Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Юни 17, 2024, 21:10:29

Автор Тема: Ще платим ли двойно по-висока цена за изтребителите F-16?  (Прочетена 64215 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

AnonimusBG

  • Гост
Такса спокойствие е ясна.
Къде ще ни лепнат лепенката?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Ти на какво точно се кефиш?
На това, че по Божията Премъдрост светът е все пак подреден и предвидим в определени граници. Дори срещу Хаоса Божията милост ни е дала твърде подредена математика (и физика), а така също разум и свободна воля, за да се справим.
Че си велик прорицател?
Не съм "велик прорицател", а мислещ, малко скептичен, повече методичен, не зле образован и снабдил се чрез любознателност и любознание с подходящи инструменти ... наблюдател. В някои случаи и анализатор. И понякога, дори, деятел.
Че се „аргументираш“ с цитиране на продавача?
Това е силна аргументация. Защото "калибрира". Когато продавачът ти сочи при какви условия необходими стоката му чини, уместно е да се внимава какво той говори или пише. Защото, по правило, при отсъствие на посочените условия продавачът се чувства свободен от отговорност - поне не може да бъде обвинен в недобросъвестност, защото е честно ги е посочил.
Че ще плащаме маса пари с нулева полза?
Плащаме за много неща много повече пари с още по-съмнителна полза. В случая поне ще имаме нещо. Ако е толкова зле, че да не се трае, то можем да го продадем някому - с по-малко акъл и повече зор. Но това е далеч напред. Следва, прочее, да ни занимава оттук нататък с това, с което разполагаме, как по-добре да я свършим тая, де имаме за вършене.
Че не е станало това, за което са гласували „хората на Корнела“?
Хората на Корнела и тук проявиха политическото си и експертно убожество. Ако въпросът е бил изцяло политически и те са против, то трябваше да очертаят политиката, срещу която въстават, както и нейната алтернатива. Не останах с впечатление да са го направили. Ако пък въпросът е военно-технически, то следваше  на сериозно експертно ниво да направят анализ, който да представят и защитят пред експертите по отбраната и обществото. Отново с ясна алтернатива за действие. И това ако са го направили, пропуснал съм го да го видя.
Тук му е мястото да се отбележи, че липсата на алтернативен анализ, аргументи, през тях - мотиви, накрая - проект за решение на НС, внесен, не е процедурен въпрос. Апропо, с тази процедура днес ги цакаха в НС. Та, казвам, сериозна парламентарно представена политическа сила, която е практически единствената опозиция на управляващите в НС, не може да прави такива пропуски. Това съществено уязвява качеството на представителството. И поражда тежки съмнения въобще за политическия и експертен капацитет както на това представителство, така и на политическата партия или коалиция, която го е излъчила. Така мисля, уви.


Да поясня: ползата от купуване на самолети ще е нулева независимо от вида самолети. Нулева! Но при друг вариант поне бихме плащали по-малко.

Да се твърди, на този етап, че ползата от купуване на самолети е нулева, е доста късно и доста несъстоятелно. Закупуването на нов изтребител е стратегически национален проект, част от модернизацията на ВС на Републиката, по необходимостта от която съм останал с впечатление, че има обществен и политически консенсус. Република България не е неутрална държава. Тя е страна по договори с предмет отбрана и сигурност. Член на НАТО. Член на ЕС. Със задължение за принос към сигурността на тези държавни съюзи. Договорите трябва да се спазват.

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3679
    • Профил
Така си и знаех:
    1. ти си велик,
    2. аероплани ни трябват, понеже ни задължават да ги купим,
    3. а за всичко това и всичко останало виновна е Корнела.
Виж колко кратко се записва! Що се мориш да мааш две страници?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Ми като си знайш, що питаш бе, драги?  8) Да ми губиш времето, невям?

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Така си и знаех:
    1. ти си велик,
    2. аероплани ни трябват, понеже ни задължават да ги купим,
    3. а за всичко това и всичко останало виновна е Корнела.
Виж колко кратко се записва! Що се мориш да мааш две страници?
Щото така не се усеща мащаба на величието.
Звучи някак дървено, по студентски, а на две страници звучи мъдро по професорски.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

AnonimusBG

  • Гост
Такса спокойствие е ясна.
Къде ще ни лепнат лепенката?

Друго ми дойде на акъла.
Кой ще признае лепенката?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
а на две страници звучи мъдро по професорски.

При мен е на половин страница. Ефект на мащаба. Колкото до звученето, мъдростта и професурите, офтопик - в някой друг живот. ;)

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Направо измествате темата!
Фърчила, ракети и ДПС мурафети!
Става въпрос за цената на две топки, на Неговите.
Той е национална ценност като Джокондата за френците, безценна и Неговите са със същия статут за територията.
Милиарди, трилиони това са само нашите пари, а отсреща с Неговите топки. :bigok:
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
... и ино канапчи  :nuts:

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
... и ино канапчи  :nuts:

А, него може и да го връщаме, канапчето де.
Американнците не обичат да си затриват инвентара.  :t0328:
ЕС е вреден за вашето здраве!

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Нормалните "инвеститори" поне залагат сиренце в капана.
Траперите залагат само примка, дали от конопено въже или стоманена проволка няма значение.
Само да е на подходящото място, все ще влязат някакви топки  Станишеви, Борисови няма значение.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен die Hexe

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 245
    • Профил
Поредният изключително срамен ден в българската история.

Благодаря на депутатите от БСП и на Нинова, че не бяха част от това престъпление.

Всички, които го подкрепят или оправдават, да горят в ада

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
За ГЕРБ и ДПС ясно, как обаче се вписва Каракачанов и неговите чеверме войводи в картинката не разбирам. Далавера ясно, ама на неговото ниво ставката вероятно е символична и него ли са стегнали в менгемето? Какво да му стегнеш на евнуха?
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
За ГЕРБ и ДПС ясно, как обаче се вписва Каракачанов и неговите чеверме войводи в картинката не разбирам. Далавера ясно, ама на неговото ниво ставката вероятно е символична и него ли са стегнали в менгемето? Какво да му стегнеш на евнуха?

https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=1143.0

 8)

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Тия малки далавери все някога ще светнат. Един друг бивш любимец на Баце със стъклен поглед като се приземи го разнасяха по разни съдилища.
Малко, но достатъчно да го изтрият от лицето на политиката/далаверата.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
... и още едни топки в деликатно положение

Quote (selected)
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/i-kubrat-pulev-za-f-16-imame-nuzhda-ot-nego-za-da-sluzhat-vvs-na-mayka-balgariya

 8)

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
... и още едни топки в деликатно положение

Quote (selected)
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/i-kubrat-pulev-za-f-16-imame-nuzhda-ot-nego-za-da-sluzhat-vvs-na-mayka-balgariya

 8)
Е щом и Кубрат!
П.П. Той нали мина някаква терапия за "нормализиране" на сексуалността.
Да не е минал от другия бряг?
В добрия смисъл на думата. Да не се кандидатира за кмет или депутат от Герб?
Кой е кмет на Лас Вегас?
Кога са им изборите? :bigok:
« Последна редакция: Юли 19, 2019, 20:48:54 от buratinob »
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7794
    • Профил
За ГЕРБ и ДПС ясно, как обаче се вписва Каракачанов и неговите чеверме войводи в картинката не разбирам. Далавера ясно, ама на неговото ниво ставката вероятно е символична и него ли са стегнали в менгемето? Какво да му стегнеш на евнуха?

не си ли спомняш едни разкрития за чужденците, дето искат нашенски паспорти?

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
не си ли спомняш едни разкрития за чужденците, дето искат нашенски паспорти?

Спомням си, вероятно има няколко други такива далавери дето ще се чуят след време, обаче тук си е чисто национално предателство. Каракачанов уж е историк, все нещо е чул за Народен съд.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Quote (selected)
все нещо е чул за Народен съд
Той си мисли че ще успее да успее да забегне вовремя със Спартана. Бацо през ден го разправя - нямал пушка, ставал само за бягане.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Малки далавери? Малки, малки, колко да са малки? 302аНК - има-няма 140 МРЗ. Няма и 80К. Кво му плащаш ... При ОП на стойност над 12 000 000.  :smokin:

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Е щом и Кубрат!

Според зора, драги, според зора ... Понеже не ми се вярва Локхийд Мартин да са му дали някой и друг долар, остава да се натяга на американците по принцип или пък ... не.  8)

https://gong.bg/oshte-sport/boyni-sportove/multimedia/video/zashto-kobrata-ne-mozhe-da-se-bie-izobshto-v-sasht-a-ne-samo-v-kaliforniia-542520

22 юли е в понеделник.  Да видим. 8)

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
... а междувременно

https://ria.ru/20190718/1556646649.html

 8)

Хибридно, някак, оферират, а?

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3679
    • Профил
Я! И Нинова като менека смета, дека депесе такова сичко живо:
https://segabg.com/hot/ninova-ne-borisov-upravlyava-durzhavata-dps-upravlyava-gerb
Леле, как само се преметат лофкото бахур, принсес даян и пр.!

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4402
    • Профил
Да обсъждаме  статии от СЕГА го разбирам, ама къф е тоя зор да се коментират скучни коментари на скучни тамошни форумци...

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11325
    • Профил
Quote (selected)
скучни тамошни форумци...
Дали пък точно "скучните" не са главните виновници за поредната идиотия, във вече видиотената ни мамковина?
Нали, казват, не бил луд който яде зелника, а който му го е дал?
Дали пък "скучните" са по малко вредни от реализаторите на престъпна политика в мамковината?
Ако един ден, видовден, има нов Народен Съд, дали пък не би следвало да е в по разширен вариант?
Щото не случайно, законодателят е определил, че право да избират имат 18 плюс годишните - демек, няма "малка бях, излъгах се".
И най накрая, дали не следва отношението на "нескучните" форумци, независимо тамошни, тукашни или от друго място, да имат в еднаква степен остра реакция както против престъпното управление, така и към "скучните", но избрали ги? 
« Последна редакция: Юли 20, 2019, 08:53:11 от Giuseppe »
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4402
    • Профил
Разбирам патоса ти и даже го споделям.  Мисълта ми беше съвсем друга - няма защо да ги обсъждаме тук, в този форум. Иначе в СЕГА, аз ги разобличавам с всички инструменти, които са ми под ръка.
...и колкото ми позволят тамошните модератори.

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Бачо, загубена кауза при положение че е политика на медията.
Но пък е добре че има кой да се занимава с тия индивидууми да не заприличва съвсем на парцал.

А за Ф-ките Президентът каза крайната цена - 3 млрд с копейки за 8-те друндулета.
Сега само ни къпят че всичко е готово, всичко е точно и всичко е на шес.
Както всеки път.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен аменеменема

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3679
    • Профил
Quote (selected)
къф е тоя зор да се коментират скучни коментари на скучни тамошни форумци
Изобщо не съм ги коментирал! Цитирах материала от „Сега“ преди всичко заради това, на което Нинова обръща внимание, и заради което аз самият се обадих в тази тема вчера.
А онези ги споменах, както виждаш, само с няколко думи. И го направих, защото тяхната пищяща реакция подчертава колко болезнено вярно е казаното за депесе.

AnonimusBG

  • Гост
Мънкат нещо.
Да видим кога ще си кажат как е.

Зам.-председателят на НС Емил Христов: За начало не ни е необходимо въоръжението въздух-земя
http://epicenter.bg/article/Zam-predsedatelyat-na-NS-Emil-Hristov--Za-nachalo-ne-ni-e-neobhodimo-vaorazhenieto-zemya-vazduh-/188512/2/0

Ген. Попов: Има изискване от американска страна парите да бъдат платени накуп
http://epicenter.bg/article/Gen--Popov--Ima-iziskvane-ot-amerikanska-strana-parite-da-badat-plateni-nakup/188526/2/0

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
скучни тамошни форумци...
Дали пък точно "скучните" не са главните виновници за поредната идиотия, във вече видиотената ни мамковина?
Нали, казват, не бил луд който яде зелника, а който му го е дал?
Дали пък "скучните" са по малко вредни от реализаторите на престъпна политика в мамковината?
Ако един ден, видовден, има нов Народен Съд, дали пък не би следвало да е в по разширен вариант?
Щото не случайно, законодателят е определил, че право да избират имат 18 плюс годишните - демек, няма "малка бях, излъгах се".
И най накрая, дали не следва отношението на "нескучните" форумци, независимо тамошни, тукашни или от друго място, да имат в еднаква степен остра реакция както против престъпното управление, така и към "скучните", но избрали ги?
Не знам на какво си днес, ама помага. Продължавай! :way_to_go-1308:

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Quote (selected)
скучни тамошни форумци...

Навсякъде има „скучни” форумци – зависи единствено от КРИВИЯ МАКАРОН, през който ги възприемаш.  :D

Quote (selected)
Ако един ден, видовден, има нов Народен Съд, дали пък не би следвало да е в по разширен вариант?

Аз не бих казала „разширен”, а по–скоро – „осъвременен”. Който поставя в центъра единствено поразиите, направени в мамковината след 10–ти ноември. Всички до една, без изключение!!!

Quote (selected)
И дали не следва отношението на "нескучните" форумци, независимо тамошни, тукашни или от друго място, да имат в еднаква степен остра реакция както против престъпното управление, така и към "скучните", но избрали ги?

Колкото до „острата реакция” – ДА! Но не само като кибици по форумите!!! :cool-1084:
« Последна редакция: Юли 20, 2019, 14:58:51 от Джиджи »

AnonimusBG

  • Гост
Ето какво каза пред Епицентър.бг по този повод ДИМИТЪР СТОЯНОВ, началник на кабинета на президента Румен Радев.

 "Не е за първи път, при който зам. председателят на Народното събрание г-н емил христов (малките букви не са граматическа грешка, а са просто съответствие) говори неистини.

 Целият доклад на ръководената от него комисия (т. нар. комисията "Грипен") е пълен с неистини и манипулации, няма едно заключение, което е безусловно и  необоримо, просто няма.

И при поредното си участие в Лице в лице на 19.07 по БТВ г-н христов ни сервира поредната порция неистини и манипулации във връзка с избора и ратифицирането на договорите за доставка на Ф-16.

Лъжите:
- военните специалисти направиха избора и класиране на самолетите, а политическото решение е взето на база препоръките на военните специалисти. Според г-на христова, политиците са следвали просто военните
- няма да плащаме повече пари за повече ракети, даден ни е софтуера.
- ако купим сега ракетите ще стоят в склада
- военните специалисти са преценили, че това въоръжение не ни е необходимо
- пилотите от 16 са редуцирани до 12 т.е точно според стандартите на НАТО
- другото оборудване (като В-З) ще дойде с другата сделка, преценили са го военните, не политиците

Истината:
- на 07.12.2018г., на среща с Фиона Хил, старши директора по европейските и руските въпроси в Съвета за национална сигурност, г-н Цветан Цветанов  заяви, че решението за избор на нов самолет "ще бъде политическо и ще бъде базирано на българските национални интереси и стратегически партньорства".
През това време работи комисията за избор на самолет и се правят сравнения и оценки на офертите на участниците.
Та въпросът тук е кой избра самолета - политиците или военните, нека г-н христов каже
- класиране нямаше защото както многократно г-н христов заяви по телевизионните студия през м. януари 2019 "няма конкурс".
В действителност класация не бе постигната поради отказа на единия от участниците да предоставиинформация. Познайте кой е участника.
- препоръка за конкретен тип от военните няма. Има протокол от една комисия - политико-военна ръководена от ЗМО запрянов, която е подписана от 2/3 от участващите пилоти с особено мнение. Останалите подписали го са зам. министър по икономика, зам. министър на външните работи, запрянов, и др. които не са участвали в нито едно заседание на групата. Протоколът не е известен на обществеността заради класифицираност. Няма документ от военните специалисти препоръчващ конкретен тип самолет.
- няма да плащаме повече пари за ракети. Явно ще ни ги подарят според г-н христов, а и сам си противоречи - ако ги купим сега ще стоят в склада. Поредна лъжа. Поръчката се прави сега, а кога ще ги доставят зависи от нашите си изисквания. Явно, че г-на не е прочел договора, за който гласува за ратификация. Там явно е видно написаното от мен.
- военните специалисти са прецинили, че това въоръжение не ни е необходимо. Ами нали идваше с цялостен пакет, а сега излиза, че няма определено въоръжение, как и на кого да вярваме? В LOR-a военнитре специалисти са казали какво ни е необходимо ..., но след разписания мандат от г-н запрянов и заложеното финансово ограничение, военните специалисти нямат избор ... просто трябва да режат ...за да влязат в рамката от 2.2 млрд.лв..
- последно за броя на летците, че за 8 самолета по стандартите на НАТО трябвало 12 обучени летци. Глупостите казани от един се повтарят от друг - два от самолетите г-н христов са с две кресла т.е. авиаторите са 10 и умножено по коефициент излиза бройката 15. Проста математика, не се иска много усилия.
До тук казано - манипулации и явни неистини! И то не за първи път!"


http://epicenter.bg/article/Dimitar-Stoyanov-za-Eml-Hristov--Ne-za-parvi-pat-lazhe-i-manipulira-/188559/11/0

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
Новият дълг за закупуването на F-16 засега стига 700 млн. лв.

https://www.segabg.com/hot/noviyat-dulg-za-zakupuvaneto-na-f-16-zasega-stiga-700-mln-lv

Сменете името на темата, няма да е двойно, ще е тройно.
За сега!
« Последна редакция: Юли 22, 2019, 20:25:16 от buratinob »
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Преди малко случайно загледах телевизия и Румен Петков пусна бомба. Твърди, че около 20% от парламентарната група на БСП се скрила и не участвала в гласуването на сделката за F-16.
Ако е истина, кои ли са героите? Поименно.  :smokin:
Самоцитат, защото наистина тук е по-подходящата тема.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7794
    • Профил
кво значение има плювнята на румпет, след като за сделката са гласували 124 депутата на първо и 123 - на второ четене? ей на:
Quote (selected)
Със 124 "за", 83 "против", 3 въздържали се депутатите приеха ратификацията на договорите за изтребителите на първо четене. Предложението беше прието с гласовете на ГЕРБ, ДПС и ВМРО, а срещу него се обявиха БСП, НФСБ, Атака, Воля.

По идея на ГЕРБ предложенията бяха гласувани и на второ четене. Със 123 гласа "за", 78 "против" и 2 въздържали се, депутатите одобриха договорите и при това гласуване.

Прочети още : https://www.actualno.com/politics/parlamentyt-glasuva-navednyj-i-prie-sdelkata-za-f-16-news_769899.html
© Actualno.com

а за поименното - изчакай седмица, като излезе стенограмата, може и да стане ясно кой къде е бил. но изпитвам сериозни съмнения, че депутатите на бсп пропускат да се отчетат на румпет къде ходят.

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Quote (selected)
Новият дълг за закупуването на F-16 засега стига 700 млн. лв.

https://www.segabg.com/hot/noviyat-dulg-za-zakupuvaneto-na-f-16-zasega-stiga-700-mln-lv

Сменете името на темата, няма да двойно, ще е тройно.
За сега!
Що бе - на 1,8 млрд. като добавим още толкоз и става малко повече от колкото го смятаме с Президента.
Демек до тук вървим на двойка, но при първи индикации че големия дебел брат ще ни изнасилва още, ще бутна темата.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
Новият дълг за закупуването на F-16 засега стига 700 млн. лв.

https://www.segabg.com/hot/noviyat-dulg-za-zakupuvaneto-na-f-16-zasega-stiga-700-mln-lv

Сменете името на темата, няма да двойно, ще е тройно.
За сега!
Що бе - на 1,8 млрд. като добавим още толкоз и става малко повече от колкото го смятаме с Президента.
Демек до тук вървим на двойка, но при първи индикации че големия дебел брат ще ни изнасилва още, ще бутна темата.

Без наземните подобрения, с половината въоръжение и при поемане на рисковете за функционалността от получателя не от производителя, а и без обучение на пилотите. Без пари е всичко.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Конгреса каза 2.6 милиарда долара. На две или три вноски ще ги вземат всичките.
2,6 Х 1.74 Х 1.2 (стойност+ДДС) =5.429 милиарда лева.
Мен ако питаш са 3 Х гласуваните първоначално 1,8 милиарда лева.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11325
    • Профил
Пействам го цялото, щото го получих по мейла.
Quote (selected)
F-16 за България – между пиленето и рязането
Написана от Красимир ГРОЗЕВ
10 Юли 2019 21:44
До края на юли 2019 г. България ще е подписала и ратифицирала договора за покупката на осем изтребителя F-16C/D Block 70. И ако политическата воля това да се случи бе предостатъчна, то остават въпросите какво се купува, за колко пари, ще има ли още разходи в близко бъдеще и каква работа ще ни свърши въпросният изтребител.
В нощта на 3 срещу 4 юни 2019 г. излезе прессъобщението на агенцията на Пентагона за сътрудничеството в сферата на сигурността и отбраната - DSCA (Defense Security Cooperation Agency). В него можахме да прочетем, че приблизителната сума за сделката за осемте F-16 е шокиращите $1,673 млрд. (около 2,92 млрд. лева по настоящия курс). Това съобщение е част от стандартната законова процедура за сделката, която включва и уведомление до Конгреса на САЩ.
От българското МО веднага пуснаха друго прессъобщение, в което заявиха, че реалната цена на сделката ще бъде $1,2 млрд. (2,1 млрд. лева). Бързата реакция на военното ведомство и назоваването на друга точна сума, показа, че в България са били готови за подобно развитие на нещата и вече се е работило по вариант, при който сумата по сделката не е чак толкова плашеща за редовите данъкоплатци.
Твърде много пари
През февруари екип съставен от офицери от ВВС и експерти от МО изготвиха искането за обвързваща оферта (Letter of Request - LOR). Документът бе подписан от военния министър Красимир Каракачанов на 22 февруари, като българската страна е поискала писмото с официален отговор (Letter of Offer and Acceptance - LOA), което също така изпълнява и ролята на проекто договор, да бъде получено след изборите за Европейски парламент. Американската страна е спазила това искане.
Както АЕРО вече писа, през първата половина на март неформално от американската страна е било съобщено на България, че цената на това, което е поискано в рамките на LOR, ще бъде около $1,5 млрд. (2,6 млрд. лева). Сумата е смутила чиновниците в МО, както и политическото ръководство на ведомството, част от които все още са се надявали, че САЩ ще дадат някакви специални условия на България, съобразно финансовите ѝ възможности. Трябва да припомним, че множество американски официални лица дадоха именно такива обещания.
Някъде тогава се е и зародил плана пред обществото да се представи версията, където сумата, предстояща да бъде обявена за Конгреса на САЩ, е „таван”. Това, което България ще плати ще е по-ниско, заради преговорния процес, като паралелно с това да бъдат взети спешни мерки за намаляване на цената на сделката.
Още в началото на април делегация от МО, водена от заместник-министър Атанас Запрянов, е посетила Словакия. Основната задача на визитата е била да се запознае с преговорните процеси по програмата FMS (Foreign Military Sales), чрез която САЩ експортират оръжие. Това, което делегацията е разбрала в Словакия, е бил обезкуражаващо до голяма степен. САЩ продават въоръжение на твърди цени за всички и всяко намаляване на стойността на цялостната сделка се прави с орязване на поръчаните стоки и услуги.
Точно това се случва и със словашката сделка за F-16. Пакетът, който Словакия е поискала е оценен на $2,91 млрд. (трябва да се има предвид, че в тази цена влиза и известен финансов буфер, който обаче е доста под 10% от цялата стойност), но в крайна сметка сделката е сключена за около $1,85 млрд. Това е постигнато просто – Словакия се е отказала от доста сериозния си пакет „въздух-земя” (общо 400 боеприпаса), орязала е пакета „въздух-въздух”, поръчала е съвсем ограничена логистика за първите две години, съкратила е броя на пилотите и техниците, които ще бъдат обучени и е отложила във времето разходи за още около $500 млн.
Време е за рязане
В началото на май за Вашингтон замина българска делегация водена от заместник-министър Запрянов. В състава ѝ влизат командирът на ВВС генерал-майор Цанко Стойков, както и още двама офицери от командването на ВВС, но няма нито един офицер от авиобаза Граф Игнатиево. Задачата на делегацията е ясна – да бъде орязан пакета по сделката, така че цената ѝ да не надхвърля $1,2 млрд., като в същото време да бъдат запазени базовите способности за изпълнение на задачи „въздух-въздух” и „въздух-земя”.
Разговорите, които българската делегация провежда с американската страна, имат силата на промяна в искането за обвързваща оферта и те ще бъдат отразени в проектодоговора, който България трябва да получи през юни.
Разговорите са приключили на 14 май 2019 г. и е бил изготвен протокол за тях, разписан от генерал Стойков. Протоколът, както и истането за получаване на обвързваща оферта и проектодоговора, който САЩ праща в средата на юни, не са секретни.
Източници на АЕРО в МО, запознати с протокола, заявяват, че орязването никак не е било минимално, въпреки клетвите на официалните лица от българска страна, че става въпрос за „изпилване”.
На първо място, България се отказва от цялото управляемо въоръжение „въздух-земя”. В искането за обвързваща оферта бяха поискани 24 броя свободнопадащи бомби Mk 82 (227 kg) с взриватели и шест инертни (учебни) бомби от същия тип, както и комплекти за преоборудването на тези боеприпаси в управляеми – 15 комплекта GBU-49 Enhanced Paveway II (комбинирано лазерно и GPS насочване), още толкова GBU-54 Laser JDAM (комбинирано GPS и инерциално насочване) и 28 малокалибрени управляеми боеприпаси GBU-39. След промяната остават само бомбите Mk 82, както и учебните боеприпаси от същия тип. Намаляват се и бройките на целеуказващите контейнери AN/AAQ-33 Sniper ATP от четири на едва два.
Орязването при пакета „въздух-въздух” също не е било малко. Ракетите AIM-120C-7 стават от 16 на 13, а ракетите за близък бой AIM-9X се намаляват наполовина – от 24 на 12. Секирата е стигнала и до пусковите установки (релси) за ракетите „въздух-въздух” LAU-129 (това са своеобразни преходници между точките за окачване под крилото и самата ракета, защото без тях поставянето на ракетата „въздух-въздух”е невъзможно). Броят им се намалява от 48 (по шест на самолет) до едва 26 (3,25 на самолет). Орязва се и броя на нашлемните системи за изобразяване и целеуказване JHMCS II от 20 на 12.
Намален и е броят на пилотите, които ще преминат през обучение – от 16 на 12. Намален е също и броя на инженерно-техническия състав, който ще премина през обучение – от 75 на 65.
Намаляване има и при броя заявени резервни части и консумативи, които ще се поддържат на склад в България (т.нар. „техническа аптечка”). Например резервните двигатели General Electric F110 се свалят от два на един.
Премахва се и цялото оборудване за експлоатация на нашите F-16 в база за предно разполагане (FOB – Forward Operational Base), което значи, че машините ще са вързани към основната база в Граф Игнатиево.
Двата тренажора, които ще се поставят в авиобаза Граф Игнатиево, ще са от по-нисък клас.
Освен това България е поискала да отпаднат разходите за транспорт на оборудването и въоръжението, което върви с изтребителите, като тази организация и нейното заплащане остава в български ръце и се отлага във времето.
Всичко това е било ясно още на 14 май, а това придава определен комичен привкус на изказванията, които правят официалните лице в България в следващите дни. На 15 май заместник-министъра на отбраната Запрянов заявява, че не било ясно какво точно щели да ни предложат от САЩ. Изказването му е абсурдно, защото той е водил делегацията в САЩ и много добре знае с какъв мандат е заминал и какви неща са договаряни там.
На 31 май пък, министър Каракачанов обеща да се „изпилят” цените, без да се пипа оборудването и въоръжението. Разбира се, възможно е към тази дата той да не е бил информиран за ставащото в САЩ, защото към началото на юли Каракачанов призна, че „изпиляването” е достигнало до броя на поръчаното въоръжение, броя на обучения персонал и други. Прочие, в деня в който Министерски съвет даде мандат за подписване на договорите за F-16, за орязването си призна и заместник-министър Запрянов.
Ще се оправим ли с този пакет?
Предвид орязването на това, което експертите от ВВС и МО са определили, като нужно за ефективната експлоатация на осемте български F-16, възниква въпроса дали те могат да се използват у нас с това окастрено оборудване?
Краткият отговор на този въпрос е „Да, ще могат да се използват нормално”, но тук трябва да се направят няколко уточнения, включително какво разбираме под определението „нормално използване”.
Ако става въпрос за повеждане на тренировъчни полети и линейното обслужване на изтребителите, то всичко необходимо за тази дейност е налично. Но ако идва реч за бойно използване, то нещата придобиват съвсем друг смисъл.
С наличния боекомплект от 13 броя AIM-120 и 12 броя AIM-9 не може да става въпрос за водене на каквито и да е сериозни сражения „въздух-въздух”. Простата аритметика показва, че на четири от наличните осем F-16 ще могат да се сложат по две AIM-120 и AIM-9, като останалите четири изтребителя ще получат по една ракета AIM-120 и AIM-9, а в резерв ще остане цяла една AMRAAM. Така звено български F-16 би могло да излети с горе-долу прилично въоръжение за сражение „въздух-въздух”, но ако изразходи боекомплекта си или му се наложи да го изхвърли аварийно, то ракети за второ бойно излитане просто няма да има.
Наличните свободнопадащи бомби Mk 82 не са адекватни за съвременни бойни действия и практически принизяват новите F-16C/D до нивото на наличните МиГ-29, които също могат да използват свободнопадащи бомби с доста прилична ефективност.
Липсата на самолетообслужваща техника за база за предно разполагане, също ограничава значително тактическата свобода, с която изтребителите ще могат да се използват в случай на война.
Трябва да отбележим, че поддръжниците на покупката на F-16, които само до преди няколко месеца тръбяха, че трябва да се купи F-16, защото само той става за водене на сериозен конфликт, сега тихомълком смениха тезата и обикалят телевизионните студиа, обяснявайки, че наличното въоръжение и оборудване е достатъчно за провеждане на мисията „ер полисинг”.
И това е така, но както каза и премиерът Борисов, не купуваме само самолет за „ер полисинг”.
Отвъд броенето на ракетите остава въпроса с орязването на броя пилоти, които трябва да преминат през обучение в САЩ. При шест едноместни и два двуместни изтребителя, това прави общо 10 пилота, а стандарта на НАТО изисква да има по 1,5 подготвени екипажи за всеки боен самолет или в нашия случай това са 15 души. Орязването на броя на екипажите, които ще преминат през обучение е стандартна практика за намаляване на общата цена на подобни сделки и вече е правено много пъти в България при покупката на нова техника. Рисковете, обаче са повече от сериозни. Ако си представим, че от обучените 12 пилоти двама или трима напуснат редовете на ВВС скоро след приключването на тренинга им (нещо, което никой не може да гарантира, че няма да се случи, особено ако продължи безпътицата в кариерното развитие и липсата на сериозен ръст в заплатите), то България може да се окаже, че няма достатъчно летци за всички налични F-16. Сходен е и въпроса с броя на инженерите и техниците.
Добре е България да се поучи от негативния опит на Румъния, която също реши да орязва броя на пилотите и техниците, които минават през програма за приучаване. Въпреки, че северната ни съседка експлоатира типа вече почти три години, кризата с липсата на пилоти не е преодоляна, не успя да стартира нормален процес на обучение в страната и наскоро бе взето решение новите пилоти на F-16 да се обучават в САЩ.
Колко още трябва да доплатим за изтребителите?
И така, колко още над въпросните 2,2 млрд. лева трябва да даде България за да може да сметне, че има боеготови изтребители, които могат да се използват в случай на сериозен конфликт, като по този начин се гарантира националната ни сигурност?
Ако приемем, че трябва да се купят още поне по 30 броя AIM-120 и AIM-9, то иде реч за около $50 - 60 млн. (приблизителната цена на един AMRAAM е около $1 млн., а на Sidewinder е малко над наполовина, но има допълнителни разходи за транспорт и обслужване на сделката). Цената на единичен малокалибрен боеприпас GBU-39 е около $50 - 60 000, сходна е и цената на по-тежките GBU-54 JDAM и GBU-49. По около $3 – 4 млн. струва единичен целеуказващ контейнер AN/AAQ-33 Sniper. Така покупката на поне по 80 управляеми боеприпаса от трите типа, плюс още шест контейнера ще излезе около $40 млн. или ако закръглим и като добавим покупките на допълнителни услуги към тези боеприпаси, плюс покупка на пускови установки LAU-129, гредови държатели и други, за довъоръжаването на изтребителите ще идат минимум $100 млн. (около 175 млн. лева).
Покупката на още въоръжение трябва да се направи и по друга причина – нормалният процес на подготовка и поддържане на натренираност у бойните пилоти изискват определен брой стрелби с реално въоръжение, включително и ракети „въздух – въздух”. Нещо, което поне до някъде се прави и в момента във ВВС. Така всяка година си има един нормален разход на боеприпаси за учебни цели.
Второто голямо перо на допълнителните разходи е инфраструктурата в авиобаза Граф Игнатиево. Преди няколко месеца ВВС са изготвили докладна записка за разходите по изграждането на специфичната инфраструктура необходима за експлоатацията на F-16, разходите по основния ремонт на авиобазата, който вече е повече от необходим, плюс разходите, нужни за това бойното дежурство да се носи от друга база за поне няколко месеца. Сметката е показала 200 млн. лева, като половината сума е за специфичната за F-16 инфраструктура.
В инфраструктурната графа може да идат и разходите по преместването на МиГ-29 от Граф Игнатиево, тъй като вече неформално е било заявено от американска страна, че използването на F-16 и МиГ-29 от една и съща база е нежелателно. Но тези разходи за сега са неизвестни и няма да ги калкулираме.
В деня, в който правителството даде мандат за подписването на договорите за покупката на F-16, бе съобщено, че е имало обещание от САЩ около $60 млн. от разходите за инфраструктура да бъдат поети от американската страна. Безспорно, това би било добра новина, но източници на АЕРО в МО съобщиха, че за сега въпросните обещания са без конкретика и не е ясно какво ще искат от Съединените щати в замяна. През март тази година $105 млн. бяха предложени безвъзмездно за модернизация на военните летища в Словакия, но страната отхвърли тези пари, изтъквайки правни, суверенни и геополитически аргументи.
Не е за пренебрегване, че България трябва да плати сама транспортна на цялото оборудване от САЩ (с включено застраховане на стоките и прочие), прелитането на осемте самолета, както и разходите по складирането на въпросното оборудване в Съединените щати, защото то става собственост на България, в мига в който се приключи с производството му. Вероятно ще трябва да се плати и за оборудване за експлоатация на нашите F-16 в база за предно разполагане (само така може да се гарантира участието им на международни тренировки извън страната или поемането някога на мисията „ер полисинг” в Балтика или Исландия).
Така може да се направи информирано предположение, че за дооборудването и осигуряването на експлоатацията на F-16 в България ще трябва да се дадат още около 500 млн. лева. в рамките на следващите три до пет години или реално цената на сделката (поне що се отнася до първоначалната инвестиция) ще достигне 2,7 млрд. лева без ДДС. И да, отново трябва да се припомни, че първоначалния бюджет бе 1,5 млрд. без ДДС.
Каква я мислехме, каква стана
Кабинетът „Борисов 3” взе чисто политическо решение при избора на F-16, като дори бе отхвърлена концепцията, че въобще е правен конкурс у нас. Оставяйки това решение настрана, трябва да обърнем внимание на целите, които политическото ръководство на МО си самопостави при преговорите с американската страна – придържане на цената в рамките на одобрения от Народното събрание бюджет, разсрочено плащане, доставка в рамките на три години от подписване на договора, индустриално сътрудничество в сериозен обем, поддръжка изцяло в България и непипане на пакета от оборудване и въоръжение, който е посочен от експертите.
Смело може да се каже, че ръководството на МО и като цяло правителството (тъй като преговорите се водеха и от министерствата на икономиката, финансите и външните работи) претърпяха сериозен провал в постигането на целите, които сами си бяха поставили.
Цената на сделката ще е със 700 млн. над посоченото от Народното събрание (преразход с над 45%). Разсроченото плащане се изпари по неясни причини, макар да имаше опции за търсене на плащане на сделката в период от няколко години. Авансовото плащане от своя страна, натоварва бюджета и вероятно ще спъне сериозно другите големи програми за превъоръжаване.
Доставката в рамките на три години от подписването също се оказа невъзможна. Според източници на АЕРО, в проектодоговора, изпратен на България е заложено, че предаването на първите два F-16 ще стане през юли 2023 г. Останалите шест машини ще бъдат получени на две порции – едната през октомври 2023 г. и последната през януари 2024 г. Тук трябва да се отбележи, че предаване в САЩ не е равно на доставка в България и реалното пристигане на самолетите у нас ще стане на по-късна дата и зависи от различни фактори - готовност на България да получи самолетите, например.
Цялостна поддръжка в България няма да има, като по-сложните системи и агрегати ще се ремонтират зад граница. У нас ще се прави поддръжка на ниво O-Level (линейно обслужване) и до известна степен на I-Level (еквивалентно на поддръжката в ТЕЧ). Тежкото обслужване (D-Level) няма да става у нас. Към това е вързано и индустриалното сътрудничество, което може да бъде определено, като скромно – организация на ремонта в „Авионамс” на части и агрегати от хидравличната и електрическата система, както и колесника, плюс неясни обещания за сътрудничество в областта на безпилотните апарати. При всички случаи то няма да достигне 10% от сделката.
И разбира се, пакетът стоки и услуги, които експертите от МО и ВВС поискаха през февруари 2019 г. бе сериозно орязан.
Изводите от одисеята около покупката на F-16 не са особено добри, като се вижда, че България има проблем с договарянето на изгодни условия при подобни сериозни оръжейни сделки. Дори когато се купува добър и способен самолет, какъвто безспорно е F-16 Block 70, това не може да стане по най-оптималния и изгоден за страната ни начин. Така по всичко личи, че при F-16 се е изхождало от мотивацията, че сделката трябва да се реализира независимо от цена (пряката и преносната), като се гонят някакви други цели, които остават скрити за данъкоплатците.
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 24219
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Мики, грешката е моя. 1,6 милиарда долара, не 2,6.
Обаче има време, а и парив България като стари вестници.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Конгреса каза 2.6 милиарда долара. На две или три вноски ще ги вземат всичките.
2,6 Х 1.74 Х 1.2 (стойност+ДДС) =5.429 милиарда лева.
Мен ако питаш са 3 Х гласуваните първоначално 1,8 милиарда лева.
Конгреса каза 1,6 преди да пипнат детайлите, демек ракети, бомби и работи.
1,6 Х 1.74 Х 1.2 (стойност+ДДС) =3.3408 милиарда лева.
Прям в точку. :)

А, преварил си ме. :way_to_go-1308:
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Ох, миличкият евродепутат Александър Йорданов ... Заканва се днес на Президента - да внимавал да не наложи вето на ратификацията, че му оставали още 900 дни, щото след 22.01.2022 нямало да бъде вече президент, а пенсионер пазен от американските бойни соколи (които пък нямало да доставят дорде е мандат негов, щото).
Тоз тулум с лайна как да пропусне да се подмаже на сахибите от близо и далеч! Ще цъкли очи пак, напънат. Да внимава, прочее, да не гръмне от напъване, че ще затворят Европарламента за асенизация за поне три месеца.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Ииииииии ... имаме първи офсет на сделката с Ф-16. Нямат край чудесата Му! Алилуя!

Quote (selected)
Спортната комисия на Калифорния премахна забраната на Кубрат Пулев да се боксира професионално на територията на щата. Това се случи на насроченото събиране днес, на което самият Кубрат отговори на няколко въпроса на членовете на комисията.

След думите на Пулев, който бе подтикнат да говори на английски, влезе Дженифър Равало заедно с адвокатката си. Двете изчетоха предварително подготвени изявления и се опитаха да убедят комисията да накаже допълнително не само Пулев, но и промоутърът му Боб Аръм.

С пълно единодушние 6-0 гласа членовете на Спортната комисия отсъдиха премахване на забраната на Кобрата да се боксира в Калифорния. Условието бе, че при следващо такова провинение лицензът на българина ще бъде отнет доживот.

 

Източник: Гонг.бг

Горката Джени!  :sad-3295: Тя не знай, милата, че като звъннат от Едното място, а после и от Другото място, Спортната комисия слуша и изпълнява. Че иначе губи спонсори. Щото, речено е, чада мои - който слушка, папка! Амин!

 8)

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
С покупната цена нещата са горе-долу ясни. Мен лично ме притеснява нещо друго. Колко реално е поддръжката и експлоатацията на тези самолети? (И за грипените също се отнася). Непрекъснато се говори, че разните закупени спартани, кугъри и прочие вече не летят, защото няма пари за поддръжката им. Очевидно издръжката на изтребители е доста по-голяма. Ще е огромен гаф, ако същото като спартаните стане и с изтребителите, до няколко години. Има и още един въпрос, ще се купуват ли още 8 броя и колко ще е общата издръжка?
Нямам представа за военната сметка, но ако е цивилно оборудване, поддръжката би струвала стотици милиони годишно. При един милиард военен бюджет и походната баня ще трябва да се пенсионира.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Не, не е за музикалната тема, точно си е за тук!
Гребенщиков си го е рекъл всичко
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Нас осталось только два
Нас с тобою наебали
Все братушки полегли
И с патронами напряжно
Но мы держим рубежи
Мы сражаемся отважно
Пушка сдохла, все, пиздец
Больше нечем отбиваться
Что ж, закурим, брат-боец
Нам от смерти не съебаться
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
Нас с тобою наебали
« Последна редакция: Юли 22, 2019, 22:41:18 от Ной »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
За подръжката, де ... И за летищата ...
Аз, кат един заклен провинциалист, ся влюбих в Грипена. Щото ...
https://www.youtube.com/watch?v=2-2Xde54xz4
... и щото ...
https://www.youtube.com/watch?v=49L9BlYQSjw

Селски самолет, кат за нас, на село.  8)

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
С покупната цена нещата са горе-долу ясни. Мен лично ме притеснява нещо друго. Колко реално е поддръжката и експлоатацията на тези самолети? (И за грипените също се отнася). Непрекъснато се говори, че разните закупени спартани, кугъри и прочие вече не летят, защото няма пари за поддръжката им. Очевидно издръжката на изтребители е доста по-голяма. Ще е огромен гаф, ако същото като спартаните стане и с изтребителите, до няколко години. Има и още един въпрос, ще се купуват ли още 8 броя и колко ще е общата издръжка?
Нямам представа за военната сметка, но ако е цивилно оборудване, поддръжката би струвала стотици милиони годишно. При един милиард военен бюджет и походната баня ще трябва да се пенсионира.
Разходите са горе-долу следните:
- няколко хилядарки за летателен час. пет според Дневник.
- планов ремонт след навъртането на определен брой часове. 150 мисля че бяха на МиГ-ите. Ако за година не ги е навъртял пак се отваря. Но това е домашен ремонт само сменят разни джаджи, напазарувани от Локхийд набързо.
- основен ремонт. Тук нещата са дебели и ще се прави в щатите.
Дали ще им стигне бюджета? Ами те и без туй трябва да го вдигат на 2%.

И още осем аероплана ще си купим по-натам, тогава вече става ескадрила. :)
Ставаме сила и може да тръгнем на североизток докато спят!
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Ставаме сила и може да тръгнем на североизток докато спят!

Само зиме! Кога Топтыгин спи, в летаргия. Инак - не. Отнюд!  >:(

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
За подръжката, де ... И за летищата ...
Аз, кат един заклен провинциалист, ся влюбих в Грипена. Щото ...
https://www.youtube.com/watch?v=2-2Xde54xz4
... и щото ...
https://www.youtube.com/watch?v=49L9BlYQSjw

Селски самолет, кат за нас, на село.  8)
И сравняваме с батковците:
https://www.youtube.com/watch?v=MtlLVexLfrQ
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Quote (selected)
Ставаме сила и може да тръгнем на североизток докато спят!

Само зиме! Кога Топтыгин спи, в летаргия. Инак - не. Отнюд!  >:(
Тъй, тъй, а там вече ви чака Генерал Зима и се усмихва под заледен мустак: "Не се научиха тези хора и няма да се научат! Хем два пъти вече показвах - и през 1812, и през 1942 - не, та не! Топтыгин, ти спи, друже, аз ще ги поема, тамън ще са хрускави напролет!"

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8934
  • Fuck the EU
    • Профил
Подозирам че САЩ изпускат Турция като доминион и смятат да я заменят с България, след неуспешните два опита за сваляне на Ердоган - цветната революция "Гези" и опита за преврат през 2016 г.  , за това отстраниха и Волен Сидеров - мисля по заповед на Вашингтон. За това и ни натиснаха да купим фантомите на САЩ, почерка на Тръмп си личи, той обича да парадира пред американското стадо с лафа, че ги кара другите да плащат за интереса на САЩ (стената на мексиканската граница).
Ние си ги избрахме!

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11325
    • Профил
Quote (selected)
Подозирам че САЩ изпускат Турция като доминион и смятат да я заменят с България
Това ми изглежда несериозно.
80 милионна Турция и развиваща се успешно, да се замени в региона от 6 милионна БГ, намаляваща непрекъснато и с икономика доминирана от 65% услуги.
Най голямата армия в Европа и събиращите се в сектор А и В на стадиот В. Левски наши "рейнджъри", барабар с фсички чиновници от МО и окръжни управления.
Ердоган и...Мутрю!
Смешни сравнения.
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8934
  • Fuck the EU
    • Профил
Ердоган и...Мутрю!
Смешни сравнения.


Това казвам, Ердоган не е вече васал на янките, нашият е йесмен, Турция закупи С400 за да ги използва срещу самолети на САЩ, обяснявам това ама никой не се замисля, че С400 нямат друго предназначение.
Ние си ги избрахме!

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Макс, идеята е друга - няма как да бъде заменена Турция с клета майка България.
Имат съвсем прилична армия и въоръжение, ние тук с клизми правим ескадрила 1 брой.
Всъщност, на източния фронт биха стояли много добре. Известно време...
За разлика от нас, башка и русофилството.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11325
    • Профил
Quote (selected)
Това казвам, Ердоган не е вече васал на янките, нашият е йесмен, Турция закупи С400 за да ги използва срещу самолети на САЩ, обяснявам това ама никой не се замисля, че С400 нямат друго предназначение.
В един анализ бе споменато, че около Кипър се разиграват много интересни партии с мирис на нефт и газ.
Гърците, съответно също имат претенции, евреите и те.
Точно от този мирис на трите споменати страни им се наливат очите с кръв.
Гърците няма да дадат Кипър току-така а и имат силна авиация.
Евреите също се навират и всеки сам за себе си играе.
И Ердо се застрахова в случай на нещо...
И се застрахова правилно - с най доброто.
Може да е сатрап, може да ми е противен резак, но - така се прави, когато работиш за страната си.
Това ми се струва една от /сигурно има и още/ вероятните причини Турция да купува С 400 - занулява краварските фърчила. И те, съответно подскачат за "съвместимост", щото не могат в праФ текст да обявят - бем ги Фъ22, Фъ35, ако насреща има С400.
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11325
    • Профил
Ако много се напъна, може и да го намеря този анализ из нета, мъ нещо ме мързи ф тая горещина.
Предпочитам онова, дето е на ена ръка разстояние.
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7692
    • Профил
Aз мисля, че в крайна сметка САЩ ще успеят да свалят Ердоган и да си приберат Турция на подчинение.
Дано руснаците могат да неутрализират С-400 от разстояние.
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Язък за паликарята, язък и за нас ...

Сега ни те, ни ний, можем си купи F-22 и F-35.  :'( Пък тъй на пари парата у джеба, та ся не трай.  :nuts:

Що тъй ли? Ми щото руснаците, през турските С-400, ще шпионират всичкото еФ наоколо. Да, верно - те и досега можеха тъй през гръцкото С-300, ама С-400 перде киризът е по-добър. Как според кой, бре! Според най-умните по тез места - сахибите в ембасито, ебаси.  8)

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4402
    • Профил
Р. Радев наложил вето на сделката с Ф-16. :way_to_go-1308:
Тоя верно  се оказа голем гьон-сурат. От никого и от нищо не му дреме!