...из пресата: В Германия - Социален експеримент: 1200 евро месечен безусловен б

[фелдкурат Ото Катц]

...мисля, че имаше такава тема, мързи ме да търся ... моля модераторката или стопанина на сий форум да преместят това, ако помня добре ... а иначе - един интересен експеримент, да видим...1200 евро са малко, не стигат...

В Германия - Социален експеримент: 1200 евро месечен безусловен базов доход

Във вторник, 18 август, в Германия заработи нов сайт: Pilotprjet Grundeinkommen (в превод: Пилотен проект за безусловен базов доход). На тази уебстраница човек може да кандидатства за безусловен базов доход в размер на 1200 евро месечно, който ще бъде изплащан в продължение на три години. Само в първия час от стартирането на регистрациите бяха подадени вече 20 000 заявки за участие в експеримента, съобщава Дойче Веле.

В него ще бъдат включени 1500 души. Но едва 120 от тях ще имат щастието да получават по 1200 евро на месец. Останалите 1380 участници ще служат като база за сравнение. Така ще бъде установено какво влияние оказва безусловният базов доход върху пазара на труда. Сумата от 1200 евро не се облага с данъци и не е обвързана с никакви сложни правила. Единствените условия за участие в експеримента са: кандидатите да са навършили 18 години и да живеят в Германия. Техните доходи, социално положение или образователно ниво не играят никаква роля.

За трите години всеки участник в социалния експеримент ще получи общо 43 200 евро. На година се падат по 14 400 евро. Тази сума не е избрана случайно. Тя надвишава леко прага на бедността, определен от Федералната статистическа служба, който възлиза на 13 600 евро на година.

Германският проект е уникален в много отношения.
Първо: защото се финансира не от държавния бюджет, а от краудфъндинг-кампания. Необходимите средства за изплащането на сумите ще бъдат осигурени от дарения на близо 140 000 души.
Второ: в изследването участват две известни научни организации - Германският институт за икономически изследвания (DIW) и институтът "Макс Планк". Част от проекта е и организацията "Моят базов доход", която лобира за идеята от 2014 година насам.
Трето: експериментът не е насочен към лица, нуждаещи се от помощ. В него ще бъдат включени представители на всички социални сфери - от служители до безработни, от пенсионери до самонаети лица, от социално слаби до богати.

Експериментът ще започне през 2021 година и ще продължи до 2024. Участниците в него ще трябва да докладват за това как безусловният базов доход се отразява на делника им, здравето им, работата им и живота им като цяло. Интересно е да се разбере и как "подаръкът от 1200 евро месечно" се отразява на хормона на стреса в човешкия организъм.

https://www.banker.bg/sviat/read/socialen-eksperiment-1200-evro-mesechen-bezusloven-bazov-dohod

[buratinob]

Експериментът ще започне през 2021 година и ще продължи до 2024. Участниците в него ще трябва да докладват за това как безусловният базов доход се отразява на делника им, здравето им, работата им и живота им като цяло. Интересно е да се разбере и как "подаръкът от 1200 евро месечно" се отразява на хормона на стреса в човешкия организъм.

Стресът ще се акумулира на външен носител, нещо като "бели пари за черни" дни но обратното и ще разцъфти в цялата си прелест като спрат плащанията.

Финландците пробваха нещо подобно преди години за 800-850 евро, на ограничен кръг под1000 човека.
Парите свършиха, "цоциолозите" си написаха дисертациите и край.
120 човека са нищожна група, не стигат за никаква извадка, всеки един от тези ще контактува с хиляди хора без такава благина.
Буквално на челата им ще има нарисувана мишена, резултатите са опорочени предварително, освен ако не ги отделят в някое село без контакт с други хора.

[пешo]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

[Джиджи]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

:bounce-946:

[buratinob]

Сега след салатка и малък концентратор на мисловните процеси си викам:
Бе тез шваби да не са мислили за нашите депутати?
Те таман половината- 120 са световно неизвестни, не стават за нищо, вземат базова заплата към 1200 евра.
Що не ги тестват тях?

[фелдкурат Ото Катц]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

Да посочите някои аргумент защо експериментът да е безсмислен?

През последните години при немците поради някакви причини вървят и  редица други "интересни" дискусии - например за "безусловна базисна  пенсия", само на основание навършени години, независимо от осигурителните вноски и т.н.

[Engels]

...мисля, че имаше такава тема, мързи ме да търся ... моля модераторката или стопанина на сий форум да преместят това, ако помня добре ... а иначе - един интересен експеримент, да видим...1200 евро са малко, не стигат...

В Германия - Социален експеримент: 1200 евро месечен безусловен базов доход

Темата е в същия раздел като тази, така че няма проблем.

Безусловен базов доход

   
Безусловният базов доход е бъдещето и на левите и на десните партии, ще бъде и в основата и на техноментализма и на комунизма.
С тази "малка" разлика, че в единият случай роботизираните и автоматизирани средства за производство, социалните услуги и институти, земята и суровините и почти всичко останало, ще са абсолютна частна собственост, а в другия обществена собственост.
Предвид психологията на шимпанзетата, като техни близки родственици най-вероятно ще се натресем в техноментализма.

[Engels]

Прави впечатление, че десните, за разлика от левите по бързо осъзнават значението на ББД. И по бързо ще яхнат гребена на вълната. Левите партии, особено тези в центъра, тези с дребнобуржоазен манталитет, пак ще проспят бъдещето. Както редовно го правят през последните десетилетия.
Дребната буржоазия и средната класа по дефиниция са най-върлите противници на ББД.
Но и дребната буржоазия и средната класа са в процес на отмиране.
Затова ББД няма алтернатива.
Засега подкрепата за ББД идва най-силно от най-богатите, но с нарастването на прекариата подкрепа ще дойде и от левите.
Левите и десните център (БСП и ГЕРБ) ще се опъват до последно.
Статия има и в Инвестор.
 Как ще изглежда безусловният базов доход в Германия?
 

[Engels]

Според проучване на Германския институт за икономически изследвания, 50% от германците подкрепят идеята за въвеждане на безусловен базов доход. Най-сериозна подкрепа идеята среща сред младите, добре образованите, политически ляво ориентираните и икономически уязвимите.

Още малко да напреднат технологиите, да се увеличи прекариата в Германия и подкрепата за ББД е гарантирана.
 
Остава само левите партии да влязат в крак с електората си, ако не искат да го загубят.
 

[Nor1]

Предвид психологията на шимпанзетата, като техни близки родственици
най-вероятно ще се натресем в техноментализма.

Пропускаш 3 мн. важни неща:
1. При шимпанзетата всичко става пред всички. Ядене, пиене, бой и ... тия 4 неща.
2. И най-бясното шимпанзе-вожд няма кой-знае колко повече от другите шимпи.
3. Вождът се сменя периодично, открито и с одобрението на другите шимпи. Даже май по-скоро шимпки 
(нашите шимпки също подкрепят нашия вожд-шимп повече от мъжките шимпи  )

Тези, които се готвят да ни превърнат в шимпанзета, също ги пропускат, за наш късмет.

[Engels]

Предвид психологията на шимпанзетата, като техни близки родственици
най-вероятно ще се натресем в техноментализма.

Пропускаш 3 мн. важни неща:
1. При шимпанзетата всичко става пред всички. Ядене, пиене, бой и ... тия 4 неща.
2. И най-бясното шимпанзе-вожд няма кой-знае колко повече от другите шимпи.
3. Вождът се сменя периодично, открито и с одобрението на другите шимпи. Даже май по-скоро шимпки 
(нашите шимпки също подкрепят нашия вожд-шимп повече от мъжките шимпи  )

Тези, които се готвят да ни превърнат в шимпанзета, също ги пропускат, за наш късмет.

1. Шимпанзетата като политиците правят коалиции когато трябва да свалят някой вожд от власт. Като коалиция за убийство.
По тази причина, когато има например трима претендента за вожд, те са непрекъснато заедно от страх двама от тях да не направят коалиция.
2. Има различни вождове, някои от тях прибират лова на останалите маймуни, без самите те да ловуват и после разпределят плячката само между своите поддръжници.
Такива вождове често ги убиват.
3. Има различни варианти подобно като при политиците и гангстерите.
Вожда може да бъде свален, но ако е бил добър вожд, слиза само малко по ниско в йерархията, ако е по лош го свалят до дъното на йерархията, най-лошите ги убиват.
Женските обикновено се намесват за да не се стига до убийство.

В момента българските политици демонстрират как изглеждат на практика отношенията между шимпанзетата. Което е логично, предвид, че хората и шимпанзетата действат по едни и същи генетични програми. 
Но това си е достойно за отделна тема.

[Nor1]

В момента българските политици демонстрират как изглеждат на практика отношенията между шимпанзетата

Не. У нас шимпанзето-вожд се избира от вождовете на други маймунски глутници.
А местните шимпанзета колкото повече взема вождът за себе си, толкова повече му се кефят.

[buratinob]

Прави впечатление, че десните, за разлика от левите по бързо осъзнават значението на ББД. И по бързо ще яхнат гребена на вълната. Левите партии, особено тези в центъра, тези с дребнобуржоазен манталитет, пак ще проспят бъдещето. Както редовно го правят през последните десетилетия.
Дребната буржоазия и средната класа по дефиниция са най-върлите противници на ББД.
Но и дребната буржоазия и средната класа са в процес на отмиране.
Затова ББД няма алтернатива.

Има, ББД е последното ( вероятно ) спасително въже за капитализма, за това и десните го припознават.
Надеждата е да се съхранят паричните отношения с малки вариации.
Левите, ако не бяха леваци щяха да опитат по-различен подход като безплатно здравеопазване и образование, след това безплатни комунални услуги - вода, ток, интернет ( наш насъщни ) и така нататък.
Това предполага тези дейности да са държавни, без частни интереси- постепенна смърт на капиталистическите взаимоотношения.
Десните се борят за своята идеология досущ нашият шебек дето хвърля пачи през прозореца на Жипката само всичко да си остане същото.

Женева предлага 100 франка джобни на туристите

https://www.segabg.com/hot/category-foreign-country/zheneva-predlaga-100-franka-dzhobni-na-turistite

Още едно алтернативно действие с цел запазване на кухите бизнеси, само и само да не се стигне до помощи за безработица, после до ББД и тн.

[Engels]

Прави впечатление, че десните, за разлика от левите по бързо осъзнават значението на ББД. И по бързо ще яхнат гребена на вълната. Левите партии, особено тези в центъра, тези с дребнобуржоазен манталитет, пак ще проспят бъдещето. Както редовно го правят през последните десетилетия.
Дребната буржоазия и средната класа по дефиниция са най-върлите противници на ББД.
Но и дребната буржоазия и средната класа са в процес на отмиране.
Затова ББД няма алтернатива.

Има, ББД е последното ( вероятно ) спасително въже за капитализма, за това и десните го припознават.
Надеждата е да се съхранят паричните отношения с малки вариации.
Левите, ако не бяха леваци щяха да опитат по-различен подход като безплатно здравеопазване и образование, след това безплатни комунални услуги - вода, ток, интернет ( наш насъщни ) и така нататък.

ББД при сегашните условия е по-удобния вариант.
По лесен и евтин е за реализация и контрол.
При наличие на много чужди граждани (особено туристи) в държавата с безплатните комунални услуги ще се злоупотребява, както стана в Брекзитландия със здравната система.
ББД е по-просто и удобно решение, другите изискват допълнителен контрол.
А паричните отношения така или иначе скоро не могат да се премахнат, само ще се видоизменят от новите технологии.
Достъпът на чужденците до нашите безплатни услуги ще се плаща от всички нас и ще бъдат на практика безплатни само за чужденците.
Както за мен бяха безплатни медицинските услуги и зъболечението в Брекзитландия, но го плащаха на практика ингилизите.
 

[Nor1]

Безплатните неща - само за гражданите на д-вата. А гражданство - само на народа, чиято е д-вата 
За хора от други народи - само с точкова с-ма.

[Engels]

Безплатните неща - само за гражданите на д-вата. А гражданство - само на народа, чиято е д-вата 
За хора от други народи - само с точкова с-ма.

Точно в това е проблема, всяка безплатна услуга трябва да се контролира срещу злоупотребяване от тези които нямат право на нея. Колкото повече са услугите толкова по сложно и скъпо става контролирането им.
Докато даването на ББД само на гражданите на държавата е много по лесно и просто за контрол.
Контролира се само раздаването на ББД, а не много на брой безплатни услуги.
Безплатните услуги само за гражданите на България са възможни само ако напуснем ЕС. Докато сме в ЕС право на тях ще имат и хората от другите държави в ЕС.
Когато бях в Шотландия, аз като шотландците имах право на безплатно висше образование в Шотландия, но англичаните нямаха това право.

[buratinob]

Докато сме в ЕС право на тях ще имат и хората от другите държави в ЕС.

Не е така ,  има неща достъпни само за местните, врътки с уседналост и други.
Що не дават в експеримента пари на румънци, българи, унгарци, или италианци?
Орбан като дава пари за новородено унгарче накривиха ли му го?
Тази мантра: "Европа дава, Европа не дава" се изтърка.
 

[66]

Точно в това е проблема, всяка безплатна услуга трябва да се контролира срещу злоупотребяване от тези които нямат право на нея. Колкото повече са услугите толкова по сложно и скъпо става контролирането им.
Докато даването на ББД само на гражданите на държавата е много по лесно и просто за контрол.

И? 60% безработица по Ивропата или как?
Кво че правят седящите на бюро?
А те са все повече.

[Engels]

Има една много интересна книга на Дейвид Грейбър, американски антрополог, публицист и антиглобалист,  "Bullshit Jobs: A Theory" която аргументира съществуването и вредата в обществото на безсмислените работни места.
Книгата я има преведена на руски в рутракера:
Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда 

В своей провокационной книге «Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда» Гребер исследует феномен и виды бредовой работы, духовного насилия и бессмысленной занятости, а также размышляет о том, как можно изменить ситуацию к лучшему.

In Bullshit Jobs, American anthropologist David Graeber posits that the productivity benefits of automation have not led to a 15-hour workweek, as predicted by economist John Maynard Keynes in 1930, but instead to "bullshit jobs": "a form of paid employment that is so completely pointless, unnecessary, or pernicious that even the employee cannot justify its existence even though, as part of the conditions of employment, the employee feels obliged to pretend that this is not the case."

На практика безсмисленият труд е този, който позволява все още да се отлага въвеждането на ББД.
Но това средство на класическия капитализъм, което задържа безработицата на поносимо ниво, няма да бъде вече толкова ефективно при техноментализма, когато заради автоматизацията и роботизацията поне 80% от работните места ще се наложи да бъдат изкуствени и безсмислени.

През 2013 Дейвид Гребер публикува едно кратко есе върху безсмисления труд което става сензация. Пет години по-късно излиза неговата книга Bullshit Jobs, A Theory, в която разработва по-обстойно проблема. Действително, при положение че Западният свят от десетилетия е в режим на свръхпроизводство и свръхпотребление в тази цялостна икономика на ненужното, неизбежно се откриват позиции за напълно безcмислен труд. Според различни оценки и допитвания по настоящем такива са повече от една трета от заплащаните работни дейности.
Опонентите твърдят, че пълните глупости / bullshit jobs са единствено в обществения сектор, а не в частния, но емпирията определено ги опровергава. Разликата е главно, на кое ниво в йерархията е безcмисленият труд: в обществения е по-ниско, докато за частния сектор е в средния ешелон. Като антрополог Гребър е най вече заинтересован от амбивалентното отношение към труда в западната цивилизация: огромното болшинство счита, че да се работи, е меко казано, неприятно, но ако безработицата е материално неприемлива, то безсмислената работа се оказва психологически непоносима.
Когато се мисли за участието във войни или за проституция (отново: "вътре-вън") става несъмнено, че услугите са стойностни още преди да има капитализъм и въобще икономическа антропология, като преодолява тривиалните материалистки нагласи, Дейвид Гребер успява да просветли немалко социално политически загадки (напр. че неолиберализмът в много отношения е вампирясъл марксизъм).

   
 

[пешo]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

Да посочите някои аргумент защо експериментът да е безсмислен?

Бих могъл, но защо да се хабя ? Нека си чешат езиците кайлитата и енгелсите. Темата е дъвкана и предъвквана години наред, всичко смислено е казано.

Пък и ти, дедо попе, що не посочиш аргумент кое прави експеримента смислен ? Нали ти го намираш за 'интересен' ? Например, да споделиш как с този експеримент се трупа полезна информация за икономическата база на концепцията ББД ?

[фелдкурат Ото Катц]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

Да посочите някои аргумент защо експериментът да е безсмислен?

....

Пък и ти, дедо попе, що не посочиш аргумент кое прави експеримента смислен ? Нали ти го намираш за 'интересен' ? Например, да споделиш как с този експеримент се трупа полезна информация за икономическата база на концепцията ББД ?

...Пепи, що да ти бърша гурелите?
Темата е предъвквана много пъти, ти си научил всичко, четеш с оттегчение.

Ако беще учил езици, щеше да разбереш, че Grundeinkommen не означава безусловен базов доход, от тук нататък експериментът придобива друг характер, описан в антрефилето - насочен е към хора, които не се нуждаят от социална помощ.

Ако бе вникнал, щеше да видиш, че тези пари се дават без значение какви са доходите, образованието, имотното състояние, социалния статус и да го свериш с тукашните дискусии за базовия доход;

Да отговоря на незададения ти въпрос - не знам защо го правят този експеримент, любопитно ми е, ситурно не е случайно .... пък ти продължавай да си баеш, че всичко....


... слезни от казана за ракия, образовай се, никога не е късно, поврага!

[Eisblock]

По темата е писано и от една изключителна личност, до една определена година във възход, а после пуснат по пързалката... Визирам Тило Сарацин и книгата му „Германия се самоликвидира”!  След това от него има още няколко книги и за съжаление прогнозите и предсказанията му се изпълняват до момента перфектно в ускорено темпо.

За книгата му, малко по-подробно - тук: https://geopolitica.eu/spisanie-geopolitika/115-2011/broi6-2011/1649-tilo-saracin-i-knigata-mu-germaniq-se-samolikvidira Книгте на Тило Сарацин са преведени и на руски, има ги за четене и съхраняване. В Германия го издават, но е белязан и низвергнат.

За жалост, рецептите му не се изпълняват, дори и в смекчен вариант, а точно обратното: - Тенденциите за самоликвидация, не само в Германия, но и в целият "Западен свят" се задълбочават до някакъв вече, абсурд и степен на невъзвратимост...

[пешo]

Ако махнем онова за хормона, експериментът е абсолютно безсмислен.

Да посочите някои аргумент защо експериментът да е безсмислен?

....

Пък и ти, дедо попе, що не посочиш аргумент кое прави експеримента смислен ? Нали ти го намираш за 'интересен' ? Например, да споделиш как с този експеримент се трупа полезна информация за икономическата база на концепцията ББД ?

...Пепи, що да ти бърша гурелите?
Темата е предъвквана много пъти, ти си научил всичко, четеш с оттегчение.

Ако беще учил езици, щеше да разбереш, че Grundeinkommen не означава безусловен базов доход, от тук нататък експериментът придобива друг характер, описан в антрефилето - насочен е към хора, които не се нуждаят от социална помощ.

Ако бе вникнал, щеше да видиш, че тези пари се дават без значение какви са доходите, образованието, имотното състояние, социалния статус и да го свериш с тукашните дискусии за базовия доход;

Да отговоря на незададения ти въпрос - не знам защо го правят този експеримент, любопитно ми е, ситурно не е случайно .... пък ти продължавай да си баеш, че всичко.... 

Очаквано нищо неказване по темата. дедо попе, пак се самонадценяваш и си въобразяваш, че знаеш/виждаш нещо повече от другите. И чакаш някой да ти избърше гурелите.
Що ли си губя времето с теб ...  :peeing-2085:

[Eisblock]

https://www.youtube.com/watch?v=p5WPVLljm1A&app=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=GVn_zcLJGNQ

[фелдкурат Ото Катц]

https://www.spiegel.de/international/germany/the-1-200-euro-experiment-longitudinal-study-on-unconditional-basic-income-launches-in-germany-a-ba6541aa-dddd-4355-9559-a4ab0b6f7655?sara_ecid=nl_upd_1jtzCCtmxpVo9GAZr2b4X8GquyeAc9&nlid=bfjpqhxz

 Longitudinal Study on Unconditional Basic Income Launches in Germany

How would life change if you were given 1,200 euros a month with no strings attached? A study launched last week in Germany to find out.

Research team leader Jürgen Schupp hopes for answers to important questions.

Interview Conducted by Florian Diekmann
26.08.2020, 17.53 Uhr

Money from the state, handed out to everybody, no questions asked. This idea, known as unconditional basic income, has fueled a passionate debate for years. One reason for the stridence of the discussion is the lack of a commonly accepted set of facts regarding the preconditions necessary and the broader societal effects it might produce. There are differing visions of its costs, how it might be financed, how to integrate the concept into modern welfare states and what it might do to the labor market...........

[dabedabe]

Нещата трябва да се разглеждат в тяхната цялост/обвързаност. Техниката и роботизацията в частност напредват устремно. И сега има много хора, трайно извън трудовия пазар. Техният брой ще расте стремглаво. Как си представяте решението  на този проблем? Правят се опити чрез болести да се намали популацията. А пък са нужни клиенти за бълваните стоки. Като че ли има известно разбиране, че така не може да продължава. Гърлата растат, ресурсите намаляват. Проблемите растат. И богатите продължават да умират. Трябва да се намери смислен/приемлив изход. Правят се опити. Базовият доход според мен ще се наложи. Още повече, че ще се намалява работното време.

[buratinob]

Базовият доход е последната надежда на сегашния финансов капитализъм.
Хвърлянето на пари от хеликоптер само отлага краха на системата.
Истинското решение според мен е постепенно поемане на комуналните, здравни и образователни разходи от социалната система, после храни, дрехи и свободно време.
Това обаче е немислимо при сегашния "елит" ще загубят властта си.
Сега я поддържат с печатане на пари -те са всичко на света, от имането или липсата им зависи дали ще живееш или ще умреш.
С базовият доход ще има същия контрол, те ще определят каква е базата, какво да отпуснат.

[dabedabe]

Каква ще е съдбата на парите, е по-далечна грижа. И на армиите, дай Боже! Един ден.

[buratinob]

Всички съвременни пълководци се прекланят пред римските легиони.
Пропускат нещо "несъществено" - легионерите са направили пътищата на Европа, тези артерии са останали и до днес, от доспехите и лавровите венци е останал само прах.

[66]

Всички съвременни пълководци се прекланят пред римските легиони.
Пропускат нещо "несъществено" - легионерите са направили пътищата на Европа, тези артерии са останали и до днес, от доспехите и лавровите венци е останал само прах.

Това е така, но все пак да вметна, в интерес на истината.
Това което македонските фаланги правят за няколко години, легионите го правят няколко века.
Просто Рим не е имал силни противници. Е Ханибал, ама той е бил ограничен откъм ресурси. Няма как да се сравнява плодородната земя на апенините с бреговете на Сахара.
Като стана дума за легиони и българите многократно са демонстрирали, че не са нещо особено и отлично ядът кютек, Е верно от "втория" рим, ама това е имало към момента.
Като става дума за армии бих отбелязал конницата на Монголите. Друга бира. Подобна на природно явление.
За всички времена се откроява Вермахта. И разбира се над него победителите му. Не не клоуните от "нормандия", а мъжете с пагони със СА на тях.
 
Та така.
Все пак да вметна, че ако погледнете некоя "класация" за армиите у НЕТа там има японци, корейци (южно), обаче няма виетнамци.
Странно нали? 

[buratinob]

Мисълта ми беше че армията е и сериозна градивна сила, нашите клатикурници само могат да си лъскат чепицитеи да си гладят панталоните.
Стотици милиони млади мъже,  вече и жени по света в разцвета на силите си се упражняват в маршируване вместо да построят нещо.
Римските пътища, мостове и акведукти и до ден днешен съществуват.

[66]

Да съгласен.