капитализъм и да го преживеят като бедни до момента на изчезванито на прослойката поради биологически причини. Паралелно с това БСП тушира и амортизира народното недоволство до степен, да не влияе отрицателно върху установяването на капитализма и вписването в него на мизерно малка част от социалистическата партокрация. Трябва да се признае, че замислът е гениален ! БСП е антикомунистическа партия ! Затова левите хора не трябва да очакват някакъв ляв завой в БСП, връщане към корените си или ясно изразена лява политика – това е химера. Тя ще съществува то тогава, докато БСП напълно изчерпи своето предназначение и след това доволна отиде в небитието. От социалдемокрация друго не може да се очаква, освен да бъде „честен” партньор на големите пари, на Глобалния проект, на Новия световен ред…”

http://gindev.blog.bg/drugi/2017/07/09/otvoreno-pi...

Краднах го от другата страна на луната.
Хареса ми, не бях го чел.
Сега Онци ще ме подкара, Фирмин ще се изкефи, а за се оттеглям докато мине бурята. :bigok:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 15, 2019, 13:02:50
този боклук се появяваше периодично от различни никове, очевидно тенденцията се запазва - банват го, регва се пак и пак пляска същата глупост.

между другото, ще взема да проверя какво е станало с базичката ми. аз бях пуснал там ежедневно да се събират мненията, пък не съм поглеждал скоро кое как. а то иначе няма начин да се ориентираш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 22, 2019, 12:26:52
браво ваньо, браво костов фърля пешкира.
Цитат
Два дни преди 70-годишния си юбилей, гуруто на градската десница – Иван Костов, обяви, че слиза от политическата сцена.

В предаването „Годината“ по Дарик радио той каза, че ръководения от него Център за анализи и управление на рискове прекратява съществуването си.

Лабораторията беше гордостта на Командира през последните 6 години, от която той отправяше мрачните си прогнози за икономиката и политиката.

Копирано от standartnews.com

между другото, това беше проект за подхранване само и единствено на неговото его. някой да е чул или чел мнение на работещ там?

очевидно някакви давности изтекоха и е преценил, че стига се е правил на касандра.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 22, 2019, 12:39:45
Освен за егото е усвоил някой финансови потоци покрай "лабораторията".
Сега предава щафетата на ЦЦ и неговия "мозъчен тръст".
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 27, 2019, 19:04:26
баци се проявява като крайно ляв:
Цитат
Всички ВиК дружества в страната да се обединят в едно държавно, предлага премиерът Бойко Борисов. Според него така ще може по-добре да се контролира инфраструктурата и да се правят ремонти и рехабилитация на водопроводната мрежа, съобщава Нова телевизия.
http://glasove.com/categories/novini/news/vik-druzhestvata-v-stranata-da-se-obedinyat-v-edno-dyrzhavno-predlaga-premieryt

неприкосновената частна собственост отиде, та се не виде :too_happy-1067:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 19:10:18
Не е ляв.
След толкова години концесия на софийска вода стана ясно че частника няма ресурс да обнови мрежата,. Поексплоатираха това което завариха и сега нямат нито желание нито възможност да развиват. Сега ще ги вземем да налеем пари в реконструкция и после на концесия за кило банани. Това е малък харч, ще стане страшно когато трябва да реконструираме енергото. Ще ни върнат трите ЕРП-та когато почнат да падат стълбовете поставени преди половин век.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 27, 2019, 19:16:27
да, обаче частникът при сключване на концесията е поел едни задълженийца, примерно да обнови инфраструктурата за ххх години. ама то нали това нещо контролът е само за ретроградните комунистически строеве, сега всеки си прави квото си иска - мантинели от станиол, обновяване на вик инфраструктурата...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 19:22:44
Приели?
Те на Домуса му направиха ресто 50 М.
Колко ли ще направят на френците, за мариците на САЩ даже не ми се мисли. че ще е на цената на 2-3 АЕЦ.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 19:46:29
Не е ляв.
След толкова години концесия на софийска вода стана ясно че частника няма ресурс да обнови мрежата,. Поексплоатираха това което завариха и сега нямат нито желание нито възможност да развиват. Сега ще ги вземем да налеем пари в реконструкция и после на концесия за кило банани. Това е малък харч, ще стане страшно когато трябва да реконструираме енергото. Ще ни върнат трите ЕРП-та когато почнат да падат стълбовете поставени преди половин век.
Не е хубаво да се съди само по писания във фейсбук и разни пропаднали медии. Софийската вода беше на концесия първо при едни англичани, които се справиха добре. Водоснабдителната система на София беше в трагично състояние и я стегнаха доста. Естествено бяха поголовно оплювани, защото не правеха нещата без пари и водата поскъпна доста. Скъпа вода, но направиха много. Сегашните концесионери, французите, само цицат и крепят наследеното от англичаните. Тях наистина трябва или незабавно да ги стегнат или да ги изгонят веднага.
С ЕРП историята е подобна, но още по-заплетена. Там за да има по-евтин ток за населението, държавата умишлено пречи на инвестициите и води до разкапване на системата. С парното е същото.
Впрочем държавното дружество ВиК в Перник как се справя? А топлофикацията в София? Държавната НЕК, държавните железници... :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 19:54:25
Цитат
Скъпа вода, но направиха много.

Наистина не знам какво са направили и съм длъжен да попитам.
Свалиха ли загубите?
Инвестираха ли в бъдещото развитие на София?
Отдавана се знаеше, че ще трябва вода и канализация за 2 милиона жители.
Да кърпят дупки могат всички с различен успех, за такива инфраструктури трябва поглед напред за половин век, не до тримесечен отчет пред акционерите.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Декември 27, 2019, 19:56:26
Впрочем държавното дружество ВиК в Перник как се справя?

Не е ли общинско?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 19:56:33
Цитат
Водоснабдителната система на София беше в трагично състояние и я стегнаха доста.
Ма верно ли?  :nuts:
Ся требе се отчете че постигнаха известно "цивилизоване".
Вече се пие само вода от бутилки. Тая от чешмата не става. То и лондоня е тъй.
Фпрочем и по централна европа и ......
А и помогнахме за безработицата. Мотаха се разни юноши без бъкел български. Се шефчета.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:05:03
Цитат
Скъпа вода, но направиха много.

Наистина не знам какво са направили и съм длъжен да попитам.
Свалиха ли загубите?
Инвестираха ли в бъдещото развитие на София?
Отдавана се знаеше, че ще трябва вода и канализация за 2 милиона жители.
Да кърпят дупки могат всички с различен успех, за такива инфраструктури трябва поглед напред за половин век, не до тримесечен отчет пред акционерите.
В София нямаше реален кадастър особено на водопровод и канализация - направиха го. Имаше купчина присъединени но неплащащи, вече си плащат. Имаше огромни райони с водопроводни тръби от края на 19 и началото на 20 век, смениха ги. Имаше недовършени и недобре функциониращи пречиствателни станции за питейна вода - оправиха ги. Значителна част от сградите и абонатите бяха или без водомери или с такива на десетилетия, тоест негодни - оправиха ги. Имаше значителен брой райони без канализация - вече са доста по-малко. И пречиствателни станции за канализацията, и...
Понятието "загуби" не се обсъждаше много-много, а когато се случваше, ставаше въпрос за едни 70%, сега за 40-45%. В ЕРП например, където "загуби" се обсъждаше, ставаше въпрос за 25-27%, а сега скандалите са дали може да са 10% или 8%, ако може безплатно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:06:24
Впрочем държавното дружество ВиК в Перник как се справя?

Не е ли общинско?
Общината част от държавата ли е или е частник?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Декември 27, 2019, 20:09:08
Общината е част от държавата.
Общинската собственост не е държавна собственост.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 20:10:40
Цитат
В София нямаше реален кадастър особено на водопровод и канализация - направиха го. Имаше купчина присъединени но неплащащи, вече си плащат. Имаше огромни райони с водопроводни тръби от края на 19 и началото на 20 век, смениха ги. Имаше недовършени и недобре функциониращи пречиствателни станции за питейна вода - оправиха ги. Значителна част от сградите и абонатите бяха или без водомери или с такива на десетилетия, тоест негоден - оправиха ги. Имаше значителен брой райони без канализация - вече са доста по-малко.

Калине, това е като говорено от Баце.
Минаха 30 години, редно ли е според теб да нямаме кадастър при тая компютъризация? Това е нормален прогрес. 30 години! За това време китайците стигнаха Луната от доменните пещи в дворовете.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:17:10
Общината е част от държавата.
Общинската собственост не е държавна собственост.
Добре, може би по-прецизното е да се каже "публична собственост", която е държавна или общинска. Бяха дадени примери и за "успешни" предприятия от двете разновидности. Канонът на "лявото" е как задължително публичната собственост се управлява добре, за разлика от частната. За това става въпрос. И малко изпреварващо, публичната собственост се управлява добре само ако "нашите" са на власт иначе е невалидно.  :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 27, 2019, 20:23:47
как се управлява публичната собственост при боко е печално известно. водата в перник просто е последния пример. преди това имаше един вундеркинд в 'напоителни системи'. той сега, поради гениалност, стана политзяплю.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 20:25:31
Цитат
Скъпа вода, но направиха много.

Наистина не знам какво са направили и съм длъжен да попитам.
Свалиха ли загубите?
Инвестираха ли в бъдещото развитие на София?
Отдавана се знаеше, че ще трябва вода и канализация за 2 милиона жители.
Да кърпят дупки могат всички с различен успех, за такива инфраструктури трябва поглед напред за половин век, не до тримесечен отчет пред акционерите.
В София нямаше реален кадастър особено на водопровод и канализация - направиха го. Имаше купчина присъединени но неплащащи, вече си плащат. Имаше огромни райони с водопроводни тръби от края на 19 и началото на 20 век, смениха ги. Имаше недовършени и недобре функциониращи пречиствателни станции за питейна вода - оправиха ги. Значителна част от сградите и абонатите бяха или без водомери или с такива на десетилетия, тоест негодни - оправиха ги. Имаше значителен брой райони без канализация - вече са доста по-малко. И пречиствателни станции за канализацията, и...
Понятието "загуби" не се обсъждаше много-много, а когато се случваше, ставаше въпрос за едни 70%, сега за 40-45%. В ЕРП например, където "загуби" се обсъждаше, ставаше въпрос за 25-27%, а сега скандалите са дали може да са 10% или 8%, ако може безплатно.

Приказки от хиляда и една нощ.
Разгониха екипите по подръжката.
Пробутаха лобиското изискване за подмяна и проверка на водомери.
Незнам къде са правили канализация, ама сума ти квартали си продължават да са на ями.
Друго? Ако може къде и кога са подменяли магистрални водопроводи?
А и тва че за нови сгради са изграждани отклонения не се брои.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:26:55
Цитат
Калине, това е като говорено от Баце.
Минаха 30 години, редно ли е според теб да нямаме кадастър при тая компютъризация? Това е нормален прогрес. 30 години! За това време китайците стигнаха Луната от доменните пещи в дворовете.
Кадастър трябва да има (а и има) и без компютри. И да имаш компютри, някой трябва да вкара данните в тях. Апропо, повечето от нещата бяха направени преди Баце да стане кмет и реално приключиха когато новите калинки дойдоха и се съюзиха със старите сини хиени (доста от които впоследствие изритаха). От тогава пътят е само надолу, поне в този сектор. Някъде от началото на управлението на ГЕРБ - около 2009-2010. Имаше огромен почти ежедневен медиен лай и квичене колко са лоши англичаните. За французите - почти нищо, след като изритаха албионците.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Декември 27, 2019, 20:27:01
Добре, може би по-прецизното е да се каже "публична собственост", която е държавна или общинска.

Съвсем ги омота.
Публичната е нещо съвсем друго.

Държавната собственост бива два вида  - частна държавна и публична държавна.
Едно ВиК дружество не може да бъде публична собственост. То винаги е частна - или частна държавна или частна общинска.

Публична собственост например е Националната художествена галерия.

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:30:23
На "обществена собственост" ще си стиснем ли ръцете?
PS Прав си естествено, а аз съм леко употребил.
 Мисля, че освен юридическите тънкости е съвсем ясно за какво говорим.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 20:30:41
И ако може без приказки кат на "неатчо".
Ми новите електромери показват повече от старите ......
Ми тъй е. Защото новите мерят протичащия ток, а сталите мереха мощност.
Тоест малко да е надолу напрежението и сметката скача. Защо иначе вдигнаха стандартното напрежение на 230V, а не го оставиха 220. Само от там имат няколко процента. От въздуха. Това на годищна база са няколко десетки милиона.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 20:32:24
Цитат
И да имаш компютри, някой трябва да вкара данните в тях.

Е не!
Сега остава да кажеш,че сме ощетили англичаните, наложило им се да вкарват данни в системата. Това е част от задълженията им. Как без актуален кадастър са смятали да управляват водите или не са смятали?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:35:20
Цитат
Защото новите мерят протичащия ток, а сталите мереха мощност.
Като си помисля за твърденията, че навремето образованието по естествени науки било добро... :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 20:36:18
Хм, хайде на бас, че към 90-та всичко с кадастъра на София си е било на 6.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 20:39:21
Цитат
Защото новите мерят протичащия ток, а сталите мереха мощност.
Като си помисля за твърденията, че навремето образованието по естествени науки било добро... :smokin:
Ами така е. Интегрират се показанията за протеклия през електромера ток.
Поне при масово инсталираните по блоковете модели е така.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:41:40
Цитат
И да имаш компютри, някой трябва да вкара данните в тях.

Е не!
Сега остава да кажеш,че сме ощетили англичаните, наложило им се да вкарват данни в системата. Това е част от задълженията им. Как без актуален кадастър са смятали да управляват водите или не са смятали?
Не сме ги ощетявали чак толкова гадно. Проблемът е защо не го е правило нечастното дружество управлявало водата на София над половин век преди това. Може би ако го е правело, както и другите неща, сигурно изобщо е нямало да се стигне до концесиониране.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 20:50:06
Цитат
Проблемът е защо не го е правило нечастното дружество управлявало водата на София над половин век преди това.

Не се е налагало. От народа за народа.
Всичко беше държавно, частните жилища са малки консуматори, броя на населението беше регулиран. Нямаше граждани с басейни.
 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 20:54:54
Така е, при социализъм кадастър не трябва, а и водомери.
Впрочем за водомерите причината не е социализма, а особеностите на родния манталитет.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Декември 27, 2019, 21:39:42
Така е, при социализъм кадастър не трябва, а и водомери.
Впрочем за водомерите причината не е социализма, а особеностите на родния манталитет.

Нема кво да се хАбиш с многословие ...  :D

Крадлив Дедо Симо го беше нарекъл лаконично:
"ЧИПЪТ на българина"  :yes-1289: :t0120:  :P

 :b0230:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 27, 2019, 21:44:50
Дедо искаше да каже ЧЕПЪТ, ама нали е аристократ. :t0328:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Декември 27, 2019, 21:50:38
Дедо искаше да каже ЧЕПЪТ, ама нали е аристократ.

 :b0205: :cool-1084: :clap-3332:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 27, 2019, 21:57:38
Така е, при социализъм кадастър не трябва, а и водомери.
Впрочем за водомерите причината не е социализма, а особеностите на родния манталитет.
Ми не. И водомери си имаше. И планове в поддържащите инфраструктурата предприятия. Вкл планове за развитие на мрежата.
Краденето, непукизма и некъдърността са демократична придобивка.
Справка водния режим в софия.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Декември 27, 2019, 22:40:48
Така е, при социализъм кадастър не трябва, а и водомери.
Впрочем за водомерите причината не е социализма, а особеностите на родния манталитет.

Това пък откъде го измисли?
Как се плащаше водата според теб?
И на село имахме водомерна шахта с водомер, и в градския апартамент строен през 1970 г. имахме водомер.
Карай лаф да става.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 27, 2019, 22:44:11
водомери нямаше само в софето, щото там са по-по-най. и където имаше, имаше само по един - общ за сградата.

между другото, и тук, в дойчланд, в 21ви век, нямам личен водомер. има един общ и алгоритъм за разпределяне на сметката /веднъж годишно се прави/. колкото и да е чудно, няма злоупотреби. или поне аз нямам чувството, че някой харчи вода като таквоз за моя сметка.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Декември 27, 2019, 23:03:09
онзи
Това си е съветски вариант. За всичко освен тока е било така.
Аз го заварих това нещо в Русия, но от началото на века почнаха да ги приучват да си слагат водомери, газомери.
Оказа се че като си сложиш индивидуален счьотчик плащаш по малко защото загубите по водопроводите и газопроводите не могат да ти ги калкулират и остават за сметка на ВиК или газовите служби.
Те естествено вдигат тарифите, но имат ограничения в зависимост от инфлацията.
Засега парното се държи, но първо не е толкова скъпо, а второ все пак приеха някакъв закон че можеш да си сложиш топломер и да си плащаш колкото покаже.
Мен това не ме брига. Плащам ток, вода и газ колкото похарча.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Декември 27, 2019, 23:48:40
Цитат
Как се плащаше водата според теб?
Онци ти го е написал за Германия. Общ водомер и разпределение според квадратура, живеещи и прочие, по германски сложно и изгодно. Колкото и да е странно, но на места и индивидуални електромери не се намират, в наема влизат и отопление и ток. Специално за водата немският вариант е по-добър, ако човешкият материал е съвестен. Да плащаш по индивидуално средство за измерване означава да си включиш и цената му и отчитането му в сметката, а това не са никак малки суми. Ако обаче хората имат основна идея не как да живеят добре, а как да прецакат другите, тогава тези допълнителни суми за измерване са неизбежни.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: SgtTroy в Декември 27, 2019, 23:59:32
Иска ми се да напиша, че и косоварите, и сирийците в блока го цакат онци чрез сметката за вода, ма с неговото чувство за хумор ще почне съвсем сериозно да обяснява как косоварите и сирийците са в блока отсреща, не при него  :nuts:

В Англия съм бил и на водомер, и без.
В Портокалия е водомер с увеличаващи се цени колкото повече харчиш  :-X
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Декември 28, 2019, 11:40:25
Иска ми се да напиша, че и косоварите, и сирийците в блока го цакат онци чрез сметката за вода, ма с неговото чувство за хумор ще почне съвсем сериозно да обяснява как косоварите и сирийците са в блока отсреща, не при него
  :roll-1076: 

За жалост не е само Онци с таквоз "чувство за хумор". Тук има представителна извадка от няколко форумци.

А като туриш и следколедното мерене на водомерите става пълна прозаика.  :nuts:

Тук си мерят водомерите, а оттатък – при Дедо КерпипенЦиите!!!  :bounce-946:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Декември 28, 2019, 15:06:41
Иска ми се да напиша, че и косоварите, и сирийците в блока го цакат онци чрез сметката за вода, ма с неговото чувство за хумор ще почне съвсем сериозно да обяснява как косоварите и сирийците са в блока отсреща, не при него  :nuts:

ми ти го написа. и не, не е смешно. има неща, които са смешни всеки път. има други, които са смешни веднъж. има трети, които са смешни веднъж, и то не за всички, обикновено защото са за нечия сметка. естествено, има и неща, които въобще не са смешни.

сам определи некадърния ти опит за хумор в коя категория отива.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Декември 28, 2019, 18:23:02
Цитат
Краденето, непукизма и некъдърността са демократична придобивка.
Справка водния режим в софия.
Абсолютно верно ! И режима на електричеството - също.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Декември 28, 2019, 20:13:23
Цитат
Краденето, непукизма и некъдърността са демократична придобивка.
Справка водния режим в софия.
Абсолютно верно ! И режима на електричеството - също.

А туй – за двата режима в София – когиш?!  :nuts:

И ще те цитирам теб самия:
Against stupidity the very gods themselves contend in vain. :ive_got_it-1379:

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: 66 в Декември 28, 2019, 21:15:57
За електриката доколко повня последно беше га отказа един от "хилядниците" в козлудуй. Неква помпа.
Ма го опраиха бързо.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Декември 29, 2019, 09:53:10
Цитат
А туй – за двата режима в София – когиш?!
Електричеството веднъж през 84/85-а, после през 88/89-а, последно през 92-а. Водата не помня коя точно година беше, демократично беше.

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Декември 29, 2019, 10:42:26
Имаше режими на тока, така е. Но не поради недостатъчно производство, а поради засилен износ.
Приоритети.
Решили са, че заради валута по второ направление, с която да се внесат банани в средата на декември, е допустимо народонаселението да изпитва известни неудобства.

Прави ли са били? Всеки да си отговори сам...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Декември 29, 2019, 10:50:11
Цитат
Решили са, че заради валута по второ направление, с която да се внесат банани в средата на декември, е допустимо народонаселението да изпитва известни неудобства.

Не е било само заради бананите. През този период у нас се създадоха много иновативни производства. Техника и технологии по второ направление от Япония и ФРГ.

Като написах Япония и ФРГ се сетих, че това са двете държави които след ВСВ и до ден днешен са практически на ръчно управление от САЩ. Как, какво и защо са им разрешили да ни продават е голяма загадка за мен.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Декември 29, 2019, 11:01:23
Не е било само заради бананите.

Разбира се, че не е било заради бананите! Да не говорим, че ние не плащахме за тях, а ги получавахме на бартер от братски екзотични страни срещу наша индустриална продукция. Тогава износът бе основно перо за печалба на държавата. С тази печалба се покриваше всичко и се създаваше индустриалната база.
И стига с тея банани! Българинът ако знае какви по-вкусни плодове има от бананите, дето нито ги е виждал, нито ги е чувал, ще направи истинска въоръжена революция. Добре, че никога няма да ги опита.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Декември 29, 2019, 11:16:28
В ЗТМ Радомир оборудването беше*:

1. 40%  - Япония**
2. 30 % - ГФР
 30% - Швеция, СССР, Швейцария, ГДР, Чехословакия, САЩ...

*Статистиката  си я правех сам, заедно с колеги. Никъде нямаше събрани достоверни данни.

**Огромната част от железарията на японските пещи, вани и кранове беше произведена в България по японска конструктивна документация.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Януари 30, 2020, 14:39:38
Цитат
Вигенин: БСП подкрепя влизането в еврозоната, но няма да сме съучастници на ГЕРБ

https://glasove.com/categories/novini/news/kristian-vigenin-bsp-podkrepya-vlizaneto-ni-v-evrozonata-no-nyama-da-sme-syuchastnici-na-gerb

Те и против СЕТА не са ама гласуват напук на ГЕРБ.
А вземете се малко в ръце и всичките вагинини, съсели и свинелюбци  на боклука ако искате  някой да ви подкрепи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Януари 30, 2020, 14:44:38
Вигенин: БСП подкрепя влизането в еврозоната,

И така ще дръпнат шалтера на България. Зщото от валутния борд лесно се излиза,  но от еврото само посмъртно. И когато ни лишат от правото да си печатаме пари, държавата ще кара на изпарения.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Януари 30, 2020, 14:48:32
То и без това от икономиката само шалтера остана и едно чувалче европомощи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Януари 30, 2020, 17:26:01
Те и против СЕТА не са ама гласуват напук на ГЕРБ.
А вземете се малко в ръце и всичките вагинини, съсели и свинелюбци  на боклука ако искате  някой да ви подкрепи.

то верно, че паметта българска е къса, ама айде не толко безхаберно, а? ето ти линк от 2017:
https://news.bg/politics/bsp-blokira-seta-ako-vleze-v-parlamenta-zareche-se-ninova.html

ето ти и гласуването на станишев за сета, както и определението на нинова за тези, гласували "за" - национални предатели: https://www.youtube.com/watch?v=0JodS3x_1Yg
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Януари 30, 2020, 18:04:30
onzi, така и не останах убеден в грешката на съсела.
Как пък всички други са се справили, а нашето "златно" момче, флагмана на ПЕС е оплел конците?
Играят ни пиеса за куклен театър ( повярвай на професионалистите  :bigok: ). Вчера на вота ДПС с БСП, патриотите против. Днес патриотите с БСП, ДПС против. За ВОЛЯ няма какво да говорим.Перфектно разпределение на силите, всички съ лъскат имиджа, само магарето в калта.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Януари 30, 2020, 18:15:38
Вчера на вота ДПС

Това си е част от цирка. ДПС е опозиция само за парлама, и когато не могат да навредят на правителството. Но за всички важни закони гласуват заедно с герп. Нямат празно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Януари 30, 2020, 18:17:58
ДПС и патриотите си менкат ролите според потребностите. На магарешки даже това не му разрешават да не оплеска нещо, слушка, гушка и се въздържа.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Януари 30, 2020, 19:45:58
onzi, така и не останах убеден в грешката на съсела.

това си е твоя работа. аз наблегнах на простия факт, че бсп последователно и упорито е против сета трета година, обяви гласувалите за сета в европарламента за национални предатели, а ти удобно си забравил и плющиш простотии като:
Те и против СЕТА не са ама гласуват напук на ГЕРБ.
А вземете се малко в ръце и всичките вагинини, съсели и свинелюбци  на боклука ако искате  някой да ви подкрепи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Януари 30, 2020, 19:50:40
Мир да има!
Оттеглям първото изречение.
Да се чете само :
Цитат
А вземете се малко в ръце и всичките вагинини, съсели и свинелюбци  на боклука ако искате  някой да ви подкрепи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Януари 30, 2020, 21:28:14
 :way_to_go-1308:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 13, 2020, 16:13:43
Цитат
Калоян Паргов: БСП трябва да бъде партия на средната класа в България

http://glasove.com/categories/novini/news/kaloyan-pargov-bsp-tryabva-da-byde-partiya-na-srednata-klasa-v-bylgariya

При изчезваща средна класа г-н Паргов си е харесал точно тази таргет група.
Завидял е на АБВ и копнее да докара БСП до 1%. :yes-1289:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 13, 2020, 17:17:43
Цитат
Калоян Паргов: БСП трябва да бъде партия на средната класа в България

http://glasove.com/categories/novini/news/kaloyan-pargov-bsp-tryabva-da-byde-partiya-na-srednata-klasa-v-bylgariya

При изчезваща средна класа г-н Паргов си е харесал точно тази таргет група.
Завидял е на АБВ и копнее да докара БСП до 1%. :yes-1289:
Що пък ? След като БСП не успява да се позиционира като партия на лявата класа - да се пробва със средната  :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 17:29:56
Паргов е за смяна и ще бъде сменен...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 13, 2020, 17:40:28
Калоян Паргов: БСП трябва да бъде партия на средната класа в България

T. нар. "средна класа" е евфемизъм за класата на дребната буржоазия. Другарят Паргов просто описва това, което е БСП от 1991 насам. Буржоазна либерална партия. Няма учудени.
Герп, СДС и другите също са партии на дребната буржоазия, Следователно каква алтернатива може да бъде БСП?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 13, 2020, 18:03:48
Цитат
Паргов е за смяна и ще бъде сменен...
И така - до края на света  :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 18:37:16
Цитат
И така - до края на света

Напразни са апокипсистичните ти виждания. Крайно време е БСП да се пречисти и изчисти - това ще й бъде само от полза. Помисли логично - кога опонентът ти става върло неудобен? Когато възможностите ти да го атакуваш принципно бъдат сведени до нула. Справка - президента :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 18:37:21
След като ГЕРБ успя да стане хегемон на работническата класа в България, БСП трябва да си намери някакво място под слънцето и извън (вече сравнително малка) част от пенсионерите. В този дух, изказването на др. Паргов си е и уместно и навременно. :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 18:39:48
Цитат
След като ГЕРБ успя да стане хегемон на работническата класа в България,

Това за същия ли според теб тарикат-пролетираиат, когото редовно крикуваш и иронизираш става дума? Негов хегемон викаш е опг-то? Трябва ли да те цитирам или сам ще се сетиш :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 19:08:53
Цитат
След като ГЕРБ успя да стане хегемон на работническата класа в България,

Това за същия ли според теб тарикат-пролетираиат, когото редовно крикуваш и иронизираш става дума? Негов хегемон викаш е опг-то? Трябва ли да те цитирам или сам ще се сетиш :D
В общи линии да, но на този клон се опитват да се качат и доста други - др. Нинова, г-жа Манолова-Найденова, г-н Трифонов... името им е легион... :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 13, 2020, 19:18:20
Борбата за средния ще доведе до пропадане между двата стола.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: аменеменема в Февруари 13, 2020, 19:20:40
Начи, цитираме Прангов:
Цитат
„БСП чия партия е? На работниците, които днес вече не са с червени потници, както преди 100 години по време на класовата борба? Според мен, БСП трябва да бъде партия на средната класа. Има хора, които са с леви убеждения и не са "скъсани и бедни", те са част от средната класа и имат добър бизнес, каза Калоян Паргов. - Вижте "жълтите жилетки" във Франция. Това не са някакви неудачници, излезли да крещят и да чупят по улиците. Това са представители на средната класа.“
Според Прангов работниците са някакви неудачници, които могат само да крещят и да чупят по улиците.

Да ви пикая сера на партията и водачите ѝ, за които толкоз кахър се лее тук. Измет са като всички останали.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 19:36:46
Цитат
След като ГЕРБ успя да стане хегемон на работническата класа в България,

Това за същия ли според теб тарикат-пролетираиат, когото редовно крикуваш и иронизираш става дума? Негов хегемон викаш е опг-то? Трябва ли да те цитирам или сам ще се сетиш :D
В общи линии да, но на този клон се опитват да се качат и доста други - др. Нинова, г-жа Манолова-Найденова, г-н Трифонов... името им е легион... :smokin:

На този клон да се качат, препоръчвам лично аз. И то не защото вярвам в бели мишки, а с ясното съзнание, че резервът е в  беднотията без оглед на етнос, религия и девиации. И щото, ако благоволят да се осъзнаят, са сила, която ще помете и твоя Красю от "обазУванието"  и теб покрай него.. :t10502: :smokin:

П. п. Четете си историята и литературата! Ако го направите с внимание и сърце - глупостите, които пишете по форумите ще се снизнат до статистическата грешка
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 19:46:42
Цитат
На този клон да се качат, препоръчвам лично аз. И то не защото вярвам в бели мишки, а с ясното съзнание, че резервът е в  беднотията без оглед на етнос, религия и девиации. И щото, ако благоволят да се осъзнаят, са сила, която ще помете и твоя Красю от "обазУванието"  и теб покрай него..такива новопръкнали се "лордове" кат вас - без история и качества, но пък с временно самочувствие от държавната служба :smokin:
На този клон (част от един етнос) вече се качи ДПС, закъсняхте. Вашият клон вече е само един - някаква част от пенсионерското съсловие, но и той намалява много бързо. Естествено има и непенсионери, но само с надеждата за келепирец. Има все още и някакви идеалисти, но са почти незабележими.
Пенсионерите обаче, както ни учат класиците, не са прогресивната класа, която ще изкопае каквото трябва за капитализма.  :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 13, 2020, 20:06:20
Писал съм поне 4 пъти  (тук и в СЕГА) къде са резервите за електорален разтеж на БСП, ама ще попетя или пошестя.

1. Социалната тема - данъчно законодателство (ДОД, прогресивна скала, семейно облагане) защита на семейства, болни, социално слаби, безработни, енергийно бедни, работещи бедни, дребен и семеен бизнес.
 Това ще увеличи резултата на БСП с 25-35%

2. Рязка и категорична посока към нормализация на отношенията с Русия - в парламента, в Европарламента, ОССЕ, ПАСЕ,...  Ясно изразени позиции по теми от типа "отравянето на Гебрев и сие", "корумпираният Миталов и дъщеря му", "шпионинът Малинов", Белене, газопровода,...
  Това ще увеличи резултата на БСП с 20-30%
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 20:11:36
Писал съм поне 4 пъти  (тук и в СЕГА) къде са резервите за електорален разтеж на БСП, ама ще попетя или пошестя.

1. Социалната тема - данъчно законодателство (ДОД, прогресивна скала, семейно облагане) защита на семейства, болни, социално слаби, безработни, енергийно бедни, работещи бедни, дребен и семеен бизнес.
 Това ще увеличи резултата на БСП с 25-35%

2. Рязка и категорична посока към нормализация на отношенията с Русия - в парламента, в Европарламента, ОССЕ, ПАСЕ,...  Ясно изразени позиции по теми от типа "отравянето на Гебрев и сие", "корумпираният Миталов и дъщеря му", "шпионинът Малинов", Белене, газопровода,...
  Това ще увеличи резултата на БСП с 20-30%
По т. 1 - Дясната ръка на др Нинова - др. Стойнев е по социалните работи, беше и министър, и Южен Поток направи и строителството на Белене продължи, освен социалните работи...
По т. 2 - Лявата ръка на др. Нинова - др. Вигенин, нататък не ми се пише, че ще трябва да почиствам клавиатурата...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 13, 2020, 20:14:08

По т. 1 - Дясната ръка на др Нинова - др. Стойнев е по социалните работи, беше и министър, и Южен Поток направи и строителството на Белене продължи, освен социалните работи...
По т. 2 - Лявата ръка на др. Нинова - др. Вигенин, нататък не ми се пише, че ще трябва да почиствам клавиатурата...

Правило: Ако имаш да кажеш едно нищо по дадена тема, на го казвай в Керепедена!

П.С. Стойнев никога не е бил социален министър .
Беше председател на социалната комисия в Парламента. Беше добър председател.
След това стана икономически и енергиен министър. Беше лош министър.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 20:16:38
Цитат
По т. 1 - Дясната ръка на др Нинова - др. Стойнев е по социалните работи, беше и министър, и Южен Поток направи и строителството на Белене продължи, освен социалните работи...
По т. 2 - Лявата ръка на др. Нинова - др. Вигенин, нататък не ми се пише, че ще трябва да почиствам клавиатурата...

Това ли е анализът на опг-то!? Питам, щото няма нищо общо с действителността..да не би пик да са се добрали до таз пикантна информация? :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 20:30:02
Новата линия ще започне с издигането на амвон на ул. Позитано №20 (може и на бул. "Никола Мушанов"). От амвона три пъти бавно ще се прочете "Комунистически Манифест". След това тържествено ще се изпее "Интернационала" (тук има и една греда, май само г-н Станишев знае текста) и готово! Промяната е дошла и е неотменима!  :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 20:51:03
Цитат
(тук има и една греда, май само г-н Станишев знае текста)

Аз също и то на няколко езика! И не е само до знаенето на текста, но най-паче до разбирането му, щото Станишев нещо напоследък не се радва на доверието на малкото леви партии у ЕС, дето не са на изчезване. Губиш форма! Дадох линк по този повод, а ти го караш по хоремашки... :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 21:57:21
Това, че в БСП има и друг човек знаещ текста на "Интернационала" (освен г-н Станишев) е добра поличба.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 13, 2020, 22:09:08
А БСП-Нинова се чисти прекалено (по мое виждане) старателно. Накрая да не се окаже, че "чистото" БСП наброява колкото ония, дето са били някога в едно лозе ? :m1731:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 13, 2020, 22:14:24
Цитат
И не е само до знаенето на текста, но най-паче до разбирането му, щото Станишев нещо

Най-паче ми е интересно на мен как може да се разбира нещо, което не се знае?  :nuts: Социалист, незнаещ Интернационала е като поп незнаещ Отче наш.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 22:15:42
Цитат
Накрая да не се окаже, че "чистото" БСП наброява колкото ония, дето са били някога в едно лозе ?
Ми то лозето се оказа, че държи над 100 години. Начи няма лошо да си го припомним  :nuts:

Драга Банши, вЧепетленията на гусин Калин досежно Интернационала се свеждаха до това, кой как си отваря устата съгласно текста, докато върви музикалното озвучаване на събитието. Както сама, предполагам, може да се досетиш - това, че не си мърдаш устатата по време на озвучаването, в никакъв случай не може да бъде причина да си направиш извода, че не якой не познава текста на песента. Логично обяснение би било, че много хора не умеят да пеят, например, и не всеки е склонен да го показва. Или не си съгласна?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 13, 2020, 22:18:41
Цитат
Накрая да не се окаже, че "чистото" БСП наброява колкото ония, дето са били някога в едно лозе ?
Ми то лозето се оказа, че държи над 100 години. Начи няма лошо да си го припомним  :nuts:
Ц.
Виж  тук (https://pik.bg/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%8A%D1%89%D0%B0-%D0%B2-%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-news482790.html) - "Напълно рухна легендарната Баварска къща в лозето на Габровски "
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 13, 2020, 22:23:23
Цитат
Виж  тук - "Напълно рухна легендарната Баварска къща в лозето на Габровски "
Аааа, мил пардон, начи. Аз лозето го разглеждах като символ и начало..не се сетих, че ти ще го разглеждаш като недвижим имот, подлежащ на саниране и евентуално потенциален залог пред лихварски институции  :D

п. п. От другата тема,  :t10502:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 13, 2020, 22:25:37
Цитат
А БСП-Нинова се чисти прекалено (по мое виждане) старателно.

Така започна залеза с "Mr. Clean" и от тогава все по-чисти и неадекватни.
Нинова дали ще избяга от стигмата "Mrs. clean?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 13, 2020, 22:33:33
Днес Бачо лобира БСП да се обърне към РФ.
Представяте ли си какво ще се случи с една млада уолстрйтска надежда?
Колко бързо ще приключи задокенската му кариера?
Коя майка би причинила това на детето си?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 13, 2020, 22:51:26
Един Габровски не се ли беше оказал предател при Първата Схизма?  :image008:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 13, 2020, 23:14:26
Цитат
Оправила съм се!

 :aplause: Бих си говорила с тебе до зори, ама трябва да ставам рано. Лека.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 13, 2020, 23:19:51
Днес Бачо лобира БСП да се обърне към РФ.
Представяте ли си какво ще се случи с една млада уолстрйтска надежда?
Колко бързо ще приключи задокенската му кариера?
Коя майка би причинила това на детето си?
1. Не лобирам. Давам съвети, безплатно. При това съзнавайки, че няма кой да ги чуе.
2. Не мисля, че нечия кариера може да се повлияе от лек завой на БСП. И ако тоя завой зесега е малко вероятен, и даже ако приемем, че причина за това е майката, то това е безотносително дали детето е на Уолстрит, в Ситито или в борсата зад изгорелия цирк.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 13, 2020, 23:53:21
 :t10502:

паргов се е изказал полуумно, щото по устав бсп е масова партия, която защитава освен всичко друго и формирането на широка средна класа:
Цитат
Българската социалистическа партия е лява народна партия и като такава носи отговорността за надеждата и борбата за
справедливост. Тази отговорност означава да осигуряваме надеждна защита на хората на труда, на бедните и изоставените, на работниците и служителите, да работим за формирането на широка средна класа и за напредъка на всички.

обаче кретенизмът за неудачниците си е кретенизъм и простотия и трябва да му се набие канчето подобаващо :t1252:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 14, 2020, 00:03:10
буратино, отново плещиш глупости. ще бъдеш ли така добър да ми цитираш къде точно нинова се е изказала против русия?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 14, 2020, 07:20:36
буратино, отново плещиш глупости. ще бъдеш ли така добър да ми цитираш къде точно нинова се е изказала против русия?

Защо трябва да се изказва против, може просто да се движи в посока Козяк.

Бачо "лобира" не беше заяждане.
Ние сме в Европа, Русия също, съседи сме, едно голямо езеро ни дели.
Предпочитам да съм в добри отношения с комшията вместо с някой на другия край на света.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 14, 2020, 15:46:13
Цитат
Виж  тук - "Напълно рухна легендарната Баварска къща в лозето на Габровски "
Аааа, мил пардон, начи. Аз лозето го разглеждах като символ и начало..не се сетих, че ти ще го разглеждаш като недвижим имот, подлежащ на саниране и евентуално потенциален залог пред лихварски институции  :D
Ми тя Нинова нали тъкмо това прави - санира ли санира   :nuts: А мераклии да заложат партията  около нея - дал Господ.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 14, 2020, 16:00:16
Предлагам на вниманието ви една умопомрачителна статия от вестник "Дума" (тук) (https://duma.bg/nikoy-ne-yade-kompyutarni-programi-n208763). Поколебах се дали да не ѝ направя отделна тема, но се сдържам засега. Поради фундаменталния ѝ характер я цитирам изцяло.
Цитат
Никой не яде компютърни програми...
от Танчо Гаргов

Завършил съм "Народностопанско планиране и статистика" в бившия ВИИ "Карл Маркс", сега УНСС. Беше отдавна, но още се смятам за сведующ и в по-новите тенденции. Виждам един проблем в обществото, за който не се взимат никакви мерки. Става дума за статута на програмистите и компютърните специалисти в България, които са толкова търсени.

Живея в кооперация, строена едно време, не толкова далеч от централните части на София. Привлекателен район, облагороден преди десетилетия. Той съответно се оказва привлекателен за потенциални купувачи на недвижима собственост. С годините хората в кооперацията оредяват, някои жилища биват закупувани от нови лица. Това обаче, което ми прави впечатление сред новодомците, е че всичките се трудят като програмисти и компютърни специалисти.

Направих някои разчети и търсения. На първо място, разбира се, са справките от Националния статистически институт. Най-високите заплати са на работещите в сектора "Създаване и разпространение на информация и творчески продукти" - средната стойност е почти 3000 български лева. Отиваме и към друга статистика, предоставена от НСИ. И виждаме, че заетите в сектора са около 98 хиляди души от около 2 милиона работещи. След още конкретни проучвания и пресмятания стигнах до извода, че в България работят около 40 хиляди програмисти и компютърни специалисти със средна заплата, достигаща до огромните за българските стандарти 4000 български лева!

На първо четене тези цифри може и да звучат добре, но за човек, умеещ да борави със закономерностите на стопанството, ще разчете веднага проблемите. Първо - ценовият натиск. Както споменах, обитавам имот с привлекателно местоположение и всички новодомци са програмисти! Оказва, че има класа от хора, които могат да си позволят нови жилища, без да се съобразяват с икономическите възможности на обикновените българи, което води до нарастване на цените и до невъзможност за останалите да закупят жилище. Това важи, разбира се, и за редица други стоки и услуги - като започнем от образованието, та стигнем до здравеопазването. Програмистите могат да си позволят по-качествени услуги от обикновения народ.

Второ - интелектуално обезкръвяване на нацията. Всички програмисти и компютърни специалисти - с редки изключения - работят за западни фирми! Какво се оказва в крайна сметка - младежта, подмамена от обещания за високи заплати, масово се насочва към такава дейност. Което, разбира се, обира интелектуалния каймак сред завършващите, а това веднага води до кадрови дефицит в други отрасли - инженерни, производствени и пр.

Трето - целият този отрасъл на стопанската икономика не произвежда нищо. В никой случай не омаловажавам нечий труд, но от тази дейност се генерират само компютърни програми и интернетски сайтове, които не са реално потребима стока. Никой още не се е научил да яде компютърни програми.

Четвърто - така подаряваме образователен ресурс на западни компании и фирми, дори тук, в България. Младежите, работещи като програмисти, са обучени и образовани с народни пари в средното, до голяма степен и във висшето образование. 

Явно проблем има. Решението, както аз го виждам, е във въвеждането на специални данъци за програмисти и за чужди фирми, които ползват подобен кадрови ресурс, както и във връщането на прогресивните данъци. Ако на един програмист му се добави допълнителен данък от 1000 лв. месечно (средно) при 40 хиляди души получаваме едни допълнителни 40 милиона лева, влезли в хазната за преразпределение! А при настоящите доходи на тези работещи това няма да е голяма тежест за тях. Мисля, че това би било справедливо спрямо хората, с чиито данъци въпросните специалисти са обучени.

Къде си, Енгелсе ???? :sad-3311:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 14, 2020, 19:14:32
Не знам кой е този Гаргов, но по-добре да си трае.
Първото което споменава е какво е учил и намеква, че не го практикува.
Похвално решение, дипломата носи престиж  но явно не е достатъчна за  разбиране на околния свят.
Грешно инвестирана овца от неговите родители, дано си е намерил реализация според капацитета.
IT специалистите имат опция да работят от всяка точка на света и в нашия случай е предимство. Тези момченца и момиченца , ако нямаше интернет щяха да са в странство, сега са тук и харчат част от парите си ТУК.
Плащат данъци ТУК.
Да не забравя, физически, не имагинерно плащат пенсията на родителите на онци.
Те работят по специалността си, развиват се, няма лошо.
ХаФторчето се е втренчило в заветните 3-4 000 лева и газ пикае.
Да вземе да погледне какво се случва в кол центровете.
Млади, дипломирани включително и инж., лекари, химици  за 1500-2 000 лева обясняват на поредната западна  баба  как да си включи ютията в контакта. След 5 години изпадат от схемата защото са "твърде квалифицирани" и  са на улицата, но вече не са инж., лекари, химици , а потенциални емигранти за обща работа пак на запад.

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 14, 2020, 19:27:43
Не знам кой е този Гаргов, но по-добре да си трае.

Защо да си трае? Той интуитивно е налучкал нещо, но не е успял да го изрази. А то е превъзнасянето на българския ИТ "гений" с всичките му еснафски измерения и липсата на някаква реална полза за българската икономика, а оттук и за цялото общество. ИТ сектора може да е много печеливш, но не допринася с нищо за икономическото възраждане на България. Цялата му принадена стойност се реализира навън. Единствената полза е, че Буцата може да се хвали колко е пораснала средната заплата. Свинско със зеле, дет му викат.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 14, 2020, 19:54:59
IT са пеперудки летящи към светлината.
На практика еднодневки.
10-20% от тях работят по проблемите на ИИ и в рамките на петилетка ще успеят да постигнат подобие на ИИ при което първите излишни ще са те.

А хафторчето е напипало вековната злоба на роба и омразата към "елита" с 4 000 лева заплата.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 14, 2020, 20:07:29
Мое да не е по темата, ама сега слушам коментари на "експерти" и не мога да осъзная тая олигофрения, която е заляла България. Вече почти съм убеден, че България е държава на олигофрени със слоноолигофренски "елит".Начи, хем социалистическата индустрия била безполезна, фалирала, капитулирала, банкрутирала и безполезна, хем тя била разграбена за жълти стотинки. Как можеш да си измамник ако си взел нещо безполезно? Ми, и един лев да си дал за нещо безполезно, за да го нарежеш за скрап, трябва да ти дадат почетна грамота.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 14, 2020, 21:16:31


А хафторчето е напипало вековната злоба на роба и омразата към "елита" с 4 000 лева заплата.
Да.  Иначе -нищо оригинално - предлага се опростен вариант на прогресивно данъчно облагане. Но какъв патос  :firefrog:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 14, 2020, 21:42:03
Този шедьовър да не го е писала наша Асол под псевдоним Танчо Гаргов? :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 14, 2020, 22:01:24
О, аз бих могъл да предложа поне още трима кандидата.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 14, 2020, 22:02:55
Кой е по-смешен и по-неадекватен - човек на възраст, който не може да оцени адекватно това, което е важно за хората от две поколения след него? Или сравнително млад човек, който не може да осмисли и разбере начина, по който разсъждава възрастния човек, кое e важно за него и кое не, защо не разбира напълно това, което правят внуците му?
Начинът,  по който коментирате написаното от Тончо Гаргов показва  еднозначно , че когато станете на годините му,  ще бъдете абсолютно неадекватни на онова неизвестно, да не река имагинерно  бъдеще, което ни очаква.



Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 14, 2020, 22:05:35
Глупостите на Тончо Г не са геронтологичен проблем.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 14, 2020, 22:05:46
Този шедьовър да не го е писала наша Асол под псевдоним Танчо Гаргов? :smokin:

Няма начин! За разлика от възпитаниците на свищовското икономическо чудо, правя разлика между цифри и числа. Не се напиняй преко възможностите си!  :smokin:

Оф топик!
Поредното реднешко чудо, курдисано да ни движи националните дела, именуващо се неква мустафа се е натегнала яко да се понрави на българете. В захлас рецитира "Питат ли ме дей зората..". От все сърце пожелавам приятно посланичество на гужата - избрала си е чудесен аФтор  и винаги да го промотира, когато й е възможно! Аз я приветствам с кеф! :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 14, 2020, 22:10:12
Даже човек на възраст трябва да се усеща, че парите идват от вън и се харчат тук. Даже и преди 100 години това е било "износ" на интелектуален продукт и е носило приходи в страната на изнасящия.
Толкова за "експерта" дето ползва за аргумент бялата си брада.
Утре ще завиди на кварталния обущар дето го е ощавил с 3 лева да му закърпи обувките и ще иска двоен данък за кундурджиите.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 14, 2020, 22:10:25

Поредното реднешко чудо, курдисано да ни движи националните дела, именуващо се неква мустафа се е натегнала яко да се понрави на бългрете. В захлас рецитира "Питат ли ме дей зората..". От все сърце пожелавам приятно посланичество на гужата - избрала си е чудесен аФтор  и винаги да го промотира, когато й е възможно!
Като стана въпрос за промотиране на автора, докато Хероу не изрецитира  "Русия", не я признавам за промоутър.

П.С. За нея все пак не цялото стихотворение, а редактирания вариант за ученици от 5-ти клас.

 "Русия! Колко ни плени
туй име свято, родно, мило!
То в мрака бива нам светило,
надежда — в нашите злини!

  То спомня ни, че ний кога сме
забравени от целий свет,
любов, що никога не гасне,
за нази бди с най-сладък свет.

 Русия! Таз земя велика
по шир, по брой, по сила! Тя
с небето има си прилика
и само с руската душа!"

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 00:02:27
айде и аз да се изокам по въпроса. пенсията, естествено, е писала глупости. абсолютно всичко, което има едно чипче в себе си, има софтуер, без значение дали ще го наречеш фирмуер, системен или приложен софтуер. и софтуерът е много по-скъп от хардуера. в един прост мобилен телефон хардуерът, сиреч чаркалаците, струва не повече от 10% от цената на нещото. останалото е софтуер.

ако някой се съмнява - ето един универсален контролер, распбери пи му викат, един гигахерц процесор с 512 мб памет струва 5 евро /цък (https://www.melopero.com/shop/raspberry-pi/boards/raspberry-pi-zero-no-wireless/?gclid=EAIaIQobChMInYKmgILS5wIVF6maCh07XwEjEAkYASABEgIWafD_BwE)/. оживяваш го, пишеш си приложението и го продаваш за колкото можеш. за сведение: повечето иптв адаптери са на подобни платки, ето една, дето я продават за 165лв: https://www.infomir.eu/eng/products/iptv-stb/mag322/. кое прави разликата - софтуера.

да не говорим за по-сериозни машинки. една пералня поскъпва двойно, като сложиш 2-3 тензодатчика, премериш колко кила е прането и дозираш съответно по-малко количество вода. 'шесто чувство' му викаха по рекламите на мамковината.

интелигентно зарядно устройство, управлявано от софтуер, зареждащо всяка клетка поотделно,направи тесла по-скъпа от фолксваген. тесла прави 300 000 автомобила годишно, фв груп - около 11 000 000. разлика около 35 пъти /пъти!/.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 15, 2020, 08:38:34
А междувременно Корнелия се е разграничила от писанията на Тончо Г - виж 'епицентър (http://epicenter.bg/article/Ninova--Badeshteto-prinadlezhi-na-visokite-tehnologii-i-izkustveniya-intelekt-/206824/2/0)'.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 08:54:11
Цитат
Платформата на “Дума” е сблъсък на идеи, където всеки читател може да даде своя гледна точка.
И аз съм читател на “Дума”.

Това обяснява много неща.
Просто редакцията е объркала мястото, трябвало е да го поместят в забавните страници.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 11:21:55
Ако не уважаваш проявите на уважение към себе си, проявяваш неуважение към себе си. Това е една от  носещите колони на възпитанието. Без значение от коя школа ти е била гувернантката, френска, руска или тракска. Не важат извинения от рода на: ама тая е американски посланик,ама тая се казва мустафа и е женa.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 15, 2020, 11:50:29
Ако не уважаваш проявите на уважение към себе си, проявяваш неуважение към себе си. Това е една от  носещите колони на възпитанието. Без значение от коя школа ти е била гувернантката, френска, руска или тракска. Не важат извинения от рода на: ама тая е американски посланик,ама тая се казва мустафа и е женa.
Неуважението към себе си наистина говори за дефицити.
Невъзможността да отличиш лицемерието от демонстрационното  уважение  - за дваж по-големи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 12:03:18
Да не им е лесно на гувернантките - докато обясняват на някой съпротивляващ се питомец, че "Добро утро" не е лицемерие, дори и да вали.  :D

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Yaroslav в Февруари 15, 2020, 13:05:09
БСП е в ролята на човека от онзи виц, който хвърлял пясък срещу крокодили и викал, че няма крокодили, защото хвърля пясък. Само че вместо да хвърля пясък, БСП бори джендъра и твърди, че само благодарение на тази борба все още съществува хетеросексуалността. За децата да не отварям дума, че там вече става страшно (https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2016/01/23/17/putin-boy-kiss.jpg?w968).
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 14:58:06
Е, едва ли точно Путин е отговорен за състоянието на някои. И едва ли е педофил, просто идва от едни по-невинни времена, когато призракът на покварата не изскачаше зад всеки ъгъл. Доколкото беше актуален, беше за присмех върху наплашените като монахини ретрогради, старателно търсещи и откриващи го навсякъде.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 16:02:16
Ако не уважаваш проявите на уважение към себе си, проявяваш неуважение към себе си. Това е една от  носещите колони на възпитанието. Без значение от коя школа ти е била гувернантката, френска, руска или тракска. Не важат извинения от рода на: ама тая е американски посланик,ама тая се казва мустафа и е женa.

пак нещастно и неумело. коя мустафа, банши, е показала уважение към мен, за да я уважавам и аз? да, мога да приветствам някакво желание за овладяване на обичаите на мястото, на което си попаднал... стига да не подозирам, че го правиш с користни помисли. а също така съм убеден, че това мустафата е трябвало да го знае още преди да дойде тук. щото това ѝ влиза в професионалната характеристика.

все едно американците да уважават нашия посланик, щото знае английски и е чувал веднъж за лицето уошингтън, джордж. и таквизи като теб да им вменяват как ако не ги уважават за това, то не уважават себе си.

а мустафата български знае ли?

глупости, на търкалета при това.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 16:10:04
Цитат
стига да не подозирам, че го правиш с користни помисли. а също така съм убеден, че това мустафата е трябвало да го знае още преди да дойде тук. щото това ѝ влиза в професионалната характеристика.

Характерно за глупаците е да имат много поздозрения, които обаче не могат да докажат.
Верно ли вярваш, че на мустафата и влизало в професионалната характеристика да те знае? Може пък да я забавляват писъците ти.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 16:23:07
Верно ли вярваш, че на мустафата и влизало в професионалната характеристика да те знае? Може пък да я забавляват писъците ти.

верно ли за пореден път се мъчиш да покажеш, че ти е трудно разбирането на смисъла на писан текст? ето:
приветствам някакво желание за овладяване на обичаите на мястото, на което си попаднал... стига да не подозирам, че го правиш с користни помисли. а също така съм убеден, че това мустафата е трябвало да го знае още преди да дойде тук. щото това ѝ влиза в професионалната характеристика.

да подчертавам ли? подозирам, че се налага. как точно от горния цитат ти влезе в пълната с въздух главица, че мустафата трябвало да ме знае мен?!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 16:27:43
 ;D  Недей се напряга, все едно, от теб не се очаква да схванеш, като в случая с "фикцията в нещо си".
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 16:44:34
в такъв случай ти не си банши. щото при теб интелигетността клони към нула. отдолу.

всеки път, когато на конкретен въпрос /как точно от горния цитат ти влезе в пълната с въздух главица, че мустафата трябвало да ме знае мен?/ се измъкваш с общи приказки, доказваш тъпотата си.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 16:46:34
Са, ама ти как да знаеш?  :D

бъде така добра да го докажеш. щото от некво пищящо същество трудно може да се очаква и интелигентност.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 15, 2020, 16:52:15
Наш Онци, като един стожер на левите идеи, сущий Танчо Гаргов... :smokin:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 16:55:42
Интелигентността, противно на представите ти - разбира се, не е да доказваш и показваш очевидни неща на очевидно трудно схващащи.
Най-малкото, като си писал неграмотно с малки букви и объркано, трябва да ти е ясно що може да си казал нещо, дето не си мислил. Мислил, в кавички при тебе.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 16:56:01
Наш Онци, като един стожер на левите идеи, сущий Танчо Гаргов... :smokin:

поредният, който се включва с неумна мисъл. за танчо гаргов писах едно доста голямо мнение. да го беше прочел преди да се излееш :t1252:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 16:59:12
Горкия. То не е и смешно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 15, 2020, 17:31:34
има уикипедия и на английски

Има! И там пише, че банши е оплаквачка, опевачка, или както им се вика на тези жени, дето вият като вуци по погребенията.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Giuseppe в Февруари 15, 2020, 17:43:54
Цитат
Да.  Иначе -нищо оригинално - предлага се опростен вариант на прогресивно данъчно облагане. Но какъв патос  :firefrog:
Съгласен напълно с предложението, без патоса.
Излиза, че като махнем патоса, е казал нещо полезно.Макар и нищо ново.
Патоса - ами така е, едни остаряват като катедрали...нататък го знаете.
Пак за патоса - не ми се рови за оня клип с една пикла, на която комунизма и бе виновен за всичко - и това го знаете.
И още веднъж за патоса - често и тук има патос, само че без нищо, дори и неоригинално.
Пардон - не е без нищо. Има въздух под налягане. Често - и без такова.
За сведение на аудиторията - наскоро се пенсионирах в този бизнес, не баш в активната игра, но доста близо, че да съм ин тъч уид...
Та, неведнъж съм споменавал, че софтуерния аутсорсинг е полезен за хората които работят там.
Същият изкривява действителността за заплащането в БГ.
Същият договаря в 80% от случаите "чист доход" с работодателите си, така че от прогресивна скала ще го "издухат" работодателите.
Което, може да докара отлив от аутсорсинга, ама човечеца откъде да го знае - дълга тема.
Отливът ще се получи с или без прогресивна скала. Но не още сега, след някоя и друга година - още по дълга тема.
За това, че тези хора харчат парите си в БГ - и да и не.
Пазаруват не от бакалията на дребния гаражен серсемин - това достатъчно ли е?
...........
Да са живи и здрави тези момчета и момичета и да могат да работят и получават дълги години такива и повече доходи.
Място за дискусии има и не прави чест на форумната "мисъл" че се отплесва по тезата на този  възрастен човечец.
Най малкото, защото - /цитирам ТОЧНИ числа/ - ТУК, програмист от високоплатена фирма и средно до над средно ниво:
Чист доход /месечен/ $4-4500 /заедно с бонусите!!!. За същата позиция, ТАМ, "чист" месечен доход -около $10K. Които обаче, приведени към PPP тук са около и под получаваните $ в БГ. Вие си направете сами изводите.
Тук обаче се отчитат почти нищожните средства за детски градини или училище, ниските комунални услуги /в сравнение с ТАМ/, и най вече - наличието на СОБСТВЕНО жилище и съответно неплащане на наеми.
А сега, пак си правете изводите /сигурен съм, този човечец няма тази информация/ та вземете накуп всичко - и въпрос - няма ли да сте ЗА прогресивна скала?
Освободете се от мисълта за завист, опитайте само със социална справедливост да оцените.
Което е опитал , съвсем несръчно, човека.
Прав беше МишоК с оня поздрав - бъдете здрави!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 15, 2020, 18:00:26
Цитат
Да.  Иначе -нищо оригинално - предлага се опростен вариант на прогресивно данъчно облагане.
Не е само това, има и опростено изясняване на аспекти на социал-националните идеи.
Направо да се вкарва в олекотения вариант за широките народни маси на "Визия за България". и без това, като се изчисти от патоса, Визията и съпътстващата идеология казват точно това. :smokin:
И Танчо Гергов - поне член на Политбюро.  :image008:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 18:04:00
Прогресивната скала даже и така се нарича "прогресивна".
При голяма разлика в доходите е задължителна.
Наистина има изкривяване на пазара на труда, но част от тези пари остават тук, ако щеш и като жилище, ДДС, акциз.
Не съм съгласен че трябва да се облагат гилдии.
Днес IT, утре лекари, после фризьорки.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 15, 2020, 18:11:26
Наистина има изкривяване на пазара на труда...

ха, ти да видиш. имало било. разликата между средна заплата и среден осигурителен доход е 300 лв. сиреч тези 300 лв се прибавят от заплатите на тези, които са над максималния осигурителен доход.

после обаче разни лилета се чудят как така може да има хора, дето бачкат за по 700-800 лв. бруто.

осигурителен доход 12.2019: 1063.32 справка: https://www.nssi.bg/forusers/infomaterials/135-pensions/821-smod
средна заплата 12.2019: 1349
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 18:18:49
Онци, остави възрастните да си поговорят няма да разбереш, колкото и таблици копнеш, екстраполираш, интерполираш или просто пльоснеш.
Джиджи поне пускаше картинки.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 15, 2020, 18:21:52
Цитат
ха, ти да видиш. имало било. разликата между средна заплата и среден осигурителен доход е 300 лв. сиреч тези 300 лв се прибавят от заплатите на тези, които са над максималния осигурителен доход.
Някакъв дял има и от тези работещи за над максималния осигурителен доход, но има и доста по-съществен принос от тези, дето се водят на половин или четвърт работен ден, а осигурителният доход се смята върху пълен месец и 8-часов работен ден. Ако се потърсят данни за отработени часове (по статистика естествено), тогава картинката на андрешко лъсва в пълния блясък.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 15, 2020, 18:40:58
Цитат
Да.  Иначе -нищо оригинално - предлага се опростен вариант на прогресивно данъчно облагане. Но какъв патос  :firefrog:
Съгласен напълно с предложението, без патоса.
Излиза, че като махнем патоса, е казал нещо полезно.Макар и нищо ново.
Патоса - ами така е, едни остаряват като катедрали...нататък го знаете.
Пак за патоса - не ми се рови за оня клип с една пикла, на която комунизма и бе виновен за всичко - и това го знаете.
И още веднъж за патоса - често и тук има патос, само че без нищо, дори и неоригинално.
Пардон - не е без нищо. Има въздух под налягане. Често - и без такова.
За сведение на аудиторията - наскоро се пенсионирах в този бизнес, не баш в активната игра, но доста близо, че да съм ин тъч уид...
Та, неведнъж съм споменавал, че софтуерния аутсорсинг е полезен за хората които работят там.
Същият изкривява действителността за заплащането в БГ.
Същият договаря в 80% от случаите "чист доход" с работодателите си, така че от прогресивна скала ще го "издухат" работодателите.
Което, може да докара отлив от аутсорсинга, ама човечеца откъде да го знае - дълга тема.
Отливът ще се получи с или без прогресивна скала. Но не още сега, след някоя и друга година - още по дълга тема.
За това, че тези хора харчат парите си в БГ - и да и не.
Пазаруват не от бакалията на дребния гаражен серсемин - това достатъчно ли е?
...........
Да са живи и здрави тези момчета и момичета и да могат да работят и получават дълги години такива и повече доходи.
Място за дискусии има и не прави чест на форумната "мисъл" че се отплесва по тезата на този  възрастен човечец.
Най малкото, защото - /цитирам ТОЧНИ числа/ - ТУК, програмист от високоплатена фирма и средно до над средно ниво:
Чист доход /месечен/ $4-4500 /заедно с бонусите!!!. За същата позиция, ТАМ, "чист" месечен доход -около $10K. Които обаче, приведени към PPP тук са около и под получаваните $ в БГ. Вие си направете сами изводите.
Тук обаче се отчитат почти нищожните средства за детски градини или училище, ниските комунални услуги /в сравнение с ТАМ/, и най вече - наличието на СОБСТВЕНО жилище и съответно неплащане на наеми.
А сега, пак си правете изводите /сигурен съм, този човечец няма тази информация/ та вземете накуп всичко - и въпрос - няма ли да сте ЗА прогресивна скала?
Освободете се от мисълта за завист, опитайте само със социална справедливост да оцените.
Което е опитал , съвсем несръчно, човека.
Прав беше МишоК с оня поздрав - бъдете здрави!
Не си прав. Патосът е ключовият момент, не прогресивното данъчно.
Това е посочване на някой, когото да мразиш, на враг. Също толкова омерзително, колкото 'алчни пенсионери изпълзяха'.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 15, 2020, 18:47:51
Да се върнем малко на темата. Един добър материал от П. Цеков в 'СЕГА':
Кака и батко отмарят в средата на пожара (https://www.segabg.com/category-observer/kaka-i-batko-otmaryat-sredata-na-pozhara)
Има и за лявото, и за дясното.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Giuseppe в Февруари 15, 2020, 19:15:07
Цитат
Не си прав. Патосът е ключовият момент, не прогресивното данъчно.
Това е посочване на някой, когото да мразиш, на враг. Също толкова омерзително, колкото 'алчни пенсионери изпълзяха'.
Гринго, чета си аз тук и така си реших, да се въздържам от писане, белким има мир и льобоф да се стеле из губернията. И да се включвам чать пать, а ти сега ме връщаш зорлем в темата.
Патосът е на човечец, зел-дал дето се вика, каквито има милиони в мамковината. Той и да мрази някого, след 5 мин. го е забравил. И поантата на моето изхождане бе, че не прави чест на сий уважаван форум с претенции, да се надсмива на този човечец за патоса му - все пак, макар и несръчно се е опитал да изложи тезата си в подкрепа на прогресивната скала.
Нищо повече, останалото е както ти сам казваш патос.
Не съм съгласен, че онова - "алчни пенсионери излязоха на припек" е същото, в първият случай имаме меко казано човечец, с известни ментални проблеми от възрастта, несмогнал да формулира нормално идеята си.
Във вторият имаме осъзната, приета от доста голяма общност теза, че за определени хора няма място в този свят.
И ако приравним, за оправдание само, менталните възможности на тази общност, към тези на този човечец, остава доста неприятния въпрос, защо другите, с претенции, допуснаха/хме, ако смея да се включа и аз/ тази "общност" да ни се качи на главата.
Най малко този въпрос ми идва.
И докато безобидните "съображения" на остарелия човечец нищо не значат, то изцепките на флагмана на "завоя" от новото ни време https://e-vestnik.bg/13285/alchni-startsi-izpalzyaha-na-pripek-2/, показваше доста обезпокоителни неща, уви споделяни и сега от властимащите.
Не ме връщай пак моля, да давам линкове.
Едното, на човечеца е мнение, тиражирано в ляв вестник, другото е политика на водещ в ония времена вестник.
Няма как да е едно и също. 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 15, 2020, 19:21:23

Патосът е на човечец, зел-дал дето се вика, каквито има милиони в мамковината. Той и да мрази някого, след 5 мин. го е забравил. И поантата на моето изхождане бе, че не прави чест на сий уважаван форум с претенции, да се надсмива на този човечец за патоса му - все пак, макар и несръчно се е опитал да изложи тезата си в подкрепа на прогресивната скала.
Нищо повече, останалото е както ти сам казваш патос.
Не съм съгласен, че онова - "алчни пенсионери излязоха на припек" е същото, в първият случай имаме меко казано човечец, с известни ментални проблеми от възрастта, несмогнал да формулира нормално идеята си.

А мога ли аз да кажа?
Реакцията на трима от форумците беше, меко казано,  комплексарска.
Бас ловя, че като стигнат възрастта на чичо Танчо, ще са за кодош на внуците си.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 19:31:19
Реакцията беше срещу глупостите.
Не ми се търси как сте оплювали ББ преди десетина години когато пращаше същите IT да садят картофи и да стават овчари. Тогава така, сега така, катарзис ли сте преживели?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 15, 2020, 19:39:00
Не знам с какво съм предизвикал такива къси съединения в невроните ти.
Разбира се, че съм писал срещу простотията на ББ с картофите и овцете.
И разбира се, че не подкрепям по никакъв начин обърканите мисли на човечеца по отношение на програмистите.
Реакцията ми беше срещу непремерената ви реакция. Най-вече - срещу твоята. Щото калинката Калинчо и грингото не могат ме  изненада.
 А от  теб не  очаквах.

Бъди здрав!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Калинчо в Февруари 15, 2020, 19:41:08
Реакцията не е на постинг във фейсбук, а за статия в национален всекидневник, като текстът вероятно е минал през редактори, коректори и ...
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 15, 2020, 20:44:12
Цитат
Не си прав. Патосът е ключовият момент, не прогресивното данъчно.
Това е посочване на някой, когото да мразиш, на враг. Също толкова омерзително, колкото 'алчни пенсионери изпълзяха'.
Гринго, чета си аз тук и така си реших, да се въздържам от писане, белким има мир и льобоф да се стеле из губернията. И да се включвам чать пать, а ти сега ме връщаш зорлем в темата.
Патосът е на човечец, зел-дал дето се вика, каквито има милиони в мамковината. Той и да мрази някого, след 5 мин. го е забравил. И поантата на моето изхождане бе, че не прави чест на сий уважаван форум с претенции, да се надсмива на този човечец за патоса му - все пак, макар и несръчно се е опитал да изложи тезата си в подкрепа на прогресивната скала.
Там е работата, че тезата му не е в подкрепа на прогресивната скала, а срещу новобогаташите-програмисти, работещи в полза на чужда държава, вместо да хванат мотиката и по мъдрия съвет на др. Борисов да ходят да копат картофи.
Ако не го схващаш - твой проблем.

И хич не разбирам защо вестникът, който се асоциира с най-голямата опозиционна партия, трябва да дава трибуна на някой 'зел-дал'. Да повдига интелектуалното ниво на партийния орган, може би ?

Че и да не му се подиграваме ? Защо ? Той ще си ръси глупостите от името на БСП, пък ние ще проявяваме разбиране. Хайде холан !

Добре, че поне Нинова се усети веднага и се разграничи.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Engels в Февруари 15, 2020, 21:30:39
 :t10502:
Май ще се наложи администраторите да ме изгонят.
(http://i.reviewdetector.ru/style_emoticons/default/cheesy.gif)
Слушай какво ти казва любимият вожд и влизай в час.
"Бъдещето принадлежи на високите технологии и изкуствения интелект."
Стягай се и овладявай ARM, там е бъдещето, макар да се съмнявам, че един шебек като теб може да се справи с ARM програмирането.
Да взема да ти организирам един безплатен курс, че имаш още близо четири петилетки до пенсия.
Не ти ли омръзна дойчовците да ти пият кръвчицата за жълти стотинки?
Мъск е готов да те вземе и без образование, само демонстрирай способности.
(http://i.reviewdetector.ru/style_emoticons/default/cheesy.gif)



 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 21:32:53
Engels, надявах се да размислиш! :aplause:
Добре дошъл!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Engels в Февруари 15, 2020, 21:49:23
Engels, надявах се да размислиш! :aplause:
Добре дошъл!
Не вярвам да се задържа за дълго, но поне ще "зарадвам" онци, отчитам като грешка, че оставих Banshee сама да се разправя с  :t10502:.
Поне докато ме изгонят, ще се позабавляваме с него.
 :cool-1084:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 22:28:55
Добре дошъл, Енгелс. Само не му обръщай много внимание на онци, той за това е жаден. Нали беше свикнал да прекарва повечето време в стария форум в изолатора и тук е кат отвързан.  :D Всъщност са му правели услуга, като са го усмирявали, да не си личи колко му e акълът.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 15, 2020, 22:38:58
Добре дошъл, Енгелс. Само не му обръщай много внимание на онци, той за това е жаден. Нали беше свикнал да прекарва повечето време в стария форум в изолатора и тук е кат отвързан.  :D

Изолирайте го онци и тук за да ви е комфортно.
Енгелс го нямаше няколко дни и голямо посрещане падна.
Джузепе що не го салютирате?
Мики що не го молите да се появи?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 15, 2020, 22:41:43
Цитат
Джузепе що не го салютирате?

Ай са, аз поне не му вадя резилящи го цитати, както правиш ти, от най-добри чувства. 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 15, 2020, 22:43:18
Мики не отговаря и на мейла.
Надявам се да не е нещо сериозно.
Джузепе е винаги и навсякъде добре приет.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 15, 2020, 22:50:35
Цитат
Джузепе що не го салютирате?

Аз са, аз поне не му вадя резилящи го цитати, както правиш ти, от най-добри чувства.

Не видях никакъв резил, но това си е субективно.
Както обикновено умните и красивите бягат по тъч линията.
Lola rennt
https://de.wikipedia.org/wiki/Lola_rennt

Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Engels в Февруари 15, 2020, 23:23:34
Добре дошъл, Енгелс. Само не му обръщай много внимание на онци, той за това е жаден. Нали беше свикнал да прекарва повечето време в стария форум в изолатора и тук е кат отвързан.  :D Всъщност са му правели услуга, като са го усмирявали, да не си личи колко му акълът.
Права си, в стария форум постоянно клечеше в изолатора, сега е наистина като отвързан шебек.
Много съм ти признателен и благодарен, че повдигна в "Музика" темата за Ексел.
Разрових се и открих в архивите си, написана по подобен начин, музика от една приятелка преди много години, сега тя е в САЩ и е зарязала музиката.
Но със синтезаторите от последните 2-3 години, музиката и звучи много интересно.
Заслужава си труда.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Engels в Февруари 15, 2020, 23:33:13
Добре дошъл, Енгелс. Само не му обръщай много внимание на онци, той за това е жаден. Нали беше свикнал да прекарва повечето време в стария форум в изолатора и тук е кат отвързан.  :D

Изолирайте го онци и тук за да ви е комфортно.
Енгелс го нямаше няколко дни и голямо посрещане падна.
Джузепе що не го салютирате?
Мики що не го молите да се появи?
Напротив, нямам намерение да изолирам онци, дори ще му обръщам повече внимание.
Ще изясняваме с него кой каква глупост е написал, това е любимата му тема.
(http://i.reviewdetector.ru/style_emoticons/default/cheesy.gif)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: gossinger в Февруари 15, 2020, 23:44:40
@Banshee & onzi

А спрете се и двамата.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Ной в Февруари 16, 2020, 02:29:44
:t10502:
Май ще се наложи администраторите да ме изгонят.
(http://i.reviewdetector.ru/style_emoticons/default/cheesy.gif)
Няма пък!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Ной в Февруари 16, 2020, 02:48:54
Отключвам обратно темата след почистване.
Онци, кажи, джанъм, кое точно не е ясно в правилото "Не обсъждаме колегите, а коментарите на колегите!", та да седна да го разясня! Аз като не ям кале, преча ли на останалите да го садят и да си го ръчкат по манджите? Не. Е, какво ти пречи вежливо да подминеш лехата с кале и да отидеш да речем при репичките, ако те са ти на сърце?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 16, 2020, 10:01:03
Онци, кажи, джанъм, кое точно не е ясно в правилото "Не обсъждаме колегите, а коментарите на колегите!", та да седна да го разясня!

ми аз точно с тва почнах, ной - с коментар на колежката, който ми направи впечатление. учудих се на интелигентността на съществата, към които се е прикрепила.

който коментар, заедно с лъжата на баншито, си изтрила. то баншито пак ще се олее - тва е 100% сигурно, напоследък само това прави.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 18, 2020, 11:34:11
Докато не влизах изобщо в „Керпеден” по всеизвестни тук причини, попаднах на две неща, които биха били интересни за тази конкретна тема при евентуалното ми / ???/ включване отново във форума.

Цитат
Росен Карадимов:

Разделението „леви-десни” у нас е исторически факт, който вече е „изчерпан”.

Лявата политика на 21-ви век е социално-екологична.

А хазартната зависимост не е психично разстройство, а ТРЪПКА, ЕМОЦИЯ …

Цитат
Светослав Терзиев:

Българите отдавна чувстват, че с избори не променят нищо, каквито и партии да качват и свалят от власт.  Всички следват една генерална линия, обслужват едни и същи привилегировани среди и демотивират все повече хора да ходят на избори, колкото и да им внушават, че гласуването е задължително.

Клептокрацията, която зорко държи властта, не се подлага на народния вот и се обслужва от всички партии, които допуска до ръководни позиции. Тя не признава деление на ляво, дясно и център и затова тези политически категории губят в България смисъла, който обикновено им се приписва.

Споменът за еднопартийната система при социализма не е толкова далечен и мнозина могат да съпоставят сегашното положение с начина, по който се концентрираше властта тогава. На върха беше Политбюро и процесите в него бяха най-строга държавна тайна. Кой е във възход и кой губи позиции, разбирахме само като свършен факт. По-досетливите следяха и най-маловажните факти, за да си правят изводи.

Преди 40 години като млад репортер работех в редакция "Вътрешна информация" на БТА. Повечето събития бяха протоколни, а отразяването им бе шаблонно. Най-важното бе да се напише кои висши партийни функционери присъстват на събитията, защото участието им доказваше, че не са изпаднали в немилост. И най-малката небрежност на репортера му струваше големи неприятности.

Случвало се е член на Политбюро да звъни в агенцията и да крещи по телефона: "Какво?! Да не съм свален, защо не ме пишете?" Такъв пропуск бе непростим, защото репортерите трябваше да знаят наизуст членовете на Политбюро и следващите ги по ранг, както и да разпознават лицата им.

Сега положението на журналистите е още по-трудно, защото управляващата върхушка, издигната от криминалния преход, съзнателно пази дискретност. Йерархията не е толкова видима, защото не е пирамидална, а е от мрежов тип. Днес медиите могат да имат проблеми, ако назовават новите велможи, а не ако пропускат имената им.

https://www.segabg.com/category-observer/ednopartiyna-bulgariya-teche-smyana-politbyuro
(http://www.emotikoni.net/img/emoticons/animated134.gif)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 19, 2020, 16:19:02
Цитат
СДС категорично подкрепя усилията на правителството за еврозоната и ги приема като продължение на започнатия от нас път за окончателното превръщане на България в модерна европейска държава. Отстъпление от тази позиция би било предателство на националните интереси и идеали. Крачката назад означава отказ от поемане на отговорност и служебна победа за апетитите на Кремъл и техните проводници у нас."

https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/sds-krachka-nazad-za-evroto-znachi-sluzhebna-pobeda-za-kremul

Колко много мъка има на тоя свят!
30 години антикомунизъм, 15 години антипутинизъм.
Няма ли да чуем нещо различно от тези реститутски муцуни?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 19, 2020, 16:33:38
Цитат
Колко много мъка има на тоя свят!
И глупост, за съжаление.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 19, 2020, 19:16:24
Цитат
СДС категорично подкрепя усилията на правителството за еврозоната и ги приема като продължение на започнатия от нас път за окончателното превръщане на България в модерна европейска държава. Отстъпление от тази позиция би било предателство на националните интереси и идеали. Крачката назад означава отказ от поемане на отговорност и служебна победа за апетитите на Кремъл и техните проводници у нас."

https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/sds-krachka-nazad-za-evroto-znachi-sluzhebna-pobeda-za-kremul

Колко много мъка има на тоя свят!
30 години антикомунизъм, 15 години антипутинизъм.
Няма ли да чуем нещо различно от тези реститутски муцуни?

Последното, естествено можеха да си го спестят. За да не дърпат дявола за опашката.  :nuts:

Ако си спомняш, аз наскоро слязох окончателно от файтона ...

Ама като и Радан ги напусна?! Просто отлетя ...  O:-)
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 19, 2020, 19:19:34
Как да го спестят?
То това остана от "синята идея" бесен антикомунизъм, на фона на кафяв фашизъм.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 19, 2020, 19:28:59
Как да го спестят?
То това остана от "синята идея" бесен антикомунизъм, на фона на кафяв фашизъм.

А пък ти, можеше да си ги спестиш и двете ...  :D

Особено второто, тъй като си изтресъл абсолютна глупотевина.  :t0120:

А и "антикомунизмът" у нас отдавна не е толкова бесен!!!
Пак ли требе да тичам за SAVO?!  :smile-1081:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 20, 2020, 13:34:11
И отново по темата – нещо което прочетох току-що Оттатък и с което съм напълно съгласна:

Цитат
Клишираното мислене ЛЕВИ <> ДЕСНИ е порочно!!!
:light_bulb-1377:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Февруари 20, 2020, 17:41:20
Жорж Ганчев, Бог да го прости, много добре се изрази навремето, за партийната политика на България: "Синьо - червената мъгла"
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 20, 2020, 20:14:07
Жорж Ганчев, Бог да го прости, много добре се изрази навремето, за партийната политика на България: "Синьо - червената мъгла"

За тогава – повече от екзактно!  :way_to_go-1308:

Но синьо-червената мъгла се разнесе отдавна – не без съответните последствия, де! :t2412:

А в момента аз не мога да определя цвета на буреносните облаци, които са надвиснали над мамковината ...

Щото ГЕРП се определят самѝ като "десни", а всъщност нямат нищо общо с това, което е било ПО ОНОВА ВРЕМЕ
 :b0230:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Февруари 20, 2020, 20:45:58
цвета на буреносните облаци, които са надвиснали над мамковината ...

Цветът винаги е бил един, парично-властови.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 20, 2020, 21:02:55
цвета на буреносните облаци, които са надвиснали над мамковината ...

Цветът винаги е бил един, парично-властови.

Кармин?!  :nuts: :m1731: :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Nor1 в Февруари 21, 2020, 01:05:37
Цитат на: Джиджи
"антикомунизмът" у нас отдавна не е толкова бесен!!!
В коя страна антикомунизмът не е див и варварски ?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 21, 2020, 10:51:59
Цитат на: Джиджи
"антикомунизмът" у нас отдавна не е толкова бесен!!!
В коя страна антикомунизмът не е див и варварски?
А кАде още го има?!  :hypnotised-3320:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: ohubohu в Февруари 21, 2020, 12:26:43
И отново по темата – нещо което прочетох току-що Оттатък и с което съм напълно съгласна:

Цитат
Клишираното мислене ЛЕВИ <> ДЕСНИ е порочно!!!
:light_bulb-1377:

Мдааа, ако не са различни, то тогава "ЛЕВИ = ДЕСНИ", така ли?
И къде е точно разликата, че да знам защо да избера Раданчо вместо Корнела?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Nor1 в Февруари 21, 2020, 13:11:39
Цитат на: Джиджи
"антикомунизмът" у нас отдавна не е толкова бесен!!!
В коя страна антикомунизмът не е див и варварски?
А кАде още го има?!  :hypnotised-3320:

Ами спомени пред някой "десен" (дето уж нямало вече леви и десни), че ще е добре да бъде сменен капитализмът с комунизъм, и ще видиш каква бясна истерия го хваща на секундата  :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 21, 2020, 13:14:43
Клишираното мислене ЛЕВИ <> ДЕСНИ е порочно!!!


Мдааа, ако не са различни, то тогава "ЛЕВИ = ДЕСНИ", така ли?

Не.


Защото никой не е рекъл никъде, че, ако се премахне едно противопоставяне, обозначено със знака "<>", ще трябва да се премине веднага към равенство,обозначено със знака "=".  :P

Цитат
И къде е точно разликата, че да знам защо да избера Раданчо вместо Корнела?

За тази цел си надарен от Бога с нещо инхерентно, т.е. вътрешно присъщо, което японецът най-често посочва в главата ти и придружава с думите:
"тук, в г@з@" :giggle-3307:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 21, 2020, 13:24:24
Цитат на: Джиджи
"антикомунизмът" у нас отдавна не е толкова бесен!!!
В коя страна антикомунизмът не е див и варварски?
А кАде още го има?! 

Ами спомени пред някой "десен" (дето уж нямало вече леви и десни), че ще е добре да бъде сменен капитализмът с комунизъм, и ще видиш каква бясна истерия го хваща на секундата

Ами, значи е за психиатър, а не е годен да си говори с теб!!! :cool-1084:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: ohubohu в Февруари 21, 2020, 14:53:17
Цитат
За тази цел си надарен от Бога с нещо инхерентно, т.е. вътрешно присъщо, което японецът най-често посочва в главата ти и придружава с думите:
"тук, в г@з@" :giggle-3307:
Жалко за старанието, но не си много оригинална :(
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 21, 2020, 15:41:35
И отново по темата – нещо което прочетох току-що Оттатък и с което съм напълно съгласна:

Цитат
Клишираното мислене ЛЕВИ <> ДЕСНИ е порочно!!!
:light_bulb-1377:

я и аз да изучаствам с едно мнение на борис попиванов: ако някой ти каже, че управлението няма алтернатива, значи го поддържа. ако ти каже, че няма леви, няма десни - значи е десен.

взето от поглед.инфо, видео клип с него.

и за днес участието ми ще е толкова, май.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 21, 2020, 18:21:45
Нашите десни са си леви по сегашните политкоректни мерки.
Нашите леви (ако можем така да ги наречем) по доста критерии са близки с традиционната десница.
ГЕРБ се въртят като хамстер в колело и се чудят как и тако и вако.
Нашият критерий за дясно и ляво се оказва кои са фили и фоби по отношение на Жужо.
С една дума лудница.
Или как и викат сега по новому?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 18:39:45
С една дума лудница.

Е, не е лудница. Това са съвсем нормални дрязги в рамките на един политически сегмент. Леви либерали (БСП) се дръглят с десни и центриски либерали (всички останали) в борба за кокала. Те нямат никакви идеологически различия. Едните искат само малко по-високи пенсии, а другите безцеремонно да облагодетелстват капитала. Макар БСП да го е облагодетелствала най-много, когато е управлявала. Напълно нормална ситуация в либералното джубре пространство. Дори в нацистката партия и дори в болшевишката (демек лявото и дясното политическо пространство) делението на леви и десни е било принципно, идеологически издържано и ясно формулирано.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Февруари 21, 2020, 18:41:47
Няма "ляво" и "дясно", има само "горе" и "долу"!

Така поне ми изглежда, от долу.  :m1731:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 21, 2020, 20:43:14
С една дума лудница.

..... Леви либерали (БСП) се дръглят с десни и центриски либерали (всички останали) в борба за кокала. Те нямат никакви идеологически различия. ....
 делението на леви и десни е било принципно, идеологически издържано и ясно формулирано.
Напоследък имам усещането, че понятията либерално, неолиберално и т.н. се използват съвсем произволно. Някои добавят към тях и троцкизма.
Можеш ли (ти или някой друг) да дадеш "принципно, идеологически издържано и ясно формулирано" обяснение що е то, всъщност, либерализъм и неолиберализъм ?

ПП. И каква е алтернативата.


Питам, не се заяждам.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 20:45:51
Да! Че и Ленин даже, щото не бил Сталин. :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 21, 2020, 20:48:44
Аз май дадох някакво определение.
Лудница. По старому.
По новому не зная.
Оправяйте се кой какъв е там и как иска да му викат.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 21, 2020, 20:49:30
Аз май дадох някакво определение.
Лудница.
Оправяйте се кой какъв е там и как иска да му викат.
Не, питах сериозно.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 21, 2020, 20:59:09
Аз май дадох някакво определение.
Лудница.
Оправяйте се кой какъв е там и как иска да му викат.
Не, питах сериозно.

Съжалявам, но не виждам вече какво може да ни помогне.
Вече не ми се търсят виновните, защото няма смисъл.
Нещата са трагични за съжаление.
Тук там още някой ще кешира още нещо.
То вече 30 години си е в реда на нещата.
Те така.
Жалко.
Нагоре по стълбата, която води надолу.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Февруари 21, 2020, 21:16:43
Човешката дегенерация е частен случай, проявление, на ентропията.

"Ако в изолирана макроскопична система протича термодинамичен процес, то ентропията на системата нараства и процесът е необратим. Всички процеси в природата се подчиняват на този закон (втори принцип на термодинамиката)"
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Maximus II в Февруари 21, 2020, 21:23:47
Колегата по-горе иска точни определения на либерализъм и неолиберализъм!?

Да са заверени от нобелов лауреат ли, или как? Може да се даде точно определение на нещо обективно, напр. физична константа, но самите либерали и неолиберали, в разни времена, влагат различен смисъл в своите идеологии, според интереса си, или според кой колко им плаща.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 21:26:37
Да! Че и Ленин даже, щото не бил Сталин.

Ти изобщо нещо чела ли си от Ленин? Или от Сталин? Или работиш по доклада на Хрушчов от 20-я конгрес на КПСС и вестникарски изрезки? И имаш ли някаква представа за последните трудове на видни руски историци за периода 1917 - 1953?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 21:36:43
Цитат
Или работиш по доклада на Хрушчов от 20-я конгрес на КПСС и вестникарски изрезки?

 ;D Той също е бил некъв либерал, нали?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 21:45:47
Той също е бил некъв либерал, нали?

Не, остави какъв е бил. Попитах те дали си чела нещо от Ленин и Сталин, както и новите документи за епохата им. Но явно нямаш представа какъв е бил и Хрушчов. ОК, може да не ти харесва да четеш такива книги, но поне сега тубата е пълна с инфо. Седиш си, чуриш си, поркаш си и се ограмотяваш. Не може човек с претенций да борави с хафиф клишета от каменната ера.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 21:47:03
Цитат
И имаш ли някаква представа за последните трудове на видни руски историци за периода 1917 - 1953?

Не. Моите познания са от обща култура, непреки доказателства. Съдя по книги от онова време и и филми по тях, давам си сметка, че са субективни, но то кое не е. Е, понякога съм се зачитала и в нещо по-специализирано, защото ми е ставало интересно. 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 21:49:26
Отговорих ти на конкретния въпрос с малко закъснение, защото и ти после го добави.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 21:56:17
Не. Моите познания са от обща култура, непреки доказателства. Съдя по книги от онова време и и филми по тях,

Ясно! Книги и фюлми. Уникално!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 21:57:22
А какво друго, сънища?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 21, 2020, 22:09:59
Цитат
Или работиш по доклада на Хрушчов от 20-я конгрес на КПСС и вестникарски изрезки?

 ;D Той също е бил некъв либерал, нали?
Ахъм. Соросоид и непеошник при това. :nuts:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 22:10:47
А какво друго, сънища?

Няма значение! Поне разбрахме откъде черпиш знания - от художестена литература и игрални фюлми.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Nor1 в Февруари 21, 2020, 22:12:13
Можеш ли (ти или някой друг) да дадеш "принципно, идеологически издържано и ясно формулирано" обяснение ...

Линк към рdf oт около 800 стр. ще ти свърши ли работа ?  :beer-405:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Nor1 в Февруари 21, 2020, 22:13:58
х2
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 22:21:22
Ми все си мисля, че Пастернак, Алексей Толстой, Островски, Булгаков, Бунин знаят по въпроса повече и могат да ми го разкажат по-добре от някой медиум. Медиум, не в религиозния, а в научния смисъл.

Иначе съм чела и "Свет Невечерний".  :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 21, 2020, 22:30:35
Ми все си мисля, че Пастернак, Алексей Толстой, Островски, ...
Кой Островский?
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 22:35:47
Имах предвид Николай, но и Александър помага.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 21, 2020, 22:39:00
...особено като се сетим, че и най-мъдрият си е малко прост.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 22:43:43
И "От ума си тегли" на Грибоедов.  :D
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: otvrat в Февруари 21, 2020, 22:48:03
Ми все си мисля, че Пастернак, Алексей Толстой, Островски, Булгаков, Бунин знаят по въпроса повече и могат да ми го разкажат по-добре от някой медиум. Медиум, не в религиозния, а в научния смисъл.

Боже, Господи! Не, това определено не е Рио де Жанейро!
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Banshee в Февруари 21, 2020, 22:52:17
", това е много по-лошо."  :image008:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 21, 2020, 22:55:27
В случая съм напълно съгласен с Банши. Руската  (и съветската в т.ч.) класическа литература ми е дала много повече и по-достоверни знания за историята на Царска Русия и СССР, отколкото официалната историческа наука .
Макар че съм изял с кориците дебелия учебник "История КПСС" под ред. на акад. Пономорев, заедно с конспектирането на Ленин, Бухарин и Сталин. При това - съзнателно и  с интерес.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Февруари 22, 2020, 08:54:22
Можеш ли (ти или някой друг) да дадеш "принципно, идеологически издържано и ясно формулирано" обяснение ...

Линк към рdf oт около 800 стр. ще ти свърши ли работа ?  :beer-405:
Не. Очаквам ти или някой друг да даде кратък отговор със свои думи. Препращането към пдф от 800 стр ми говори, че не си в състояние да го сториш. Което, на свой ред намеква, че не си наясно с въпроса.

Зададох въпроса защото имам много силни подозрения, че някои термини се използват масово без да се разбират.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Асол в Февруари 22, 2020, 13:01:57
Цитат
т началото на годината "Газпром" е прекратил транзита на природен газ през България за Турция, Гърция и Македония. Държавата вече трупа загуби, обясни в предаването "Денят започва с Георги Любенов" енергийният министър Теменужка Петкова.

България ще губи по 110 млн. долара годишно заради спирането на транзита на природен газ през страната от началото на тази година. Това обяви енергийният министър Теменужка Петкова. По думите ѝ единственият вариант за компенсация е изграждането на "Балкански поток" - газопровод от турската до сръбската граница, който ще бъде продължение на руско-турския проект "Турски поток".

Петкова увери, че ще бъдат спазени всички европейски изисквания при строителството на "Балкански поток". Министърът коментира и идеята за създаване на газоразпределителен център у нас - "Балкан". По думите ѝ са нужни две условия, за да бъде изпълнен проекта - първо да бъде изградена цялата липсваща газова инфраструктура, която ни свързва със съседните държави, и второ, газовата борса да заработи с различни източници на природен газ.

Министърът увери също така, че продължават преговорите за намаляване на цената на руския газ. Основание за разговорите с "Газпром" е решение на Европейската комисия, която разследва руската държавна компания за монопол. Предвижда се новата цена да се формира на базата на континенталните газови хъбове в случай, че тя е по-ниска, България има право да поиска намаляване и на доставната цена на "Газпром".

Петкова коментира и бъдещата Зелена сделка на Европейския съюз. Министърът определи като временно решението да бъдат заменени въглищните централи с такива на природен газ.

"Въглищните централи няма как да излязат от употреба, защото са свързани с нашата енергийна сигурност. Ясно сме заявили пред Европейския съюз, че планираме централите ни да работят до 2030 година с хоризонт на действие до 2050 година.

 

Смятаме, че трябва да се помисли също така какви мерки да бъдат предприети по отношение на държавите извън Европейския съюз, така че и те да се съобразяват също с новите екоизисквания. Иначе ние ще намалим конкурентоспособността на нашата икономика в сравнение с тази на нашите съседи", каза Теменужка Петкова.

 

Ако изпълни изискванията на Европейския съюз, България трябва да затвори две трети от базовите си мощности, а именно близо 4000 мегавата от общо 6000.

Министърът коментира и предложените законодателни промени от депутати от ГЕРБ, с които по-големите битови потребители на електроенергия, ще трябва да купуват ток от свободния пазар. Това са всички абонати присъединени на мощност над 50 киловата за бита и 30 киловата за бизнеса.

"Смятам, че това е едно добро, справедливо решение, ще има дискусия разбира се, но смятам, че това е добра стъпка в посока на окончателното либерализиране на пазара на електрическата енергия и до пет години той да бъде освободен изцяло", обясни министърът на енергетиката.


Каква изненада, ти да видиш! Но, аз нямам абсолютно никакво съмнение, че в името на собствените си омазани задници, щом мустафата им скръцне със зъбки дей зората, тутакси ще припнат да затрият държавата
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Nor1 в Февруари 22, 2020, 14:06:43
Можеш ли (ти или някой друг) да дадеш "принципно, идеологически издържано и ясно формулирано" обяснение ...
Линк към рdf oт около 800 стр. ще ти свърши ли работа ?
Не. Очаквам ти или някой друг да даде кратък отговор със свои думи.
Препращането към пдф от 800 стр ми говори, че не си в състояние да го сториш. Което, на свой ред намеква, че не си наясно с въпроса.

Хич те няма с диалектиката  :beer-405:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 22, 2020, 14:44:35
Каква изненада, ти да видиш!

Това е малката изненада. Голямата е, че прословутата преоразмереност на България с енергийни мощности, е химера.
Те сега разбраха, че спирайки четирите  "Марици" и Бобов дол", страната ни се превръща в енергийния изгой на Европа. И че ще трябва да строим Белене. Не от от утре, не от днес. От вчера.
 
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 22, 2020, 16:10:55
Цитат
прословутата преоразмереност на България с енергийни мощности,

не е химера.
На хартия имаме много за съжаление неефективни мощности.
Фотоволтаици работещи половината от денонощието, перки на места без вятър, множество малки вецове без вода. Студения резерв на Доган който никога няма да може да тръгне.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Bacho Кольо в Февруари 22, 2020, 16:30:10
не е химера.
На хартия имаме много за съжаление неефективни мощности.
С други думи, чрез опровергаване доказваш ... правотата ми.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: buratinob в Февруари 22, 2020, 16:36:31
На документи всичко е чудесно.
Спрат ли тецовете минаваме на свещи.
Преоразмерени сме с безполезни мощности.
Като всиките ни "успехи".
Ако има язовири, няма вода, ако има вода няма язовири.
Инфраструктурата изостава с четвърт век.
Спасява ни само обезлюдяването и закриването на заводите.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: AnonimusBG в Февруари 22, 2020, 16:43:56
На времето сума ти експерти ни доказваха, че няма смисъл от Белене защото в България има излишък на генерация.
Каква стана сега?
Колко струваше тогава Белене и колко ще струва сега?
За потоците няма какво и да говорим.
Там всичко е ясно, но не и за умните и красиви тъпаци.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 22, 2020, 17:42:52
оттогава дадоха фира четири малки атомни блока, разни тецове в градчета като русе и варна, такива неща. бяха присъединени разни 'производители' /все субсидирани вятърни и соларни/, дето се оказва, че не произвеждат нищо. затова ток няма. няма. няма. и още веднъж: няма.

именно защото ток няма, на борсата цените скачат. щото няма предлагане, а има търсене.

обаче малоумните организации на бизнеса кудкудякат против марица2, без да се усетят ако нея я няма - къде ще иде цената.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 22, 2020, 17:49:06
обаче малоумните организации на бизнеса кудкудякат против марица2, без да се усетят ако нея я няма - къде ще иде цената.

Ти я мАни цената.
Ами къде ше отиде токът?! :b0405:
Пак ли ще станем като голема дискотека?!! :faint-2220:
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: onzi в Февруари 22, 2020, 17:50:58
токът ще тече за тези, които имат сключени договори. за останалите - среден.

между другото, 'бизнесът' орева всичко именно за борсата, където се продават излишъците, които остават след изпълнението на договорите.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: Джиджи в Февруари 22, 2020, 22:31:12
обаче малоумните организации на бизнеса кудкудякат против марица2, без да се усетят ако нея я няма - къде ще иде цената.

Ти я мАни цената.
Ами къде ше отиде токът?!
Пак ли ще станем като голема дискотека?!!

токът ще тече за тези, които имат сключени договори. за останалите - среден.
Имаш предвид "среден пръст", буквално?!  :finger:

 :scared-3306:


Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: фелдкурат Ото Катц в Септември 12, 2020, 10:50:08
Пепи, погледни това.
Титла: Re: „Ляво“ и „дясно“ в партийната политика на България …
Публикувано от: пешo в Септември 13, 2020, 13:51:50
 Кое?