Societe Chez Kerpeden v2.0
Преглед на печата … => Теми на форумците … => Темата е започната от: Памфуций в Май 14, 2021, 23:01:19
-
Интересно ми е също, какво е отношението на истинският или атрапето на Бунго, Миклуховски-Маклайски - ака Памфуции, към Ганчо Цанов?
Специално за Айсблок:
Само, преди това, прегледай тая тема:
http://old.segabg.com/replies.php?id=283927&p=1
и тази:
http://old.segabg.com/replies.php?id=279690
Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.
-
Щурчо отиде да изключва SWIFT-а и се изгуби по пътя.
-
[бонго]Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.[/quote]
Щурчо беше докаран до анихилация от една весела дружинка и особено от един корпулентен неин член.
Ако сега щурчето отвори своя тема за трако-труските или нещо подобно, с удоволствие ще се включа.
Той умее да хостира без претенции и арогантности.
А старите теми наистина бяха велики. Толкова много неща прочетох и научих покрай тях.
Щурчо, четеш ли? Имаш моята подкрепа.
-
Горният цитат не е мой.
Не е лошо да се оправи.
-
Оправено е ръчно.
Цитатът си е на Бонго, но незнайно защо излиза твоят ник.
Изглежда да е технически проблем за вниманието на модерацията и техническия състав.
-
Изглежда да е технически проблем за вниманието на модерацията и техническия състав.
Мици, най-лесно се цитира през Quote (selected) - получава се това над този ред. Това е ако си в темата. Вече няма "матрьошки", т.е. цитат-в-цитат-в-цитат, излиза само последният цитат и то само маркираната част.
От списъка с последни публикации цитираш с бутона "Цитат", който е ПОД мнението, иначе се цитира следващото. Там в цитата попада цялото съдържание на поста освен ако има вложен цитат - той отпада. Ако цитатът е част от текста, както ти си го маркирала, той се запазва.
-
Щурчо, четеш ли?
Ko?
(https://media.istockphoto.com/photos/cricket-in-front-of-white-background-picture-id136229363?k=6&m=136229363&s=612x612&w=0&h=9NWMAIP244XKwHjCSO16ULoKj65cRXeFWHBimZXOmdo=)
-
[бонго]Щурчо много недобросъвестно постъпи като си изтри мненията там, ама повечето зачекнати проблеми са ясно маркирани. Лично за мен тогава беше необяснимо, защо толкова автохтонци в оня форум (сещам се за поне още петима), сал една Мици дръзна да го подкрепи.
Щурчо беше докаран до анихилация от една весела дружинка и особено от един корпулентен неин член.
Ако сега щурчето отвори своя тема за трако-труските или нещо подобно, с удоволствие ще се включа.
Той умее да хостира без претенции и арогантности.
А старите теми наистина бяха велики. Толкова много неща прочетох и научих покрай тях.
Щурчо, четеш ли? Имаш моята подкрепа.
Понеже усещам и косвен упрек по мой адрес, нямам никакво съжаление, че съм бил във веселата дружина.
Пък и да не забравяме, че и той имаше веселяшки подхвърляния (да не ги наричаме арогантности) все пак.
Както и да е - отворих тая тема, защото Айсблок ме подкачи в една друга, дето не беше мястото на обсъждане на тези неща.
-
Действително, Темата е доста сериозна и за съжаление полите 'и могат също да вдигнат прахоляка из ъглите на по-семплите съзнания и убедености в "леми". Но и това не е проблем, защото кои сме ние, че да претендираме за някакво абсолютно Знание?
Както и в други области, има всякакви привърженици на какви ли не странни теми, вариации и идеи и в тази: - Кои са траките в действителност? ... Лично аз поддържах Щуреца на неговата плоскост. Не толкоз като "специалист" (ужасно далеч от такъв), колкото като разглеждащ пресечна точка на множество други области и райони на здрача в "науката". Към нея с и без уважение...
Спомням си с удоволствие и за един по-стар участник - "Южният солдат" или нещо подобно. Той дори бе тесен специалист и бе привнесъл много интересни информации... Ще е хубаво ако се възобнови някаква нова дискусия, обмяна на мисли и информации.
А ако и други стари участници се завъртят пак тук - от това няма да има нищо по-хубаво!
-
Re: author=Ной link=topic=1555.msg119540#msg119540 date=1622978623]
Благодаря за обяснението.
-
https://sparotok.blogspot.com/
гепи
-
https://sparotok.blogspot.com/
:0007: :0005:
-
https://sparotok.blogspot.com/
гепи
гепи e древна мизийска дума, означаваща "вземи". Идва од бойния вик "Гепи тоа дамидж!", скойто траките са се обръщали към претствителите на тогава още безименното племе, станало по-късно извесно на науката като гепиди.
Од тоа лингвистичен факт става ясно, че траките са измислили гепидите.
-
https://sparotok.blogspot.com/
гепи
https://www.youtube.com/watch?v=8beNclGJqNY
Тренев твърди друго.
-
Оня златен век в който кражбата на овце по долен Дунав е било единственото достохно занимание за един трак.А - и пиенето на неразредено прокиснало вино.Остава въпроса за безименните ахмаци копали лозята.Трака-трак-трака.
-
Къци Вапцаров - Трака Трак
https://www.youtube.com/watch?v=t8J2DqD2YpI
-
https://youtu.be/rl0VSZFgohY
:nuts:
-
https://youtu.be/rl0VSZFgohY
:nuts:
[/quote]
Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.
-
„Понеже усещам и косвен упрек по мой адрес, нямам никакво съжаление, че съм бил във веселата дружина.„
Доколкото помня, Фирминът беше екзетуторът на траколога.
Не можа да се сдържиш.. :smokin:
-
https://youtu.be/rl0VSZFgohY
:nuts:
Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.
https://www.academia.edu/4388505/paraistorija
Тръмпославо, гледай си Чърчелистите-Клинтъни и Тръмп.
-
https://www.academia.edu/4388505/paraistorija
Бонго, това е много готино!
Слагам тук една троха, за тези, които не са го чели още.
"Така научаваме, че името на гр. Бургас не е турцизирана форма на гръцкото “Пиргос”, а всъщност крие в себе си етнонима и епонима Буртас, познат ни от Поволжието. За щастие нямаме подобни обяснения на топоними като Люлебургас и Кулелибургас, може би защото журналистът не е и чувал за тях. Също така биваме осведомени, че Аспарух дошъл с ни повече, с ни по-малко един милион души на Балканите. Пощадени сме, разбира се и от научен апарат, който би подкрепил подобни твърдения. Важен е обаче безспорният пазарен успех на това съчинение, който в условията на тотална икономизация и маркетизация на науката, би тласнал и хора със специфична професионална подготовка към тиражирането на подобна популярна литература с известен патриотарски привкус."
СТрува ми се, че авторът е скачал на гърлото на собственатат си песен, или редакторът му е бил прекалено строг. На мен ми се ще да беше имало повече от лукавите пламъчета като горното.
-
Алиса: Доколкото помня, Фирминът беше екзетуторът на траколога.
Я па ти! Откъде го взе това?
Фирмин е от коляното на милетските гърци.
Пеласгиец, сиреч.
Що му е да се нахвърля върху траколози.
Много са ти криви огледалата, Алиске.
-
На мен мечтата ми е да се пресуши язовир Копринка и да се превърне в археологическа площадка.
Едва ли ще стане по мое време, но все някога ще стане.
От там тръгва всичко. Да.
-
"В една програмна обобщаваща статия по тези въпроси бележитият български езиковед заявява категорично, че няма нищо обидно в названията “хуни”, “туранци” или “монголци”, че всъщност за българите е предимство това, че те нямат чисто славянски произход, а Аспаруховите “първобългари или хунобългари” не са били азиатска грабителска орда, а народ с висока материална култура, заимствана отКитай и с уникални държавнотворчески способности, които са помогнали на склоните към анархия славяни да се обединят политически и дазапочнат историческото си битие."
Това от писанието на Александър Николов.
.. с клони, со дърве и со всякаква твар...
Нататък не продължих. Може да има и още недоучености.
-
„Тръмпославо, гледай си Чърчелистите-Клинтъни и Тръмп„
:t2015:
-
Гърция може да е люлката на европейската цивилизация, но Тракия е пързалката на същата, а България се явява нейната въртелешка.
белешка из дневника на сър Стивън Рънсиман
-
"В една програмна обобщаваща статия по тези въпроси бележитият български езиковед заявява категорично, че няма нищо обидно в названията “хуни”, “туранци” или “монголци”, че всъщност за българите е предимство това, че те нямат чисто славянски произход, а Аспаруховите “първобългари или хунобългари” не са били азиатска грабителска орда, а народ с висока материална култура, заимствана от Китай и с уникални държавнотворчески способности, които са помогнали на склоните към анархия славяни да се обединят политически и дазапочнат историческото си битие."
Това от писанието на Александър Николов.
.. с клони, со дърве и со всякаква твар...
Нататък не продължих. Може да има и още недоучености.
Доста дребнаво заяждане към Сашо Николов. Впрочем и той в последните години доста напълня - може и това да добавиш като аргумент срещу текста (както вече го направи по адрес на Команча). :smokin:
-
И кво?
От упадъкът на Библейската средиземноморска цивилизация, отиваме при Великият Туран?
От трън, та на глог, че по малко ще ни боде гъзеца?
Стига с тези измишльотини!
-
Бонго: Доста дребнаво заяждане към Сашо Николов.
Ами щом сте близки, кажи му да си оправи грешката, че боде очи.
Не само аз съм я забелязала.
-
(https://i.ytimg.com/vi/b_hRNAL2hSE/hqdefault.jpg)
Фиг.1 - Βούλγαροι χοντροκέφαλοι
-
Ами щом сте близки, кажи му да си оправи грешката, че боде очи.
Не само аз съм я забелязала.
Хади ся! Съвсем като във вица за ординареца, що четял писмо на генерала си на глас. Звъннал куршум, пробил писмото, ординарецът млъкнал.
"Не може куршумът да е отнесъл повече от една дума, продължавайте!", рекъл генералът.
-
Re: Отговор #30 -: Днес в 15:25:49 »
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.
Тук можем да пишем с краката си, но в Academia.edu не става.
-
Платон всъщност е прякор.Означава "силният". Все пак е олимпихски шампион в боя с юмруци.Та в тоя ред на мисли- тая мислъ е казана в отсъствието на Платон и предполагам0 измислена от преводач поне век след предполагаемият и автор
-
Платон всъщност е прякор.
факт, истинското му име е Ставрос Мегалотополопопулос.
-
На български се превежда кат "надоколенков"
-
или- дори и във философията, както и да ви успокояват състрадателни жени, размерът има значение.Факт е че в крайна сметка Академията е основана от един шампион в юмручен бой-което придава един специфичен смисъл на на "тежки аргументи".Факт е че вече никой не помни загубилите дебата опоненти.
-
Бонго,има ли тема в която да си изложите мнението,ще ми бъде интересно.
Ами вече тая теза за това как едно сравнително малко племе от припетските блата се разрастнало до Вистула, а сетне се превърнало в "славянско море", което "заляло" цяла източна Европа следва да бъде изоставена. Спароток, обаче, използва същия похват. Той съчетава етногенетичните легенди с повече от съмнителна езикова интерпретация , за да вмести тези тези легенди като исторически източник, който да представи пеласги, т.е. траки, т.е. българи като някакъв свръхнарод, който тракизирал/българизирал Европа от Рим до Урал. Неговото тълкуване се напасва към езиковия национализъм на (пан)славистиката от 19 век, в който езиков национализъм библейската Вавилонска кула е заместена от "езиков родов дом“ тук на българските земи. Но големият проблем е, че там, където се формират българкските условно държавни обеднения, траки просто по същото време няма.
Така например, неверна е постановката, че Склави произлиза от гръко->латински термин за "роб". Когато склави, склавини и склавинии се появяват в историческите извори (6 в), Σκλάβος (sklávos) -> лат. Sclavus няма засвидетелствано значение на "роб". Това значение се появява едва в самия край на 8 в, т.е.около 300 години след споменаването на "склави" и "склавини".
Тезата как българският"тракийски (по произход)" език станал славянски език, било посредством делото на Св. Кирил и Методий, било по някакъв друг мистериозен начин, не се поддържа от засвидетелстваните факти. Арабските извори са тези, които категорично опровергават това.
В нач. на 9 в. са първите сведения за арабските saqlabi, а сетне и saqaliba. Първото сведение за началото на 9 в. е за роби изобщо, без да сме наясно какъв е тоехният произход. Но само няколко десетилетия по-късно, според сведения за края на 9 в., четем за арабския тунизийски емир, Ибрахим II, който се обърнал към разбонтувал се саклаб на bi-l-saqlabiyya, несъмнено някакъв идиом, използван от многобройните роби в двора на емира, а и в неговата войска. По-късно , през 10 в. фатимидският халиф ал-Муиз (953-975) също научава този идиом, за да си комуникира със своите роби и войници.* Тези анекдоти от арабската история, записани в началото на 12 в. за събития от края на 9 в и 10 в., ни карат да заключим, че арабските "саклаби" и "сакалиба" говорят близки езици, с които си комуникират, така че да формират идиома bi-l-saqlabiyya, т..е "славянски език".
Т.е. забелязваме, че по същия начин както в гръцки и латински , арабските роби саклаби са свързани с множеството "словени езичници", които биват поробвани и продавани на арабите, т.е. че самоназванието слави/слови и свързаните с тях слов-ени, слав-ени, дава значението на термина.
По аналогичен начин българи стават в западните езици бугри т.е. еретици, а сетне и содомити в църковната и светската лексика.
===
*силно напомнят за едно сведение на Пол Рико, от 17 в., че в османския двор говорело и на "славянски език", предвид присъствието на многобройни еничари и роби от славянски произход - бошняци, сърби, българи, малоруси и др.
Относно произхода на названието "слов-ени"-"слав/яни" има десетки мнения, както за произхода му, така и за налагането му.За произхода му, който е езиковедски въпрос, бих препоръчал:
https://www.academia.edu/34865801/The_name_of_the_Slavs_Etymology_and_Meaning_In_Studia_Slavica_et_Balcanica_Petropolitana_nr_1_2017_pp_3_20
-
Щурчо и Команчи, с любезното и дейно участие на Бонго, направиха тази тема една от най-интересните в стария форум. :smokin:
-
Може би бъркаш бонго с малка буквичка, щото този Бонго с голяма буква, е по добре да зареже глупостите, и да не ни занимава с тях.
-
Т.е. забелязваме, че по същия начин както в гръцки и латински , арабските роби саклаби са свързани с множеството "словени езичници", които биват поробвани и продавани на арабите
Търговията с роби, както и техният транспорт и дистрибуция е била ено од бизнес-заниманията на раданитите, въф връска с което същите однасят ноо остри критики од Гумильоф, а пък на него му излиза име на антисемит.
-
бе и них сме дали нещо на света.Добре че го няма Команча да изясни ролята на половецките ни царе в търговията с роби
-
бе и них сме дали нещо на света.Добре че го няма Команча да изясни ролята на половецките ни царе в търговията с роби
При Команча вероятно е изкопчийски сезон, но се надявам есенес да си дойде.
-
Може би бъркаш бонго с малка буквичка, щото този Бонго с голяма буква,
е по добре да зареже глупостите, и да не ни занимава с тях.
А като споменаваш "бонго" с малка буквичка, не бяха ли още по-рано "буквичките" две – с тиренце: бонго-бонго?
Мержелее ми се някакъв смътен спомен, но ми се струва, че не бъркам ...
А и днешният Бонго – с голяма буквичка, май няма нещо толкова общо с онзи, далечния бонго-бонго ...
И пак само питам, а не пипам, щото вече съвсем се обърках ... :t1815:
-
Същият си е.Просто еволюция.
-
Търговията с роби, както и техният транспорт и дистрибуция е била ено од бизнес-заниманията на раданитите, въф връска с което същите однасят ноо остри критики од Гумильоф, а пък на него му излиза име на антисемит.
Това ме подсети, че Гумильов правилно посочва, че "славяни" и "сакалиба" не винаги означава едно и също в арабските автори. И все пак, той самият приема сведението на ибн Хордадбех, че въпросните раданити, еврейски търговци, които в голяма степен изземат търговията между християнска Европа и исламския свят и търгували и с роби, говорели и bi-l-saqlabiyya - т.е. "славянски"
От друга страна, според според Повесть временных лет:
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы". Отвечала ему Ольга: "Видишь - я больна; куда хочешь уйти от меня?" - ибо она уже разболелась. И сказала: "Когда похоронишь меня, - отправляйся куда захочешь", Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын ее, и внуки ее, и все люди, и понесли, и похоронили ее на выбранном месте, Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника - тот и похоронил блаженную Ольгу.
Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.
В късното средновековие търговията с роби е иззета от генуеците в Крим и венецианците. В Крит, Къпър и самата Венеция се продават и балкански роби, поробени от османлиите. Във венецианските регистри откриваме редица роби от днешна (географска) Македония, обозначени "от (на)рода на българите" - de genere Bulgarorum. Напр. в един акт от 17.07.1411 е спомената някоя си Добросана ...sclavam nominatam Dobrossana de genere Bulgarorum de loco vocato Castoria. Кастория по нашему се зове Костур.
-
„Я па ти! Откъде го взе това?
Фирмин е от коляното на милетските гърци.
Пеласгиец, сиреч.
Що му е да се нахвърля върху траколози.„
Предполагам, защото траките са едно от елинските племена, и тогава автоматично трябва да се причислим към демокрациите.
А този тук ни пробутва, че траките били едва ли не уйгури, и тряяба да се прилепим към туранците.
И въобще, история няма.
Има различни историци, дето все гледат да гледаме назад, а не напред, и да ни пробутват фантасмагории.
Що трябва да търсим произхода на думата славяни при всевъзможни хуни, финикийци и др.?
Ами на славянският език, на който до неотдавна , до реди век-два говорила цяла Европа, слава си е слава. Значи славни хора, славещи нещо си.
После тези славни хора стават и православни.
-
А този тук ни пробутва, че траките били едва ли не уйгури, и тряяба да се прилепим към туранците.
Кой това и къде?
Ако си беше направила труда да погледнеш цитирания текст и той допуска, че произходът на названието е от "слава". Поляците и чехите са твърди поддръжници на тази теза.
-
Ами на славянският език, на който до неотдавна , до реди век-два говорила цяла Европа, слава си е слава.
Езикът на Шекспир, Сервантес, Гьоте, Данте и Юго :0005:
-
Езикът на Шекспир, Сервантес, Гьоте, Данте и Юго :0005:
Шеко Спиридонов, Сър Ванчето, Гьоре, Данчо и последния не е наш,от влашко е! :beer:
-
Шеко Спиридонов, Сър Ванчето, Гьоре, Данчо и последния не е наш,от влашко е! :beer:
Апропо, споменатите венециански регистри от 14-15 в. са доста прецизни по въпроса за произхода. Тъй напр. някой ди Саломон Салвацо от Внеция (по всяка верояност покръстен евреин) освобождава 23 годишната Катерина, "от български или влашки род". Т.е. не са сигурни за рода и.
-
"от български или влашки род"
Ми той и цар Борис ли, Калоян ли се водел „цар на българи и влахи„
Ма после оставаме само с „цар на българите„, а влахите и Влашко ги отстъпваме на други.
-
Бонго: Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.
Гледах го пак наскоро, особено началото когато шведите учат арабски, а арабинът (А.Б.) научава шведски. През латински, lingua franca.
Филмът е фентъзи и хорър, локацията са гористите крайморски земи на Скандинавия, до които групата войни достига с викински кораб.
Няма нищо документално, само скандинавска митология за херои-наемници, които се бият с кръвожадни чудовища.
Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
А да пропишеш на арабски само след като си видял веднъж как арабинът си пише името на прахоляка е фантастика.
Няма и помен за Поволжие, варяги и Волжка Болгария.
Гледай го пак, ама внимателно.
-
Филмът е фентъзи и хорър
Баати е фентъзи и хорър. Текстът на Крайтън, както и възникналият од него сценарий, е рационализиран преразкас на Беоулф(Bēowulf).
-
Бонго: Ибн Фадлан в своето описание на пътешествието до Волжка България, отразено в документалния филм с Антонио Бандерас, Тринадесетият воин, описва и русите (варягите) като робопродавци.
Гледах го пак наскоро, особено началото когато шведите учат арабски, а арабинът (А.Б.) научава шведски. През латински, lingua franca.
Филмът е фентъзи и хорър, локацията са гористите крайморски земи на Скандинавия, до които групата войни достига с викински кораб.
Няма нищо документално, само скандинавска митология за херои-наемници, които се бият с кръвожадни чудовища.
Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
А да пропишеш на арабски само след като си видял веднъж как арабинът си пише името на прахоляка е фантастика.
Няма и помен за Поволжие, варяги и Волжка Болгария.
Гледай го пак, ама внимателно.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_13th_Warrior
Ahmad ibn Fadlan is a court poet to the Caliph of Baghdad, until his amorous encounter with the wife of an influential noble gets him exiled as an "ambassador" to the Volga Bulgars. Traveling with his father's old friend, Melchisidek, his caravan is saved from Tatar raiders by the appearance of Norsemen. Taking refuge at their settlement on the Volga river, communications are established through Melchisidek and Herger, a Norseman who speaks Latin. From Herger, the two learn that the celebration being held by the Northmen is in fact a funeral for their recently deceased king. Herger also introduces them to one of the king's sons, Buliwyf. Ahmad and Melchisidek then witness a fight in which Buliwyf kills his brother in self defense, which establishes Buliwyf as heir apparent, followed by the Viking funeral of their dead king, cremated together with a young woman who agreed to accompany him to Valhalla.
=> във връзка с написаното от мен.
За други очевидни неща няма да ти отговарям, все пак от теб се очаква някво разбиране :smokin:
-
Цитатът добре, а да посочиш и иточника, може ли?
-
тогава шведи още не е имало, одтук и нема как онеа да са говорели на шветски. Башка, че Беолуф е саксонска епична творба. Сакси, англи, юти и...теа три неща.
А главният пич въф филма се казваше Булиуиф. Оня, дето накрая седна на големия стол и даде фира.
-
https://booksvooks.com/nonscrolablepdf/eaters-of-the-dead-pdf-michael-crichton.html?page=2
Ето книгата, по която е правен филмът. Не разбрах какъв ти е проблемът - "документалността" на филма? :crying_with_laughter-3302:
Уфффф.... ето и "нАучна литература" https://www.academia.edu/2390360/Encountering_the_Other_in_the_Middle_Ages_from_Ibn_Fadlan_s_account_to_Michael_Crichton_s_Fiction
-
Във филма няма грам историчност и документалност.
Всичко е фикшън, фантасмагории и фантастични същества.
Колкото епосът за Дракула е документален.
Колкото са исторически и документални вампирите и русалките на Божидар Димитров.
Хайде холън, не смеши мои тапочки, да цитирам Фирмин.
=================
И един бърз въпрос относно връзката с Поволжието и бурягите. Като как, молим, викингите се озовават там? Барабар с корабите?
През Босфора? Носили/теглили са корабите? Копали са канали до Волга? Или са минали пеша, заселили се там и уседнали? Преди и по време на Киевска Русь?
Както казват англичаните: Very interesting.
Прочем, 10-11 век е имало норманско кралство в Сицилия. Те са отишли с кораби там, харесали и останали.
То кой ли не е оставал в Сицилия? Още от троянците на Енея и гърците на Одисей.
-
Ibn Fadlan started on Thursday, June 21, 921, following a route which veered from the well-known path called Silk Road (the main trade route between the Mediterranean and China’s rich northern plains) only to swing to the east of the Volga River, avoiding the domains of the Khazars.
Италианецът дава и тази точна дата, което прави тази година малък юбилей --1100 години от събитието. Малък ПиАр-ски трик.
Интересен е преводът на писанието на Ибн Фадлан, което за първи път е преведено в пълен размер на английски едва 2005 г.
Романът на Michael Crichton е псевдоразказ за пътуването на арабина. Трябва да го прочета да видя дали е чел пълния превод, когато го е писал през 1976.
11
Richard Frye,
Ibn Fadlan’s Journey to Russia
(Princeton: Markus Wiener 2005), 3. Summaries of the work of Ibnfadlan exist, but this is the first complete English translation to be published of what we have of his account. A translation of the account up to the arrival in Bulghar was published by Robert P. Blake and Richard Frye in 1949
Друг е въпросът това царство Bulghar има ли нещо общо с нас или е съвпадение на имена.
Аз не харесвам името Булгар и всички негативи, свързани с него. Пледирам да се върнем към нещо по-древно -- София, Тракия, Мизия.
-
Лингото на хероите е свенска/шведски. Това да научиш напълно непознат език само след седмица-две слушане е невъзможно.
Е, има и по-фрапантни случаи като онази девойка, която написа на един лист "human" и веднага се разбра с извънземните :nuts:
-
В сагите подробно се разказва как екипажите влачат дракарите си по суша между езера и реки.Разбира се-не нагоре по баира. В дтуги случаи са прекосявали пеша и са строели кораб на другата река
https://ckboat.ru/suda-vikingov/
-
Смътно помня филма, който не ме впечатли особено - може би защото очаквах нещо повече от Майкъл Крайтън. Надникнах в уики-то да си припомня и попаднах на следния любопитен текст:
Production and marketing costs reputedly reached $160 million, but it grossed $61 million at the box office worldwide, making it one of the biggest box office bombs in history and the biggest one of 1999, with losses of up to $129 million
-
Друг е въпросът това царство Bulghar има ли нещо общо с нас или е съвпадение на имена.
Както и въпросът с bugger и има ли той нещо общо с нас или е просто съвпадение.
-
Във филма няма грам историчност и документалност.
Всичко е фикшън, фантасмагории и фантастични същества.
Колкото епосът за Дракула е документален.
Колкото са исторически и документални вампирите и русалките на Божидар Димитров.
Хайде холън, не смеши мои тапочки, да цитирам Фирмин.
=================
И един бърз въпрос относно връзката с Поволжието и бурягите. Като как, молим, викингите се озовават там? Барабар с корабите?
През Босфора? Носили/теглили са корабите? Копали са канали до Волга? Или са минали пеша, заселили се там и уседнали? Преди и по време на Киевска Русь?
Както казват англичаните: Very interesting.
Прочем, 10-11 век е имало норманско кралство в Сицилия. Те са отишли с кораби там, харесали и останали.
То кой ли не е оставал в Сицилия? Още от троянците на Енея и гърците на Одисей.
Мици, верно ли взе толкова сериозно вметката ми за "документалния филм с Антонио Бандерас"? Бахти , очаквах повече от теб, отколкото да ме удавиш с буквализъм за "документалния филм с Антонио Бандерас" :nuts: Рабира се, че книгата и филмът са усл. "фентъзи", които връзват неколко исторически реалии (пратеничеството на Ибн Фадлан, мита за Беолуф), с евентуално неандерталци и други. Толкова по тоя въпрос.
Що се отнася до въпроса що щат "викинги", т.е. варягите по Волга в началото на 10 в., той касае въпроса за Волжкия търговски път
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga_trade_route
Това е по-ранният и по-важният търговски път на варягите, от този "до гърците"! Археологията на дирхамите е безпощадна и - колкото и да не им се иска на руснаците да го признаят, първите поселища около Ладога и Новгород , възникват като варяжки , т.е. "викингски", т.е. "нормански" търговско-военни постове в търговията на Бирка с Абасидите , която генерира огромно количество сребърни дирхами. Некои го наричат "путь из варяг в персы" подобно на т.нар. "путь из варяг в греки". По нататък подобни търговско военни пунктове се маркират от археологическите находки на сребърни дирхами:
Кирпичников А.Н. Великий волжский путь и международная торговля и этнокультурная интеграция в эпоху раннего средневековья
https://arheologija.ru/kirpichnikov-velikiy-volzhskiy-put-i-mezhdunarodnaya-torgovlya-i-etnokulturnaya-integratsiya-v-epohu-rannego-srednevekovya/
Пътят:
(https://posredi.ru/wp-content/uploads/2015/10/velikij-volzhskij-put-v-strany-vostoka.jpg)
Още Павел Савелиев в средата на 19 в, поставя въпроса Волжкия търговски път, за търговията с Абасидите и ранната руска държавност с основополагащия си труд, "Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории. I. Топография кладов с восточными монетами и изделиями VII—XI вв. в России и прибалтийских странах" и очертава важността на волжкия търговски път. Толкова важен, че през 10 в. в анонимното арабско съчинение "Худуд ал-алам" (984/5), се говори за "река Рус", която се вливала във Атил (Волга). Споровете са големи за коя точно река иде реч, но най-вероятно това не е Ока, а горното течение на самата Волга.
Търговските отношения с абасидите изискват охраната на тези търговско военни постове от "руски" дружини, въоръжени с "франкски мечове" и "викингски" брадви с дълги дръжки, етапите тук:
https://www.acjournal.ru/jour/article/viewFile/272/273
Таким образом, для рассматриваемого времени точнее и правильнее будет говорить не об экономических связях (складывающегося) Древнерусского государства, а об экономических связях конкретных локальных дружин и центров власти.
Резюмируя данные о композиционной динамике, типологическом составе и топографии монетных находок [19, с. 387–393], связываемых с активностью восточноевропейских обществ VIII — начала XI вв., можно предложить следующую хронологическую систему торговых связей и векторов экономических интересов русских дружин и поселенческих центров.
Этап 1: по ступеням монетного обращения A и B датируется второй половиной
VIII — началом IX вв. Соответствует монетному обращению Ладожского поселения, Поволховья и центров древнейшей Северной Руси и ее соседей, связанных с монетным обращением Хазарии и славяно-хазарского пограничья, и документирует начало поступления исламских монет в Балтийский регион. На этом «ладожско-хазарском этапе» (750–800-е гг.) древнейшие русские дружины входят в систему торговых связей с регионами исламской цивилизации при посредничестве торговых элит Хазарского каганата.
Этап 2: по ступеням монетного обращения C и D датируется IX в. Соответствует монетному обращению сети военно-торговых поселений и стоянок на речных путях
и волоках лесной зоны Восточной Европы — на территориях бассейнов Западной Двины, Верхнего Днепра, Немана, Мсты, Мологи, Верхней Волги, Верхней Оки. Это
«этап расширения русского мира» (810–890-е гг.). Система торговых походов и водных путей пронизывает всю лесную зону и связывает русские поселенческие и дружинные центры с Хазарией, Волжской Булгарией, Прикамьем и далее (по данным памятников арабской географической литературы IX — начала X вв.) через Каспийское море — с Табаристаном и центральными провинциями Халифата.
Этап 3: по ступени монетного обращения E датируется концом IX — первой половиной X вв. Соответствует монетному обращению эпохи Рюрика (конец IX в.), Олега и Игоря. Эталонными памятниками монетного обращения являются клады древнейшего русского Киева 900–940-х гг. Основным торговым контрагентом Русского государства, в котором в конце IX в. утверждается власть новой династии (Рюриковичей), становится Волжская Булгария. Роль прямых торговых контактов с
центрами Халифата, как показывает отсутствие в кладах значимых партий позднеаббасидских дирхамов, на этом «киевско-булгарском этапе» резко падает
С други думи по времето на Ибн Хадлан Хазарите и Волжка България се наместват като задължителни посредници в търговията и изместват "русите". Това налага важните отношения на абасидите с Волжка България и самото пратеничество. Но също така самият ибн Хадлан, подобно да други арабски сведения, както и археологическите данни, недвусмислено говори и за "русите", "варягите" и прочее швеци , като играч в търговията по Волга.
Един опит за възстановка на пътуването на варягите :
https://www.youtube.com/watch?v=hF9TiqdOue4
08 июня 2006, дождавшись подходящей погоды, дружина подняла стяги своих предков, и увела ладью из Петрозаводска в далёкий путь в 5500 км в Каспий в края древней Персии.
...
Главной особенностью плавания является то, что на борту ладьи реконструирован быт эпохи Х-ХI веков древних русичей: все дружинники снаряжены так, как одевались их предки, утварь, оборудование, инструменты, а также пища и питьё, восстановлены по научным историческим данным.
...
Пройдены Онежское озеро, Волго-Балтийский канал, Великая Волга и север Каспийского моря от Астрахани до Дербента и обратно. Финиш плавания - величественная персидская крепость "Золотые Ворота" на границе империй - древний и современный Дербент. Возраст отдельных строений здесь - более двух с половиной тысяч лет.
-
Francesco Giusti пише за този път от Балтийско море до Багдад (City of Peace), който викингите/варяги/буряги са разработили.
Има и отклонение до Константинопол, без да се дават подробности къде точно е точката на бифуркацията.
Това е част от историята на Викингите и нас малко ни касае.
Bulghar и Bulgaria е съвпадение на наименования, каквито са Moesia и Mysia в днешна Турция.
Или Дардания, историческа област между Румъния и Сърбия, и Дарданелите (които са наречени така от името на местното население, дардани.
Пътешествията на Ибн Хадлан са любопитни за четене, особено след като вече са преведени нацяло, а Майкъл Крайтън е паразитирал върху неговите писания и е добавил каквото му дойде на писателския акъл. Като го е представил за 'автентичен документ'. На писатели да нямаш вяра.
Ами тва е. Поизясниха се нещата.
No bad feelings. Take it easy.
-
Bulghar и Bulgaria е съвпадение на наименования, каквито са Moesia и Mysia в днешна Турция.
Или Дардания, историческа област между Румъния и Сърбия, и Дарданелите (които са наречени така от името на местното население, дардани.
Радвам се, че са ти се пояснили нещата. Според Теофан Изповедник, Волжка България е основана от Котраг, втори син на Кубрат и брат на Аспарух.
Но наистина и тя не ни касае, доколкото тя е историческо образование, с което имаме общи корени, но не и обща историческа съдба.
Има още за изясняване за славяните и славянизацията. В тоя план мисля, че руските извори още не са изчерпани.
Последния епизод на История,Бг за готите като "четвърти елемент" в българската народност, ми напомни няколко неща.
Първата е, че готите се проследяват през една значителна територия , където сетно ще видим "славянското море" - от Вистула, до поречията на Днестър и Днепър, долното Подунавие, Илирик и Долна Панония.
Второто е, че докато са в поречията на Днестър и Днепър, готите са раздлелени на две основни племена - Гройтинти и Тервинги.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi
The root greut- is probably related to the Old English greot, meaning "gravel, grit, earth", thus implying that the name refers to a geographical region where the Greuthungi lived.[2][3]
It has been argued, for example by Herwig Wolfram, who agrees with the older position of Franz Altheim that this is part of a body of evidence that geographic descriptors were commonly used to distinguish people living north of the Black Sea — both before and after Gothic settlement there.[4]
More specifically, Wolfram argues that the name Greuthungi may indicate that they lived on gritty steppes or "pebbly coasts", and should be seen as contrasting with the Tervingi Goths, whose name may be related to the English word "tree" and indicate a forest origin.[5
Интересното е , че няколко века по-късно - за 9ти в. руската хроника от 12 в. споменава във връзка с Киев две славянски племена , девляни и поляни, които по руската етногенетична легенда, дошли с преселението на славяните от Дунав.
1/поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов.
По всичко изглежда, че границата между лесо-степна и степна зона в района влияе на етнонимите.
Обаче има едно крайно интересно сведение в летописеца за поляните:
1/А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.
Макар че се наричали поляни, езикът им бил славянски - т.е. възможно е да е имало и поляни, които не говорили по славянски.
-
На мен ми става чоглаво с тези сервилни наименования, които са насмешливи и подигравателни.
Ние сме бу(л)гари, вулгарни.
Сербиа е сервилна и робска, от servi.
Славяните са роби, sclavi.
Интересно сърбите как възприемат тяхното заглавие ?!
-
на чист српски:"йебал сум ти свето"
-
На мен ми става чоглаво с тези сервилни наименования, които са насмешливи и подигравателни.
Ние сме бу(л)гари, вулгарни.
Сербиа е сервилна и робска, от servi.
Славяните са роби, sclavi.
Интересно сърбите как възприемат тяхното заглавие ?!
Ъхъ...
А дойчовците са "немци".
Сърбите, се смятат за потомци на Айнхардовите "Сораби". които са наречени "natio", а също така са причислени сред славяните (Склавите):
822:
Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem. Missis tamen ad exercitum imperatoris legatis suis ad eius praesentiam se velle venire promisit.
....
Ibique generali conventu congregato necessaria quaeque ad utilitatem orientalium partium regni sui pertinentia more solemni cum optimatibus, quos ad hoc evocare iusserat, tractare curavit. In quo conventu omnium orientalium Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum legationes cum muneribus ad se directas audivit.
Хърватите, разбира се, категорично отказват да признаят в тези Сораби, предци на сърбите.
-
Хърватинът Paulus Riter в Stemmatographia нарича комшиите Servia.
Но той не се е имал за славянин, писал е на латински и е бил на служба при Виенския Имперски двор.
Появи се цветното издание на Стематографията. Гербът На Мoesia (Superior и Inferior) са златни корони на дълбок син фон (Горна и Долна Мизия на река Дунав).
Много е хубав.
https://www.academia.edu/43578490/BLAZONING_THE_STEMMATOGRAPHIAS_OF_VITEZOVIC_AND_ZHEFAROVIC
-
https://bntnews.bg/news/nai-ranniyat-trakiyski-grad-na-odriskata-darzhava-razkriva-tainite-si-1168610news.html
Най-ранният град от времето на първата тракийска държава започва да разкрива миналото си. Археолозите стигнаха до укрепената резиденция на един от първите местни владетели, където се намира и храмът. Останките се намират до село Васил Левски, Карловско.
Нерде "резиденция", нерде "град" :nuts:
-
https://bntnews.bg/news/nai-ranniyat-trakiyski-grad-na-odriskata-darzhava-razkriva-tainite-si-1168610news.html
Нерде "резиденция", нерде "град" :nuts:
Очевидно в първото изречение става дума за града, а във второто - за местопребиваването на владетеля.
-
Ами не. Селището, което е извън пределите на стените , си е известно отдавна - 30ина къщя разпръснати на около 30 дка. В материала иде реч за властовия център, ако щеш го наречи "замъка" , ограден заедно с храм и още две масивни сгради.
-
Айде предводителят на команчите и студентите му да намерят и разкопаят най-после българския по-стар побратим на Гьобекли тепе, да стигнем до ловците и събирачите дето почнали да строят къщи с врати на покривите и да правят светилища-капища за астрономически изследвания.
:nuts:
-
Ами не. Селището, което е извън пределите на стените , си е известно отдавна - 30ина къщя разпръснати на около 30 дка. В материала иде реч за властовия център, ако щеш го наречи "замъка" , ограден заедно с храм и още две масивни сгради.
Аз само казвам кво пише по-горе. Не споря кое от колко време е известно...
Най-ранният град от времето на първата тракийска държава започва да разкрива миналото си. Археолозите стигнаха до укрепената резиденция на един от първите местни владетели, където се намира и храмът.
Очеизбождащо е, че "най-ранният град" и "укрепената резиденция" са две различни неща. Ако на чист български не го разбираш, не знам къде си тръгнал да тълкуваш текстове на други езици.