Отврат, заради която милиони отрудени трудови хора предадоха без бой, отвратени, и БКП и социалистическата си държава на работниците и селяните. Отврат, с която и аз, и други, сме си имали работа преди, а види се - и сега. Такива като дядо ми, светла му памет, с ръцете му на солар и лозар, дето мазолите бяха по-дебели от пръстите. Но многознайно чистопородно левите отврати го определяха като "средняк", а днес, сигурно - и като дребнобуржоазен земеделски елемент.

 :b0201:

Ти как я предаде, БКП? Терзаеше ли се, когато решихте да я правите "модерна социалдемокрация". А дедо ти, да - бил е дребен буржоа. Селяните са такива. И не отврат, а Ленин го е казал. А комсомолските "активисти" сте ми ясни. Вие първи се пръснахте на "школи"  и "семинари" по Америка

Социално-националното в коя част на политическия спектър е, лявата или дясната?

Зависи от много неща, ако питаш сериозно. Но явно не питаш, а примитивно се опитваш да правиш дежурната игнорантска връзка с национал-социализма.

за начало дефинирай "дребнобуржоазна партия с лек ляв наклон"

Напротив, много правилно я е дефинирал. Дребнобуржоазно = либерално. Оттам вече няма значение дали уклонът е леко ляв или по-силно ляв (като при Корни). С отказа си от марксизма и промяна на системата те са излезли от класическото ляво. Сега са чистак-бърсак леви либера;и. Или т. нар. лявоцентристи.

И на централно, и на местно ниво, БСП не е провела ни една знакова инициатива, насочена срещу бедност, експлоатация, неравенство, социално изключване, качество и условия на труд.

Абе, каква акция ще проведете, като профсъюзите не щат ни да ви видят, ни да ви чуят? Къде по света профсъюзи и леви партии не са като петък и събота? И какво упрекваш Корнела за това? При Станишев и Миков как бяхте с профсъюзите? Какви акции предвождахте? Много си рехав и не си мисли, че можеш да заблудиш някого. Вие не можете да правите такива акции, защото такива акции минават под лозунг за смяна на системата, а не "моделът герп". А вас ви е срам да говорите за това. Или не желаете, защото не го мислите. Следователно никой няма да ви припознава. Ще си останете с пенсионерите и тяхната рода, които по сентименти и спомени ще гласуват за вас. Докато си заминат.

личното ми мнение е, че повечето от подкрепящите бяха за гъби.

Ами, то това е важно. Това е "парадоксът", на който фирмин срамежливо няма да ти даде отговор : как е възможно в една тотално, екстремно лява по манталитет и социално положение държава, трудовите хора да не припознават БСП за лява партия и да ходят за гъби, вместо да гласуват?

не са стотици хиляди, даже и с врътката с името на коалицията за абв.

Е, как да не са! Гоце като излезе взе 120-130 000 гласа. Поразяващата уста - към 30-тина хиляди. Сега, да не изброявам Кадиевци и темподобни.Всеки къса гласоподаватели. Това, че на тези избори не са гласували за тях, не значи, че са гласували за БСП. БСП подхранва с електорат всеки малоумен политически проект. Всеки се цели към тях. Да не говорим, че гласове на БСП качиха мутрата на власт. Членове на БСП дори не ходят да гласуват. За какво говорим?
Стотици хиляди ляв електорат постоянно повтарят, че БСП не е лява партия. И са прави, защото под ляво разбират съвсем друго от бутафорията, която им се предлага.

Там тя се провали с гръм и трясък. И ако за резултата тя носи отговорност, то за този крах се носи вина.

Пореден пример за твоето лицемерие. На базата на какво стъпващ, за да даваш тези оценки? На десетгодишното ви стригане и къдрене при Станишев ли? Станишев и Миков колко отговорности и вини поеха? Колко оставки дадоха? При Станишев-Миков стигнахте до 30 депутата. Затова никой не ви вярва. Мене БСП не ме интересува като партия. Смятам, че е тотално излиберастена. Нинова също не е от моя десен, но в сравнение със станиш-либерлите е много в ляво.

Не. БСП бе разбита.

По-скоро фирмините са разбити. Гюленистко-жендърският пуч не успя. Единственото им спасение е да пристанат на Гоци.

Каквито и еквилибристики да правят, колкото и да печатат, доларът върви към срутване. Тази пирамида не може да съществува вечно. Но това световно заробване може да се оправи само по два начина : или тотална икономическа криза, която ще удри жестоко целия свят, или много голяма война. Ама истински голяма, не да ударят Иран, или Венецуела, или някой друг нещастник.
Видно е, че Русия и Китай се готвят и за кризата, и за войната. А кризата могат да я отвържат още утре.

-

Според някои медийни доклади, те са били ударени от торпедо.

Медийте, преди да пишат доклада, да се поинтереуват малко какво е торпедо, как изглежда и какви поражения прави.

Че ги дадът на ойро съд?
Че почнат наказателна процедура?

Не, ще им турят митнически бариери и ще изквичат. Ще принудят Шотландия, Ирландия и Севрна Ирландия да им турат мита.

И съветвам ОТВРАТ–а да не почва да спори с мен точно по теа въпроси, щото ф крайна сметка И съветвам ОТВРАТ–а да не почва да спори с мен точно по теа въпроси, щото ф крайна сметка I wil make him piss off.

Жижи, нали знеш, че винаги можеш да разчиташ на отврат за сложни думички в българския език. МДД, сигурна ли си, че конструкцията I wil make him piss off е съвсем изрядна?

Преди малко чух, че Баце бил на полигона в Ново село

Даже давал съвети как да стрелят по-точно.

Обяснила съм абсолютно точно прецизно по–горе.

Точно и прецизно също са синоними, Жижи. А това за поливам и обливам къде го прочете?

Тоест капитализмът е продължил да съществува като държавен и както видяхме лесно се върна обратно към частен, защото всички структури на държавата типични за частният капитализъм продължиха да съществуват и при държавния капитализъм или както го наричате социализъм.

Баси глупостите! Ти икономика ли беше учил или те бъркам с някого?

Аз съм приел марксисткото определение за държавен капитализъм.

Като цитираш Википедия защо цитираш това, което ти отърва? Защо не цитираш и това :

The term "state capitalism" is also used by some in reference to a private capitalist economy controlled by a state, often meaning a privately owned economy that is subject to statist economic planning.

Или това :

There are various theories and critiques of state capitalism, some of which existed before the 1917 October Revolution. The common themes among them identify that the workers do not meaningfully control the means of production and detect that commodity relations and production for profit still occur within state capitalism. In Socialism: Utopian and Scientific (1880), Friedrich Engels argued that state ownership does not do away with capitalism by itself, but rather would be the final stage of capitalism, consisting of ownership and management of large-scale production and communication by the bourgeois state. He argued that the tools for ending capitalism are found in state capitalism.[17]

И марксисткото определение за държавен капитализъм няма нищо общо ссъс съветската икономическа система. Вие абсолютно елементарно слагате знак на равенство между "държавна собственост" и социализъм. Понеже там нямало частна собственост. Има частна собственост при социализма, но не върху средствата за производство.

Китай изпълни препоръките на Ленин и сега бере богатите плодове от тази политика.

Това изобщо не е вярно! Китай отстъпи от постановките на Ленин и Сталин. Именно в Китай има държавен капитализъм. Наред с частна собственост на средства за производство, наемен труд и печалба.

е що бе джанъм не са могли да обяснят на хората, че това е за добро?

Напротив, обяснявали са! Но българският селски манталитет трудно го възприема. А че е за добро, го разбраха после, когато заживяха така, както никога не са живяли в историята на България - заплати, пенсии, почивки. Все пак, тези триетажни прогимназии не бяха построени през 30-те.

направи ми впечатление мнението на професора, че дори Маркс не трябва да се разглежда догматично и може и да е прав, че интерпретациите му по време на соца може и да не са пълната истината и самата истина пристигнала като нишан от небето.

Ами, не е прав професорът! Какви интерпретации? Цялата теория на социализма е създадена от Ленин и главно от Сталин. Маркс нищо не е писал за социализъм. Ленинските и Сталинските постановки бяха интерпретирани.
Маркс е интерпретиран от Мао, например. Той подменя цялата му теория за водещата роля на индустриалния пролетариат и я заменя с прогресивно селячество. Тов. Мао си е парче ревизионист. Ревизионисти са еврокомунистите, социалдемократите и фирмините

и там лека-полека демонтират социалната д-ва.

Дайте първо да уточним, че "социална държава" е нонсенс. Същият като химична химия, биологична биология и детска педиатрия. Второ, студената война свърши и циркът "социална държава" трябва да приключва. Сметките се натрупаха и сега се налага ресто.

в която ти ще споделиш, а ние с интерес ще научим, ТИ ЛИЧНО колко точно стачки и протести на трудещи си "дигнал" или пък в колко си участвал, "дигнат" от други, трудящ се.

Тшш, стига с тея елементаризми "ами ти лично"! Да не сме в детската градина. Ти се изживяваш като народен трибун, не аз. А съм най-обикновен, редови марксист, който ненавижда либералната зараза. Не се фъчкам като тебе, че 30 години съм се борил да разкапя една партия.

Всъщност, както не веднъж съм писал и в онази, и в тази епоха, и както е писано и от други автори, полагането на началото на реалния социализъм като обществен строй , беше една от големите ревизии на философско-политическата доктрина на К. Маркс и Ф. Енгелс високопарно обявена за “научен комунизъм” от съветските обществоведи.

Това не е вярно! Първо, когато се говори за съветския социализъм, винаги трябва да се уточнява за кой по-точно съветски социализъм говорим : Един е при Сталин, друг е от Хрушчов нататък, Второ, съветският социализъм изобщо не е ревизия, защото се ревизират постановки, а Марх не е писал за социализъм. Съветският социализъм може да се разглежда като допълнение на мархизма.

първите години на съветския държавен социализъм.

Това също не е вярно! Сталиновият съветски социализъм (както и нашият до началото на 80-те, преди да се появят "новите икономически механизми", собствени стопански сметки и т.н.) изобщо не е "държавен капитализъм" Истина е, че има теоретични спорове, но подръжниците на "съветския държавен капитализъм" или не са в час, или манипулират. Държавният капитализъм винаги предполага частна собственост на средствата за производство и функциониране по правилата на капитализма. При съветската икономическа система средствата за производство не са "държавни", а общонародни (обществени) ; при нея няма "пазар" и, най-главно, печалба. При него стоката възниква с нейното производство, а при капитализма с нейната продажба. Щом тея основни елементи отсъстват, значи не може да става въпрос за никакъв капитализъм, пък бил той държавен. Класически пример за държавен капитализъм е икономиката на България от 1936 до 1944 година.
Между другото, някои смятат, че именно в САЩ икономическият модел е квази държавен капитализъм

ама все някакви дребни сметки може да направим.

Типично по български! Дребни сметки на чужда кесия. И какво искаш да ни покажеш с тези числа? Че имат пари ли? Ми, нека имат, тебе кво ти бърка в боаза? За трийсе години са първа или втора политическа сила. Герп имат много повече пари. Ти имаш някакакви примитивни виждания, че партиите трябва да са бедни и да се хранят само с идеи. Не сме 19 век. Дал съм ти партийното финансиране в Германия, ама ти не го коментираш, а "изчисляваш" колко пари са необходими на една партия без да имаш представа как функционират партиите.
То и аз така мога да ти изчисля, че твоята заплата или пенсия е несправедливо висока, защото можеш да живееш с много по-малко.

БСП наследи от БКП структура от времето на партията държава.
Всякакви районни, регионални, селски, квартални платени структури, нормално е да не може да поддържа същия стандарт като една от всичките налични партии.

Това изобщо не е вярно! В БСП специално няма никакви платени структури. В герп има. За ДПС-то не знам.
Но в централата на БСП има щатни служители. Колко са - не знам. Без тях не може. Всяка партия си иска щатни апаратчици. Когато си малък е лесно да го правиш по идея и с малко средства, но когато имаш хиляди партийни организации и 70-80 000 члена, нещата искат доста по-професионално ръководене. И всичко е пари. 

Държавното финансиране е достатъчно да подпомага с инфраструктура.
Клуб, централи, зали, площади, охрана на събитията, медийно време в държавните медии.

Начи, пак въртиш, сучеш и нищо не казваш. Държавното финансиране да се изразява само в инфраструктура, така ли? А имат ли право партиите да си търсят парични средства за функциониране?
Защото безплатен офис е нищо. И площад не е кой знае какво финансиране.

Ама искали координатор със заплата... и аз искам асистентка с със специфични характеристики и ако мога да си позволя получавам.

Не мога да ти разбера логиката. Би ли обяснил? Видно е, че си против държавното финансиране, следователно подкрепяш партиите да се самофинансират както намерят за добре, нали? Защото ти нищо не казваш по въпроса, а се опитваш да наложиш някакъв таван на партийни разходи и организация. Ся, съгласи се, че не си ти човекът, който може да определи дали една партия може да си назначава щатни служители. Затова те питам простичко и ми отговори простичко : съгласен ли си да няма държавно финансиране и партиите да го правят сами?

Калин направо нарисува схемата на Отврат.
Дайте да дадем.

Глупости! Отврат никога не е казвал подобно нещо. Точно обратното! Отврат казва, че сегашните пари са ОК. Но ако се намалят, и то чувствително, трябва да се разреши допълнително финансиране. Или, обратното : ако не се разпише конкретно допълнително финансиране (както е в Германия), никой не може да забрани такова. И за да не стане мазало, ще трябва да им разрешат търговска дейност. А търговската дейност още повече ще раздразни безпарийните. Ще стане както в началото на 90-те. И след някое време пак ще въведат държавна субсидия.Това казва отврат.
А понеже си щедър да даваш ваучери за общински зали, колко събрания годишно ще им отпуснеш на партиите?

Може естествено, след като за данъците се проповядва като панацея. Прогресивно (всъщност регресивно) плащане за глас. Определят се някакви основни нужди - явяване на избори, един 4-5 годишен цикъл е ясно какво включва.

Леле, мале! Тая глупост кога ти хрумна. Ти имаш ли изобщо представа какви разходи има една голяма партия , за да ги пишеш тея фантасмагории? И кои "основни нужди" ще благоволиш да определиш на една партия? ѝа 5 годишен цикъл? Толкова ли сте наивни да ги пишете тея работи? Или плащаш на партиите прилично, или ги оставяш да се финансират сами, без да мяукаш после кой им бил дал пари.

По-интересната новина е, че отказала субсидия от 1 лв, щото била много малко.

Разбира се, че е малко! А и 11 кинта изобщо не са много. Но като го направят левче какво ще стане? Никой не може да забрани на партиите да се финансират. Тогава ще започнат да си правят фирми, хотели, ще почнат търговска дейност. Ще се наложи да ги освободят от мита и данъци, защото идеята е, че така финансират политическата си дейност. Сметната палата няма да може да ги проверява. Бизнесът ще започне да налива пари. Ако някой помни, точно така беше в началото на 90-те, преди да въведат субсидиите. СДС внисаше цигари и алкохол без мита и акцизи. Бизнесът им наливаше с черпак.
Герп имат милиони и държат здраво големия бизнес - те нямат грижи. БСП ще се поозори отначало, но и тя ще се оправи. Бизнесът винаги дава на първата и на втората партии. За всеки случай. ДПС-то са дърти търгаши - и те ще се оправят. Ами другите? Рананка кво ще продава? Дай България? Всичко друго ще кихне на умряло.
И не се залъгвайте, че тка щели да се спезтят пари за туй-онуй. Дори и да се спестят - изобщо няма да отидат за туй-онуй, а ще бъдат изплюскани.