Примерът на Южна Корея където тестираха почти цялото население е показателен.
Там смъртността е под 1%.

Примерът на Южна Корея наистина донякъде може да е показателен. Масово тестване и затихваща тенденция за новоустановени случаи. Леталитетът обаче не е под 1%. Към момента, 152 починали и 9583 заразени дават близо 1.6% леталитет, като плавно нараства, преди няколко дни беше около 1.4%, а има и доста неприключили случаи, които само могат да увеличават процента (не е точно, но е популярно).

Когато "епидемията" приключи ще имаме данни и аз за себе си съм убеден че резултатът ще е под 1 процент дори и аз да съм в тоя процент.

Интересният въпрос е върху какво ще се смята този да кажем 1%.
1% от 7 000 000 = 70 000
1% от 1 500 000 = 15 000
3% от 1 500 000 = 45 000
....

"Действителната смъртност е много малка, защото определената между 2 и 4%, е определена въз основа на изследвани и доказани случаи. При това заболяване има огромно число неизследвани случаи, които са протекли безсимптомно. Ако те се вземат предвид, се оказва, че смъртността е много по-малка... Реалната смъртност у нас може да се прогнозира, че ще бъде между 100-200 души, което се случва всяка години при грипна епидемия", заяви още доц. Атанас Мангъров.

Ако наистина е казал такова нещо, а не е преиначено от разни мисирки, това е откровена шарлатания и приказките за печалбарство започват да изглеждат достоверни. И да, знам какъв специалист е Мангъров по темата.
Лаборатория - Медицински решения
Еднолично дружество с ограничена отговорност
Атанас Христов Мангъров SoleCapitalOwner
SubjectOfActivity
Научно-развойна и предприемаческа дейност за създаване, производство, дистрибуция и търговия с иновативни продукти и решения с сферата на медицината и козметиката. Представителство на чуждестранни компании и продукти. Технологичен трансфер, включващ придобиване и внедряване на лицензи, патенти и ноу-хау, както и всяка друга търговска и стопанска дейност, разрешена от закона, като дружеството може да придобива по законен начин всякакви права, необходими за осъществяване предмета на дейност. Издателска, рекламна и промоционална дейност с цел разпространение и популяризиране създадените иновативни продукти и решения, включително и заснемане на филми и рекламни клипове, отразяващи новите решения. Провеждане на диагностични проучвания, както и да изпълнява всяка друга дейност, разрешена със закон, която има за цел усъвършенстване и разширяване на стопанската дейност.

Писах за това. Сенатори са използвали предварителната информация да си продадат акциите. Преди паниката. F**k them all!

За такива неща май из щатските закони си има съответните членове и алинеи, а и съдебна практика. Това коментира ли се?

Калинчо НБУ ше го оставим ли или...?
Дай мнение, моля, нали няма да се изсулиш?

Трябва да питаш Санкта София за това.
Аз не се изсулвам, но въпросът е към нея, а отговорът е почти ясен. Моето скромно участие беше да се опитам да конкретизирам как ще изглеждат нейните визии за образование и здравеопазване в един свят, където ресурсите са крайни и ограничени. В някой друг свят, с безкрайни и ограничени ресурси, сигурно визиите на г-жа София могат да изглеждат и по друг начин.
А, за изсулването. НБУ не се финансира от данъци и в този смисъл няма отношение към схемата и визионерите, които се интересуват само от сигурните държавни пари (е и от студентските вноски не се отказват, но ругаят таксите в лекарските кабинети). В този дух, НБУ може и да остане. Ако все пак пролетарският ентусиазъм надделее, може и сградите му да се разрушат и да се постави табела "Тук ще се танцува"! 
Апропо, въпреки кусурите на НБУ, има и специалности, където подготовката не е лоша, като за съвременна България. На фона на нивото в доста "държавни" "университети" е направо Кеймбридж и Оксфорд.

Цитираните „списъци“, ако въобще са съществували, са били по-скоро своеволия на конкретни ръководители, но за единични бройки, иначе може и да ги бият през пръстите. В отделни години след приключване на кандидатстудентската кампания се спускаше секретен списък на ЦК, съдържащ имена за приемане, дори без положен изпит, но това бяха твърде малко.

Изобщо не твърдя, че явлението беше много масово (особено в нехуманитарните специалности), но със сигурност имаше видим но малък брой такива хора. Не ми се пише ферман и са изброени само малко от нещата. Имаше видни столични другари, чиито деца преди кандидатстудентската кампания се оказваха жители примерно на Болярово (като стана въпрос за Цвета Караянчева, не е единствената приета с такива привилегии), "кадри за АЕЦ Белене", като по този параграф в енергийни специалности влизаха (по списък) и хора с двойки на изпитите (за действащия АЕЦ Козлодуй номерът не минаваше), изобщо, до утре има в торбата с такива трикове. И да, доста от децата на номенклатурата веднага след 1989 смениха резбата, именно защото искат да лапат без да са произвели нещо полезно за обществото, а под каква идеологическа маска ще го правят няма особено значение.
Явлението си го има и сега. В детските градини и ясли си има термин "децата на кмета", обикновено районния, но не са малко и "децата на Фандъкова". В т.нар. "елитни гимназии" учебната година започва с 5-10% повече ученици от приетите по класиране. Това са "дефицитните" неща сега. В университетите сега няма номера, защото влиза всеки, който иска.

.

Цитат

по привилегии за АБПФК,

Тази глупост не я пишеш за първи път. По мое време това го нямаше. Вече съм се изказвала по въпроса. Гербавите имате, обаче, друг проблем - няма да помиришете и деловодство в министерство, да не говорим пък извИшилата се по специална квота от регион Попекински. Целият ви днешен елит е от този десен..или ще се опиташ да ме убеждаваш, че не  е така? Щото аз мога да си докажа думите..

Ако "По мое време" означава започване на учене след 1989-та безспорно е така. Ако не е, безспорно не е така, има достатъчно живи хора живели в онова време и неизгубили паметта си.
Доста голяма част от ГЕРБ-елита (ако може да се използва такъв оксиморон) наистина са с БКП (а и с БСП) минало и прилагат доста БКП-практики от онова време. 

Цитат

Същото и с образованието, например в университетите. Започва се с принципа парите следват университета и преподавателя. До тук добре, но висшето образование не е задължително

Естествено! Че то това беше у нас! И образованието струваше нещо. Ся, всекакви помияри с придобити чрез далавера парици се докараха с вИшо. Проблемът е, че ще оттекат точно отрочетата на днешния евроатлантически елит. Нямам абцелютно никакви съмнения по този въпрос - крушата не пада по-далече от дървото

За това говорим, и при системата на здравеопазване също. Семашко, жителство, изходни визи, единни щатни таблици и ще стане работата. Е, и при онази система имаше помиярчета дето се дореждаха до вишу, по привилегии за АБПФК, по "списъка на ректора", "по списъка на декана", "по списъка на Градския/Окръжния Комитет..." от Рабфака..., но поне в нехуманитарната част на образованието бяха сравнително приемлив процент.

Една държава трябва да харчи пари за реално и ефективно, а не търговско-еднолично-дружествено, здравеопазване и за истинско, добро, сериозно, а не реформирано-по-политкоректному, уж деидеологизирано, а всъщност идеологизирано понеолибералному образование, в което също “парите следват учещите се”.

Напълно възможно е да се окаже, че е по-добре човек да е богат и здрав, отколкото беден и болен.
Не само в преходно време, а винаги е добре човек да внимава какво си пожелава, защото може и да се сбъдне. Една система на здравеопазване с пари на болница и калпак ("парите следват болницата и лекаря"), неминуемо е свързана с нормиране на болници и лекари на база население и със задължително ползване на въпросния лекар и болница по жителство. Заплащането неминуемо ще трябва да е по единни щатни таблици, тоест трябва и система с изходни визи, като добавка към жителството.
Същото и с образованието, например в университетите. Започва се с принципа парите следват университета и преподавателя. До тук добре, но висшето образование не е задължително или конституционно право. Определят се 20% от випускниците за студенти, конкурсни изпити и по 10 хил човека годишно стават студенти или около 50 хил общо за 5 годишно средно следване. Отива се на едно прилично съотношение 10 студента на преподавател (не примерно 30-40 както в доста поделения наричащи се Сорбона например), и от сегашните към 22 хил преподавателя в тази сфера остават около 25% или около 5 хил. Останалите, като висококвалифицирани кадри си намират друга, по-добра и по-прилично платена работа. Университетите остават 5-6 като брой и строго по принципа "парите следват преподавателя", респективно "парите следват университета".

Преди да си играете с озон, проверете въздействието на това нещо.
Само за начало
http://eea.government.bg/bg/output/daily/pollutants/ozone.html
Грамотни хора сте, прочетете малко и тогава правете, ако още имате желание.
Обикновено не пиша в цветове.

Между другото, когато тезата на немеца се каже накратко и в прав текст, започва един страшно човеколюбив рев за обратното, като добавка към ad hominem аргументацията.

Институт по вирусология
https://www.unimedizin-mainz.de/virologie/startseite/home.html

Институт по медицинска микробиология и хигиена
https://www.unimedizin-mainz.de/medizinische-mikrobiologie-und-hygiene/startseite/uebersicht.html
Не оспорвам връзките между дяловете из биологичните науки, а представянето на експерт по едно нещо, като експерт по друго нещо. Въпросът не е свързан с биологията, а с технологията на фалшивите новини, ако до тук не се е изяснило.

Обаче ние си бълваме "математически модели за разпространение" с геометрична прогресия в стил борсови агенти от Уолстрийт.

Бълват ги мисирките. Моделът на Кермак и Маккендик е публикуван още през 1927 г и е пределно ясен. Математическата част на този тип модели се изучава из първи курс на местата, където се учи в някаква форма висша математика. На места се изучава като "теория за разпространение на слуховете (информацията)" Не става въпрос за геометрична прогресия, а за експоненти.
В уикито са направили много прилично представяне.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology
Интересните неща са къде е максимума заболели, че всъщност определена част от популацията дори и при пика е заразена и далеч не е цялата, има прагова стойност, която ако  не се достигне няма епидемично развитие (но не значи, че няма заболели и заболяващи).... ... Към дъното е и обяснението за процента ваксинирани.

Не знам тук ли му е мястото, но

На 24 март 2020 г. /вторник/ Българската асоциация на ПР агенции внесе официално писмо до министър-председателя на Р България Бойко Борисов с официално искане ПР браншът да бъде включен в списъка на индустриите, които имат право да получат подкрепа от държавата, като пострадал бизнес от предприетите мерки за ограничаване разпространението на коронавирус Covid-19.

Цялото тук
https://www.bapra.bg/article-1-article574-480-574-0-0

Според жена ми, която кисне доста време във Фейсбука, са изчезнали всички клипове, на които най-обичаният* държавен ръководител разказва, как през 1996-а е копал с кирка, за да купи Хумана на дъщеричката си, тогава 13 годишна.
Това - за ползата от извънредното положение.
_____
* - според Gallup International

Сигурно е копал през 1985-6-та, някъде като старши-лейтенант, ама тогава копането с кирка беше 15-20 лв, а 40 лв вземаше добър майстор. През 1996 пък 40 лв май бяха под два пакета цигари (някъде през първата половина на годината и акцизите още не бяха толкова зверски).
Сценката още може да се върне по телевизионната програма. Записах си я за всеки случай. 

Имали ли специалисти в неговата област да обяснят на пейзаните какво става?

С извинение за източника, но набързо до него стигнах, а има и още.
https://www.monitor.bg/bg/a/view/59448-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5

Симпатяги са руснаците, но човешката природа е еднаква навсякъде по света.
Преди една седмица
Власти России отреагировали на пустые полки в магазинах
https://lenta.ru/news/2020/03/18/products/
В российских школах объявили каникулы из-за коронавируса
Российские власти признали непростую ситуацию в экономике
...
Все пак, духът не може да се отрече.

Техническата част на историята с груповия имунитет не е за пренебрегване. Трябва обаче да се изчисти от идеологическото.
Моя интерпретация (напълно възможно да е некоректна) при предпоставки - всеобща епидемия, смъртност 1% от населението и липса на имунитет в началния момент. Съвсем условни сметки. Податливи в България (80% от 7 млн) 5.6 млн.
Разболяване/заразяване - 80% от податливите - 4.5 млн. Прекарване на крак - 80% от засегнатите около 3.6 млн. Останали - около 0.9 млн, от тях тежко прекарване - 180 хил (20%).
Починали 1% от 4.5 млн или 45 хил човека. "Нормално" умиращи от болести свързани с дихателни пътища - да кажем 25 хил човека годишно. Допълнителна смъртност - 20-25 хил човека. Гадно.
Икономическите трусове (никаква политика не се коментира, само факта) през 1996-97-98 доведоха до допълнителна смъртност 4-6 пъти повече.

Интересно за колко време могат да бъдат направени 1 милион теста в българските условия.

Но не съм се интересувал конкретно, не съм чел какво са публикували ......
След като се интересуваш отговорите са там. И в патент има описание на състоянието към момента и проверка за оригиналност от експертите в ПВ и при публикуване задължително има описание на известното в спец. литература и минава на рецензиране от специалисти ..... така че вземаш и четеш.
 
Аз бих предложил друго принципно различно решение.
На база на местни "суровини". Които поне преди се произвеждаха.
Боко да извади примерно половин милион, да осигури ресурси и за къде две седмици ще има резултат 

Точно по този въпрос (за въглени и прочие) съм прочел наистина много, а и не само съм чел. Освен на български, на още 3 езика, всъщност основно на тях.  Знам какво пише, но преди не много години нямаше кой да направи сравнително елементарни изпитания за определени свойства, по методики отиващи към първата четвърт на 20 век. Не коментирам публикациите, а нещо реално практическо, което нямаше кой да направи. Въглените задържат на ниво атоми и молекули, за вирус (коментирам само за размер) трябва механично филтриране, не чиста адсорбция. Оставям малко резерви, но за такова филтриране да използваш активен въглен звучи малко странно. Ако ще се прави, направи един паралелен опит с филтър на прахосмукачка например и кажи какви са резултатите. Не изглежда сложно или непочтено.
Отделно съм се интересувал, за колко време може да се произведе примерно един тон активен въглен в България и то на себестойност по-малко от 3-5 хиляди лева, за колкото идва с камиона от Холандия, Германия, Австрия, Великобритания...до 20 дена след поръчката. Отговорът - изобщо не можеше да се произведе такова количество.
За местни суровини (предполагам става въпрос за зеолити) не виждам проблеми и може да започне още утре.
Техническият проблем е, че филтрираща среда може да се намери безпроблемно, но със съответното съпротивление на въздуха минаващ през нея. За респиратор става, но за маска, въздухът ще се движи по по-малкото съпротивление, тоест от мястото над носа, а не през филтърния слой. Със съответния ефект на непречистване.

И ти започна съвсем по асолски да я караш, нямало такова животно. Измисляш си "изследователски проект" и след това обясняваш, че точно такъв няма. За неща, дето с няколко натискания на мишката в интернет се виждат не върви този подход.
..............
Същността е, че активен въглен би могъл да върши някаква работа, но е редно да изтестваш десетина различни, заедно с твоето "изделие" (или да потърсиш в архива от разработката по соц времената), да дадеш резултатите и да кажеш - това е най-доброто (ако става естествено). Само да кажеш активен въглен пречиства е дивотия, или се правиш на откривател на това вещество. Тези истории с костилки, ядки, черупки са сигурно още от Априлския пленум а може и от преди това. Някой ако има малко спекулативен акъл, ще извади и активния въглен от торф и ще го представи за сега направен.
Все пак не сме на женския пазар.
.........
ПС Това, че в технопарка са заровени маса пари, не е доказателство, че не се заравят и на други места.

Цитат

(в кои лаборатории са изпробвали, с какви вируси и с каква биозащита естествено не споменават).

Споменават, работили са с вирус с подобен размер.
Механично сито, дали короната ще бъде спряна не се знае.

"Вирус с подобен размер" не е достатъчно, с кой, къде, как... С вируси експерименти не се правят в гаражи и кабинети...Силно мирише на ментосване, а не на безумни опити.Активните въглени не са механични сита, а ако се използват като обикновена филтърна хартия - става, но струва ли  си е въпроса.

За пепелта от костилки има основания при подходяща конструкция на маските да е сред най-добрите световни образци.

Или да се окаже една от многото шарлатании. За тази пепел, аз поне знам за едни 6 милиона изхарчени и необходимостта да се покаже някакъв резултат.
Не отхвърлям възможността и да има нещо рационално. Активният въглен е субстанция, при която не всичко има научно обяснение, все още. Само дето не се прави по този начин. Сравняваш десетина вида въглен и с резултатите казваш - ето този е най-добрия. Активен въглен от различни видове в България има много тонове. Тези казват - само нашият става, пробвали сме го и с вируси (в кои лаборатории са изпробвали, с какви вируси и с каква биозащита естествено не споменават).

P.S. сега проверих - размери на съдържащите се в дима микрочстици <100  μm (микрометра, 10-6)   
размер на вирионите  20–300 nm (нанометра, 10−9)

С уговорката, че не смятам маските за нещо ефективно, но:
Във въздуха се носят доста неща с размер по-голям от задържания на различните видове маски. Върху тези неща (с определена вероятност) седят (част от) гадинките. (след няколко мнения, ще видим и на кои колеги лекари при още при соца са обръщали внимание на това).
В затворени пространства с хора има смисъл от носене дори и на импровизирани маски. На открито - едва ли. Изобщо, историята с маските е силно преекспонирана в много аспекти. При разумно поведение, маската е почти безполезна, при неразумно също. Виж, ръкавиците са нещо, което е доста полезно при много обстоятелства, но там пък няма такава истерия, като с маските.

Всъщност, в този форум няма забрана всеки един участник да отворя нови теми по въпроси, които го интересуват.

И ако решиш да отвориш такава тема, прецени къде точно и е мястото. А аз ще помисля дали да те направя модератор в нея, ако има такава въможност.

Знам, че няма забрана, не ме мързи да отворя. Просто ако реакцията на колегите по форум е предварително отрицателна, няма смисъл.
Ако се отвори такава тема (ще го направя при интерес), скромната ми личност се приема нееднозначно и няма да е подходяща за модератор. Има колеги които се приемат еднозначно положително. Въпреки това, бих и модерирал (с неудоволствие) само единична тема и то само за посочените неща и само по посочения начин - триене без обяснение.

Бързо се коригирах, заради несъществеността на прилагателните.
PS. Предложението за безусловно триене на флейм и политика от специализирана тема беше действащото правило за темата в един руски "ядрен" блог в дните на Фукушима.

Не е новина, че и във Франция дървените философи не са малко.

Цитат на: Калинчо в Март 23, 2020, 12:42:45

Цитат на: ddantgwyn в Март 23, 2020, 12:30:32

Цитат на: Калинчо в Март 23, 2020, 12:04:49

Има ли някъде блог (български), където хората обсъждат по-сериозно организация, данни, мерки и прочие за ситуацията?
Тези на БХК и прочие не ги броя.

И може да си направим една подобна тема, където политика и флейм ще се трият без обяснения, а само мнения за това на кого какво е минало през главата или знае по темата и свързани неща.

При Дийпуотър Хорайзън и Фукушима от такива блогове са извлекли доста полезни неща.

Ами тази тема беше за това направена.

Да, ясно и с благодарност. Не търся кусури, но ако има тема, където да не се обсъжда политика и подобни, а само останалото от практическата част, може би ще е добре. Или пък отделна тема, където да си се обсъждат само политическите и партийните неща свързани с епидемията, конспиративните теории и от сорта.

Няма как да стане :)

Това зависи най-вече от хората.

Ако може - предлагам да пробваме. Една по-тясна тема и всяка политика и флейм се трият без обяснения,  на принципите на извънредното положение.  :image008:
А тук сравнително общата тема си върви и няма да има нужда от карантинни мерки.
Това е моето мнение, сигурно има и други.

200 иляди за неколко дена. И понеже те са плащали данъци и осигуровки там, ще имаме колапс на риформираната "здравна система" тук.

Някакъв линк за 200 хиляди дошли, или са собствени оценки?

Може би влияе гъстотата на населението. Или броят жители, които са били тествани.

Или използаните тестове, процедура на тестване.... И у нас в началото имаше някои проблеми при технологията на тестването и нямаше открити случаи доста време...
Сигурно има значение и наличието на санкции от няколко години, които са поограничили контактите с основните региони на епидемията...