В тази тема Фирмин изглежда играе ролята на Годо. 

Или казано накратко -- в момента сме в позицията от 1939 година.

Даже да стане някакво чудо и да се постигне консенсус за връщане към онзи път на развитие, описан в дописката, това ще означава 75 загубени години.

Но не виждам отговор на въпроса -- кой носи вината (моралната, не физическа) за това?

В момента сме в позиция 2019 година. Трябва да намерим адекватния път за развитие от тази позиция. Онзи път е изминат и няма как да се повтори. И той не е бил само шампанско и рози. Търсело се е обаче как да се решават проблемите и да се върви напред. При кризата края на 60-те и началото на 70-те пак е било голяма бездна, но след разумни решения се появили морски и планински курорти, международен транспорт (апропо, като добавка - най-голямата единична транспортна компания с камиони), военно производство, строителство из братски и не толкова страни... Общият знаменател - адекватно за времето си.
Големият проблем е човешкият фактор, тогава се е развивал, сега видимо и постоянно деградира. Вероятно от там трябва да се започне, ако има сили и воля.
Вината я носим всички, вероятно не в еднаква степен. Това обаче е поглед в миналото, а по-ползотворно е да се гледа в бъдещето. Естествено без да се забравя. Просто повторение обаче няма как да стане, нищо, че изглежда най-лесно.

Зависи от много неща, ако питаш сериозно. Но явно не питаш, а примитивно се опитваш да правиш дежурната игнорантска връзка с национал-социализма.

Има известен елемент на шега, но формулировката "социално-патриотична" за линията на БСП се изказва от висши партийци около Нинова. Моето ехидничене беше само при замяната на оригиналното "патриотично" с "национално", като едва ли разликата е много съществена.

Социално-националното в коя част на политическия спектър е, лявата или дясната? :image008:

Поредната лъжа на др. Нинова лъсна.
Интересно, каква е според Устава процедурата "оттегляне на оставка".

направи ми впечатление мнението на професора, че дори Маркс не трябва да се разглежда догматично и може и да е прав, че интерпретациите му по време на соца може и да не са пълната истината и самата истина пристигнала като нишан от небето.

Още един еретик.
И не става въпрос "Маркс за социализма", а доколкото се вижда изобщо за Маркс. Това прави недомислената ерес още по-голяма.
Трябва само да се оцени дали клони към левия ревизионизъм или към десния опортюнизъм.

Настилката е ясна отдавна. Ако обаче има слягане, под трамвайни релси, нещата може да свършат с нещо различно от шеги и закачки.

"Филип Димитров - най-големият разбойник начело на българската държава от хан Аспарух насам!"
 :image008:
(Твърди се, че било заглавие на статия във вестник, преди години.)

Инвестиция си е, в нормалност. Проблемът е че под някакво ниво и над друго ниво става безсмислена.

Типично по български! Дребни сметки на чужда кесия. И какво искаш да ни покажеш с тези числа? Че имат пари ли? Ми, нека имат, тебе кво ти бърка в боаза? За трийсе години са първа или втора политическа сила. Герп имат много повече пари. Ти имаш някакакви примитивни виждания, че партиите трябва да са бедни и да се хранят само с идеи. Не сме 19 век. Дал съм ти партийното финансиране в Германия, ама ти не го коментираш, а "изчисляваш" колко пари са необходими на една партия без да имаш представа как функционират партиите.

Сметката е и за моята кесия. Това дето си го вземат от членски внос (около 70 стотинки на член месечно) изобщо не ми е работа да го обсъждам. Останалите 95% са от данъкоплатски джоб и ще обсъждам колкото си искам, а партийците ще седят и ще козируват докато обсъждам.

Това изобщо не е вярно! В БСП специално няма никакви платени структури. В герп има. За ДПС-то не знам.
Но в централата на БСП има щатни служители. Колко са - не знам. Без тях не може. Всяка партия си иска щатни апаратчици. Когато си малък е лесно да го правиш по идея и с малко средства, но когато имаш хиляди партийни организации и 70-80 000 члена, нещата искат доста по-професионално ръководене. И всичко е пари. 

Може да сме в детски градини, ама все някакви дребни сметки може да направим. Като е тръгнало да се дават примери с БСП, да продължим.
Наличен материален актив - почти 1200 сгради 1.2 милиона лева сгради, не ги коментираме, но наеми и прочие... (на 80 члена се пада по един недвижим имот)
Налични 760 МПС 0.76 милиона лева за МПС. Ако допуснем, че и всяка секретарка, чистачка или пазач на щат в БСП са с по 1 служебно МПС ...
Разходи за парламентарни избори 2017 - 1.23 милиона лева (по отчет)
може и още, ама ще стане досадно...
ПС Коригирано след уместна забележка

А какво правим ако една партия/коалиция от тия с 1+ %-та реши че не участва на избори?

Просто не участва. Ако изборите са парламентарни, приключва и със субсидията. Апропо, за "файтоните" има и други допълнителни решения. На първите парламентарни избори - субсидия за над 1% (от общия брой на гласоподавателите), на вторите парламентарни - поне 2%, на третите - ако не са прескочили пак бариерата - от начало, с 0 субсидия.

Платени "застъпници" много яко, даже може да не са симпатизанти на БСП както се случва.

Не става въпрос за БСП а за принципа. След като се дадат пари за 1 застъпник на секция, надявам се да престанат мрънканията как някъде си манипулирали избори, протоколи и прочие в секциите. Имаш ги парите - да си си пратил застъпник, платен или не. Ако си изплюскаш парите за застъпници за заседания на актива по СПА хотели, твой проблем.

Леле, мале! Тая глупост кога ти хрумна. Ти имаш ли изобщо представа какви разходи има една голяма партия , за да ги пишеш тея фантасмагории? И кои "основни нужди" ще благоволиш да определиш на една партия? ѝа 5 годишен цикъл? Толкова ли сте наивни да ги пишете тея работи? Или плащаш на партиите прилично, или ги оставяш да се финансират сами, без да мяукаш после кой им бил дал пари.

Защо да е глупост? Легалните разходи и на големите и на малките партии се вкарват в официални отчети и се публикуват. В този смисъл, имам пълна представа колко са легалните разходи на една голяма партия. Основни нужди за една партия са яяванията на избори. За 5-годишен цикъл, нормалните избори са за български и европейски парламент, местни и за президент. Разходите за тях се отчитат и също са ясни, поне легалната им част. Време за медийно присъствие - радио, телевизии, вестници, може и интернет. Някаква бройка плакати, един застъпник на секция (с надница базирана на средната заплата), някаква организационна дейност - на база брой общини и области и толкова. Може и да има някакви добавки, не претендирам за изчерпателност, но останалите неща са капризи и следователно - от членски внос. Не е редно да се забравя, че субсидия е и разликата между минималния държавен наем за помещения и реалния пазарен, има едни 2/3 от заплатите на депутатите които също де факто са субсидия за партийна дейност, държавните командировъчни, коли и прочие аз ходене до изборните райони също. Това ако не е прилично плащане, не знам какво е.

Сегашната система разглежда субсидията като награда - колкото повече гласове, толкова пропорционално повече пари.

Aми, естествено! То навсякъде, където има държавно субсидиране, е така.Не може да бъде по друг начин. Плаща се на глас. Не може пртия с файтон членове да взима същите пари като партия с 80 депутата. Тогава ще има 6 милиона партии. "Определените партийни дейности" никой не може да ги определи. Целият жиот на една партия е партийна дейност.

Може естествено, след като за данъците се проповядва като панацея. Прогресивно (всъщност регресивно) плащане за глас. Определят се някакви основни нужди - явяване на избори, един 4-5 годишен цикъл е ясно какво включва. Някакви базови суми на база брой области и общини. Естествено и минималният праг се уточнява, не 1% от явилите се пред урните, а 1% от избирателите по списък. Около 65 хил човека не са файтон хора. Та за долната граница може (произволно го казвам) да се получи 15-20 лева на глас, за горната може и до 2-3 лева на глас да се стигне.
Като се добави и че осигуряването на държавни помещения за партийна дейност на символичен наем също си е субсидия, картинката се оформя. Естествено, ако се иска разумен и честен подход. Ако се иска трупане на дивиденти от популизъм, добри системи няма.

А колко? левче и пеесе?
И аз нямам отговор - колкото и да предложат все ще е на никъде.

Въпросът е за какво се дава това финансиране и как трябва да се прави. Когато се реши това, конкретните числа са прости технически сметки.

Цитат

За сведение слушал съм лекции на Кирил Гатев, Себастиан Каменаров, Нигрета Величкова ако това ти говори нещо.

Нямам чест да ги зная. Аз, както тук ноторно известно е, съм невежа, в най-добрия случай - самоук.  Нещо като просяка Со, в края на пазара. 

Е, ти сигурно си слушал лекциите на академик Колман и академик Лисенко. :image008:

Някой писа, че миналата година внесла законопроект за един лев субсидия, това верно ли е?

Не е вярно, но пък е вярно, че като депутат на управляваща партия е отхвърляла искане за намаляване на субсидията от 12 на 6 лв (от ренегата Кадиев, през 2013) и на 5 лева (от тогавашния ренегат-атакист Велизар Енчев, сега верен съмишленик).

Асол още ли я няма, да разкаже как е било на Пленума, вместо да четем взаимоизключващи се преразкази.

Нинова избра президент, вкара 42 депутати повече в НС(преди това бяха 38), на евроизборите добави един евродепутат.
Нещо да добавиш???

На др. Нинова и намериха подходящ кандидат за президент, срещу който тя беше категорично против в началото, но след осъзнаване се примири. Сега го представя като "неин", ама 2 години не са такъв период, че да се забравят как бяха нещата.
След това почваме
Президентски избори - 2 млн гласа, безспорен успех.
Предизвикване волунтаристично на парламентарни избори. От 2 млн гласовете станаха на 1 млн и съответната парламентарна група без никакъв шанс за участие в управлението. Мъдрото Ръководство продължи и на сегашните избори гласовете станаха 0.47 милиона.
Проследяваме ли хрониката на успехите: 2 - 1 - 0.47 - ....

Апропо, жълтите жилетки във Франция са типичен лупменпролетариат (като за съвременните условия, във Франция) и идеите им са смес от дясна реакционна философия и елементи от десен популизъм. Какво трябва да правят с такива хора левите сили е известно от класиката, която трябва да се чете, да се чете трябва. 

уф. аман вече. айде да се пробваш да обосновеш това подчертаното с конкретни текстове.

Пак ли? За теб може.

Чл. 33. Националният съвет на БСП:
...
18. подрежда и утвърждава листата за членове на Европейския парламент;

Може да пробваш да ме убедиш, че всъщност Др. Нинова и НС са някакви синоними. :image008:

Интернационалът е химн както на комунистическите, така и на социалдемократическите, социалистическите, социаллибералните, анархическите и т.н. партии и движения.

През първите 22 години на Съветския Съюз явно там на власт са били социаллиберали, анархисти и прочие... 

Наистина е време за чистене. При последните избори, непартийните кандидатури и Станишев са с около 160-170 хил преференции. "Изчистваме" бройката от около 470 хил гласа и остават 300 хил. Ако и те се цепнат, парчетата няма да се борят за управление, а за влизане в парламент. Ако не влязат, чистотата ще им е основната утеха.

В момента в България има управляваща партия, която се е впила като пиявица в държавните структури и се самопосажда като моя египетски лук.

Ще изчезне и тази партия. Вече имаме опит как става. Само не се знае дали заедно с поредното сгромолясване на държавата или преди това. И двете неща не са много далеч.
Въпросът е какво ще дойде след това, а наличното никак не е обнадеждаващо. И колко ще се задържи следващото също не е маловажно. Нещо тип "Нинова", най-вероятно няма изобщо да дойде, а ако по стечение на обстоятелствата стане, ще е за кратко и също ще си тръгне с разгром.

Др. Firmin се засяга на подострена лопатка, но май не знае точно произхода на това оръжие.

Значи имаме Корнелия в качеството си на председател, който е подал оставка, която не е ни констатирана, ни някакви последици от нея има все още. ТКТД, дето викаха едно време.

Просто няма подадена "оставка" (или искане за прекратяване на правомощията като Председател). Самата др. Нинова твърди, че ще подаде оставка, но пред Конгреса. Твърдението, че е в оставка е просто лъжа. Ако др. Нинова не беше юрист по образование, можеше да се допусне и незнание или заблуда.
Реалността е, че точно този Устав, за срока на действие на преходните и заключителните разпоредби, просто не предвижда в явен вид хипотезата за оставка на Председателя. От там идва и кашата. Оставката не се приема или гласува (съгласно действащия нов устав). Ако НС не избере заместник, просто Партията си стои без изпълняващ длъжността Председател, докато НС не избере такъв. Нов Председател се избира с преки избори (по новия Устав). Преки избори за нов Предател може да има (съгласно преходните разпоредби на Устава) след завършване на досегашните мандати и цикъл отчети и избори. Такъв няма и би трябвало да има до февруари 2020.
От тук нататък схемата е проста, ако Нинова подаде оставка, НС трябва да избере временен заместник или Партията да стои без Председател. Трябва да се завършат сегашните мандати на всички органи в Партията, да се проведат отчети и избори и след това да се пристъпи към пряк избор на нов Председател.
Хитрата юристка Нинова е с двата крака в кълчищата и ако подаде и ако не подаде оставка.

Предполагам така изглеждат, с куклите и парцалките. Забавно е.

Е ква яснота искаш! Това е цел курс! :D

Сори, ма ще си лягам...щото съм уморена... "винаги ще има утре"

Щом трябва цял курс, очевидно не е нещо ясно и просто. 
Лека нощ.

Няма каша!

Е тогава какво е твоето тълкуване на изискването председателят на НС да изкара пълен мандат?