Societe Chez Kerpeden v2.0
Преглед на печата … => Новините от деня … => Темата е започната от: Чок觧 в Декември 23, 2018, 05:36:43
-
Честно казано :
http://eurocom.bg/shows/video/chestno-kazano/8702
-
Чоки, благодаря!
Интересувам се от случая и самото наличие на възможността да дадат това интервю започва да ми говори, че леееко, съъъвсем леееко, но цялата тази система, като че ли започва да завива.Разбирай - да се ориентира откъде духа вятъра.
Дано!
-
Чоки, :way_to_go-1308:
От страницата на Десислава Иванчева във фейсбук
Александър Ваклин е отказал поканата на Сашо Диков да гостува в неговото предаване. В последния епизод на ЕвроДикоФ по Евроком бе засегната темата за отразяването на делото "Младост" в медиите. Много интересни въпроси са спестени на Ваклин при гостуванията му в предаванията "Тази сутрин" по btv и "Офанзива с Любо Огнянов" по Канал 3.
Г-н Диков формулира тези въпроси така:
Ако уговорката е била за 3 х 75к евро, защо още първия транш е 70к евро (с 5к евро по-малко)?
Кой е този събеседник на Ваклин, който изрича фразата за офертата от спецпрокуратурата за 15 000 лв да "направят" Иванчева?
Не е уважен и въпросът, който адв. Савова отправи към Ваклин в деня преди гостуването му при Хекимян - "Защо Ваклин не им дава парите, след като са останали насаме в кабинета на кмета?"
От взетото от Сашо Диков и Люба Кулезич интервю в съдебната зала става ясно, че в СРС-тата е записано как Ваклин се хвали колко подкупи е давал, че знаел как се черпят общински администрации и конкретно, че зам.-главния архитект на Столична община е взимал пари от него. Иванчева и Петрова са били на среща в Столична община и Дюлгеров просто се е вписал в тази среща. От телефонен разговор става ясно, че на срещата с Дюлгеров в "Марая"-та е трябвало да присъстват Иванчева, Петрова и още няколко човека. На въпрос на Сашо Диков за 20-те евро на квадратен метър Иванчева отговори, че самите инвеститори си казват, че даренията им възлизат на 20 евро на квадратен метър разгърната застроена площ.
Биляна Петрова каза още, че е изчезнала резолюцията върху преписката на Ваклин и, че осем месеца не могат да останат насаме с адвокатите си, за да организират своята защита.
-
И аз отделих време да изслушам интервюто на Кулезич и Диков с двете жертви.
Интересно бе, как прокуратурата е променяла детайли от обвинението за да го напасва някак си... После на краят, с прокурора. Много недостойна работа, шикалкавеше яко. Ако е отговорен за делото. а той е май "отговорен", прави впечатление на не съвсем компетентен. Чудеше се как да се измъкне и на краят натиснат от майката на Иванчева, че лъжат как били намерили "документи" у нея при обиска, измъкна се като пръдня...
Отделно за пръв път чувам за чудовищните злоупотреби и грабежи - имаше някакви 14 апартамента откраднато в някакъв блок в Младост, после (в пресата вече бе излязло) за застрояването на терена на БАН...
Щом двете са се били юрнали да разнищват подобни престъпления и да вдигат врява, то за мен е направо чудо, че не са ги изпържили - направо ликвидирали до сега!!!
На краят, прегледах и коментарите Оттатък. Е има и няколко образа, дето се пънат, та чак се наси*ат от усърдие... Просто - гадост. Вижда се ясен тренд, герберастки фронт на неадекватници, срещу всички други.
-
Начи не ща да ви се набивам в очите като гербер, ама се пак аз си имам едно наум, че не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.
Ни съм гербераст вече, ни съм ча па толко неадекватна. Струва ми се, обаче, че всички защитници на Ив. недоглеждат също малко нещата.
-
Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Стига де, ти още ли не можеш да влезеш в страницата на този инициативен комитет, за да видиш какво пишат? ???
Даже няма нужда да си в акаунта си:
https://www.facebook.com/zelenmladost.org/?epa=SEARCH_BOX
-
Струва ми се, обаче, че всички защитници на Ив. недоглеждат също малко нещата.
Ми, просто като се раздуе нечия история извън предела на НОРМАЛНОТО, изниква изначалният въпрос:
ТЯ/ТЕ двете: ИСКАЛИ ЛИ СА ПОДКУП ИЛИ НЕ ?!
-
... не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
....
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.
Прав си. Не са абсолютно чисти. Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.
Нарушила ли е Иванчева закона? Безспорно.
Трябва ли да бъде наказана по закона за административните нарушения? Извън всяко съмнение.
Морално ли е постъпила, решавайки по този начин проблемите на майките и децата в квартала? Всеки сам да реши за себе си.
Въпросът е защо никой не я наказва за тези безспорни и общоизвестни нарушения?
Защо и се вменяват престъпления по НК? Престъпления, за които нямат никакви доказателства.
-
Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.
Тук възниква въпрос - колко са тези като твоя познат, дето са дали по 10 хиляди. И втори въпрос - колко детски площадки са изградени в 'младост' откак Иванчева е кметица.
-
Логични въпроси! :way_to_go-1308:
Имаме Сметна палата, Инспекторати, контролиращи органи на подчинение на изпълнителната власт, имаме Икономическа полиция. Имаме, в края на краищата Административна прокуратура. Защо всички тия юнаци не се впрегнат да отговорят на тези адекватни въпроси. Още повече, за тези отговори има много и общодостъпна информация.
Защо вместо това, КОНПИ и Специализираната прокуратура са тръгнали да измислят фалшиви улики срещу Иванчева и замеснчката и, и да ги преследват по съвсем друго обвинение, съшито с бели конци?
-
Бачо и азще питам, ако ще инкриминираш твоя човек може и да не отговаряш.
Той в кашонче ли ги е давал или по сметка на кметството?
Щото ако е второто имам "обосновано предположение", че просто е искал да мине за ден два, без да чака законовите срокове и никой не е извършил закононарушение.
-
Веднага ти казвам - никакви кашончета!
С официални платежни документи и всички останали атрибути на "даранието."
Прочее, всички малки български общини, даже и финансово колабиралите, "доброволно даряват" МВР с финансови и материални средства. Практика въведена от един министър - многодомник. Практика, която шумно бе отменена и после - тииииииихичко възобновена...
П.С. И не е минал за "ден-два" , а го е направил половин година след законно-установения срок. Именно затова казвам, че Иванчева трябва да бъде наказана, съгласно разпоредбите на Административното законодателство.
П.П.С. Нека за момент си представим , че някой висш справедлив орган вземе и накаже всички едри и дребни чиновници, кметове и заместници, министри и зам.министри , съд и прокуратура затова, че са забавили преписки, молби, жалби , решения , заявления на български физически и юридически лица.
Майко мила! Един няма да остане ненаказан...
-
И аз така предположих.
Сега надявам се няма да участва в #metoo
-
... не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
....
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.
Прав си. Не са абсолютно чисти. Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.
Нарушила ли е Иванчева закона? Безспорно.
Трябва ли да бъде наказана по закона за административните нарушения? Извън всяко съмнение.
Морално ли е постъпила, решавайки по този начин проблемите на майките и децата в квартала? Всеки сам да реши за себе си.
Въпросът е защо никой не я наказва за тези безспорни и общоизвестни нарушения?
Защо и се вменяват престъпления по НК? Престъпления, за които нямат никакви доказателства.
Добре де, само ако директно съм си сложил парите в джоба, собствения, ли има престъпление? Щото там има публично-частно партньорство, някоя фирма строи тия площадки. Фирмата не е задължително да бъде на братовчед или съученик на кмета, може да е просто на човек, който знае да работи с публичните. И той не е задължително да дава директно част от парите на кмета, може да назначи на работа втория братовчед на майстора, при който кмета си прави колата, да топлоизолира къщата на зъболекаря му и т.н.
-
Не разбрах - спориш с мен или се съгласяваш?
-
Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Специално за теб влизам, белким се съсредоточиш.
Ти, ако си гледала интервюто на Диков и Кулезич, случайно да си забелязала, че Иванчева обяви това, дето те /и заместничката и/ са му теглили преди той да се откаже, един сиктир, щото неговите хора / все пак не самият Кадиев/, са се опитали да извличат ползи от това, че те са и мандатоносители.
Така че крушката или опашката ти е гнила. Но ти си вервай де!
А като някой ти тегли сиктира Кайленце, какво остава?
Прайльна! Да се прайш на човек, от който зависи нещо!
-
:i_miss_you-1316:Явно аз споря с двамата.
В началото имаше и такива обвинения, че приятеля на Иванчева правел полощадките.
После и от тоя храст не излезе нищо и прекратиха медийната атака, за прокурорската проверка май е на трупчета.
-
Не разбрах - спориш с мен или се съгласяваш?
Не, нито едното от двете, само питам, наистина ли не е престъпление, когато изнудваш за благородна кауза, а не за да прибереш парите лично. Не съм нито юрист, нито изнудвач, та ми стана интересно. Аз бих постъпил точно по моя начин и не виждам кой ще разплете мрежата с хиляди участници, повечето от които и не познавам лично. И които също не вършат престъпления.
А за Иванчева нямам никакво мнение, всеки може да си твори правдоподобни версии, аз не знам. O:-)
-
Буратино,
из "Младост" все още не са се сетили да махнат табелките на различни обекти с надпис " тази площадка /детска, спортна ит.н..../ е изградена със спонсорството на /следва името на инвеститора, макар и изнуден!!!/
Е, ако това е единственият начин от мутрите да се откопчи нещо - аз съм ЗА!
Да, на ръба на закона, но в мутренски времена е необходимо да си нещо повече от Остап!
Ако искаш да направиш нещо за другите.
п.п. без да искам и на хикса съм отговорил.
-
И я да попитам назнайващите.
Що бе джанъм, когато мутрата "раздава" на строители, полиция...на който реши парите ни /събрани с данъци от всички нас/ няма престъпление, а Иванчева като е натиснала някой олигарх, освен откат към мутрата, да направи нещо и за хората - има?
Щото е отклонила от парите "принадлежащи" на мутрата ли?
Ай сиктир бе!
Нататък - тук има грамотни юристи, моля, посочете ми текста от НК, който визира престъпление заради "принудителна благотворителност".
Че то ако има такъв, най големите морални престъпници са Господните ангели, щото са притиснали Йосиф да приеме "непразната" Мария за своя жена.
Тъкмо сме на темата от тази вечер.
п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!
-
В Бургас, като бяхме "най-добрият град за живеене" беше пълно с такива табелки, на кошчета, пейки, площадки.
После дойдоха еврофондовете, много нещо се "усвои" само,че с такова качество, че не искат да слагат табелки.
Само със знамето на ЕС, ако някой се оплаква да пише там.
Важното е че си имаме "кмет на годината" и зам. председател на ГЕРБ по съвместителство.
-
п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!
Е, поне за това, че и едните, и другите ангели, са проводени, спорове няма да има! :D
-
И я да попитам назнайващите.
Що бе джанъм, когато мутрата "раздава" на строители, полиция...на който реши парите ни /събрани с данъци от всички нас/ няма престъпление, а Иванчева като е натиснала някой олигарх, освен откат към мутрата, да направи нещо и за хората - има?
Щото е отклонила от парите "принадлежащи" на мутрата ли?
Ай сиктир бе!
Нататък - тук има грамотни юристи, моля, посочете ми текста от НК, който визира престъпление заради "принудителна благотворителност".
Че то ако има такъв, най големите морални престъпници са Господните ангели, щото са притиснали Йосиф да приеме "непразната" Мария за своя жена.
Тъкмо сме на темата от тази вечер.
п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!
:clap-3332: :clap-3332: :clap-3332:
-
В Бургас, като бяхме "най-добрият град за живеене" беше пълно с такива табелки, на кошчета, пейки, площадки.
После дойдоха еврофондовете, много нещо се "усвои" само,че с такова качество, че не искат да слагат табелки.
Само със знамето на ЕС, ако някой се оплаква да пише там.
Важното е че си имаме "кмет на годината" и зам. председател на ГЕРБ по съвместителство.
Е, табелката също е стимул. Има един емигрант в Германия от едно монтанско село, доста неща направи и в Монтана, и в селото си, с единственото условие, да поставят табелка с името му. Човекът е захванал печеливша търговия с хранителни продукти, сега е на години, а и хипермаркетите са му взели бизнеса и е щастлив да си харчи парите за дребни нещица, като детски площадки, които може да си позволи и на които да пише, че той ги е дарил.
-
Това е стара традиция.
Едно време хората правеха чешми и си слагаха имената.
После царя като назида по всички туристически пътеки с държавни пари и уби традицията.
-
Весело и дружно посрещнете Коледа!
Да пожелаем същото на Иванчева и Петрова!
-
Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Стига де, ти още ли не можеш да влезеш в страницата на този инициативен комитет, за да видиш какво пишат? ???
Даже няма нужда да си в акаунта си:
https://www.facebook.com/zelenmladost.org/?epa=SEARCH_BOX (https://www.facebook.com/zelenmladost.org/?epa=SEARCH_BOX)
Глей сега, два пъти ми даваш линк и двата пъти нищо не пише по въпроса вътре. Дай ми точния линк и не ме пращай да си го търся. Аз дадох точен линк, де аргументирано се отказват от нея. Дай ми линк, де пишат, че не се отказват, ами това е фалшиво.
-
Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Специално за теб влизам, белким се съсредоточиш.
Ти, ако си гледала интервюто на Диков и Кулезич, случайно да си забелязала, че Иванчева обяви това, дето те /и заместничката и/ са му теглили преди той да се откаже, един сиктир, щото неговите хора / все пак не самият Кадиев/, са се опитали да извличат ползи от това, че те са и мандатоносители.
Така че крушката или опашката ти е гнила. Но ти си вервай де!
А като някой ти тегли сиктира Кайленце, какво остава?
Прайльна! Да се прайш на човек, от който зависи нещо!
Не съм гледала интервюто и разчитам на вас да ме светнете. Ама аз не говоря за сиктира кадиев. Ако ме разбираш. Аз говоряза инициативния комитет. А това са две различни неща. За инициативния комитет нещо казали ли са?
-
"Иванчева настъпила сериозни интереси, убедени са от "Зелен Младост" (https://news.bg/regions/ivancheva-nastapila-seriozni-interesi-ubedeni-ot-zelen-mladost.html)
Ето и линк към първия път, когато го водихме абсолютно същия разговор :D :
https://www.segabg.com/forum-topic/vaklin-ivancheva-se-durzheshe-kato-samozabravil-se-velmozha?page=2
И пак прилагам цитата от края на статията, който ти бях извадила за улеснение:
На въпрос за граждани, които са оттеглили подкрепата си от Десислава Иванчева, Димитър Дизов от "Зелен Младост" обясни, че единствените граждани, които са оттеглили подкрепата си от кмета Иванчева, са поддръжници на Георги Кадиев. Това е станало след като тя е изгонила двамата зам.-кметове от партията на Кадиев. Според Дизов те са откраднали и фейсбук страницата на "Зелен Младост".
Излишно е, но сме навръх християнски празник, хайде да направя нещо добро за далечните ближни. :).
Ти хубаво си имаш "нещо наум", ама защо го казваш гласно? Получава се клеветническо и то по адрес на хора, които са си получили присъдата в аванс.
-
Тоя разговор вече сме го водили.
Дай нещо по-ново.
Дай някаква информация как я защитава тоя инициативен комитет в момента? Толкова месеца затворена, цяла България се е надигнала. Щом издигналите я са още зад нея, как точно проявяват поддръжката си?
-
:D Не, Кайли, нищо няма да те убеждавам, по-разумно е просто да изчакам момента, в който ти ще почнеш да ме убеждаваш в същото.
-
Ми, аз да попитам отново:
ТЯ/ТЕ двете: ИСКАЛИ ЛИ СА ПОДКУП ИЛИ НЕ ?! :m1708:
-
НЕ
-
Проблемът с Иванчева отдавна не е дали са искали или взимали подкуп. Проблемът е правен. Пред очите ни се разиграва най-безцеремонно извращение на наказателния процес на всички нива. Това трябва да вълнува всеки, защото утре и на него може да му се случи. Вече не е важно дали са искали пари. Важно е този съдебен фарс да приключи. Но, докато има извънреден противоконституционен триунал, и прокуратурата продължава да седи в съдебната власт, където не ѝ е мястото - все така ще е. Извънредната полева прокуратура и извънредния полеви съд са позор за българското право.
-
........
Ти хубаво си имаш "нещо наум", ама защо го казваш гласно? Получава се клеветническо и то по адрес на хора, които са си получили присъдата в аванс.
А защо да не го каже ? Защото противоречи на твоите вярвания ли ? По адрес на хора, които са оневинени в аванс ...
-
Как са оневинени, като са стояли 7 месеца в някакъв ад? Ти стояла ли си толкова време без топла вода и изобщо можеш ли да си го представиш, защото на мен ми е трудно.
Виж, и на мен ми е по-комфортна мисълта, че всичко това им се случва, защото са си го заслужили по някакъв начин и че това на мен не може да ми се случи, но наистина не ми се вярва. Като гледам фактите, не ми се вярва.
-
Извинявай - "стоял", по невнимание ми се се стори, че с Кайли говоря. :)
-
"По адрес на хора, които са оневинени в аванс ..."
Оневинените хора си седят дома и си празнуват със семействата си, ходят си на работа (след като са си получили обезщетението за страданията без вина), гледат си децата или поне си ги раждат.
И аз мисля, че предметът на спора вече не е имало ли е било подкуп, а какво право има прокуратурата при липса на железни доказателства, да държи в ареста две жени и да вие на умряло как щели да извършат ново престъпление. Може ли някой реално да обясни или поне да подскаже какво ще да е туй зело опасно за обществото престъпление, което може да разклати устоите на държавата и чийто авторки да са двете жени? Ще сложат захар в коледните сарми? Ще хвърлят пиратки от балконите?
-
Моето лично пожелание по случая "Иванчева" и простичко:
Дано тогава, когато свърши този злокобен фарс, присъдата срещу България да не надвишава шест цифри.
Писна ми да плащам золумите на продажни прокурори и следователи.
-
Как са оневинени, като са стояли 7 месеца в някакъв ад? Ти стояла ли си толкова време без топла вода и изобщо можеш ли да си го представиш, защото на мен ми е трудно.
Виж, и на мен ми е по-комфортна мисълта, че всичко това им се случва, защото са си го заслужили по някакъв начин и че това на мен не може да ми се случи, но наистина не ми се вярва. Като гледам фактите, не ми се вярва.
Оневинени от теб, от 'общественото мнение'. От Фейсбук. Категорично и по начин, недопускащ дори мисъл за нещо различно
А аз съм стоял без топла вода доста повече време. Живял съм в бивша конюшна, мишки са се разхождали по леглото ми, докато съм бил в него, клозетът ми е бил просто дупка в пода и още ред други не особено приятни неща. За храната да не споменавам. В родната казарма. Така че не само мога да си го представя, ами го познавам твърде добре. От собствен опит.
Не знам ти какви факти гледаш - аз виждам само коментари и обвинения. Никак не ми се вярва тази Иванчева да излезе една нова Орлеанска Дева, но няма да избързвам с присъдата и ще чакам решението на съда. За разлика от мнозинството коментатори тук, не се чувствам достатъчно компетентен, за да произнасям присъда над прокуратурата и съдебната система като цяло.
-
Никак не ми се вярва тази Иванчева да излезе една нова Орлеанска Дева ...
Не зная защо, но на мен също … :m1708:
За разлика от мнозинството коментатори тук, не се чувствам достатъчно компетентен, за да произнасям присъда над прокуратурата и съдебната система като цяло.
Аз също не съм компетентна, но ми се струва, че случаят има следните две отчетливо разграничени една от друга страни:
1. Въпросът, свързан с вината; и
2. Въпросът, свързан с безпрецедентното задържане на тези две жени толкова дълго време.
За което предчувствам как ще ни бъде поднесена една голяяяяма попара за сърбане от Европейския съд за правата на човека в Страсбург. :too_happy-1067:
-
Оневинени от теб, от 'общественото мнение'. От Фейсбук. Категорично и по начин, недопускащ дори мисъл за нещо различно
Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила, обаче, ако човек ще си позволява категоричност, а ти не си далече от нея, по-безопасно е за съвестта му да каже "невинен", вместо "виновен". Като едната пушка без патрони, задължителна за всеки цивилизован разстрел.
-
Като едната пушка без патрони, задължителна за всеки цивилизован разстрел.
Случаят няма нищо общо с цивилизацията, мила.
Както съм писала - и по т. 1, и по т. 2 по-горе. :ive_got_it-1379:
-
Аз също не съм компетентна, но ми се струва, че случаят има следните две отчетливо разграничени една от друга страни:
1. Въпросът, свързан с вината; и
2. Въпросът, свързан с безпрецедентното задържане на тези две жени толкова дълго време.
За което предчувствам как ще ни бъде поднесена една голяяяяма попара за сърбане от Европейския съд за правата на човека в Страсбург. :too_happy-1067:
Доколкото ми е известно, задържането не е нито 'безпрецедентно', нито в нарушение на закона (поне не съм чул/видял адвокатите им да твърдят такова нещо), така че заканите за ЕСПЧ са може би прибързани.
Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила, обаче, ако човек ще си позволява категоричност, а ти не си далече от нея, по-безопасно е за съвестта му да каже "невинен", вместо "виновен".
Съвсем вярно - по-безопасно е да проявиш конформизъм.
-
Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила
А това е вече философски въпрос.
Аз го виждам фейсбука като глас на тълпата, като някаква модерна мрежова охлокрация.
-
Съвсем вярно - по-безопасно е да проявиш конформизъм.
Какво му е неконформисткото да подкрепяш недоказани обвинения към някого, водещи до абсурдни репресии?
-
Преди години, когато ББ даже още не беше сънувал за кметуване и не помня кой беше кмет и на власт, та един човек ми разказа следната си история.
Имал къщичка някъде по центъра, взела му я общината да строи нещо и му дала в замяна гарсониера в Младост. Не помня точно как се бяха размили нещата, но му взели и тази гарсониера. Или не му я бяха дали на практика изобщо. Той тръгнал да съди общината. След десетина-петнайсет години размотаване съдът окончателно отсъдил, че трябва да му се даде гарсониерата. Без право на обжалване и незабавно да му се даде. Да, обаче общината продължила да не спазва решенията на съда и да не му дава нищо. Адвокатът му го посъветвал да съдят общината да изпълни решението на съда, което трябвало да бъде изпълнено незабавно.
Тогава разбрах, че у нас няма ни съд, ни държава, ни община, ни закони. Общината не спазва законите...
Що пиша това - щото ТУКА Е ТЕКА от 30 години. За всички.
Въпросът ми е що надавате вой само за тия двете, като всички граждани непрекъснато патят от системата? Що не съм чула вой за останалите? Щото медиите не ви го набиват в главите ежедневно ли?
-
Сега остава да ни кажеш какво е общото между тази сърцераздирателна история и досъдебната репресия, осъществена върху Иванчева и Петрова от страна на Специализираната прокуратура!
-
Сега остава да ни кажеш какво е общото между тази сърцераздирателна история и досъдебната репресия, осъществена върху Иванчева и Петрова от страна на Специализираната прокуратура!
Е те точно това, последното е „безпрецедентно” и няма как да не бъде свързано с очаквани последствия за България от страна на ЕСПЧ.
А ако е имало прецедент, който на мен не ми е известен, то няма как да сме се разминали без сериозна санкция от страна на този съд. :firefrog:
-
Общото съм го написала най-отдолу. Ако не си в състояние да видиш гората, значи нямаш холистично мислене. И се вкопчваш в дърветата.
Специално за теб - това е зле, ама 99,99% от нещата, свързани със съд и прокуратура са зле. Защо отделяте 99,99% от вниманието си на един конкретен случай и напълно игнорирате всички останали? Освен ако не виждате само онова, което четете по медиите. Което означава, че сте на 100% манипулируеми.
И ако ще трябва да ти влизам в реториката - с какво сърцераздирателната история на Иванчева е по-различна от останалите?
-
С това, че е гербава поръчка.
-
Въпросът ми е що надавате вой само за тия двете, като всички граждани непрекъснато патят от системата? Що не съм чула вой за останалите? Щото медиите не ви го набиват в главите ежедневно ли?
Щото при тия двете гаврата е най-фрапираща !
Защото за тия двете медиите са престрашиха да пишат и предават !
Защото за другите не знаем и не ни казват !
Защото за тез , които знаем няма никаква гласност , никакви публикации и ако случайно се появят , ще се намерят такива като някои тукашни форумци , които да кажат : " Това не е истина и е глупост и не може да бъде! " , без ни най-малко да се аргументират !
-
С това, че е гербава поръчка.
И какво като е гербава?
Преди това поръчките бяха бесепарски, депесарски, царски - всякакви.
Ти си ли в състояние да разбереш, че системата е такава от 30 години и е лоша за всички обикновени хора, независимо дали са гербери, теменужки или рози?
Като махнат герб та кво? Не съм отдавна гербераст, пак го подчертавам. И моля, излезте от схемата наши срещу ваши.
По същото това време хиляди други най-обикновени хора страдат от същата система, ама вие се борите срещу терб. Като падне герб, народът ще гласува за станишко и квооо? Или за Нинова и квооо?
Това как ще промени системата, предвид факта, че преди герб беше пак същото.
-
Защото за другите не знаем и не ни казват !
Ми е, аз ви казах за един и веднага ми се репликира, че това е сърцераздирателна история, която изобщо няма нужда да се коментира, камо ли да се протестира. А на много повече хора системата е взела или е допуснала да им бъдат взети жилищата. То не бе Анжел, банки, продажни нотариуси, де работят с мутри и прехвърлят без документи жилища. И това също се пише в медиите. И тия хора даже не могат да се върнат вкъщи да се изкъпят с топла вода, щото вече нямат вкъщи...
-
Ти каква теза точно държиш - ще помогнеш ли да се ориентирам? Иванчева и Петрова са виновни, или са невинни, ама да не са само те?
И като питаш с какво е по-различното при герб, мога да ти отговоря, че аз съм расла при социализма, обаче въпреки легендите за тогавашното мракобесие, не са ни свиквали да гледаме оковани жени по медиите в България. И смразяващи новини, че за наказание за престъплението, което още не е доказано, са спрели на едната ин витро процедурата и няма да я пуснат и да се лекува.
Оттам човек си казва: абе я да видим какво е това ужасно престъпление и научава, че обвинението се държи само на един донос от заинтересовано лице. И така нататък...
Бесепарите не биха си позволили такова сопаджийство, най-малкото, че тях ги гледат от запад под лупа, като наследници на старата компартия.
-
Може ли някой реално да обясни или поне да подскаже какво ще да е туй зело опасно за обществото престъпление, което може да разклати устоите на държавата и чийто авторки да са двете жени?
Обвинението е за подкуп в особено големи размери искан от длъжностни лица. Навсякъде по света се смята за сериозно престъпление. В някои държави даже разстрелват за такива работи.
Естествено, виновни или не ще каже уважаваният съд.
Истерията се създава от уникална комбинация интереси за създаване на някакви страдалчески икони за политически цели, а с извинение, обществото да го духа.
-
Ако наричаш "истерия" неприемането на мракобесни матрици, значи ги приемаш. Интересно кога и как си се подготвил за тях.
-
Естествено, виновни или не ще каже уважаваният съд.
За жалост, оттам идва всичко - че съдът НЕ Е уважаван!
Отдавна ... :m0941:
-
да взема да се изокам и аз ли, що ли...
управлението на територията в наши дни е свързано с толкова по-малки и по-големи компромиси, на всички нива, че едва ли двете дами са безгрешни - може да са направили някоя дребна пакост съзнателно, може да са подведени (не вервам да имат опита и знанията да могат да оценят от правна гледна точка всяко свое действие)...
отварям една скоба - открай време общините си искат "дарения". или знаците по някоя уличка да поставиш, или за детска площадка да дадеш пари. не е правилно, но не е това въпросът в случая. въпросът е, че хората смятат, не без основание, според мен, че двете жени са нарочени "да отнесат плувката", за назидание. мероприятието много, ама много, прилича на такова, замислено от възпитаник на една правна школа на север от балкана... това, което мен лично ме притеснява, е че то изглежда допада на всички политически сили. те не искат промени в схемата по която работят общините. защото от там "захлебват". всички.
-
Щото при тия двете гаврата е най-фрапираща !
Защото за тия двете медиите са престрашиха да пишат и предават !
Защото за другите не знаем и не ни казват !
Защото за тез , които знаем няма никаква гласност , никакви публикации и ако случайно се появят , ще се намерят такива като някои тукашни форумци , които да кажат : "Това не е истина и е глупост и не може да бъде! ", без ни най-малко да се аргументират!
Няма дим без огън, Чоки. Народът го е казал. Това е моят аргумент.
И не казвам, че е глупост или не може да бъде – напротив!!!
А когато и съдът не е читав, мога само да кажа – горките жени!
Но без излишни превземки, тъй като може да се случи на абсолютно всеки един от нас. :t0129:
-
Без да съм юрист само ще вмъкна.
Когато съдът осъди някого се публикува наказанието и инициалите на осъденият.
Това във връзка с някаква евродиректива.
Как се вписва в тя картинка МВР пикчърс не знам, но ще ядем дървото санкциите ще си ги платим заради малоумните герберасти.
Юнкер може да го забаламосаме след няколко ишиаса на гладно и да смекчи доклада, но юристите от Европа не се съгласиха.
-
че едва ли двете дами са безгрешни - може да са направили някоя дребна пакост съзнателно, може да са подведени (не вервам да имат опита и знанията да могат да оценят от правна гледна точка всяко свое действие)...
Да не изключваме и най-фантастичния вариант - че се намират понякога и честни хора, особено случайни навлеци в системата, които, като видят заметени престъпления с имоти - (Петрова спомена за 14 апартамента и земи на военното министерство), се обръщат към прокуратурата и тя изненадващо (е, не толкова, ако си гледал достатъчно филми за мафията) ги изненадва с обвинение.
-
Да не изключваме и най-фантастичния вариант - че се намират понякога и честни хора, особено случайни навлеци в системата, които, като видят заметени престъпления с имоти - (Петрова спомена за 14 апартамента и земи на военното министерство), се обръщат към прокуратурата и тя изненадващо ... ги изненадва с обвинение.
Ми, значи пак стигаме до правораздавателната система!!! :pissed-891:
-
Да не изключваме и най-фантастичния вариант - че се намират понякога и честни хора, особено случайни навлеци в системата, които, като видят заметени престъпления с имоти - (Петрова спомена за 14 апартамента и земи на военното министерство), се обръщат към прокуратурата и тя изненадващо ... ги изненадва с обвинение.
нищо не твърдя по отношение на двете жени. съвсем не искам да ги очерням. това - най-малко. но скромните ми познания за живота на територията не изключват да са се случили и двете неща - да са допуснали грешки и да са се обърнали към прокуратурата.
и още, историята с апартаментите може да е поводът за действията срещу тях. но основната причина е назиданието, чини ми се.
-
но основната причина е назиданието, чини ми се.
Начи, ЕСПЧ в Страсбург не ни мърда … :too_happy-1067:
-
няма да ни е за сИфтЬе. :t2412:
-
Съвсем вярно - по-безопасно е да проявиш конформизъм.
Какво му е неконформисткото да подкрепяш недоказани обвинения към някого, водещи до абсурдни репресии?
Неконформистко поведение в този, а и ред други, подобни случаи, би било да се въздържаш от издаване на присъда - осъдителна или оправдателна - и да изчакаш решението на съда.
-
.... аз съм расла при социализма, обаче въпреки легендите за тогавашното мракобесие, не са ни свиквали да гледаме оковани жени по медиите в България. И смразяващи новини, че за наказание за престъплението, което още не е доказано, са спрели на едната ин витро процедурата и няма да я пуснат и да се лекува.
Това, мила, е един от тъпизмите, за които няма нужда от аргументация, както хленчи чоко.
Според теб излиза, че щом нещо не са ни го показвали по телевизора, значи не го е имало. Щото тогава медиигте бяха едни такива къде къде по-обективни и информативни от днешните, нали ?
Смях.
(джиджи - емотиконът от теб).
-
Авторът на 'Конформистът' Моравия би се изненадал от твоето разбиране за конформизъм- антиконформизъм, защото доколкото не сме дигнали бунтове, точно това правим - мълчим си предпазливо, в знак на съгласие, като неговия герой.
-
Според теб излиза, че щом нещо не са ни го показвали по телевизора, значи не го е имало.
Кажи са, според мен или според теб така излиза? :nuts: Казвам, че не са се хвалили с оковани затворници в онзи отрязък от време, на който аз бях свидетел, а пък тълкуванията са от тебе.
-
В едни по-смутни времена щяхме да говорим за колаборационизъм с престъпна власт, но ние си говорим за конформизъм..
А народен съд да ги.....
-
Начи, ЕСПЧ в Страсбург не ни мърда
Доста се злоупотребява и със Страсбург. Там се ходи, ако родните съдилища не са произнесли удовлетворяваща присъда. Ако Иванчева бъде оправдана, за месеците задържане и българските съдилища би трябвало да присъдят обезщетение. За зрелищно задържане на оправдан впоследствие, последната присъда беше за обезщетение 109 000 лева ако не се лъжа. Ако обаче бъде призната за виновна, не е ясно в Страсбург за какво ще правораздават. За условия на обитаване, както беше споменато по-горе, поне половин България ще трябва да бъде обезщетявана доста по-сериозно от бившата кметица.
-
Авторът на 'Конформистът' Моравия би се изненадал от твоето разбиране за конформизъм- антиконформизъм, защото доколкото не сме дигнали бунтове, точно това правим - мълчим си предпазливо, в знак на съгласие, като неговия герой.
Бунт ? За какво и срещу кого ? Заради едни заподозрени в корупция жени ?
Добре де, ти лично, като неконформист по Моравиа, защо не си на барикадите ?
Сериозно. Конформизмът съвсем не означава непременно съгласие с властите. Конформизъм означава също така и съгласие с тълпата, както виждам аз случая. И според мен това е по-лошият вариант.
Пък ти както искаш.
За медиите по онова време - ако единствената цел на изказването ти е била да ни информираш, че тогава действията на милиция и прокуратура, нито вътрешната архитектура на следствения арест не ги показваха по телевизора - да, съгласен съм. Но не разбирам защо си споменала тази тривиа ? Може би ти харесва идеята да се върнеш във времената, когато единствената информация беше за високите добиви от царевичните ниви в Долно Уйно ?
-
Кайли се разбира с другопланетна раса, а ние нещо трудно се разбираме с тебе. :)
Не е ли по-близко до ума обяснението, че го споменавам, за да подчертая, че нямаме оправданието, че сме отраснали с пропаганда с оковани хора и публични екзекуции, за да ни се вижда нещо естествено сега.
-
И къде видя да се хваля, че не съм конформист? Всички сме, но в различни степени.
-
Кайли се разбира с другопланетна раса, а ние нещо трудно се разбираме с тебе. :)
Не е ли по-близко до ума обяснението, че го споменавам, за да подчертая, че нямаме оправданието, че сме отраснали с пропаганда с оковани хора и публични екзекуции, за да ни се вижда нещо естествено сега.
Не е. Много далечна асоциация.
И къде видя да се хваля, че не съм конформист?
Между редовете на коментарите ти.
-
Смях.
(джиджи - емотиконът от теб).
Немаш проблем. Никъф! :b0205: Въпреки че не е смешно. :t2412:
-
Начи, ЕСПЧ в Страсбург не ни мърда
Доста се злоупотребява и със Страсбург.
Ми, самата майка на Иванчева се закани. Гледах я по телевизора! :sad-3295:
-
Общото съм го написала най-отдолу. Ако не си в състояние да видиш гората, значи нямаш холистично мислене. И се вкопчваш в дърветата.
Специално за теб - това е зле, ама 99,99% от нещата, свързани със съд и прокуратура са зле. Защо отделяте 99,99% от вниманието си на един конкретен случай и напълно игнорирате всички останали? Освен ако не виждате само онова, което четете по медиите. Което означава, че сте на 100% манипулируеми.
Понеже се си постарала да отговориш специално за мен, ето ти - Специално за теб:
Понеже тук, в тази рубрика коментираме случая "Иванчева", затова коментирам случая "Иванчева".
Този отговор устройва ли те?
Не те!?!
Да продължа тогава:
Когато коментирахме действията на прокуратурата по случая "Цвък многдомник", действия, които оневиниха наглия рушветчия, аз коментирах тях.
Когато коментирахме действията на правосъдната система по случаите "Арабаджиеви" и "Баневи", аз коментирах случаите Арабаджиеви и Баневи.
Когато коментирахме бездействието на прокуратурата по случая Мишо Бирата /Бог да го прости!/ и думите на премиера , отправени към шефа на митниците Ваньо Танов /Бог да го прости!/ , аз коментирах бездействието на прокуратурата.
Когато коментирахме начина, по който се въздейства върху Гриша Ганчев /чрез арест на невинния му син/ да се раздели с няколко свои ВЕЦа, аз коментирах това "законово" въздействие.
Когато прокуратурата заповяда на баретите да атакуват офисите на КТБ и с това заложиха началото на края и, аз коментирах заповедта на прокуратурата.
Когато градският прокурор с барети арестува ексминистър Н. Цонев /Ти си абсолютен престъпник!/ , аз коментирах това престъпно прокурорско деяние, което струваше на мен и на теб 100 хил. евро.
Да продължавам ли?
-
Брех, извънземният учител на Кайли май ще излезе с пъпешовидна глава :blurry_drunk-2127:
-
не ми се отваря нова тема, но това заглавие:
СРС-тата срещу Иванчева: "Не искам децата в центъра" става "Не искам 10%"
ми напомня вица за айшето и гастрита.
медиапул и те са се изхитрили да не позволяват копиране. статията - цък (https://www.mediapool.bg/srs-tata-sreshtu-ivancheva-ne-iskam-detsata-v-tsentara-stava-ne-iskam-10-news288320.html)
а вица за айшето:
Айшето отишла на лекар с болки в корема. Прегледал я човекът и поставил диагноза: - Гастрит на нервна почва.
Прибрала се тя у дома и Манго от вратата я пита:
- Какво ти е ма, Айше?
- Какво ми е, какво ми е... Аз като ти викам: Недей на камъниту, ти - на камъниту. И сега - ГЪЗ ТРИТ НА НЕРАВНА ПОЧВА!
-
и още нещо, сега забелязах кой е авторът в медиапул - самуил димитров май се е преместил. първата му статия в медиапул е от 20.12.2018, а последната в "сега" е също оттогава - цък (https://www.mediapool.bg/news/user/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB+%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2), цък (https://segabg.com/avtor/samuil-dimitrov)
-
Самуил Димитров си седи в списъка с журналисти на в. Сега. Сигурно е драснал нещо за Медиапул за някой допълнителен хонорар.
-
седи си, ама от 20.12.2018 не е писал нищо в "сега". що си мислиш, че този списък се актуализира ежедневно?
-
Defakto.bg
Основният прокурорски свидетел по емблематичното дело „Младост“ пак се обърка (http://defakto.bg/2019/01/21/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%87%D1%8A%D1%82-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%B5-%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%81/?fbclid=IwAR1sidTzltQRuoFt_Go5OKh6QGqNbcCEKjAmBeKukawWoA6rPc6RDWmQDtE)
-
...
Сериозно. Конформизмът съвсем не означава непременно съгласие с властите. Конформизъм означава също така и съгласие с тълпата, както виждам аз случая. И според мен това е по-лошият вариант.
.....
много интересен разговор, може ли да се намеся, че да го объркам 8)
абсолютно прав си Minderbinder в горното твърдение, дори не бях се замисляла върху този аспект на конформизма
подкрепям напълно, че тълпата ,както я наричаш, има голяма роля тук
напомня ми за Антигона тази история, когато тя погреба брат си, Креон, който й е вуйчо, остана без избор, защото тълпата очакваше тя бъде наказана, тя беше и се случи това, което знаете
ако тълпата не беше определила този избор на владетеля, историята щеше да бъде друга, но това е трагедия и който трябва да умре, умира...
тук обаче нека помислим, кой формира мнението на тълпата в случая на Иванчева, кой развеждаше двете жени оковани, кой ги държа половин ден в центъра пред очите на цяла София и най-вече защо?
ако е акт за назидание, е трагична грешка, младите жени станаха национални героини и ще бъдат съдени като такива
владетелят е оставен без избор пак, поради глупостта си може би
може да е има и други причини, но аз съм последовател на Окам 8)
-
Новият линк на Банши е интереснен. Излиза, както и се предполагаше, че цялата тази дандания с Иванчева и другата жена, си е много, ама много нескопосана провокация и акция за отмъщение. И преди време бе ясно, че няма нищо да излезе от постановката, но сега е направо ясно, че Европейският съд ще разкове тази кочина...
:smokin:
-
аз продължавам да се изумявам от тоталното безхаберие и некадърност. тоз ваклия трябва да е абсолютен кретен, за да не може да наизусти 5-6 изречения и да ги повтаря като латерна.
баси долнопробното... нещо /щях да пиша предствление, ама то и това не е/.
-
...
Сериозно. Конформизмът съвсем не означава непременно съгласие с властите. Конформизъм означава също така и съгласие с тълпата, както виждам аз случая. И според мен това е по-лошият вариант.
.....
много интересен разговор, може ли да се намеся, че да го объркам 8)
абсолютно прав си Minderbinder в горното твърдение, дори не бях се замисляла върху този аспект на конформизма
подкрепям напълно, че тълпата ,както я наричаш, има голяма роля тук
напомня ми за Антигона тази история, когато тя погреба брат си, Креон, който й е вуйчо, остана без избор, защото тълпата очакваше тя бъде наказана, тя беше и се случи това, което знаете
ако тълпата не беше определила този избор на владетеля, историята щеше да бъде друга, но това е трагедия и който трябва да умре, умира...
тук обаче нека помислим, кой формира мнението на тълпата в случая на Иванчева, кой развеждаше двете жени оковани, кой ги държа половин ден в центъра пред очите на цяла София и най-вече защо?
ако е акт за назидание, е трагична грешка, младите жени станаха национални героини и ще бъдат съдени като такива
владетелят е оставен без избор пак, поради глупостта си може би
може да е има и други причини, но аз съм последовател на Окам 8)
Според мен мнението на демоса в този случай (както и в повечето други) го формира медийното представяне. А защо медийното представяне бе такова - не знам.
-
Ама гръцкият хор (демосът, тълпата, common сенсът :D) викаха на Антигона, че е права, но ще си изпати за това. И на Креон, че не е прав и също ще си изпати за това, както и стана.
А в случая защо ни изманипулираха креоните от властта, чрез собствените си медии, да им видим накадърните манипулации в правораздаването?
-
А в случая защо ни изманипулираха креоните от властта, чрез собствените си медии, да им видим накадърните манипулации в правораздаването?
Aberratio ictus. Мисля, че с двете дами беше прикрито нещо по-едро. Отвличане на вниманието на демоса, щото нещо далеч по-важно е трябвало да мине незабелязано. Само дето в сегашната информационна среда това става все по-трудна работа.
-
А, не са били дребни неприятностите, които са им създали с този референдум в Младост и със сигналите за разкрити далавери с имоти, които са изпратили на прокуратурата.
Но защо толкова небрежно скалъпено обвинение, аз си го обяснявам точно с неуважението им към обществото, като към тълпа от мълчащи агнета по подразбиране.
-
Но защо толкова небрежно скалъпено обвинение, аз си го обяснявам точно с неуважението им към обществото, като към тълпа от мълчащи агнета по подразбиране.
аз пък почвам да си мисля, че просто толко си могат. некадърността си е некадърност на какъвто и пост да я сложиш.
-
Ама гръцкият хор (демосът, тълпата, common сенсът :D) викаха на Антигона, че е права, но ще си изпати за това. ...
тук малко се отклонихме, ама е готин паралел
всъщност, когато Креон обясни на Демоса, че от безначалието няма нищо по-ужасно, то съсипва държавата и войската, само покорността на народа ги съхранява, Демосът му рече
Ако ума ни старост не е взела,
то струват ни се твоите думи прави.
обаче има една драма "Антигона" от Жан Ануи, доскоро я играеха в Театър София, но май вече не - ако има къде да я гледаш или прочетеш, страхотен текст, ти ще го оцениш, много точно отразяване на драмата на Креон, защото на неговите рамене натежаха всички решения и последствията им
работата е там обаче, че тези дето дрънкат окови напоследък, дори Minderbinder да е прав,че е въпрос на медийно отразяване, не се съобразяват с това,че всички сме чели Антигона, тя е положителният герой :smokin:
-
Ама гръцкият хор (демосът, тълпата, common сенсът :D) викаха на Антигона, че е права, но ще си изпати за това. И на Креон, че не е прав и също ще си изпати за това, както и стана.
А в случая защо ни изманипулираха креоните от властта, чрез собствените си медии, да им видим накадърните манипулации в правораздаването?
Гръцкият хор не е глас на демоса, а на автора.
-
Гръцкият хор не е глас на демоса, а на автора.
Виждам , че предпочиташ да си говорим за гръцка драматургия, не за линка за Ваклинчо?
Да, глас на автора също, но и демос, здрав разум, общоприето, дори мнението на боговете, въобще - vox populi по-късно.
Между другото, не съм настоявала да използваш думата "демос" като заместител на всичките и синоними, действай свободно, според контекста. :)
-
:) Музикален поздрав онтопик:
Common People (https://youtu.be/yuTMWgOduFM)
-
https://www.168chasa.bg/article/838740 (https://www.168chasa.bg/article/838740)
:smokin:
-
:) Музикален поздрав онтопик:
Common People (https://youtu.be/yuTMWgOduFM)
...както и музикален поздрав офтопик - So cold the night (https://www.youtube.com/watch?v=NbeXfN_Kgzo)
тва така бих гледал как поп ангелов го танцува...или льо пендьоара на цеко :aplause: