Societe Chez Kerpeden v2.0
Преглед на печата … => Новините от деня … => Темата е започната от: Firmin в Ноември 30, 2018, 21:10:57
-
... като ме информира с кои лидери на кои партии се среща във Вишеград Нинова и кого и с какъв мандат представлява там?
Има ли решение на Националния съвет на БСП, което да стои зад тази нейна инициатива? Предполагам, има. Но ми е убегнало някак. Я някой тук, от "правоверните" и да ме светне.
Навсякъде, включително и на сайта на партията си, чета "лидерите на партии от Централна и Източна Европа". Но никъде и ред кои, аджеба, са тез партии, дето нашта се конущисва с тях. Родина героев знает, ама не и тоз път, комай.
-
Има ли решение на Националния съвет на БСП, което да стои зад тази нейна инициатива? Предполагам, има. Но ми е убегнало някак. Я някой тук, от "правоверните" и да ме светне.
Ти за командировъчните ли питаш кой ще ги плати?
От това което съм чел Нинова е лидер на БСП и като такава не е длъжна да се моли на всички службогонци да и разрешат да пътува на международен форум.
-
Ти какво си чел за Нинова на мен ми е ... Сещаш се през къде.
Аз съм член на БСП от 1990 и тя представлява там мен, а не тези дето са чели за нея. Ако утре някой ми зададе като на член на БСП този въпрос, ми се ще да имам отговор.
-
Аз там където съм "член" членувам за да помогна, не за да разединявам.
Така че запази си "член-ството" за лична употреба, не за ексхибиционизъм.
-
Би трябвало да потърсиш информация в "по-висша инстанция" - все някой трябва да знае дали е служебно или на частно посещение . Аз бих завъртял един телефон в Централата в Отдел Международен или Международни връзки - не вярвам да имат сливи в устата и да не ти кажат .
http://bsp.bg/contacts.html
-
Ти какво си чел за Нинова на мен ми е ... Сещаш се през къде.
Аз съм член на БСП от 1990 и тя представлява там мен, а не тези дето са чели за нея. Ако утре някой ми зададе като на член на БСП този въпрос, ми се ще да имам отговор.
А ти попита ли в пресцентъра на БСП - все пак това е ТВОЯТА партия и ти си неин член? Какво ти отоговориха оттам?
-
Подозирам, службогонците са там, дето членуваш да помагаш. То такива как да разединиш в гонката. Че не му се мешате на капото ви в работата, то е ясно.
Аз капо си нямам. Там, дето аз членувам, се членува, или поне се членуваше, заради идеи. Даже се е умирало за тях. Със сигурност не се членуваше за дялове и акции от приватизация или за обществени поръчки, нито се раздаваха свинарници и панаири. Поне по времето, когато мен ме приемаха, беше така.
-
или поне се членуваше, заради идеи. Даже се е умирало за тях.
По времето когато.......
По времето когато е имало идеи даже не си бил роден.
Партийците по указ 56 са безидейниците, сребролюбците.
-
А ти попита ли в пресцентъра на БСП - все пак това е ТВОЯТА партия и ти си неин член? Какво ти отоговориха оттам?
http://www.focus-news.net/news/2018/11/30/2596504/korneliya-ninova-vav-vishegrad-pri-spechelvane-na-izborite-shte-napravim-vsichko-darzhavata-ni-da-kupi-chez-balgariya.html
На сайта на БСП проверих първо. Няма информация за това кои партии и кои лидери участват в тази среща. Покрай проведена двустранна среща, разбираме, че там е бил евродепутатът Павел Поц от Чешката социалдемократическа партия. За останалите гадаем.
-
Там, дето аз членувам, се членува, или поне се членуваше, заради идеи. Даже се е умирало за тях. Със сигурност не се членуваше за дялове и акции от приватизация или за обществени поръчки, нито се раздаваха свинарници и панаири. Поне по времето, когато мен ме приемаха, беше така.
Не, не беше, хем аз съм по-стара от теб. Бях в първи курс в университета, и един ден си седях с кръстниците ми у тях. Стара софийска фамилия, на собствените си кожи запозната с всичките прелести на интернирането, лагерите, разстрелите, оставането без работа, пиши ги идейни. Та кръстникът ми казва, ето още малко и ще трябва да се мисли за партийното ти членство (тогава имаше една партия и един съюз, ако помниш). Аз първо си подбрах чейнето от пода, после казвам, ама кръстниче, от всеки друг - да го чуя, ама от вас! А кръстницата ми махна с ръка, като че гонеше досадна муха, и каза, каква партия е това, това е профсъюз, детето ми, нещо като да минеш съпромата. Идеи там няма и за помен, става въпрос за кариера.
Е, на мен ми се размина.
-
Партийците по указ 56 са безидейниците, сребролюбците.
Понеже за мен се знае къде членувам, а за теб не, ще трябва да предположа, че членуваш при светите безсребреници - тез, де са си раздали акциите и дяловете и пари не приемат.
-
За сегашната среща не знам, но за предшестващата първа намерих
В Братислава Нинова обсъжда бюджета на ЕС
понеделник, 04 Юни 2018
Корнелия Нинова днес е на работно посещение в Братислава. Председателят на БСП е в словашката столица по покана от лидера на партия "Смер - социална демокрация" и бивш министър-председател на Словакия Робърт Фицо. Нинова ще участва в кръгла маса, на която ще бъдат обсъдени предстоящите избори за Европейски парламент и следващата многогодишна финансова рамка на ЕС. На събитието са поканени прогресивните лидери от страните на Вишеградската четворка, Балтийските държави, България, Румъния, Словения и Хърватия.
Програмата предвижда и работен обяд с Марош Шефкович, заместник-председател на Европейската комисия и еврокомисар на енергийния съюз.
Източник: https://duma.bg/v-bratislava-ninova-obsazhda-byudzheta-na-es-n168155?h=pdfarchive&pdfarchiveId=2859 (https://duma.bg/v-bratislava-ninova-obsazhda-byudzheta-na-es-n168155?h=pdfarchive&pdfarchiveId=2859)
-
Партийците по указ 56 са безидейниците, сребролюбците.
Понеже за мен се знае къде членувам, а за теб не, ще трябва да предположа, че членуваш при светите безсребреници - тез, де са си раздали акциите и дяловете и пари не приемат.
Че знаем, знаем не спираш да се оплакваш! :b0201:
-
Източникът се оказа интересен и за други партийни истории.
Симеонов с неприлично предложение към депутат от БСП
петък, 30 Ноември 2018
автор:Ростислава Иванова
Бившият вицепремиер по демографската политика и настоящ депутат от "Обединени патриоти" Валери Симеонов обиди вчера от парламентарната трибуна народния представител от БСП Виолета Желева, предлагайки й 20 400 лв., за да роди три деца. По време на второ четене на бюджета за 2019 г. лидерът на НФСБ се разгневи на предложението на левицата млади родители, които са се осигурявали две години назад, да получават еднократна помощ при раждане на второ и трето дете в размер на 10 минимални заплати, или възлизаща на 6400 лв. Симеонов изригна след аргумента на Желева, че с материалното стимулиране не се изчерпват мерките срещу демографския проблем, но то може да бъде една от тях.
"Желева е млада. Нека да попита майка си и баща си, техните баби и дядовци, по колко деца са имали и какви материални стимули са получавали. Да пита и Дора Янкова", каза Симеонов. Според него това предложение насаждало в обществото погрешно становище, че с материално стимулиране може да се реши демографският проблем. "По никакъв начин не съм съгласен, че с помощи за деца и материално стимулиране ще се увеличи раждаемостта. Няма пряка връзка между сумата, която се определя за дете, и раждаемостта. На г-жа Желева лично аз, понеже съм леко случаен в политиката, собственик съм на няколко фирми от 1992 г., успешни, поемам сериозен ангажимент - 20 400 лв. ще ви ги дам за три поредни раждания на деца. Хайде да видим за колко време ще усвоите тези пари", заяде се Симеонов и обвини левицата в популизъм и опит да саботира бюджета.
Източник: https://duma.bg/simeonov-s-neprilichno-predlozhenie-kam-deputat-ot-bsp-n180473 (https://duma.bg/simeonov-s-neprilichno-predlozhenie-kam-deputat-ot-bsp-n180473)
-
Че знаем, знаем не спираш да се оплакваш!
Не знаем, но пък предполагаме, ти защо не се оплакваш.
-
Не мога да се вредя от такива като теб.
Твоята мъка е страшна, 28 години стаж в партията и лидера не те гледа в устата какво говориш, а прави каквото трябва.
Не знам защо но ми напомня за агитките на футболните отбори.
Те ултрасите живота си дават за отбора, а не ги питатат кой да бие дузпата.
-
Четем го, без да ти се отчитаме. На Калинчо инфото е малко баято, ама ...
Днешното: https://duma.bg/obshta-deklaratsiya-za-problemite-na-es-obsazhdat-vav-vishegrad-n180495 (https://duma.bg/obshta-deklaratsiya-za-problemite-na-es-obsazhdat-vav-vishegrad-n180495) . Не помага особено.
Аз, обаче, се зачетох там в друго. https://duma.bg/zalutani-v-maglata-n180394 (https://duma.bg/zalutani-v-maglata-n180394) Но то е за тези с идеите, не с дяловете и акциите. И за любителите на Чаплин, не на футбола.
-
Първото инфо отговаря на повечето ти въпроси.
Вярно не е засегнало Стамбулската, ама да ти кажа, ние не чакаме някой да ни подпише конвенция, да ни напише закон да не бием жените.
Явно за някой трябва законно да им забранят иначе се чувстват длъжни да тормозят другият пол. :beer-405:
Второто е малко по-лежерно (да не кажа помия), особено в частта дето не подкрепя "дорогой Володя",щото нашето фюрерче го харесва.
Кой каза че Гьобелс е мъртъв?
Жив е докато делото му живее.
-
Firmin , БКП бе идейна партия до 1956г , след Априлския пленум стана интересчийска и връзкарска , роднинска . Честните хора се отвратиха от нея . Не зная кога си станал член . Баща ми го изключиха 1964г от БКП , но когато му предложиха да го приемат отново през 1990г - отказа . Искаха и АБФК да го правят за това , че е бил в концлагер - също отказа . Но си остана комунист по идеи .
***
За обществените му изяви след 1964г пак през 1990г искаха да го правят и дисидент , репресиран - и на тях им тегли майната ! :too_happy-1067:
-
Второто е малко по-лежерно (да не кажа помия), особено в частта дето не подкрепя "дорогой Володя",щото нашето фюрерче го харесва.
Кой каза че Гьобелс е мъртъв?
Жив е докато делото му живее.
Мдааа ... Четено е с разбиране, види се. Вагенщайн съживява Гьобелс. И на buratino нослето порасна.
-
Методите фирмин.
Много мед и лъжичка катран.
И възрастта не е индулгенция, никога не е късно да се издъниш.
-
особено в частта дето не подкрепя "дорогой Володя",щото нашето фюрерче го харесва
Всъщност, Вагенщайн пише, че това, че подкрепя драгия Володя, не значи, че ще захаресва Волен Сидеров, дето, напоследък, е заподкрепял драгия Володя.
Щом това, по-лесното, не си разбрал, прочитайки, как да се надявам, че ще разбереш пък това, което на мен ми е важно:
Сетих се за този епизод от филма, защото напоследък все по-често се озъртам със съмнението дали в политическата мъгла, която ни обгръща, не крачим в погрешна посока и в бойните редици на погрешния полк. И крачим например рамо до рамо с идейните родственици на онези, за които социализъм и капитализъм, експлоатация и хора на наемния труд, държавна и кооперативна собственост, социални права и класово правосъдие, или други подобни дреболии, са смехотворни и архаизирани понятия - овехтели категории от марксическите брошурки на миналото, отдавна изхвърлени на бунището на историята. Изтри ли се от националната ни памет какво се бе случило още в първата четвъртина на печалния ни двайсети век на безсмислени загубени войни и удавени в кръв въстания, което очертава и до днес фронтовите граници на националното ни разединение? Сигурно е тъй, защото нашата съвременност е като банков влог от миналото, с нарастваща негативна лихва, който според политическите потребности деформира реалните характеристики и причините за някога случилото се, или разчита на пълната ни национална амнезия. "ЗАЩОТО ВСЕКИ МОШЕНИК - казваше същият разстрелян Юлиус - РАЗЧИТА ПРЕДИМНО НА ЛОШАТА НИ ИСТОРИЧЕСКА ПАМЕТ".
И ако той има право, другарят Юлиус, и ако четем историята в прав текст - такава, каквато е била, а не каквато ни я натрапват сега от учебници или псевдонаучни коментари, колко много са титулуваните мошеници у нас, Боже Господи, колко много!
И тъй, залутани в мъглата, усещаме ли, как в битката за бъдещето на Родината народът ни често се оказва в атакуващите бойни редици на вървящите в обратна посока националисти, обединени и разединени патриотари и популисти, фашизоиди или партийни поплювковци, за които членуването в Социалистическата партия, за което някога хората са разстрелвани или гнили по зандани, вече е само въпрос на служебна кариера - като да бъдеш стажант в адвокатска кантора с прилична заплата и периодични бонуси.
:t1252:
-
Четем, четем и това което не ни харесва:
или партийни поплювковци, за които членуването в Социалистическата партия, за което някога хората са разстрелвани или гнили по зандани, вече е само въпрос на служебна кариера
Не само средата, и началото и края четем.
Излезте от мъглата, не вървете в грешната посока срещу своите, не чакайте да ви подгонят за да разберете къде сте, какви сте.
Мъглата е добро оправдание, не разбрах, не видях.
Филмът е добър разказ за неволите на гражданина, вие видяхте само пародията на фюрера, жалко.
-
...или партийни поплювковци, за които членуването в Социалистическата партия, за което някога хората са разстрелвани или гнили по зандани, вече е само въпрос на служебна кариера - като да бъдеш стажант в адвокатска кантора с прилична заплата и периодични бонуси.
И Чоки ти го рече, и аз ти го казах, ама не - това членуване е въпрос на служебна кариера не от началото на прехода, а доста преди него. Не че не познавам енно число народ, който членува(ше) по убеждение, но количеството ставаше все по-мизерно с годините.
И ми се струва, че Анжел Вагенщайн е непоправим оптимист, за щастие. Защото развитието на Чаплиновия филм е в Анна, която гледа нагоре, но през прозорчето, от което се вижда кестеновото дърво, и бъдещото й съдържа глад, тиф и смърт малко преди светлината.
-
Буратино, :thumbs_up-3334:
За всичките ти постинги под таблото за "жалби и мрънкяния лични"
-
За всичките ти постинги под таблото за "жалби и мрънкяния лични"
Присединявам се и аз! :clap-3332:
-
От толкова аплодисменти и да е отговорил някой на конкретния ми въпрос, може и да не чуя. То, с годините, човек все по-тежко чува.
Каквото и да съм свършил в този си живот, било е защото съм го вършил неотклонно и методично. Така и мисля да продължа. До края.
И още нещо. Когато, устремени към светлото си бъдеще, накрая прегазите и хора като Анжел Вагенщайн, тогава ще настъпи момент на истина и облекчение. Защото ясно ще е, че ВАШАТА партия не е НАШАТА партия. А това ще ме освободи изцяло от грижата да ми пука и за вас. Не че е тежка грижа към днешна дата, де. ???
-
От толкова аплодисменти и да е отговорил някой на конкретния ми въпрос, може и да не чуя.
Ако конкретният въпрос е за това какво е правила г-жа Корнелия Нинова във Вишеград и с лидерите на кои партии се е срещала:
https://mszp.hu/article/detail/14755 (https://mszp.hu/article/detail/14755)
И бонус инфо - следващата им среща ще е през февруари догодина. :smokin:
-
На събитието са поканени прогресивните лидери от страните на Вишеградската четворка, Балтийските държави, България, Румъния, Словения и Хърватия.
Прогресивни лидери, тоест прогресори?
Само да не залитнат към национал-социализъм.
:bluegrab:
-
На събитието са поканени прогресивните лидери от страните на Вишеградската четворка, Балтийските държави, България, Румъния, Словения и Хърватия.
Прогресивни лидери, тоест прогресори?
Само да не залитнат към национал-социализъм.
:bluegrab:
За вас думичките ПАТРИОТИЗЪМ и РОДОЛЮБИЕ не съществуват ли ? Защо всичко го докарвате до "национал-социализма ?
-
Калинчо, благодарности. Както и на унгарските другари, за публикацията. :way_to_go-1308:
-
За вас думичките ПАТРИОТИЗЪМ и РОДОЛЮБИЕ не съществуват ли ? Защо всичко го докарвате до "национал-социализма ?
Чоки, според мен, в задачата се пита - БСП партия, която си играе политически с тези думички ли е? Ами тогава да се слее с Обединени патриоти или с Марешки?
-
Мен ми е интересно какво дири съсела на конференция на БСП?
Кой и защо го е канил.
-
Мен ми е интересно какво дири съсела на конференция на БСП?
Кой и защо го е канил.
Рядко грешен въпрос. Първо, Станишев е член на БСП. Второ, членува в Софийската партийна организация. Трето, Председател е на ПЕС, на която БСП е член, колкото и на изповядващите "социален българизъм" или друг подобен дебилизъм да не им се ще.
Това даже Паргов го знае.
"Има три риска пред БСП за спечелването на европейските избори: „Първо – конфликтите на европейско, национално и местно ниво. Второ – подреждането на листата за Европейски парламент. Трето – риториката и посланията, да не допуснем да ни вкарат отново в графата „антиевропейска партия”.
„Ако успеем да преминем успешно през това първо предизвикателство, ще имаме стабилна основа за спечелването на местните избори”,
-
За вас думичките За вас думичките ПАТРИОТИЗЪМ и РОДОЛЮБИЕ не съществуват ли ?
Вече съществуват само като понятия. Фактически са пропагандни лозунги, изпразнени от съдържание.
Отделно че тук при мен в съседното село, където се плоди новата нация, тези думи нямат никакъв смисъл. А те ще решават бъдещето на държавата.
-
Съсела за БСП е като релсата за Симеонов.
-
Вече съществуват само като понятия. Фактически са пропагандни лозунги, изпразнени от съдържание.
глупости.
-
Съсела за БСП е като релсата за Симеонов.
цъ. освен всичко, което е споменал фирмин, той е полезен, за да се показва, че е възможно мислене и без кредото "ама какво ще каже европа". сиреч да се отстоява нашенския интерес в противовес на брюксела града голяма.
-
Вече съществуват само като понятия. Фактически са пропагандни лозунги, изпразнени от съдържание.
глупости.
За тези които са извън България, в София и големите градове, може и да изглежда като глупост.
Но внуците им ще разберат за какво става въпрос.
-
Вече съществуват само като понятия. Фактически са пропагандни лозунги, изпразнени от съдържание.
глупости.
За тези които са извън България, в София и големите градове, може и да изглежда като глупост.
Но внуците им ще разберат за какво става въпрос.
не изглежда, а е глупост. велика.
а сентенцията ти, за да е коректна, би трябвало да има нещо от рода на "ако се запазят сегашните приоритети на управлението"
-
а сентенцията ти, за да е коректна, би трябвало да има нещо от рода на "ако се запазят сегашните приоритети на управлението"
Да не би да храниш илюзии, че ще има промяна в приоритетите на управлението, което да спре ромите да станат мнозинство в държавата.
А при ромско мнозинство и за децата е ясно, че понятията ПАТРИОТИЗЪМ и РОДОЛЮБИЕ няма да имат смисъл.
Не че сега имат някакъв смисъл, освен за партийно строителство.
Не знам откъде имате тези илюзии, че в следващия век ще има Българска държава.
-
Аз съм песимист като Енгелс.
А колкото до "социалистическата" партия която въведе плоския данък,
тя е умряла. Още не го знае, но ще се види.
За умрелите или добро, или нищо. Значи нищо.
Така е откакто лидерът на родителката ѝ БКП каза, че социализма е едно недоноШче.
С ГЕРБ са двете страни на една монета.
Firmin, остани си със здраве. Нали БСП вкара БГ в НАТО? Полезен за БГ като "слънцето и въздуха"... Абе като люта чушка на тясно място. :D
-
А колкото до "социалистическата" партия която въведе плоския данък,
тя е умряла. Още не го знае, но ще се види.
Повтарят се едни и същи шаблонни заклинания. И тъжно, и тъпо и съклет.
-
А колкото до "социалистическата" партия която въведе плоския данък,
тя е умряла. Още не го знае, но ще се види.
Повтарят се едни и същи шаблонни заклинания. И тъжно, и тъпо и съклет.
Когато се правят едни и същи грешки става и тъпо и съклет.
Група по интереси не е точно партия.
Сегашният модел е изчерпан, не се търси ново решение, а се ближат рани за да зараснат.
Без поглед в бъдещето, само с краткосрочни задачки не се постига нищо.
Та не убивайте вестоносеца, той само носи писмо ( от умрял ).
-
Като ти е тъпо, не ме чети! Отвори книга или си пусни Весна.
Мен какво ми е, че ти е тъпо? Пиша каквото си мисля. Нали няма да ми даваш наклон?
Е, да. Трудно е да се кaже коя партия (ОПГ) е по-вредна БСП или ГЕРБ. Бедните да го духат. F$ck the poor!
Като очакваш нещо "философско" обърни се към практикуващите марксизма, Ленин & Co. Те ще ти обяснят, че социалистическите партии играят за буржоазията. И са прави. Брадите марксисти - ленинци.
Като споменах Т. Живков имах предвид (независимо от селската си хитрост), че каза голяма простотия. И гавра в същото време. Изгаври се с всички които са строили социалистическата България. Самоотвержено. Богата, бедна - толкова. Та имаше какво да се краде толкова години. За хора които са "чепкали вълна", думите му бяха "fun", закачка.
Явно хората различно остаряват. Той специално като задник.
-
А колкото до "социалистическата" партия която въведе плоския данък,
тя е умряла. Още не го знае, но ще се види.
Това е тъпо и изтъркано клише. Първо, не го е "въвела" БСП, а коалиционно правителство, където БСП не беше мандатоносител. Второ, въвеждането на плоския данък към онзи момент беше наложително и произведе положителен ефект. Десетки държави са минали през плосък данък, защото той вади на светло сивата икономика и сивите капитали и стимулира растежа. Но плоският данък винаги е временна мярка, защото, след като отлепи икономиката, държавата се нуждае от прогресивен данък, който стимулира потреблението и смекчава социалното неравенство. БСП не е умряла и няма да умре. Засега БСП се опъва да бъде смляна през мелницата на европейския неосоциален либерализъм и дано успее. Но за да оцелее като класическа социалдемократическа партия, ще се наложи да поработи малко и с европейските националконсерватори.
-
Коя точно развита държава практикува плосък данък? Нещо не се сещам. Няма по-човеконенавистна практика. Дясна, докрай. И БСП беше на власт и не я махна, а чака да бъде в опозиция, за да го предложи.
Фалш. Само изперкали хора без сериозен житейски опит може да и се вържат.
Има нужда от истинска лява партия. БСП не е такава.
PS otvrat, разочароваш ме. Започна като параграфа от другия форум - ама не била БСП, ама не били мандатоносители. Това е несериозно.
§ оттатък така пише за Атака. Ама те не са на власт, ама те само крепят. ;D Ама като вземат властта, ще е друго...
bulshit разбира се.
Защо да е наложително плоският данък? Защото държавата не иска да си върши работата. Защо IRS може да изсветли икономиката, а БГ държава не може (не иска)?
Защото капиталистическата държава работи за капиталистите. Точно те печелят от плоския данък. Богаташите. А какво прави БСП, въвежда го. Ама не били мандатоносители. Да, бе. Виж ми окото!
-
И да. Кой го еве каква се явява БСП в Европа. Хората в България се интерисуват какво се прави за тях вътре в държавата.
Кариерата на СтаниШеф слабо ги вълнува. Мен също.
Много бързо станахте европейци. Ама то беше да ви взимат парите с Била и Кауфланд и всички други "благини" като Дънди и да си продадете естествените монополи на чужденци, не да ви направят заплатите като тях.
-
Коя точно развита държава практикува плосък данък? Нещо не се сещам. Няма по-човеконенавистна практика. Дясна, докрай. И БСП беше на власт и не я махна, а чака да бъде в опозиция, за да го предложи.
Кога БСП е била самостоятелно на власт? При Орешарски пробваха, но ДПС-то отказа. Аз не съм казал, че плоският данък се практикува в развити държави. Прочети какво съм написал : че плоският данък винаги е временна мярка, и когато икономиката дръпне напред, задължително трябва да се въведе прогресивен. Проблемът с прогресивния данък е, че хората са невежи (а и не им се обяснява) и си представят прогресивното облагане като плосък данък с по-висока ставка. Дори заможни хора не разбират, че с прогресивен данък могат да плащат дори по-малко, отколкото с плосък.
-
Дори заможни хора не разбират, че с прогресивен данък могат да плащат дори по-малко, отколкото с плосък.
Аз не съм заможен , но би ли ми обяснил как при плосък данък 10% и прогресивен данък 10% човек с по-големи доходи ще плаща по-малко ? Не съм икономист и от икономика почти нищо не разбирам .
-
Аз съм съгласен с Бъч. В БСП няма нищо соц. Освен наивните все по-малобройни избиратели. Нейната роля е да пречи на издигането на истинска соцпартия.
-
.
А колкото до "социалистическата" партия която въведе плоския данък,
тя е умряла.
..... Нали БСП вкара БГ в НАТО? Полезен за БГ като "слънцето и въздуха"... Абе като люта чушка на тясно място. :D
Да бъдем точни, все пак. Заявлението за членство в НАТО го пусна Софянски, а влезнахме по времето Сакса.
А за плоския данък си прав - крайно дясна мярка, предприета от правителство начело с "лява" партия.
П.С. И не виждам как ще се промени това нещо. В обществото ни, даже в най-нископлатените му слоеве, няма нагласа за натиск.
П.П.С. А идеята на прогресивния данък е проста и логична - да се вземе от по-богатия , здравия, можещия, силния и да се даде на по-бедния, болния, неможещия, слабия. Иначе по какво обществото на хомо сапинсите ще се отличава от животинските глутници?
-
Аз съм съгласен с Бъч. В БСП няма нищо соц. Освен наивните все по-малобройни избиратели. Нейната роля е да пречи на издигането на истинска соцпартия.
Мисля, че по-скоро пречи на издигането на компартия. Защото БСП ползва позитивите (гласоподавателите) и негативите на БКП. А проформа е социалистическа партия.
Но пък, нали казват, че ако дълго се преструваш на нещо, ставаш това наистина.
-
но би ли ми обяснил как при плосък данък 10% и прогресивен данък 10% човек с по-големи доходи ще плаща по-малко ?
При плоския данък за физически лица не се признават никакви разходи. Прогресивният стимулира потреблението, спомоществувателството и т.н. Приспадат се десетки разходи. Казвам го с уговорката "както трябва да бъде". Защото в България, ако го въведат, със сигурност ще се опитат да го побългарят. Аз съм живял в държава с такава данъчна система. Февруари се връщат стотици милиони на данъкоплатците надвзети данъци. Там признаваха за разход дори домашната прислужница (защото всъщност ѝ плащаш заплата). Ако жена ти не работи - пак има облекчения и т.н. Да не се впускам в подробности. Прогресивният данък те кара да харчиш, за да си намаляваш данъчната основа. Идеята е не да вземем всичко от един, а нормалното от всички и максималното от потреблението. При прогресивния спонсорството и дарението вече е сериозен разход, който се приспада. Я опитай да приспаднеш 1000 лева дарение у нас, да видиш какво ще тикажат данъчните.
-
Благодаря !
-
Аз съм съгласен с Бъч. В БСП няма нищо соц. Освен наивните все по-малобройни избиратели. Нейната роля е да пречи на издигането на истинска соцпартия.
Абе, соц. е, ама ние живеем със спомените и разбиранията за оня соц. и евроейския соц. не ни се вижда истински соц. БСП стана типична европейска социалдемокрация. Европейската социалдемокрация не може да не пуска фъндъци на капитала, защото иначе няма какво да прибере, за да разпределя. Но докато за класическата европейска социалдемокрация това е нормално и естествено, еврокомунизмът се продаде на либералите и сега като социаллиберализъм е даже по-опасен от дясното. Не се надявайте, че в България може да се появи крайнолява марксистка партия. 80% от българите са ултралеви, но никога няма да гласуват за такава партия. Освен това у нас има няколко такива, дори БКП-та, но кой гласува за тях?
-
Ей-Богу, не мога да разбера плоският данък ли е същината на социалистическата идея!
Всъщност, някой знае ли какво представлява тя?
Според мен никой не знае.
Неслучайно влиянието на социалистите в световен мащаб се свива като шагренова кожа.
Светът се промени, а някои си мислят, че все още става въпрос за Белчо и Сивушка.
:smokin: :smokin: :smokin:
-
но би ли ми обяснил как при плосък данък 10% и прогресивен данък 10% човек с по-големи доходи ще плаща по-малко ?
При плоския данък за физически лица не се признават никакви разходи. Прогресивният стимулира потреблението, спомоществувателството и т.н. Приспадат се десетки разходи. Казвам го с уговорката "както трябва да бъде". Защото в България, ако го въведат, със сигурност ще се опитат да го побългарят. Аз съм живял в държава с такава данъчна система. Февруари се връщат стотици милиони на данъкоплатците надвзети данъци. Там признаваха за разход дори домашната прислужница (защото всъщност ѝ плащаш заплата). Ако жена ти не работи - пак има облекчения и т.н. Да не се впускам в подробности. Прогресивният данък те кара да харчиш, за да си намаляваш данъчната основа. Идеята е не да вземем всичко от един, а нормалното от всички и максималното от потреблението. При прогресивния спонсорството и дарението вече е сериозен разход, който се приспада. Я опитай да приспаднеш 1000 лева дарение у нас, да видиш какво ще тикажат данъчните.
Проблемът е не само в начина на формиране на данъчната основа, ами и в липсата на необлагаем минимум.
Във Франция, с прогресивно облагане, май само около 30% от дзл плащат данъци.
Корнелия кво казва за прогресивното облагане и за необлагаемия минимум, м?
-
Проблемът е не само в начина на формиране на данъчната основа, ами и в липсата на необлагаем минимум.
Ами, да! При прогресивния има необлагаем минимум. Колкото е минималната заплата, която не се облага. Тя се вади от основата. Можеш да взимаш 10 000 лева, но първо ти вадят 560 от тях. После другите разходи и чак тогава плащаш 25%, например. Това е единият начин. Другият е "американския". Щото там първо го въведоха. Всеки месец ти прибират данъка на чистата заплата. Януари пускаш данъчна декларация с необлагаемите си и присъщи разходи и ти връщат надвзетото за годината накуп.
-
Сега, за това какви разходи се приспадат, няма никакво значение дали данъкът е плосък или прогресивен, и при плоския може да ти признават същите разходи, ако има желание за това. Разликата е, че при прогресивния се удържа данък само за частта, която влиза в съответната група, примерно, ако стъпката е 5% на 1000 лева и взимаш 3000, ще има необлагаеми 1000, вторите 1000 ще се обложат с 5%, третите с 10% и ще платиш 150, а не 300, както при плоския. И има една граница, до която прогресивното облагане е по-изгодно.
-
и при плоския може да ти признават същите разходи, ако има желание за това
Е, не могат да ти признават същите разходи, защото идеята и философията му е друга. Казват ти, че е достатъчно нисък, за да ти признават нещо. Плоският данък е добър само за прохождащи икономики и избелване на сив сектор и натрупани, недекларирани доходи. В България той наистина изкара много от парите, натрупани през 90-те. Но вече си изпя песента. Вече наложително трябва да се въвежда прогресивен данък. Но гадовете ще се борят със заби и нокъти срещу него.
-
То, всъщност, бюджетът се пълни основно от косвените данъци, и не само в България. Като сложиш 20% ДДС и акцизи на разни оборотни стоки, като горива, цигари, козметика и т.н. и ти прибират 50% от дохода, без да усетиш. Преките данъци са главно да оформят фасадата.
-
.....
Има нужда от истинска лява партия. БСП не е такава.
.......
Едва ли през последните 10-на години да има по-износен тъпизъм от заклинанието "истинска лява". Бъч, печелиш малинката :clap-3332:
-
То, всъщност, бюджетът се пълни основно от косвените данъци, и не само в България.
Естествено! Косвени данъци и такси. Много такси, безумно високи такси. Всъщност 10% плосък данък е само парлама. За десет години управление на герп всички държавни такси скочиха неимоверно. Ако събереш всичко, нищо чудно да стигнем и 30-35% данъчно бреме. Новите данъци сега за старите коли са подарък за общините. Там са старите коли, там отиват тези данъци.
-
Светът се промени, а някои си мислят, че все още става въпрос за Белчо и Сивушка.
Единственото сигурно е, че някои мислят, че другите мислят така.
Особено очарователно е като някой се изтъпани в средата на някоя дискусия и се провикне: "Дайте ми дефиниция пак! И пак, и пак!"
-
Колега otvrat, яко си омешал плосък /по-точно - пропорционален/ с прогресивен, облагаем минимум и липса на такъв, признаване на разходи и непризнаване , нисък и висок.
Нищо не пречи данъкът да хем плосък, хем висок, хем да има необлагаем минимум, хем да се признават разходи. Това смесване пречи да се види същината на проблема. А тя би трябвало да е очевадна - приетата у нас данъчна система /пропорционална, без необлагаем минимум , без елементи на семейно облагане/ допълнително задълбочава и без това дълбоката пропаст между бедни и богати българи
-
Едва ли през последните 10-на години да има по-износен тъпизъм от заклинанието "истинска лява"
И аз не приемам това определение. Както и "автентично ляво". Винаги питам : кое е автентичното ляво? Класическата социал-демокрация, болшевизмът, Троцкизмът, Сталинският социализъм? Най-правилно е да се каже "марксическа лява партия".
-
Ей-Богу, не мога да разбера плоският данък ли е същината на социалистическата идея!
Не. Същината на социалистическата идея (според преобладаващото тук мнение) е в прогресивния данък.
Всъщност, някой знае ли какво представлява тя?
Според мен никой не знае.
Тук сме на едно и също мнение :way_to_go-1308:
Но, за сметка на това, (почти) всички знаят какво не представлява - не е БСП, не е Нинова, не е Станишев, не е ПЕС ....
-
Колега otvrat, яко си омешал плосък /по-точно - пропорционален/ с прогресивен, облагаем минимум и липса на такъв, признаване на разходи и непризнаване , нисък и висок.
Нищо не съм омешал. Не може да е плосък и висок и да е плосък с признаване на разходи. Или е пропорционален, или прогресивен. Всеки има своя логика и свои принципи. Не могат да се мешат дори и "теоретически".
-
Ей-Богу, не мога да разбера плоският данък ли е същината на социалистическата идея!
Не. Същината на социалистическата идея (според преобладаващото тук мнение) е в прогресивния данък.
Всъщност, някой знае ли какво представлява тя?
Според мен никой не знае.
Тук сме на едно и също мнение :way_to_go-1308:
Но, за сметка на това, (почти) всички знаят какво не представлява - не е БСП, не е Нинова, не е Станишев, не е ПЕС ....
Елементарно постъпвате. Малинки, тъпизми...
Пиши Minderbinder по същество!
Прогресивният данък не е сърцевината на социалистическата идея.
Държавната собственост е! На средствата за производство. И от там къде отива принадената стойност. Ако отива в държавата е соц, ако отива при такива като Баневи е БГ. По темата чети § от другия форум. Той е по-добър от мен в областта.
Както може да видите по-горе за прогресивния данък писах само за да илюстрирам колко заблуждаваща е БСП. Прогресивен данък има и в USA. E, опитват се и донякъде успяват да свият скалата от времето на Рейгън. Има прогресивен данък, но няма никаъв социализъм.
Няма грам държавна собственост, освен федерални земи и гори, разбира се.
-
Неслучайно влиянието на социалистите в световен мащаб се свива като шагренова кожа.
Тъй наречените "социалисти" в ЕС се интересуват само как да опедерастят европейците и да домъкнат неопедерастени мангали за европейките.
Как няма да се свиват гласоподавателите им.
-
Особено очарователно е като някой се изтъпани в средата на някоя дискусия и се провикне: "Дайте ми дефиниция пак! И пак, и пак!"
Ми не можете да дадете дефиниция. Факт.
Преди 3-4 години преследвах левичарите с въпроса: "Кажете какво означава "ляво" в началото на ХХІ в. (не в края на ХІХ в., не в Бел Епок, не непосредствено след ІІ св. война). Сега, сега кажете какво е."
Имаше няколко дискусии със светилата на "лявото" във форума на "Сега" и се наблюдаваше пълна немощ да се даде каквото и да е що-годе определение.
Така че може да ме наплюете, че ви се бъркам в дискусията, ама идейната си немощ няма как да скриете.
-
Особено очарователно е като някой се изтъпани в средата на някоя дискусия и се провикне: "Дайте ми дефиниция пак! И пак, и пак!"
Ми не можете да дадете дефиниция. Факт.
Преди 3-4 години преследвах левичарите с въпроса: "Кажете какво означава "ляво" в началото на ХХІ в. (не в края на ХІХ в., не в Бел Епок, не непосредствено след ІІ св. война). Сега, сега кажете какво е."
И сега, и след 1000 г. ляво значи равенство в стандарта на живот, а дясно - неравенство. Индексът "Джини".
-
.....
Има нужда от истинска лява партия. БСП не е такава.
.......
Едва ли през последните 10-на години да има по-износен тъпизъм от заклинанието "истинска лява". Бъч, печелиш малинката :clap-3332:
Остави ги глупостите от другия форум. Мен ако ме е страх какъв ще ме нарекът няма да пиша тук и оттатък.
Ако ти бях написал, "партия на наемния труд" ще ти стане ли по-добре? Трябва да е ясно труда и капитала имат антагонстични интереси. И БСП не е партия която защитава труда.
И в известен смисъл си прав. Няма ляво и дясно. Има (писал съм го) "горе и долу".
-
Nor1
:way_to_go-1308:
-
"Кажете какво означава "ляво" в началото на ХХІ в. (не в края на ХІХ в., не в Бел Епок, не непосредствено след ІІ св. война). Сега, сега кажете какво е."
Ами, то е пред очите ти. Виждаш го всеки ден. Лявото бе опитомено и изродено в квазилиберализъм. Това е съвременното ляво. Неолиберализъм и социаллиберализъм. Леви са американските демократи, леви са еврокомунистите, леви социалдемократите, леви са дори и десните (неоконсерватизъм му викат). Въпросът, който задаваш не е правилен. Всички тези са леви по дефиниция. Но в левия спектър също има дясно, ляво и център. Затова не можеш да кажеш, че ПЕС не е лява партия. Или БСП. Леви са по всички категории. Но колко леви са в лявото пространство вече е друга манджа. Между другото и преди 100 години е било така. Леви са били и болшевиките, и меншевиките, и есерите и, зелените, и още сума ти партии. И повечето от тях дори са стояли на марксистки позиции. Погрешни, но все пак марксистки. Затова "БСП не е лява партия" е съзнателно налагано клише, което не е вярно.
-
Българска социалистическа партия.
Има три грешки в името от което следват и други по-съществени проблеми.
- Българска - никога не е била пробългарска. Преди като БКП беше про СССР, сега ппро ЕССР.
- Социалистическа- не се бори за социализъм, аз а "равенство" в капитализма ( даже не ми се коментира ).
- Партия - група с общи интереси. Преди БКП се беше разделило на фракции от различните партизански отряди ( софийският начело ). Сега малки олигархически групи воюващи за остатъците от държавната трапеза.
Идея няма или стига до това да не е робовладелизъм. Ще счупим оковите, но няма да направим хората равни и свободни.
-
Прогресивният данък не е сърцевината на социалистическата идея.
Държавната собственост е! На средствата за производство. И от там къде отива принадената стойност. Ако отива в държавата е соц, ако отива при такива като Баневи е БГ. По темата чети § от другия форум. Той е по-добър от мен в областта.
Имаше един "велик социалист". Казваше се Франсоа Митеран. Той стана президент на Франция с програма за мащабна национализация на промишлеността. И я започна. Но на втората година се обърна на 180 градуса и извърши най-мащабната приватизация в историята на Франция. Изобщо в историята на V република почти цялата приватизация е извършена от социалистически правителства. А Франция беше с изключително висока степен на държавна собственост, защото след войната почти всички едри собственици и индустриалци бяха обвинени в колаборация с нацистите и предприятията им бяха национализирани. После за някои се оказа, че не са били такива, но все едно студена водичка си бяха пийнали (напр. Луи Рено).
А в България социалистите не се ли изявиха не по-малко от Драгалевското Тъмнозелено в разграбването и попиляването на държавното имущество2
-
И сега, и след 1000 г. ляво значи равенство в стандарта на живот, а дясно - неравенство. Индексът "Джини".
Това е по-невъзможно и от Второто Пришествие.
Не го е имало, няма го и никога няма да го има.
Мечтайте си!
Апропо, индексът "Джини" измерва степента на неравенство в обществото, но никога (никога!) не се приближава до 0 (абсолютното равенство).
И не знам защо чуруликате, след като България по този коефициент е една от сравнително благополучните държави (коеф. 0.37) и е в зелената зона. Да не говорим, че комунистически Китай е с 0.42, а САЩ - 0,415, Кингдъма - 0.34 и т.н.
Не е ли велика смешка?
-
Изобщо в историята на V република почти цялата приватизация е извършена от социалистически правителства.
Туткалчев, елементарно приравняваш западноевропейския социалдемократически социализъм с нашия социализъм. Всъщност той е изцяло теоретично достижение на Сталин. Да, думата е една и съща, но същността... Нали точно с тях се е борил Ленин. Много елементарно се хващате за думите "ляв", "социален", социализъм" и правите абсолютно неверни заключения. В политологията всяко нещо си има място и име.
-
Преди 3-4 години преследвах левичарите с въпроса: "Кажете какво означава "ляво" в началото на ХХІ в. (не в края на ХІХ в., не в Бел Епок, не непосредствено след ІІ св. война).
И никой не ти е дал? :nuts: Не ми се вярва, чела съм във форума много интересни неща по този въпрос. Явно просто обичаш да задаваш многократно едни и същи въпроси.
-
И сега, и след 1000 г. ляво значи равенство в стандарта на живот, а дясно - неравенство. Индексът "Джини".
Това е по-невъзможно и от Второто Пришествие.
Не го е имало, няма го и никога няма да го има.
Мечтайте си!
Дали мечтаем или не няма значение.
Ние тук присъстващите няма да го доживеем, но на там вървят нещата.
Роби, феодални селяни, пролетатриат...
Родени сме различни, това едва ли ще се промени и чрез генетиката, но бавно вървим към все по-голяма социализация/социализъм или комунизъм все ми е едно как ще го наречете.
Може да трябват хиляда или милион години, но няма мърдане. Там ще ходим!
-
Туткалчев, елементарно приравняваш западноевропейския социалдемократически социализъм с нашия социализъм. Всъщност той е изцяло теоретично достижение на Сталин. Да, думата е една и съща, но същността... Нали точно с тях се е борил Ленин. Много елементарно се хващате за думите "ляв", "социален", социализъм" и правите абсолютно неверни заключения. В политологията всяко нещо си има място и име
.
Добре, де!
Аз съм аналфабет. Нищо не разбирам от соц.
Ама вие сте разбирачи. Нали затова искам да ми дадете определение и да кажете що е това "ляво"?
Можете ли?
-
И никой не ти е дал? Не ми се вярва, чела съм във форума много интересни неща по този въпрос. Явно просто обичаш да задаваш многократно едни и същи въпроси
.
Щом казваш...
-
Дали мечтаем или не няма значение.
Ние тук присъстващите няма да го доживеем, но на там вървят нещата.
Роби, феодални селяни, пролетатриат...
Родени сме различни, това едва ли ще се промени и чрез генетиката, но бавно вървим към все по-голяма социализация/социализъм или комунизъм все ми е едно как ще го наречете.
Може да трябват хиляда или милион години, но няма мърдане. Там ще ходим!
Не виждам въз основа на какво правиш подобни заключения. Тенденцията е точно обратната: все по-голяма концентрация на капитали във все по-малко ръце. За това говорят всички статистики, за това писаха доста интересно Стиглиц в "Цената на неравенството" и Пикети в "Капиталът в ХХІ в.".
Отникъде не се вижда и мъничка светлинка в това отношение. Пък и класовата борба е изчезнала някъде вдън Гори Тилилейски...
-
Не виждам въз основа на какво правиш подобни заключения. Тенденцията е точно обратната: все по-голяма концентрация на капитали във все по-малко ръце. За това говорят всички статистики, за това писаха доста интересно Стиглиц в "Цената на неравенството" и Пикети в "Капиталът в ХХІ в.".
Отникъде не се вижда и мъничка светлинка в това отношение. Пък и класовата борба е изчезнала някъде вдън Гори Тилилейски...
От историята.
Най-тъмно е на зазоряване.
Най-гадно е било за робите преди да се разпадне робската система.
На Феодалните преди да станат пролетарии.
На мен лично не ми харесва, че сега е тъмно, но явно трябва да минем и през това.
А на който му харесва нека пише дефиниции, трактати, тезиси.
Думите умират или променят смисъла си, развитието се движи по спирала.
Малко назад, много напред.
-
От историята.
В историята никъде през писмената епоха не е имало равенства.
А дори в първобитно-общинното общество на ловците и събирачите е имало вождове.
И при животните, живеещи на групи, е така.
Така че историята няма как да ти каже, че се върви към равенство. Тя би могла да ти каже, че от памтивека се навървя броеница от неравенства под различна форма.
-
Никога не е имало равенство, няма и да има.
Комунизмът е равенство само в главите на ленинците.
Говорим за свобода на индивида да се развива без да мисли за ежедневните битовизми.
-
От историята.
В историята никъде през писмената епоха не е имало равенства.
А дори в първобитно-общинното общество на ловците и събирачите е имало вождове.
И при животните, живеещи на групи, е така.
Така че историята няма как да ти каже, че се върви към равенство. Тя би могла да ти каже, че от памтивека се навървя броеница от неравенства под различна форма.
Неравенството което се налага сега е "evil". Не води до никаъв обществен прогрес. Води до дарвинизъм.
Не може да се опростява неограничено. Стига се до "общите казани".
Разумното и от там прогресивното не е опростеното равенсто - на всеки по паница ориз. По-скоро разбирам наличието на т.н. "социален асансьор". Всеки в зависимост от качествата си да може да постигне нещо. В щатите го имало някъде до преди Рейгън. Те и затова и отидоха толкова напред. Сега "downhill".
-
По-горе Nor1 даде следната дефиниция за "лявото":
И сега, и след 1000 г. ляво значи равенство в стандарта на живот, а дясно - неравенство. Индексът "Джини".
Пък ти сега говориш за лявото като за "справяне с битовизмите с оглед свободното развитие на личността".
Ама не знам защо ми се чини, че и десните могат да ти предложат същото. Че дори навярно и с по-голям успех.
-
По-скоро разбирам наличието на т.н. "социален асаньор". Всеки в зависимост от качествата си да може да постигне нещо
.
Това ли е твоето разбиране за "ляво"? Излиза, че САЩ до Рейгън според твоите думи са били най-левичарската държава.
Или греша?
-
Комунизмът е равенство само в главите на ленинците.
Много знаем какво е в чуждите глави. В тоя ред на мисли се губи само примерът с корекомите, като вопиюща несправедливост. :nuts:
Още от оригинала - егалитето на Френската република, става въпрос за равенство на правата на хората, като в Евангелието - равни пред бога, а не еднакви.
-
Туткалчев, елементарно приравняваш западноевропейския социалдемократически социализъм с нашия социализъм. Всъщност той е изцяло теоретично достижение на Сталин. Да, думата е една и съща, но същността... Нали точно с тях се е борил Ленин. Много елементарно се хващате за думите "ляв", "социален", социализъм" и правите абсолютно неверни заключения. В политологията всяко нещо си има място и име
.
Добре, де!
Аз съм аналфабет. Нищо не разбирам от соц.
Ама вие сте разбирачи. Нали затова искам да ми дадете определение и да кажете що е това "ляво"?
Можете ли?
Ето ти материал за размисъл: https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=110.0 (https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=110.0)
Може да го използваш като отправна точка за последващи проучвания или размисли по темата.
-
"Това ли е твоето разбиране за "ляво"? Излиза, че САЩ до Рейгън според твоите думи са били най-левичарската държава.
Или греша?"
Туткалчев,
Слагаш ми думи които не съм написал. Писах за неравенството.
За щатите преди Рейгън, не бих писал ляво, дясно. Била е по-социална държава. Това е сигурно.
Аз не разбирам много от ляво, дясно. Как са се подреждали в английския парламент. Затова по-горе писах горе - долу. Това са мойте категории. "To have and to have not" E. Hemingway.
-
По-горе Nor1 даде следната дефиниция за "лявото":
И сега, и след 1000 г. ляво значи равенство в стандарта на живот, а дясно - неравенство. Индексът "Джини".
Пък ти сега говориш за лявото като за "справяне с битовизмите с оглед свободното развитие на личността".
Ама не знам защо ми се чини, че и десните могат да ти предложат същото. Че дори навярно и с по-голям успех.
Леви, десни, леви, десни....
Вече писах, който иска да си пише дефиниции за каквото иска.
Цивилизацията върви в тази посока без да се интересува от леви, десни, хибридни.
-
Комунизмът е равенство само в главите на ленинците.
Много знаем какво е в чуждите глави. В тоя ред на мисли се губи само примерът с корекомите, като вопиюща несправедливост. :nuts:
Още от оригинала - егалитето на Френската република, става въпрос за равенство на правата на хората, като в Евангелието - равни пред бога, а не еднакви.
:way_to_go-1308:
За главите не съм прав, за думите си мислех.
-
Родени сме различни, това едва ли ще се промени и чрез генетиката, но бавно вървим към все по-голяма социализация/социализъм или комунизъм все ми е едно как ще го наречете.
Може да трябват хиляда или милион години, но няма мърдане. Там ще ходим!
Ноо надълбоко сте зациклили, затова – нещо за разтуха!
Наскоро след 10 ноември брат ми /повече от тъмно-син!/ беше завъдил некво приятелче-италЯнче и беше решил чрез него да ходи в Италия, за да си купи кола. А Лоренцо му беше дал адреса на свои близки приятели, при които да отседне.
И така, пристига брат ми в Рим, позвънява, отговаря му неква жена, дава му адреса, той взима такси и се озовава в доста огромничко и доста добре обзаведено жилище. И тъй като тук, в България, беше времето на оплюване на комунистите, той продължава по инерция да плюе и там – в Рим! Жената само кима съчувствено.
А когато се връща съпругът, се оказва че е бил на събрание на ЦК на Италианската комунистическа партия в качеството си на неин заместник- председател. Какви ги е сукал след това брат ми, не знам, но не бяха го изгонили. А след тва даже бяха станали за известно време приятели. Явно хората са го разбрали! :beer-405:
-
Никога не е имало равенство, няма и да има.
Комунизмът е равенство само в главите на ленинците.
Говорим за свобода на индивида да се развива без да мисли за ежедневните битовизми.
Е сега тъмно ли е или не? Капиталът може и да се концентрира и да се увеличава разликата между бедни и богати, ама тя не е в битовизмите. Там, напротив, намалява. Диабетът става пандемия, големите градове се чудят как да ограничат автомобилния трафик и да качат хората на градски транспорт, в нета можеш да си намериш литература по ядрена физика или висша математика без проблем, ако и невинаги съвсем легално... Това, че дрехите ми, макар и достатъчно качествени, нямат етикет, който да ги прави да струват не 100, а 100 000 или че не живея в къща с езеро, парк и 50 000 квадрата застроена площ не ме бърка толкова, даже подозирам, че и да мога да си ги позволя, пак ще ги пропусна. Това, дето някой върти милиарди и има банки, заводи и фирми, е отвъд битовизмите, на човек му харесва да има неговата власт, ама заради това малко биха станали революционери, и аз така си мисля.
-
Е сега тъмно ли е или не?
Здрачава се.
Имаме по-малко истински права и свободи от поколението преди нас.
Повече кока-кола,банани, телефони, коли и други 'достижения" на цивилизацията.
Само от нас индивидуално, а после и като група хора зависи кога ще решим,че е достатъчно тъмно и ще вземем мерки.
-
Е, битовизмите или правата и свободите се гледат. Между другото, допреди 30-тина години имаше шестдневна работна седмица, сега се говори за четири, баща ми е споделял мнението си главно вкъщи и в кръчмата, аз сега мога да го напиша тука и целия свят да го прочете, ако го интересува, мога да си позволя да не обръщам внимание на информации, които очевидно са манипулативни или неграмотни, а не да се мъча да чета между редовете им.
-
Джиджи
:aplause:
Макар че доста ще се отклоним от темата на Firmin, да разкажа и аз случка:
Някъде в 1961 до 1963 година ( не помня точно годината), баща ми отиде на екскурзия във Франция. Та се е срещнал и запознал с французин - кмет на комунистическо предградие на Париж. Ходил им е на гости. Връща се и казва: Та те комунизма са го построили. Живее си комунистическия кмет в къща, има две коли, пералня, телевизори... Тогава предградията на Париж бяха комунистически, сега не ги зная какви са. После французина дойде на гости със семейството си. Хубави хора. За съжаление не знаех френски, а и друг език тогава. Бях малък. Това пък какво оправдание е? :too_happy-1067:
Баща ми ги води на Шипка, по морето.
Та те така.
-
Е, битовизмите или правата и свободите се гледат. Между другото, допреди 30-тина години имаше шестдневна работна седмица, сега се говори за четири, баща ми е споделял мнението си главно вкъщи и в кръчмата, аз сега мога да го напиша тука и целия свят да го прочете, ако го интересува, мога да си позволя да не обръщам внимание на информации, които очевидно са манипулативни или неграмотни, а не да се мъча да чета между редовете им.
Това с 6 дневната имах удоволствието да го изпитам като ученик, че и в казармата.
Проблемът се дискутира друга статия във форума.
Нарича се производителност.
Има все по-малко работни места.
От заетостта е изцедено почти всичко, сега се цеди свободното време.
Повече свободно време повече консумация.
Нямаш пари?
Има кредити, за теб за деца и внуци.
Свободата се превръща в друг вид робство-финансово.
И това ще мине! :beer-405:
Е, битовизмите или правата и свободите се гледат.
Каква свобода на празен корем с Частен съдебен изпълнител пред дома? :m1731:
-
Е сега тъмно ли е или не?
Здрачава се.
Имаме по-малко истински права и свободи от поколението преди нас.
Повече кока-кола,банани, телефони, коли и други 'достижения" на цивилизацията.
Че се здрачава, здрачава се – тва е ясно и без тъмни очила! 8)
Но да ми говориш за „достижения на цивилизацията” от рода на „кока-кола, банани, телефони, коли и други”, без да имаме нищо общо с живота ПРИ цивилизацията, е повече от кощунство! :m0941:
-
Нямаш пари?
Има кредити, за теб за деца и внуци.
Свободата се превръща в друг вид робство-финансово.
Каква свобода на празен корем с Частен съдебен изпълнител пред дома? :m1731:
Да илюстрираме дискусията с едно парче на George Thorogood.
https://www.youtube.com/watch?v=97ECZMvbLxg
Далеч по-силно от всякакъв конкурс "Ален мак".
-
Когато тези "достижения" се представят за връх на цивилизацията, какво да очакваме?
За много от хората на земята това е "цивилизацията".
-
Това с 6 дневната имах удоволствието да го изпитам като ученик, че и в казармата.
Проблемът се дискутира друга статия във форума.
Нарича се производителност.
Има все по-малко работни места.
От заетостта е изцедено почти всичко, сега се цеди свободното време.
Повече свободно време повече консумация.
Нямаш пари?
Има кредити, за теб за деца и внуци.
Свободата се превръща в друг вид робство-финансово.
И това ще мине! :beer-405:
Е, битовизмите или правата и свободите се гледат.
Каква свобода на празен корем с Частен съдебен изпълнител пред дома? :m1731:
Който няма пари, за него няма и кредити. В един момент се оказа, че проблемът е в това, че ти дават заеми, за да можеш от още повече битови благини и свободи да се възползваш, без да чакаш. Е, има и такива, дето не си правят сметката и го закъсват, ама не са основната част. Ако почнат да дават ББД, демек да ни плащат, за да четем, спортуваме, ядеме и пиеме и да цедят още повече свободното ни време, съвсем ще стане революционна ситуацията.
-
От заетостта е изцедено почти всичко, сега се цеди свободното време.
Повече свободно време повече консумация.
Нямаш пари?
Има кредити, за теб за деца и внуци.
Свободата се превръща в друг вид робство-финансово.
И това ще мине! :beer-405:
Няма да мине! И глей дан'съ задавиш с таа бира!!! :t0128:
А тез ти разсъждения са повече от цинизъм, тъй като балонът с кредитите ще гръмне в най-скоро време, което пък ще взриви и прегази като танк цялата държава България!
:army:
И с тва приключвам с теб!
-
Ако почнат да дават ББД, демек да ни плащат, за да четем, спортуваме, ядеме и пиеме и да цедят още повече свободното ни време, съвсем ще стане революционна ситуацията.
Не ако, а когато.
Роботизацията не е фантастика, тя е почти до нас.
Някой коментират формата на собственост от гледна точка на сегашното ни битие.
Когато роботите ни заместят в 99% от работата ще стане безсмислено да имаш 1, 2 или повече нули в банковата сметка.
Ще минем и през кървища вероятно, важното е къде ще отидем.
Както казва Джиджи ще гръмнем и няма да е само в България.
-
Който няма пари, за него няма и кредити.
Класически Параграф 22 (Catch22). За пръв път съм го видял в книгите на Джек Лондон и неговия герой Мартин Идън. Когато е гладен никой не иска да го знае. Когато успехът накрая идва при него, всеки го кани на маса.
Life is a bitch!
-
Който няма пари, за него няма и кредити.
Класически Параграф 22 (Catch22). За пръв път съм го видял в книгите на Джек Лондон и неговия герой Мартин Идън. Когато е гладен никой не иска да го знае. Когато успеха накрая идва при него, всеки го кани на маса.
Life is a bitch!
Така е. Но само ако не гледаш от гледната точка на даващите, които всъщност искат да вземат, а Параграф 22 ще е да пробват да вземат на босия цървулите. O:-)
-
В една нормална на беден не дават кредит.
Тук обаче се намесват "бързите кредити" за малки суми.
От една страна са покрити чрез застрахователи, презастрахователи и друг "финансов инженериг"
От друга с 2-3 пъти по-високи лихви и половината да се издължат сметката излиза.
Допълнителен бонус е и кредитният регистър, веднъж влезеш ли като "лош" после плащаш все повече.
-
Който няма пари, за него няма и кредити. В един момент се оказа, че проблемът е в това, че ти дават заеми, за да можеш от още повече битови благини и свободи да се възползваш, без да чакаш. Е, има и такива, дето не си правят сметката и го закъсват, ама не са основната част. Ако почнат да дават ББД, демек да ни плащат, за да четем, спортуваме, ядеме и пиеме и да цедят още повече свободното ни време, съвсем ще стане революционна ситуацията.
Не е баш така ! Който няма пари , а иска да яде и въобще да съществува - търси работа , препитание или краде . Ако има къща - залага къщата на ипотека за да се изхрани , с надеждата да си намери работа . Ненамира , губи къщата и остава на улицата , ако няма пари за квартира .
Има и наивници , които теглят заеми , без да мислят как ще ги плащат - тях не ги броим и мислим - всеки страда от акъла си .
Ако пък живееш с надеждата , че цял живот ще ти плащат ББД - много се лъжеш ! Те тия , дето го определят също искат да печелят и в един момент ББД ще ти стигне колкото да не умреш от глад , за разни "благинки" - ЗАБРАВИ ! И тогава ще разбереш какво е да си роб !
-
Ако почнат да дават ББД, демек да ни плащат, за да четем, спортуваме, ядеме и пиеме и да цедят още повече свободното ни време, съвсем ще стане революционна ситуацията.
Не ако, а когато.
Роботизацията не е фантастика, тя е почти до нас.
Някой коментират формата на собственост от гледна точка на сегашното ни битие.
Когато роботите ни заместят в 99% от работата ще стане безсмислено да имаш 1, 2 или повече нули в банковата сметка.
Ще минем и през кървища вероятно, важното е къде ще отидем.
Както казва Джиджи ще гръмнем и няма да е само в България.
Нулите ще носят власт, влияние, слава, за някои хора е важно. Ленин не е вдигнал Октомврийската революция, щото е бил гладен, нито Симеон е обсаждал Константинопол, щото е нямал къде да живее. Ноо... Историята показва, че когато група хора си решат битовите проблеми, основната маса деградира.
-
Основната маса и сега е деградирала.
Нищо ново, нищо различно.
Това което наричаш ББД ако е гарантирано, няма да могат да ти го "усвоят".
Как могат да те принудят да си дадеш цървулите и на кого ли ще му трябват ( той също има ББЦървули )?
-
Това с ББД, основният базов доход няма да стане. Имам такова убеждение. Преди повече от 20 години като дойдох в USA и мина някое време и Клинтън премахна някои социални "благини". Тогава с изненада научих, че ги е ограничил до 5 години. Да можеш да ги получаваш. Разбрах, че дотогава е било неограничено във времето. Оттогава само ги намаляват. Благините.
-
Добре, де!
Аз съм аналфабет. Нищо не разбирам от соц.
Ама вие сте разбирачи. Нали затова искам да ми дадете определение и да кажете що е това "ляво"?
Можете ли?
Вече ти дадох. Да си чел. Не да повтаряш като папагал "туй не ми харесва, друго ми дайте".
-
Това с ББД, основният базов доход няма да стане. Имам такова убеждение. Преди повече от 20 години като дойдох в USA и мина някое време и Клинтън премахна някои социални "благини". Тогава с изненада научих, че ги е ограничил до 5 години. Да можеш да ги получаваш. Разбрах, че дотогава е било неограничено във времето. Оттогава само ги намаляват. Благините.
Най-тъмно е на зазоряване.
Ще става все по-лошо, докато нещо не се счупи.
Може да се наложи няколко пъти да се чупи докато намерим устойчив модел.
-
Най-тъмно е на зазоряване. Ще става все по-лошо, докато нещо не се счупи.
Точно.
Впрочем за Тути (за когото иначе съм с мн. добро мнение):
Като казвам равенство и неравенство, не говоря за абс. равенство. Нищо лошо няма в това някой да взема малко повече, друг - малко по-малко. Нека някои да вземат 2, 3, най-ценните и полезните за обществото - дори десет пъти. Но не 1000 пъти. И не такива като днешните паразити и изроди.
-
Вече се счупи. Вече тъмнината отстъпва, просто още не е видимо за всички.
Нещата ще стават по-добри занапред. Разбира се, ако много не държите да вървят на зле.
-
Не, Кайли, още не е станало достатъчно тъмно и ужасно, че да дойде краят на Мрака.
-
Много ми се иска да бях оптимист като Кайли.
Преди малко прочетох нещо което малко ми хареса ,малко ме разсмя, малко ме натъжи.
Манипулаторите никога не падат по гръб.
http://e-vestnik.bg/29408/zhak-segela-dumite-na-polititsite-veche-nyamat-vlast/
-
Вече тъмнината отстъпва, просто още не е видимо за всички.
Нещата ще стават по-добри занапред.
Бих искал да имам твоят оптимизъм. Но за съжаление не сме още на инфлексната точка. Това като някаква математическа илюстрация.
Хората стават повече. Качеството и количеството на храната намалява. Проблемите се опитват да се решат за сметка на близки и далечни съседи. В рамките на старите обществени отношения. Онези същите при които имаше две световни войни.
Няма как да си оптимист.
-
Бъч
Качеството и количеството на храната намалява.
Това е една голяма измама.
Качеството се влошава от комерсиални подбуди.
Количествата произведени продукти обаче изпреварват потреблението.
От храна почнахме да правим, полимери, горива и какви ли не извращения като стандарти за трайност и "добри търговски практики" за да създадем дефицит.
Имаме проблем с преразпределението, не с производството.
-
Половината храна в света се изхвърля. И имме недостиг на храна?
С всичко е така - има предостатъчно за всички с много по-малко работа.
Изкуствено се поддържа висока заетост, да не стоят хората без работа. Щото кой знае какво ще измислят.
-
В светлината на дискусията, практиката на Пол Пот в Кампучия включва ли се в автентично лявото? :image008:
-
"Качеството се влошава от комерсиални подбуди.
Количествата произведени продукти обаче изпреварват потреблението."
Брате,
и това го има. Което пишеш. Но изобщо недостига на храна се замества със субпродукти. Генетично изменени растителни храни, меса от животни тъпкани с антибиотици и анаболи. Риба хранена по ферми с боклуци. Да, има храна за паралии - органик, био. Отговаряща на някакви стандарти. На вече друга цена.
-
Пътят към комунизъм през социализъм явно минава и през култ към личността.
В някой страни се появяват ярки изключения.
Пол Пот, Ким, Мао Дзъдун са характерни азиатски комунисти.
Там човешкият живот по принцип не е ценност.
-
В светлината на дискусията, практиката на Пол Пот в Кампучия включва ли се в автентично лявото? :image008:
Калинчо,
всяко нещо доведено до абсурд отива на отрицанието си. Примери и от дясно: Пиночет в Чили. Да затваряш и избиваш хиляди в стадиони, само защото не са съгласни с теб не е хуманна практика. Нали?
-
Но изобщо недостига на храна се замества със субпродукти. Генетично изменени растителни храни, меса от животни тъпкани с антибиотици и анаболи.
Това е част от комерсиалната верига.
Просто включваш в хранителната и фармацефтиката.
Фармация за храни ( животни и растения ), после фармация за отровените от тях. :sleazy-422:
-
.
-
Не, Кайли, още не е станало достатъчно тъмно и ужасно, че да дойде краят на Мрака.
Не, Кайли. Краят на Мрака в нашия случай не може да дойде сам.
Единствено заради въртенето на Земята. :lightbulb_idea-1364:
-
Хора, колкото и невероятно да ви звучи, бъдещето не е едно за всички. От вас зависи в кое бъдеще ще попаднете.
Като доста ще попаднат, без изобщо и да разберат, че са имали възможност да избират.
-
Бъдещето, в което ще попаднем, е 2 вида:
1. Два метра под земята.
2. Урна, която може да се разнася навсякъде.
Tertium non datur.
-
Щом това ти харесва, Тути, попадай.
-
Може и да не успеят да ни затворят. Примерно, ако ни изяде лъв. После, в зависимост от кармата, може да си останеш лъв, а може лъвът да те изхвърли и някоя хиена да изяде лайното. Може после и хиената да те изхвърли и да наториш някой баобаб и да будешь баобабом тыщу лет пока помреш... :blurry_drunk-2127:
-
будешь баобабом тыщу лет пока помреш... :blurry_drunk-2127:
:t2002:
-
Мдааа,
досадно дворникаем жить.
-
Като сте зачекнали темата ...
Висоцки е прав. "Удобную религию выдумали индусы"
Това е на практика съвършената религия.
Не можеш да накараш някой да протестира, да вдига революции ....
когато очаква да се прероди, при това в какво зависи от канона.
Очаквам когато опита да направят от всички пеераси се провали. Каквито индикации има напоследък, следващия ход да е да направят от всички будисти. Това ако имат акъл. Ся по дефиниция би трябвало да имат ..... обаче като погледнем до какво са се изродили гейропските кралски фамилии ......
Не не съм го измислил.
Развивам подхвърлена идея на Роджър Залазни.
В "господаря на светлината", ако не ме лъже паметта.
-
И кво?
Пак ше дойдем до онова - "...опиум за народите"???
:m1731:
-
Зависи как се изживваш. Ако си само тяло, което яде и пърди, е едно. Ако си душа, дух, съзнание - друго.
-
Зависи как се изживваш. Ако си само тяло, което яде и пърди, е едно. Ако си душа, дух, съзнание - друго.
Колкото и да ми е неприятно, тук на земята сме само тела дето.....
Това ограничение ни е наложено и вероятно има някаква цел.
Когато ограничението отпадне може да се отдадем и на неплътски наслади. :blush-3296:
-
Не от материя, създания от светлина сме, Буратино.
Е ... ти си от дърво :bigok:
-
Само тела без връзка с онова що сме оттатък, значи умрели тела.
Само умрелите са само тела тук.
-
Признавам си, природно творение съм. :beer-405:
Грешка е обаче да се подценява дървото.
Растенията са изтъкани от светлина, а животните са вторичен продукт на светлината.
-
Само тела без връзка с онова що сме оттатък, значи умрели тела.
Само умрелите са само тела тук.
Приеми, че сме наказани тук.
Нещо като затвор, връзките ни с онова оттатък са кратки, контролирани.
Вероятно когато спим или сме под някаква наркоза.
Би трябвало да кажа, че ще си го излежим, ама не е вярно.
Ще лежим после. :giggle-3307:
-
Не е така, ама не ща да разводняваме тая тема.
-
Кое не е така?
Ние сме тук.
Дали са ни изпратили насила или сме доброволци няма значение.
Ще трябва да си попърдим тук известно време да свършим нещо, а после ще видим.
-
А после ще пърдят червеите, които ще пируват с нас.
Освен ако предвидливо не сме станали на пепел.
-
Ние сме тук.
Дали са ни изпратили насила или сме доброволци няма значение.
Ще трябва да си попърдим тук известно време да свършим нещо, а после ще видим.
Не!!! Докато НИ изтърпят! :light_bulb-1377:
-
Няма да пируват с нас, а с мъртва плът.