върнали са се към грозните кавички при цитиране и са махнали стила на текста /по-дребен, сив/

тази точка заема прекалено много място, спокойно може да бъде на реда с датата. ако не го променят, ще сръчкам аддона да я пратя там. щото наистина ми се струва, че това е вариантът за мобилни устройства.

фирмин,

а ти прочете ли отговора на изпълнителното бюро? те го тука - цък

щото нинова е права, а дърева - не. отваряш "дума" от 08.02.2018 /взех броя наслука/, ето го тук, отиваш на стр. 22 и четеш:

И. д. главен редактор
Таня Джаджева
tgeneva@duma.bg

отваряш днешния брой, ей го - цък, пак отиваш на стр. 22:

И. д. главен редактор
Йордан Мичев
ymichev@duma.bg

ако главният редактор е толко важна фигура, защо миков не е сторил необходимото да я назначи съгласно устава? и защо сега и той е нареден сред "опозиционерите"? защо?

защо миков, пирински, дърева и компания лъжат за длъжността "главен редактор" на "дума"? защо?

напиши, моля, какво мислиш за петте точки на изпълнителното бюро, които правят на пух и прах подписката. напиши и какво мислиш за това развяване на кирливи ризи сред обществото, па на сичкото отгоре и лъжливи кирливи ризи?

какво би си помислил страничен човек, който прочете тези лъжи? защо воювате с лъжи? според теб това ли е начинът да се бориш за справедлива кауза?

защо, фирмин? защо лъжи? щото не може с истина? защо си привърженик на група, която разпространява фейк новини? защо?

само не казвай, че така позициите на бсп ще се усилят.

да, и историята отново е забранена.

още две мнения, от гласовете:
цък

Първата подмяна е внушението, че става дума за борба за “автокефална украинска църква”, за битка между “незалежна”, европейска Украйна срещу деспотичната, евразийска Русия. Европравославие срещу евразийски православен цезаропапизъм. Така представено, няма как да не събуди симпатиите на неизкушената от историческа и църковна фактология аудитория. Медийната картина съзнателно игнорира и почти не говори за Украинската православна църква (Московски патриархат), начело с митрополит Онуфрий, призната от всички поместни църкви. А това са мнозинството украински православни християни. Патриарх Алексий дава през 1990 г. автономия на УПЦ (МП) – самостоятелно да избира епископата си, да контролира финансите си. В Синода на УПЦ (МП) няма представители на РПЦ, докато в Синода на РПЦ членуват украински митрополити. Ако някой има правото по канон да иска автокефалия, то това е УПЦ (МП), не разколниците, които се роят, и далеч не се изчерпват с УПЦ (КП) и УАПЦ. Спомнете си българските разколници от зората на прехода и фалцета: “Лустрация!”. Медийният и политическият образ за “автокефална украинска църква” се фокусира предимно върху неканоничната УПЦ (КП), начело със самоназначилия се патриарх Филарет, разстриган монах, отлъчен от РПЦ. Филарет с политическата подкрепа на майданските власти в Киев, поощрявани официално от американските си партньори, воюва срещу украинското Православие. Това не е просто майдан – политически преврат с външна намеса, това е битка за души, анексиране на духовно пространство. Православна Украйна не воюва с Русия. Киев воюва с Православието в Украйна, заставайки на страната на разколниците, на неправославните. Разколниците са “вместо”/”против” Христа. Киев е направил своя избор.

и цък

Отговорът на Руската православна църква срещу нахлуването на каноничната й територия с решението на патриарх Вартоломей да признае украинските разколници се оказа безкомпромисен. Оттук нататък се забранява на паството на РПЦ да се причастява в храмовете под юрисдикцията на Вселенския патриарх. Свещенниците ще бъдат наказвани от РПЦ, а миряните ще вършат грях, ако се молят в тези църкви. Под забрана са всички православни храмове в Атон и Истанбул, Крит и Додеканезките острови, Финландия и част от църквите на територията на САЩ и Европа.

и за да е кристално ясно за какво става въпрос /цък/:

Вашингтон подкрепи Вселенската патриаршия в църковния спор с Русия
1022 | 17 окт. 2018 | 12:48

Според служител на Държавния департамент американската администрация подкрепя утвърждаването на правото на религиозна свобода в Украйна, както и териториална цялост на страната

Държавният департамент на САЩ подкрепи решението на Вселенската патриаршия да удовлетвори искането на Украйна за „автокефална" църква, като определи патриарх Вартоломей като „глас на религиозна толерантност и диалог между врагове", съобщава електронното издание на гръцкия вестник Kathimerini, цитирано от Агенция "Фокус".

Помолен да коментира съобщението на Руската православна църква, че ще прекъсне отношенията с Константинополската патриаршия заради решението й, служител на Държавния департамент подчерта, че американската администрация подкрепя утвърждаването на правото на религиозна свобода в Украйна, както и териториална цялост на страната.

Разколът се разглежда като демонстрация на сила от страна на Москва, коментират от редакцията.

от едната страна има църква, от другата - политика.

от снощи /цък/:

Турецкая православная церковь направила иск против Константинопольского патриархата
вчера в 23:45, просмотров: 9220
Патриархия Турецкой православной церкви подает в суд на Константинопольский патриархат, а также патриарха Варфоломея, который поддержал идею предоставления автокефалии для украинской церкви. В иске уточняется, что таких полномочий у Варфоломея нет, он вмешивается в политические отношения между странами.

Турецкая православная церковь направила иск против Константинопольского патриархата
«Нами направлено исковое заявление в суд, в котором мы указали на то, что это дело политическое и далекое от религии»,— приводит «РИА Новости» слова пресс-секретаря Турецкой православной церкви Севги Эренерол.

Также Эренерол подчеркнула, что у патриарха Варфоломея нет полномочий направлять свои экзархов на Украину, а также предоставлять автокефалию. По Лозаннскому соглашению от 1923 года, он может решать вопросы, связанные с потребностями греческого меньшинства в Стамбуле и на островах в Мраморном море.

«Варфоломей, превысив свои полномочия, стал вмешиваться в политические отношения между государствами, в их внутренние дела. И если он пошел на такое, то ему нельзя будет оставаться в Турции», — отметила пресс-секретарь.

Ранее Синод Русской православной церкви также назвал «политическим» решение об отмене Константинопольским патриархатом акта 1686 года о переходе Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриархата. По словам главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Илариона, Константинополь утратил право называться координирующим центром православия.

и позабравена новина, от дневник, за демонстрация, че вартоломей силно желае да стане православен папа:

Българин в Истанбул заведе дело срещу Вселенската Патриаршия
dnevnik.bg

20:55, 06 юли 07,  580
18
Божидар Чипов, бивш член на църковното настоятелство в Истанбул, заведе дело срещу Патриаршията в Истанбул, съобщи на Риа Новости "Платформата на националните сили на Турция".

"Платформата на националните сили на Турция" е гражданска организация, която се стреми към закриването на Патриаршията, като се обръща към местните съдебни инстанции.

Божидар Чипов е подал иск в истанбулски съд срещу Патриаршията, тъй като шестима членове на Светия синод са чужденци, а не турски граждани, както трябва да бъде съгласно местните закони, посочи официален представител на "Платформата" Муамер Карабулут.

По думите му съгласно турското законодателство и Лозанското споразумение от 1923 година, на основание на което е била създадена съвременна Турция, патриархът в Истанбул се явява лидер на немногобройна гръцка община и ролята му се ограничава до религиозно представяне на живеещите в Истанбул "граждани от гръцко-православен произход".

Сегашният патриарх Вартоломей обаче, нарушавайки всички правови норми, се стреми към официално признание на вселенския му статут или лидерство на православния свят, казва Карабулут.

Представителят на "Платформата" съобщи, че по решение на Вартоломей свещеникът от Българската православна църква в Истанбул Константин Костов е бил лишен от сана си, тъй като в проповедите си не е споменавал Константинополския патриарх като вселенски, отбелязва Риа Новости.

Впоследствие Костов е минал към Турската православна църква, която не признава базираната в Истанбул патриаршия.

Турският Касационен съд постанови на 26 юни, че базираният в Истанбул православен патриарх не е духовен лидер на православните християни по света, а е само глава на местната гръцка православна общност.

"Платформата на националните сили на Турция" смята, че решението на Касационния съд ще окаже влияние на процеса по закриването на базираната в Истанбул патриаршия, който Платформата е възбудила на 1 юли миналата година в Държавния съвет - висшата съдебна инстанция в Турция.

Та, според вас кой или какво определя характера, същността на една партия - симпатизантите и или ръководството и, което е все пак временно. Или поне по временно от симпатизантите и.

дълъг отговор:

теоретично - при основаването си партията приема разни документи, които определят къде се позиционира в пространството, какви симпатизанти търси и каква политика ще води.

оттам нататък тя търси симпатизанти и членове, които поддържат съответната политика и с тяхна помощ се стреми да се докопа до властта, за да реализира въпросната политика.

периодично се правят някакви партийни събирания, където се отчита направеното и се определя курса. тук влиза и евентуалната подмяна на ръководството с нови лица, които да пасват по-добре на новата политика. която политика би трябвало да е обсъдена с партийните членове и те да я подкрепят /който не я подкрепя, ще си иде, то е ясно/.

всичко по-горе предполага, че членовете и симпатизантите са дошли, привлечени от програмата на партията, и заедно правят необходимата фина настройка, която включва и промяна на ръководството.

---

и сега стигаме до практиката. колко картии въобще променят ръководството си? колко партии избират лидера си пряко? колко партии имат мандатност на ръководителите си?

симпатизантите и или ръководството и, което е все пак временно

коя партия освен бсп има временно ръководство? дпс подскачат като чуят почетния си председател, дсб не остана... та в коя партия все пак има смени на ръководството?

и още две новинки от гласовете.

мистър прани гащи в акция /цък/

Оказва се, че някои от политиците, които смело изричат думи по адрес на опонентите си на публични събития, съвсем не са толкова категорични, когато се стигне до съд, даже дават заден ход. Свидетелите се оказват с амнезия и не помнят знакови фрази, които са отразени в множество медии с гръмки заглавия, придужени със снимков и видео материал, на който ясно се вижда присъствието им. Пример за това е делото на лидера на БСП Корнелия Нинова, която съди премиера Борисов за думите му към нея "Госпожа Лъжа".

На вчерашното заседание по делото стана ясно, че от страната на министър-председателя никой не си спомня тези негови думи. Ивелина Василева бе призована за свидетел, в качеството си на бивш министър на околната среда и водите. Разпитът ѝ беше поискан от защитата с аргумента, че е присъствала на събитие, на което Борисов е казал репликата "Госпожа Лъжа" по адрес на Нинова.

Ивелина Василева каза, че по време на тяхното посещение не го е чувала да изрича тези думи и въобще не си спомня. В делото е приложен видеозапис, на който ясно се вижда и чуват тези думи на премиера, произнесени в присъстивето на Василева. Затова и голяма част от атаките на адвокатите на Борисов са били срещу вещите лица, които са потвърдили автентичността на записа и в крайна сметка съдът го е приел като доказателствен материал.

Това съвсем не е първият случай на "юридически" хватки, които прилагат адвокатите на Борисов. По делото на Елена Йончева срещу премиера се оказа, че Борисов няма достъп до Фейсбук профила си. Този абсурд бе "изработен" чрез един от свидетелите му, който работи в пресцентъра на ГЕРБ.

и корнелия в акция /цък/:

Близо 10 000 души, до този момент, са взели участие в обсъждането на проекта "Визия за България", представен от БСП. Над 160 са проведените срещи в 11 области на страната с граждани, лекари, учители, представители на малкия и семеен бизнес, членове и симпатизанти на левицата, отчетоха от БСП.
Близо 10 000 души са участвали в обсъждането на "Визия за България"
 
Проведени са разговори с представители на пациентски и лекарски организации, Сдружението на общинските болници, Съюз "Произведено в България", Национален съюз на Трудово-производителните кооперации, ЦКС, Отечествен съюз, Съюз на военноинвалидите, Общобългарски комитет "Васил Левски", Конфедерция на обществени организации от сигурността и отбраната, Български съюз на частните предприемачи "Възраждане" и много други.

Десетки са предложенията и корекциите по документа от тези срещи, които предстоят да бъдат обобщени и отразени в проекта, съобщават от пресцентъра на партията.

Обсъждането на "Визия за България" продължава и в останалите области на страната, като акцент през следващите дни ще бъдат срещите в лечебните заведения с лекари и пациенти.

пак от гласове:

Митрополит Гавриил: Свикването на Всеправославен събор трябва да реши въпроса за Украинската църква

"Българската православна църква няколко пъти се е застъпвала за каноничната Украинска православна църква, но ние в Синода решихме, повечето членове, че искаме да изчакаме да видим как точно ще се оформят становищата и на Вселенската патриаршия, и на Руската, въпросът е даден на комисията. А трима митрополити излязохме с едно изявление по въпроса, защото ние смятаме, че нещата са достатъчно ясни и бихме могли да вземем отношение, както някои църкви го направиха", каза пред БНР Ловчанският митрополит Гавриил за позицията на Българската православна църква по отношение на разкола.

В синода няма разделение по темата, коментира още митрополит Гавриил:

"Не, разделение още няма, но има различни позиции по въпроса. Пределно ясно, е че Цариградската патриаршия е дала преди 320 години автокефалия на Руската църква, а Руската църква започва от Киев и после се получават тези разделения. След като на една църква се даде автокефалия, то тя е абсолютно независима и не може Църквата майка, която е дала автокефалия, повече да ѝ се бърка във вътрешния живот, иначе няма да има истинска автокефалия. Така, че трябваше по каноничен ред да си решим, възникналия проблем. Много православни епископи и цели църкви считат, че трябва да се свика Всеправославен събор, който да реши въпроса за Украинската църква и той послужи за това, че разколът тръгна към своето прекратяване. Най-висшият орган при нас е свикването на Всеправославен събор".

"Никой не е казал, че е против свикването на Всеправославен събор. Просто считат, че засега трябва да се даде въпроса на комисия, която да го разгледа", допълни още по темата митрополит Гавриил.

Синодът на Руската православна църква реши да прекрати изцяло евхаристичното си общение с Константинополската патриаршия. На заседанието на Светия синод бе взето решение за пълно скъсване на общението с Константинополския патриарх, каза Митрополит Ирларион. Това решение на висшия клир на Руската православна църква бе предшествано от състояло се от 9-и до 11-и октомври заседание на синода на Вселенската патриаршия, който потвърди решението за предоставяне на автокефалия на Украинската православна църква и отмени решението си от 1686 г. за преминаването на Киевската митрополия под юрисдикцията на Московската патриаршия.

В разговора Митрополит Гавриил коментира и темата за новите предложения в Закона за вероизповеданията:

"Получихме и двата законопроекта, бяха прегледани много сериозно. Най-добре е законът да не се пипа, защото той е добре направен, а тези няколко неща, които искат да се променят, например за финанси, има си закони финансови, да не навлиза религиозен екстремизъм – има Наказателен кодекс, където трябва се добавят".

цък

асол,  :way_to_go-1308:

да дам и аз моите пет цента по темата. конкретно този вот не вярвам да доведе до нещо. иначе, ако баци падне, алгоритъмът е президентът да даде възможност на бсп и още едни по негов избор, след това предсрочни. или почва с герб, после бсп и трети по избор?

по 2. и 3. - с когото и да се пробва, няма да бъде с герб или дпс. разни патриоти, евенуално абевета или аптекари...
4. към момента олигарси в бсп няма логика да има, освен като застраховка. олигарсите затова са олигарси, щото са в далавера с властта - така е по дефиниция. вероятно има разни, дето шарят на всички, за да са застраховани против разни внезапни обрати, но те не са на бсп. той и гергов не е, да не мислиш че баци му раздава милиони ей-така?

да докладвам резултата от пробата на игнора:

Потребителят е в списъка ти с игнорирани. Покажи ми публикацията.

последното е линк, който дава възможност да видиш мнението.

ъхъ, блажени са в незнанието си. в твоя случай сичко е точно - ти даже и думата "блажени" не знаеш как се пише.

илитератееееееееееееее, досега носът ти трябваше да е стигнал до около петия етаж.

тогава ддантуин откри тема в помощ, за да пита от мое име.

а бе ти откъде-накъде даваш мнения, като си тотално некомпетентен?! на кво отгоре се изказваш за нещо, което не си чел? да не би случайно да знаеш какви са последните промени?

баси нахалството с претенции :t2412:

тук определено ще липсва памфуций, той има какво да каже по въпроса. днес като преглеждах "глассовете" намерих две мнения по съпроса, и двете са категорични:

Дарявайки автокефалия на една нова „Украинска църква“, въпреки че в Украйна от 330 години съществува канонична и общопризната автономна православна църква, Цариград с един ход премахва автокефалията на всички поместни православни църкви, включително, разбира се, и на българската. Защото ако това решение не бъде отхвърлено незабавно, това ще значи, че всяка епархия, енория, както и коя да е група граждани в коя да е страна, които смятат себе си за православни, ще може да игнорира съществуващата там православна църква и да се обръща към Цариград с молба за някакъв вид „автономия“. Ето защо поместните православни църкви, ако желаят да останат църкви, ще бъдат принудени да отхвърлят днешното решение на Цариградския синод. Ако след това Цариград продължи да настоява и не го „обезсили“, както днес обезсилва друго свое решение, взето преди 332 години, той ще се окаже извън православния свят, тоест – ще напусне съборната Църква. Такъв случай историята на християнството вече познава.

цък

Църковната история не познава такова безчиние: да се дава не просто автокефалия на някаква църковна структура, а на разколници, канонично отлъчени от Църквата, които са сведени до статут на цивилни граждани! Това по своему е пълен абсурд, тъй като самият Вартоломей сам се е произнесъл по казуса Украйна през 1995 г. и е обявил, че това са разколници. Фактически той участва в каноничното им отлъчване, признато съборно от всички поместни църкви и де факто влиза в противоречие със собствените си действия. Ако се следва неговата логика за даване на автокефалия, би трябвало Света Гора да се присъедини към Гръцката Архиепископия, както и всички останали географски територии на държавата Гърция, които в момента принадлежат към Вселенската патриаршия и са със статут на Ставропигии. По украинския въпрос става дума за невиждано погазване на принципите на каноничното право, защото само този, който е отлъчил, може да възстанови и причисли, а това следва да се случи отново съборно от РПЦ-МП, като се изисква и подобаваща процедура със съпътстващите духовни действия – принасяне на покаяние от отлъчилата се Църква и подаване на молба за прошка, която към момента не съществува. В случая инициативата е от страна на Украинското правителство и еднолично на президента Порошенко, които възприемат т. нар. „томос“, сякаш той има някакви вълшебни качества, на които разчитат, че им гарантира всецяло овластяване вовеки.

цък

По едно време даже заподозрях че бонгича и лофкия, се занимават с донуси. Но не е така според мен. Просто некой от редакцията се грижи за "имиджа". Щото не вервам само модератора да има достъп до блокиране.

сибил има доста по-малко права от администраторите, а в стария форум всички от редакцията бяха такива.

то и сега - сибил звездичкосва, а админите направо трият. и променят последователността на мненията - гледаш някой цитирал мнение 36, а то станало 35 :image008:

Баце организира ОПГ и е тато ди тути капи последните 10 години,което си е някакво качество макар и лошо.
Нинова поведе дружина със славна история, структури във всяко село и не може да се пребори за лидерство в четата ( или не иска да "загуби електорат" макар със спорни качества ).
За сега Баце ѝ води, а като си го знаем каква е прелест........ да продължавам ли?

тва са глупости. формени. тва, че баци е бандит, не ти дава никакви основания да твърдиш, че е политик. освен ако не правиш разлика между двете понятия, в който случай ще се откажа да се занимавам с теб.

Корнелия е виновна за едно.
Не иска да раздели кърлежите от БСП, периодично маха по някой който се е впил в нея, не в партията.

Така не става.
А вотове с предизвестен край може да вняся по три на ден ( ако правилника позволява 😁)
С имитация на действия получаваш имитация на резултат.

нова глупост. а бе ти на колко си години? бсп да не ти е на баци опг-то, дето той е цар и самодържец?! ква е тази простотия? значи по твоето мнение нинова трябва да изправи пред стената всички, които не са съгласни с нея, и да даде команда "огън", така ли?!

на колко си години? що не вземеш преди да клянкаш глупости да прочетеш как точно се изключва член на бсп? или те е страх, че информацията ще те погълне?

напиши в гугъла "устав на бсп", намери и чети. написано е разбираемо, ще се справиш.

а вотът на недоверие не е имитация на дейност, това е поредният ти кретенизъм. за този вот в бсп събраха становища на лекарски и пациентски организации. ама то требе да се чете преди да се пише.

всъщност началото е от изцепката ти

Нинива е доста далеч от "лидер".

На социалистическа партия съвсем.

и после не можеш да обясниш кое е далечното, па и на соц партия. по някое време вкара тъпизма с наполеон. и се въртя около оста си, без да можеш да отговориш на нито един конкретен въпрос.

затова ти казвам да бъдеш малко по-умерен и да не се цепиш за неща, от които хал хабер си нямаш. щото ако имаше, щеше да можеш да се аргументираш.

който иска - цък

Мноо е маневрен, нали? :smile-1081:

гъвкав, дааа, то само като му проследиш жизнения път - от сдс през рзс до баци, че и началото като агент на дс по татово време...

какво интервю е дал Жоро Тантелата

на моменти звучи като зипа

от тях 2% са „силни русофоби“

ама зяпат като за 92% ;D

Няма как да се отклонят.
Царят слънце е всеобхватен, налазил е и БСП в по пловдивско-Цацарова линия. :D

ти за бсп си ясен - нищо не знаеш, ама държиш да го обявиш

бсп просто идейно е по-близка до партиите от европа на нациите и свободата.

тва са глупости, бсп си има европско семейство. ти ако виждаш много общо между афд, нацфронта и бсп - то си е за теб. и не пречи да се регистрираш като член и да го поставиш на обсъждане в организацията си.

на бсп посестримите по-скоро са в европа на нациите и свободата, не в пес.

тва пък откъде-накъде? имаш инфо, че станишев ще си отмъщава чрез демонстративно изгонване на бсп от пес?

И по този повод БСП е в най-добра кондиция за разлика от песовските си посестрими

да, обаче баци, гергов и фирмин не харесват това

ахъм.

първо направи мандатност на депутатите, направи избора на председател на бесепето пряк. междувременно заяви твърдо, че с баци не иска да има общо. взе да разчушква разни герговци и бенчевци.

междувременно се опъна на станишев за стамбулската, той дойде да я хока и се прибна нахокан. това коя нашенска партия го е правила - да се опъне на правата европска линия, щото членовете ѝ имат друго мнение?

Е пък що не?

де да знам, той фирмин откак нинова пое бесепето все си намира за какво да се фръцка, ама тва с гергов ми иде малко хард. айде и от мен една прогноза - ако това, дето го иска фирмин, се изпълни, бсп ще гледа жално процентите на файтона сини хора. което пък може да му е целта на фирмин, дедазнайш...

щото нинова дойде с енергия за промяна и почна да си оправя къщичката. колко е ефективна си личи от нефелните опити на "вътрешнопартийната опозиция" - миков забравил какви ги е вършил, ама реве, че нинова използвала същия трик.

Хората използват достъпния им "иструментариум" за да се противопоставят на корпорациите или на гробализма, който те провеждат.

тази дума ми хареса. добро попадение :way_to_go-1308: