Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Август 23, 2019, 08:15:16

Автор Тема: Безусловен базов доход  (Прочетена 2690 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #60 -: Февруари 07, 2019, 21:33:28 »
Ако не се ядосваше толкова бързо щеше да си спомниш,че това е поредица от точки.
Между две точки винаги е линейна, при три е различно.
Сбор от много малки отсечки ( потенциални линии ) осреднени като крива.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #61 -: Февруари 07, 2019, 21:46:58 »
Цитат
Ако не се ядосваше толкова бързо щеше да си спомниш,че това е поредица от точки.
оле мале. непрекъснатост на функция кога се учи по демократичната математика? ти стигнал ли си дотам или още драпаш над основното си образование?

точките, буратино, са безкраен брой. между всеки две точки на една непрекъсната функция има безкраен брой точки от същата тази функция. има едно понятие "граница", после оттам отиваме към едно друго понятие "производна" - непрекъснатостта е необходимо условие за диференцируемост.

а бе, я се върни някъде в 8-9-10 клас по математика...

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #62 -: Февруари 07, 2019, 21:48:27 »
Коментираш графика без точки?
Екстра!
Нина.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #63 -: Февруари 07, 2019, 21:51:30 »
графика без точки коментираш ти. аз коментирах графиката на функцията у=2х, която енгелсът реши да линейнизира.

всъщност какво коментираш, само ти си знаеш.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #64 -: Февруари 07, 2019, 21:58:34 »
На ниско ниво това е поредица от отсечки.
Граници, между две точки.
 

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #65 -: Февруари 07, 2019, 22:36:29 »
ох.

не мога да разбера тази склонност да се плещят тъпизми. ако искаш целият свят да те разбере как пишеш неща, от които нямаш хал хабер - успял си.

колко ниско е ниското ниво? ти успя ли да разбереш понятието "непрекъснатост"? ще успееш ли да разбереш, че между двете точки на всяка отсечка можеш да вмъкнеш поне още една точка, и отсечката ще се развали? това поне можеш ли да схванеш? като за тийн - зуумваш /сиреч увеличаваш/ така, че двете точки да станат на двата края на екрана, и слагаш една нова точка от функцията по средата. и вместо права става триъгълник.

после зуумваш между лявата точка и тази от средата, слагаш нова... и така колкото пъти искаш, това е то непрекъснатост на функция.

виж, нямам нито намерение, нито желание да компенсирам липсите ти от средното образование. не знам дали забеляза, ама енгелс се скри - може да търси онези четиримата, а може и да не ги търси. ама го няма. ти остана да се излагаш. успя. честито.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #66 -: Февруари 07, 2019, 22:53:23 »
Разбрах!
Зумнал си я математиката одма.
С лупата на компа може да навлизаш в дълбините на точките.
Между всеки две точки можеш да поставиш друга, между две уши не винаги може да поставиш нещо.
Ако лупата можеше и да тълкува, щеше да си академик.
Като си представиш, когато си представиш какво значи функция, дали тя не е синтез на безкрайно много прости уравнения  всяко валидно в някакви граници, тогава пак заповядай.
Ще ми говори за лимеси, производни и интеграли.
Забавно.


Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #67 -: Февруари 07, 2019, 23:05:48 »
айде сега ти си представи простото уравнение у=2х, валидно в границите (-∞, +∞).

после си постави каквото искаш между ушите. ако ще продължаваш с кретенизмите, може да не заповядваш пак.

Неактивен von Gossinger

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Коментари: 230
  • big brother is watching you …
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #68 -: Февруари 07, 2019, 23:06:13 »
 :t1207: :t1233:
the lamer's team honourable member …

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #69 -: Февруари 07, 2019, 23:19:25 »
всъщност що ли трябва да се занимавам с тъпитиите на енгелс, който освен уикипедиа друго не знае. линейна експоненциална функция. дивотии на квадрат.

къде са ти четиримата "учени" от дългата опашка?
Седни да прочетеш поне няколко от книгите, които ти препоръчвам и сам ще откриеш достатъчно учени, дори сред авторите на книгите, да не говорим за цитираните в книгите.
"The Technological Singularity" Murray Shanahan рrofessor of Cognitive Robotics at Imperial College London, in the Department of Computing.
"The Future of the Mind: The Scientific Quest to Understand, Enhance, and Empower the Mind" - Michio Kaku professor of theoretical physics in the City College of New York and CUNY Graduate Center.
"Superintelligence: Paths, Dangers, Strategies" by Nick Bostrom swedish philosopher from the University of Oxford.
"Abundance: The Future Is Better Than You Think" by Peter H. Diamandis,  Steven Kotler
"The Rational Optimist: How Prosperity Evolves" by Matt Ridley
"Smarter Than Us: The Rise of Machine Intelligence" by Stuart Armstrong
"Race Against The Machine by Erik Brynjolfsson",  Andrew McAfee
"Future Crimes: Everything Is Connected, Everyone Is Vulnerable, and What We Can Do About It" by Marc Goodman
"The Second Machine Age: Work, Progress, and Prosperity in a Time of Brilliant echnologies" by Erik Brynjolfsson,  Andrew McAfee
"The Economic Singularity: Artificial intelligence and the death of capitalism" by Calum Chace
"Our Final Invention: Artificial Intelligence and the End of the Human Era" by James Barrat
"Regenesis: How Synthetic Biology Will Reinvent Nature and Ourselves" by George M. Church,  Ed Regis
"The Singularity is Near: When Humans Transcend Biology" by Ray Kurzweil
"Singularity Rising: Surviving and Thriving in a Smarter, Richer, and More Dangerous World" by James D. Miller
"The Master Algorithm: How the Quest for the Ultimate Learning Machine Will Remake Our World" by Pedro Domingos 
Ako не са ти достатъчно тези книги, мога да ти препоръчам още доста други книги по темата.
Повечето от авторите на изброените книги са абсолютно убедени, че БББ е неизбежен, дори от заглавията на книгите става ясно защо.
« Последна редакция: Февруари 07, 2019, 23:26:30 от Engels »

Неактивен Nor1

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2325
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #70 -: Февруари 07, 2019, 23:30:11 »
Енгелсе, олигархията ще се опита да намали населението драстично, за да запази ресурсите на Земята за себе си. Висшата класа винаги е имала нужда от роби, но и винаги е внимавала за съотношението между господари и роби. А когато роботите станат напълно човекоподобни (на външен вид), въобще няма да им трябват живи роби. Освен за мед. изследвания и извратени развлечения на най-побърканата част от Господарите.
Тъй че всичко се свежда до простата класика - "Или ние тях, или те нас".

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #71 -: Февруари 08, 2019, 00:37:08 »
Енгелсе, олигархията ще се опита да намали населението драстично, за да запази ресурсите на Земята за себе си. Висшата класа винаги е имала нужда от роби, но и винаги е внимавала за съотношението между господари и роби. А когато роботите станат напълно човекоподобни (на външен вид), въобще няма да им трябват живи роби. Освен за мед. изследвания и извратени развлечения на най-побърканата част от Господарите.
Тъй че всичко се свежда до простата класика - "Или ние тях, или те нас".
По принцип си прав, логично е да не искат да раздават БББ и да предпочитат драстичното намаляване на населението.
Вероятно затова раздаването на БББ няма да бъде дългосрочна мярка.
Но поне за известно време ще е необходима, докато променят структурата на пазарната икономика, която в момента е силно зависима от масовия потребител на стоки и услуги.
Когато технологиите се развият достатъчно и производството на стоки и услуги стане относително независимо от капризите на масовия потребител, могат наистина да се заемат с премахването на значителна част от тези масови потребители.
На този етап все още не могат да си позволят ликвидация на пазарната икономика, защото това е клонът на който седят. Ще го отрежат само когато се подсигурят да не паднат от него.

Неактивен Nor1

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2325
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #72 -: Февруари 08, 2019, 00:48:29 »
Има и друга причина, метафизична, да побързат с унищожението. Забавянето вече въобще не е заради икономиката, а заради съзнанието на хората.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #73 -: Февруари 08, 2019, 10:14:26 »
Цитат
Седни да прочетеш поне няколко от книгите, които ти препоръчвам
напоследък все повече се съмнявам в способността ти да осмисляш прочетеното, така че не се сърди, но препоръка от теб няма кой знае колко висока стойност. отделно, че приказката беше за друго - за дивотията ти да линейнизираш експоненциалната функция.

бъди така добър да намериш четирима от "доста дългата опашка" и да ги цитираш - с име и цитат - къде точно обясняват, че експоненциалната функция е всъщност линейна. а заглавия подхвърляй на когото искаш.

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #74 -: Февруари 08, 2019, 15:21:18 »
Цитат
Седни да прочетеш поне няколко от книгите, които ти препоръчвам
напоследък все повече се съмнявам в способността ти да осмисляш прочетеното, така че не се сърди, но препоръка от теб няма кой знае колко висока стойност. отделно, че приказката беше за друго - за дивотията ти да линейнизираш експоненциалната функция.

бъди така добър да намериш четирима от "доста дългата опашка" и да ги цитираш - с име и цитат - къде точно обясняват, че експоненциалната функция е всъщност линейна. а заглавия подхвърляй на когото искаш.
buratinob ти е обяснил всичко достатъчно ясно, но ти нищо не си разбрал.
Какъв е смисълът  отново да ти се обяснява, че експоненциалната функция има в началото
 линейноподобен участък. Това  че експоненциалната функция е всъщност линейна си е твоя измислица, която се опитваш да припишеш на мен.
 Пак прегледай какво ти е обяснил buratinob.
Ако пак не разбираш, прочети:
"The Singularity Is Near"
Там ще намериш десетки графики които обясняват това, което не си разбрал.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1796955

Mr. Blue

  • Гост
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #75 -: Февруари 08, 2019, 15:48:32 »
Опитайте се да запазите добрия тон, без груби епитети и квалификации !
Приятен ден !
8)

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #76 -: Февруари 08, 2019, 16:09:41 »
Опитайте се да запазите добрия тон, без груби епитети и квалификации !
Приятен ден !
8)
Полагам усилия, даже отворих друга тема "Технологична Сингулярност".
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=548.0
За да не замърсяваме тази със спорове за Технологичната Сингулярност и как изглежда като графика.

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #77 -: Февруари 08, 2019, 20:09:42 »
А всъщност всички виждате бъдещето линейно, независимо че кривите някои от вас гледат нелинейно.
Не можеш изобщо да предвидиш бъдещето въз основа на миналото и това касае всичко, даже банките и илюминатите.

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Според властите в страната заетостта не е била стимулирана, въпреки че получателите му са живели по-добре.
Цитат
След края на пробния проект за безусловен базов доход във Финландия изглежда, че целите на власите за стимулиране на заетостта са далеч от изпълнението си.
Финландското правителство обяви в петък първите резултати от експеримента си, като според изследователите безусловният базов доход не е успял да накара безработните да работят повече и да печелят повече, каквито бяха надеждите, съобщава Ройтерс.
Проектът, който приключи преди месец, обхващаше 2000 безработни финландци, които станаха първите европейци, получили гарантиран доход – месечна заплата от държавата в размер 560 евро (635 долара) за две години без значение дали те са си намерили работа или си седят на дивана вкъщи.
Последиците за заетостта изглеждат минимални въз основа на първата година от изпробването на модела, каза финландският министър социалните грижи и здравеопазването Пирко Матила, цитиран от БТА.
Чрез проекта Финландия изпробва една алтернатива за обновяване на модела на социално осигуряване на страната - мащабна задача, която се очаква да бъде решена след парламентарните избори през април.
Проектът предлагаше подкрепа за хората, които не могат да работят или са избрали да не го правят, като същевременно стремежът бе те да бъдат насърчени да приемат нископлатена или временна работа без да се страхуват, че ще изгубят социалната си помощ.
Макар последиците върху безработицата да са минимални, хората, участвали в проекта, посочват, че са били по-щастливи и здрави, отколкото наблюдаваната група за сравнение.
„Получаващите базов доход от тестовата група съобщава за по-добро благополучие във всяко едно отношение в сравнение с групата за сравнение“, заяви водещият изследовател Оли Кангас.
Първоначалният план на десноцентристкото правителство беше да разшири обхвата на схемата за универсален базов доход след двете години на изпробване. Правителството се стреми да се справи с непрекъснато растящата безработица.
Предприемайки нова тактика, кабинетът наложи миналата година нови санкции за безработните, които не успяват или предпочитат да не приемат работа, докато получават социални помощи.
През януари равнището на безработица във Финландия достигна 10-годишен минимум от 6,6 процента, посочва още БТА.
https://www.investor.bg/evropa/334/a/finlandskiiat-bezusloven-bazov-dohod-izglejda-ne-uspia-da-postigne-osnovnata-cel-276782/
Смисълът на БББ изобщо не е да накара безработните да работят повече и да печелят повече, особено в началната фаза на технологичната сингулярност, когато има недостиг на работна ръка.
БББ може да стане масов едва след 2035 година, когато работната ръка наистина ще започне да става излишна.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #79 -: Февруари 08, 2019, 21:12:20 »
Глупаво замислен експеримент и очаквани резултати.
Поне аз не знам ( ако някой знае да пише ) някога, някъде социален експеримент да е завършил успешно.
ББД е заместител, алтернатива на работата.
Ако има работа, няма нужда от ББД.
Така замислен и проведен е достоен само за наградите "Дарвин".

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #80 -: Февруари 08, 2019, 21:29:17 »
На буратино му е нужна работа заради самата работа.
А на останалите им е нужно да бъдат уволнени 1/3 от чиновниците, щото не вършат никаква работа.
А на планетата ѝ е нужна почивка от купи-хвърли-купи-хвърли...


Някому тук изобщо нужна ли е вътрешната работа?

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #81 -: Февруари 08, 2019, 21:41:57 »
Едно от големите проклятия на нашето време тук в България е:
"Аз на тоя няма да му работя!"
Като го чуя и ми става тъпо.
Хората работят за себе си, ако не го разбират са роби, независимо от позицията чистач или президент на фирма.
Залудо работи, за лудо не стой!
Така са мислели българите когато сме били във възход.
Работата е движение, развитие, седенето на място е смърт.
« Последна редакция: Февруари 08, 2019, 22:00:16 от buratinob »

Неактивен Nor1

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2325
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #82 -: Февруари 08, 2019, 21:56:33 »
А всъщност всички виждате бъдещето линейно, независимо че кривите някои от вас гледат нелинейно.
Не можеш изобщо да предвидиш бъдещето въз основа на миналото и това касае всичко
:way_to_go-1308:

Чок觧

  • Гост
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #83 -: Февруари 09, 2019, 23:26:54 »
Правительство Финляндии: обеспечение безусловного дохода не привело к снижению безработицы
время публикации: 8 февраля 2019 г., 10:08 |
Правительство Финляндии опубликовало промежуточные итоги эксперимента, в рамках которого 2.000 безработных в течение двух лет получали от государства доход в размере 560 евро в месяц вне зависимости от того, нашли ли они работу и вне зависимости от других источников дохода.
Эксперимент проходил с января 2017 года по 31 декабря 2018 года. Поскольку статистические данные собираются с годичной задержкой, окончательные результаты будут опубликованы в начале 2020 года.
Согласно результатам первого года эксперимента, предоставление безусловного базового дохода не помогло привести к сокращению уровня безработицы в тестируемой группе. По словам координатора эксперимента Ото Каннинена, показатели занятости и дохода в экспериментальной группе практически идентичны показателям в контрольной группе.
В среднем участники эксперимента работали в 2017 году на 0,4 дня больше участников контрольной группы (49,64 дня против 49,25 дня), зарабатывая при этом самостоятельно на 21 евро меньше.
В то же время участники эксперимента в большей степени чем члены контрольной группы чувствовали себя довольными жизнью, испытывали меньше стресса и в меньшей степени были недовольны бюрократией.
http://newsru.co.il/finance/08feb2019/finland306.html

Неактивен Калинчо

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 809
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #84 -: Февруари 10, 2019, 10:10:04 »
Експериментът с ББД във Финландия беше замислен, но не е извършван. Това, което се описва е нещо като безусловна помощ за безработица, което изобщо не е същото. Сходството с ББД е доста далечно. Целта не е да се осигури човек без да се поставят условия, а да се стимулират безработните да си търсят работа, без да се опасяват от намаляване на помощта. Резултатите са и очаквани и очевидни, включително по-малко стрес ако помощта ти е по-гарантирана.

Чок觧

  • Гост
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #85 -: Февруари 10, 2019, 10:26:30 »
Според мен ББД трябва да има за хора , за чиято професия или специалност има недостиг от работни места и излишък от кандидати . За професии с излишък от работни места и недостиг на работници - никакъв ББД !

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #86 -: Февруари 10, 2019, 10:27:59 »
Това с излишъка на кадри само за определени позиции, няма да проработи.
Всички ще се специализират като "мериджейни"

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #87 -: Февруари 10, 2019, 10:32:42 »
той ббд затова е безусловен, щото не се влияе от разните му излишъци от кандидати. ако махнеш първото "б" тогава го прави както си искаш.

Неактивен Калинчо

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 809
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #88 -: Февруари 10, 2019, 10:39:31 »
Цитат
Според мен ББД трябва да има за хора , за чиято професия или специалност има недостиг от работни места и излишък от кандидати . За професии с излишък от работни места и недостиг на работници - никакъв ББД !
Принципът е коректен,но с някои условия. Основното е ако в момента има недостиг на работни места, а професията и специалността са стратегически и ще трябват и в бъдеще, хората със знания и умения трябва да се запазят. Дори и при това положение, ББД е лошо решение. В такива случаи намесата на държавата е редно да е свързана с плащане за изкуствена заетост, а не с издръжка на един процес реално водещ до деквалификация.
За работните места които пък стават видимо ненужни, вместо ББД видимото решение е прреквалификация, не просто издръжка.

Активен Bacho Кольо

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 720
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #89 -: Февруари 10, 2019, 10:52:38 »
Според мен ББД трябва да има за хора , за чиято професия или специалност има недостиг от работни места и излишък от кандидати . За професии с излишък от работни места и недостиг на работници - никакъв ББД !
Т.е. предлагаш УБД.
Не е лошо предложението ти, даже напротив.
Една необходима стъпка към въвждането на ББД.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #90 -: Февруари 10, 2019, 10:53:53 »
Цитат
В такива случаи намесата на държавата е редно да е свързана с плащане за изкуствена заетост,

Тръгнем ли сериозно по този път ще страдаме много.
В търсените професии, ще се наложи да вдигнем прага за пенсиониране на 80 години, съответно и за субсидираните толкова.
Това се наблюдава и сега, расте броят на държавни служители за сметка на реалният сектор.
Дори в силно капиталистическа страна като САЩ за последните 50 години делът на "сините якички" е спаднал от 70 на 20%, респективно на "белите якички" е пораснал от 30 на 80%.
Всичко това са офис служители с неясни служебни задължения обитаващи държавни и корпоративни билдинги.

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #91 -: Февруари 10, 2019, 11:22:01 »
Остава да виси въпросът какво са ке прави с излишните хора - да им се създава изкуствена заетост, което и сега се прави с чиновниците и всички пищите, че са много на ваша издръжка. Да им се подхвърля по нещо под формата или не на ББД. Да се изтрепят и после следващата партида да се изтрепе и т.н., докато остане елитът, сред който ние я сме, я не сме.
Да се унищожат машините, за да има работа за хората.
Хората да въстанат срещу машините и ето ти нови лудити.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #92 -: Февруари 10, 2019, 11:28:19 »
Мисля,че на този етап може да започнем като допълващ доход.
Всички четем за линията на бедността за 2019 тя ще е 348 лева според правителството.
https://www.dnevnik.bg/biznes/2018/08/15/3296496_prez_2019_g_liniiata_na_bednost_shte_e_s_27_leva/

Колко е достатъчна няма да коментирам.
Тричленно семейство с двама работещи родители на минимална заплата, общо 1000 за тримата.
Не достигат 44 лева за тримата.
Това може лесно да се разреши при добро желание.

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #93 -: Февруари 10, 2019, 11:53:00 »
Във Франция, примерно, това отдавна е въведено. Предполагам и в други страни.
Изобщо, политическата, икономическата, административната система у нас, сравнено с Франция, е като магарешка талига, сравнена с Мерцедес.
Във Франция има всякакъв вид помощи за хора без достатъчно доход. Като работят непълно работно време, защото тук можеш да работиш 3 часа, можеш пет, можеш 35...в България кога ще въведат часовата ставка? Та в зависимост от доходите на семейството се дават повече или по-малко помощи и това се осъвременява на всеки три месеца.
За работещи тук има Прим д активите, допълване към доходите. Отделно има помощи за ток, вода, за квартира, абсолютно за всеки е различно.
Ама системата е мислена и прецизирана с години. А у нас - е дървена, направена от дървари.

Неактивен Калинчо

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 809
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #94 -: Февруари 10, 2019, 14:24:11 »
Цитат
В търсените професии, ще се наложи да вдигнем прага за пенсиониране на 80 години, съответно и за субсидираните толкова.
Това се наблюдава и сега, расте броят на държавни служители за сметка на реалният сектор.
За друго става въпрос, не за смяна на професията, а за запазване на хора в професията.
Пример, не знам доколко удачен, за изясняване на концепцията. В момента се оказват излишни 2 учители в малък град, след две години ще се пенсионират 5-6. За тези двама се създават изкуствени работни места, свързани с професията и с някакво поддържане - втори учител в занималня, допълнителни кръжоци и прочие. Неща които хем ще са от някаква полза, хем няма да накарат учителите да отидат да станат чиновници или нещо подобно.
Другото е смяна на професия. Много неща изчезнаха пред очите ни и видимо няма шанс да има нужда от тях в бъдеще - телефонистки,  чертожнички, само за илюстрация. Там изкуствена заетост в същата професия звучи нелепо.

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #95 -: Февруари 11, 2019, 22:13:20 »
Колеги, помните ли скандала със синтетичния канабиноид олеамид, в лютеницата? Вече правят опити за масовото ни дрогиране, па се чудете що българите не протестират!

Намерих го да се продава в амазон, евтин е. А американският концерн Кока-Кола проучва възможността да пусне напитка на основата на канабис, за което преговаря с канадския производител на коноп Аурора, съобщава Bloomberg.

Методи за лечение на тревожност и разстройства на настроението с олеамид - US Patent 6359010 Archived 2011-06-12 at Wayback Machine.

Успокоява, приспива, подобрява настроението, ама не било наркотик, както ни успокояват, евтин е...
« Последна редакция: Февруари 11, 2019, 22:21:48 от Maximus II »

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Universal Basic Income Candidate Could Emerge From Crowded 2020 Field
« Отговор #96 -: Февруари 25, 2019, 03:51:12 »
His first priority will be to implement Universal Basic Income for every American adult between the ages of 18 and 64: $1,000 a month, no strings attached, paid for by a new tax on the companies benefiting most from automation.
Yang is the first Asian American man to run for President of the United States as a Democrat.
Andrew’s case is that we will top up existing programs to the $1000 per month minimum. If you already have food stamps and other programs for $700 per month, then his program would provide $300 per month extra.
His cost estimate is $1.8 trillion per year.
Additional consumer spending would return $500-600 billion in tax receipts. Putting money into the hands of American consumers would grow the economy. The Roosevelt Institute projected that the economy would grow by approximately $2.5 trillion and create 4.6 million new jobs. This would generate approximately $500 – 600 billion in new revenue from economic growth and activity.
There is an estimated reduction of $100-200 billion in a reduction in crime, jails and reduced homelessness.
He thinks there will be another $200 billion in economic returns.
He also believes the US would need to adopt a Value Added Tax which is a consumption tax. This tax at about half the average rate in Europe would ensure that companies like Google and Apple would not continue to avoid taxation.
Andrew proposes consolidating some welfare programs and implementing a Value-Added Tax (VAT) of 10%. Current welfare and social program beneficiaries would be given a choice between their current benefits or $1,000 cash unconditionally – most would prefer cash with no restriction.
This tax is called the GST (Goods and Services Tax) in Canada. A Value-Added Tax (VAT) is a tax on the production of goods or services a business produces.
A Value-Added Tax is much more efficient way to capture the true value of the American infrastructure and will be increasingly necessary over time as more and more work is done by software, robots and artificial intelligence.
https://www.nextbigfuture.com/2019/02/universal-basic-income-candidate-could-emerge-from-crowded-2020-field.html
 

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #97 -: Май 11, 2019, 23:51:53 »
Цитат
Ето какво трябва да направим:
Отвъд нахвърлянето на основните положения и обогатяването на разговора за работата, нашият доклад призовава за всеобхватен план за справяне с предизвикателството на новите технологии, който включва:
- подпомагане на икономическата сигурност чрез нов Суверенен инвестиционен фонд за всички и въвеждане на универсален базов доход, за да се подготвим за бъдеще, в което много работници може да изпитат големи колебания в доходите си и/или да се наложи да оказват грижи.
- засилване на влиянието на работниците чрез даване повече права на синдикатите, включително електронно гласуване на членовете, както и създаването на профсъюз на технологичните работници.
- помощ за работниците да осъвременяват уменията си чрез „Лични образователни сметки” – бюджети за обучение за всеки гражданин, включително самонаетите.
- включване на нова потребителска трансакционна такса, която осигурява на работниците плащания при болест и бащинство.
- професионализиране на нискоквалифицираната работа чрез трудово лицензиране, което би придало статут на повече работни места и би окуражило кариерния прогрес.
Излишно е да казваме, че на политическо ниво няма косенсус за нито едно от тези решения, а и как би могло да има, след като умът им е на друго място. Преди да бъде постигнат този консенсус обаче, ние трябва да обединим политическата, практическата и обществената гледна точка. Трябва да използваме тази богата рамка в полза на продължаващия дебат. Нека се подготвим за бъдещето, като забравим шарлатаните и кресливите демагози с техните необосновани утопични или ужасяващи предвиждания.
Това отчасти е следващият етап от работата ни. Единственият подобаващ на многото предизвикателства отговор е новият социален договор между работници, компании и държава, който подкрепя работниците на бъдещето, без значение какво е то.
След всичко казано, бъдещето може да предизвиква тревога или дори ужас, но то далеч не е фаталистично. Това е история, която тепърва ще се пише. Можем да се справим, всичко предстои, но подготовката трябва да започне сега, а не в края на този политически цикъл.
https://www.investor.bg/analizi/91/a/kak-shte-izglejda-rabotata-prez-2035-g-281930

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
За и против универсалния базов доход
« Отговор #98 -: Май 24, 2019, 16:39:31 »
В доклад, поръчан от финансовия министър в сянка Джон Макдонъл, лондонският професор Гай Стандинг предложи изпробването на унивесалния базов доход (УБД) във Великобритания. Мисля, че това е добра идея. Светът се нуждае от добре замислено изпробване на УБД. Няма толкова много големи идеи с такава привлекателност като УБД, а от предложението на Стандинг става ясно, че той разбира как трябва да бъде тествана идеята.
Досега единственият сериозен тест се състоя във Финалндия, но не ми хареса дизайнът му. Средствата, които финландското правителство плащаше на две хилядите участници в теста (560 евро на месец), не бяха достатъчни за препитание и не заместиха различните местни социални помощи. Освен това тестът бе приложен само върху безработни, докато идеята на УБД е, че всеки трябва да го получава. Трябва да се тества и въздействието му върху хора с несигурни и омразни работни места. Финландското правителство не се чувстваше комфортно при провеждането на експеримента и го прекрати преждевременно.
Професор Стандинг би елиминирал повечето от грешките на финландския тест, като го разшири до цели общности и проведе допълнителни експерименти, при които УБД замества в различна степен социалните помощи. Единствения проблем, който виждам е, че тестовият УБД ще е по-нисък от финландския – 100 паунда на седмица (около 500 евро на месец – бел. ред.), с които е трудно да се оцелее.
Великобритания определено може да си позволи теста. Няма смисъл да се предлага УБД, без първо да се изпробва. Това е една от причините, поради които швейцарският референдум за УБД през 2016 г. се провали.
Не съм сигурен дали правителствата не харчат повече за това да разберат кой заслужава социална помощ, отколкото биха харчили за малък УБД. Огромната бюрокрация за оценка би била значително опростена при плащането на човек.
Оптималният пакет на теория трябва да създаде най-добрите стимули за работа. Но дори да не се приложат специални усилия към тази цел, резултатите от финландския експеримент не показаха намалена склонност за търсене на работа у получателите на УБД. Те търсят работа точно колкото и безработните, които получават обичайните помощи, но същевременно са по-малко стресирани и унижени от бюрокрацията.
Защо мислите, че сега това стана такъв въпрос? Моята теория е, че левицата, както в Европа, така и в САЩ, изпитва трайна криза на идеи, която доведе до електорален спад. Тя има нужда да предложи нещо на едно различно структурирано общество с много работници на несигурни, временни, почасови работи, включително в споделената икономика. Има също така увеличено търсене на отговори на проблема със загубата на работни места заради нарастващата автоматизация.
Поради всички тези причини левите имат нужда от големи идеи, за да вдъхновят гласоподавателите, да придвижат тяхната вяра в социалната справедливост на следващо ниво.
Някои леви осъзнават, че традиционната социална система има два основни недостатъка, които са дискутирани на широко в доклада на Стандинг. Единият е, че често хората са унижавани и демотивирани от препятствията, през които трябва да преминат, за да получат помощи. Да бъдат щастливи относително бедните хора обаче е важна цел, която не трябва да се отхвърля, особено яко някой иска да свие електоралната база на анти-елитистките популистки партии.
Другият недостатък на традиционната социална система е, че тя изисква огромна, сложна и скъпа бюрокрация, която дори самите правителства не контролират напълно. УБД има потенциала да премахне унижението и да опрости управлението.
Фундаментално гешно е да оставяме правителството да определя кой има нужда от помощ и кой не. Когато правителствата вземат решения относно разпределението на доходите, това е много съветска система и аз съм обезпокоен, че тя не дава оптималните резултати.
Леонид Бершидски

Скорошно изследване на Организацията за икономическо сътрудничество и развитие (ОИСР) сочи, че УБД няма да сработи, особено във Великобритания. ОИСР разглежда заместването с УБД на повечето помощи за работещи и данъчните облекчения. Изследването открива, че ако Великобритания трябва да въведе бюджетно неутрален УБД, то тя ще е в състояние да плаща по само 230 паунда (към 270 евро – бел ред.) месечно на пълнолетно лице, което е само една трета от линията на бедността и 28% от минимално гарантираните помощи. Като резултат такъв УБД значително би увеличил нивото на бедност.
Лично аз мисля, че би било по-разумно да фокусираме ресурсите върху най-нуждаещите се, вместо да раздаваме пари поголовно. Със сигурност това би трябвало да отстояват лейбъристите.
Ако Великобритания иска да бъде опитното зайче на света, нека така да бъде. Аз обаче не виждам как правителството би харчило парите си разумно. Изследване на ОИСР показва, че във Великобритания близо 70% от втория по бедност децил от скалата на доходите биха се оказали по-зле при УБД, отколкото при сегашната социална система.
В някои държави, като Великобритания например, левицата страда от липса на идеи и се хвърля върху тази. Проблемът е, че УБД поражда някои неудобни за левите въпроси, като например изоставянето на традиционната социална държава и изплащането на пари на всеки в обществото, включително и на богатите. Не е изненадващо, че много либертарианци одобряват някаква форма на УБД. Всъщност по-логично е идеята да бъде тествана от дясноцентристкото финландско правителство, отколкото от британската лейбъристка партия.
Вярно е, но препятствията при получаването на социални помощи, които вие и професор Стандинг описвате, съществуват по две причини. Първо, за да се осигури насочването на помощта към хората в нужда, а не към тези, които могат да се справят и без нея. Второ, за да се осигурят правилните стимули за работа.
Няма нищо унизително при тези мерки, ако правителствата осигуряват справедливото и ефективното им въвеждане, което обаче не винаги е така. Преминаването към по-примитивния УБД ще представлява признаването на гигантски провал от правителствата относно ефективната подкрепа за нуждаещите се. Ще бъда изумен, ако Лейбъристката партия някога достигне до този извод.
Признавам, че съществуващата социална система има много недостатъци. Например, в Южна Европа тя е твърде щедра към пенсионерите и твърде оскъдна за хората в работна възраст. Аз обаче вярвам, че това е основание за реформа на съществуващата система, а не просто да бъде изоставена и заменена с примитивно плащане от рода на УБД, при който един размер удовлетворява всички.
Фердинандо Джулиано
https://www.investor.bg/analizi/91/a/za-i-protiv-universalniia-bazov-dohod-282122

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #99 -: Май 24, 2019, 17:06:06 »
Тия дни някъде тук четох за несбъднатите очаквания от въвеждането на парната енергия, електричеството, атома....
Населението е очаквало те да освободят човека от физическите и финансови тегоби.
Не се е случило, те умело са били интегрирани в общественият строй без да допринесат за свободата на хората.
Същото ще се получи и с УБД - новото имена социалните контролирани от олигархията доплащания.
Базовите човешки потребности са малко, на първо време държавите могат да се опитат да направят безплатни водата, енергията, после храните, транспорта ....
Това би било по-смислено от раздаването на пари на калпак с цел увеличаване на консуматорите с далечна цел "икономически ръст".
То сега и у нас се раздава УБД на видни власт имащи и приближените им.

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #100 -: Май 24, 2019, 17:08:40 »
Енгелс, много е по-сложно, как ще се отрази такъв експеримент на естествения отбор, да не се окаже че след 2-3 поколения, няма да има кой да изкарва благата, че да ги раздават после на едни, които само лежат и правят деца? Аз съм сигурен че така ще стане.

Амазонските индианци правят секс всеки ден, защото имат свободно време,  здраво бачкащият германец - само 1,5 пъти седмично, нищо не деградира и изтощава човека, както експлоатацията му от капитала.

Защо да има Безусловен базов доход, не е ли по-добре паралелно с увеличаването на  производителността, да се намалява работния ден?
« Последна редакция: Май 24, 2019, 17:12:16 от Maximus II »

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #101 -: Май 24, 2019, 17:11:23 »
А който не ще да се труди - обществена кухня, чорба и четвърт хляб на ден, да не умре, но с малко калории - да няма ищак да прави деца - паразитчета.

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #102 -: Май 24, 2019, 17:22:51 »
Капитализмът, в неговия англосаксонски вариант, трябва да умре! И няма да стане с превъзпитание, психопатите са хищнически човешки подвид, генетика е.

Плаша се какво става с българския генофонд, под отровното влияние на Америка, у нас  хубавите български жени нараждаха деца, предимно на бездарни и паразитни индивиди, след само 30 г. България заприлича на запуснато гробище. Никакви войни и епидемии не са ни причинявали такава катастрофа.

Защо у нас само се краде? Защото които ни управляват, друго не могат, по рождение, а са ненаситни, защото страхът че са бездарници и аутсайдери ги кара да трупат още и още. Психология.
« Последна редакция: Май 24, 2019, 17:26:29 от Maximus II »

Неактивен otvrat

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1819
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #103 -: Май 24, 2019, 17:24:12 »
не е ли по-добре паралелно с увеличаването на  производителността, да се намалява работния ден?

Не само, че е по-добре, но то е естествен процес. Последното, неосъществено решение на Сталин, малко преди да умре, е било да се намали работния ден на 6 часа, а работната седмица на четири дни. Това е естествен резултат от нечувания в икономическата история ръст на съветската икономика в процеса ѝ на възстановяване от разрухата през Отечествената война.

Активен Engels

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1339
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #104 -: Май 24, 2019, 18:17:07 »
Прави впечатление, че левите и десните партии започват постепенно да приемат универсалния доход макар и от различни позиции.
Левите за да спечелят електорат, десните за да спасят пазарната икономика и растежа.

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #105 -: Май 24, 2019, 18:29:36 »
Хвани левите, та удари десните!

Ляво - дясното мислене е лъжовна мисловна матрица, част от англосаксонския тоталитарен капитализъм, даже един от фундаментите му.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #106 -: Май 24, 2019, 18:40:11 »
Ляво дясно това е част от разделяй и владей.
Левите искат глобална икономика заради глобалното влияние.
Десните искат заради глобалните пазари.
Никой не иска да промени матрицата, идеално ги устройва иначе ще станат излишни.
УБД е поредната дъвка за масово поразяване.
Лимитирани средства  в нелимитирана икономика.
Ще отпускат въжето колкото решат с цел контрол над популацията.

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #107 -: Май 24, 2019, 19:23:57 »
Не знам какво философствате, ама гледам една Франция. Големи евтини супермаркети на цени по-ниски от в България. Други концентрирани магазини с всевъзможни боклучки от домакински гъби до чистачки за коли и спортни екипи.
Отделно има разни малки магазинчета за туй-онуй, които работят по 15-ина часа в седмицата. Примерно, магазинче втора употреба, вътре две жени, спокойни, усмихнати, очевидно си вършат работата с удоволствие. Нали смятате, че наемът на магазина е повече от месечната им печалба. В България такъв вид търговия не може да оцелее. Въпросът е какво прави държавата, че тук не само да оцелява, ами и хората да са спокойни, а не стресирано-оцеляващи.
Очевидно тия жени получават помощи и работят по-скоро за удоволствие.
Следващият въпрос тогава е - това по какъв начин се отразява положително на икономиката и на държавата.

Неактивен otvrat

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1819
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #108 -: Май 24, 2019, 19:32:03 »
Левите за да спечелят електорат, десните за да спасят пазарната икономика и растежа.

На левите това им е работата. А десните високи доходи на работниците не ги бъркат. Те са измислили кредита и прекрасно знаят, че парите ще се върнат светкавично обратно.

Неактивен Maximus II

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 527
  • Всеки умира, но не всеки живее ...
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #109 -: Май 24, 2019, 20:37:51 »
Кайли, какво се чудиш, колко пъти сме писали, за да е богат някой, други трябва да са бедни, давам ти жокер: Игра с нулева сума. За да евтино на едни французи, други българи трябва да купуват скъпо.

По принцип, в западния либерален "цивилизован" свят, бедните плащат скъпо, напр. държавния бюджет се пълни от бедните, богатите, западните интернационални корпорации НЕ ПЛАЩАТ данъци, и т.н.

http://www.backdoornews.com/igra-s-nuleva-suma.html
« Последна редакция: Май 24, 2019, 20:41:23 от Maximus II »

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #110 -: Май 24, 2019, 21:20:11 »
Не съм съгласна с начина ти на мислене и съм го казвала многократно също така.
Ония на запад не са богати, щото нас на изток ни правят бедни.
Има икономика и тая икономика е като перпетум мобиле. Ако има вътрешна енергия, се развива. Ако е обезкръвена, умира. Това е.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #111 -: Май 24, 2019, 21:28:34 »
те са богати, щото направиха африка и азия бедни. това индия и пакистан, френска, английска, белгийска африка, че и америка...

а ние просто им дадохме още две десетилетия живот за наша сметка.

не остана кого да грабят.

Неактивен otvrat

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1819
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #112 -: Май 24, 2019, 21:50:34 »
Ония на запад не са богати, щото нас на изток ни правят бедни.
Има икономика и тая икономика е като перпетум мобиле. Ако има вътрешна енергия, се развива. Ако е обезкръвена, умира. Това е.


О, да! Ти май изобщо нямаш хабер от какво се нуждае една икономика, за да се развива. За развитието на всяка икономика са необходими евтини суровини, евтина енергия, евтина работна ръка и пазар за нейната продукция. А митовете, че онея на Запад са трудолюбиви, предприемчиви и умни са като за Рокфелер и ябълката.

Неактивен kаily

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1704
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #113 -: Май 24, 2019, 21:59:50 »
аха, пазар значи....и ние сме им пазар, нищо че сме бедни и нямаме пари, следователно не сме им пазар..
За да се развива една икономика, трябва да има що годе затворен цикъл, независимо с какви бръмбари са ви напълнили главата неолибералите, които уж не обичате
п а з а р

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #114 -: Май 24, 2019, 22:01:17 »
Цитат
евтини суровини, евтина енергия, евтина работна ръка и пазар за нейната продукция.
ъхъ. затова дойчовците са готови да отрежат янките за северните потоци и веберът ще го яде четвъртит, ако наистина тръгне да спира сп2. по официални данни над 400 000 от "бежанците" вече бачкат. а децата им са в немската образователна система.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #115 -: Май 24, 2019, 22:02:39 »
Цитат
и ние сме им пазар, нищо че сме бедни и нямаме пари, следователно не сме им пазар..
глупости. когато имаш евтини суровини, енергия и труд, ти си конкурентен на практически всеки пазар. отделно, че на нашия пазар доста неща са по-скъпи, отколкото в дойчланд и франкрайх.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #116 -: Май 24, 2019, 22:05:02 »
то си е цяла наука, между другото - за неплатежоспособен пазар продаваш не шампоан от един литър, а по 100мг, или по еднократни или двукратни дозички. което излиза неколкократно по-скъпо, обаче клиентите могат да си го позволят. дребни трикове, ама печеливши.

Активен buratinob

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 4099
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #117 -: Май 24, 2019, 22:05:22 »
Цитат
За да се развива една икономика, трябва да има що годе затворен цикъл,
Това същото дето го правят смотаните руснаци и китайци и големият бял брат върло не ги харесва. :yes-1289:
Пазар може и да не сме, но сме прекрасна буферна зона и място за почивка на отрудените безработни западняци.
Като гледам, май сме и донор на евтина прислуга.

Неактивен onzi

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 2933
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #118 -: Май 24, 2019, 22:05:48 »
кайле, сравни цените и екстрите на renault.fr и renault.bg

Неактивен otvrat

  • Hero Member
  • *****
  • Коментари: 1819
    • Профил
Re: Безусловен базов доход
« Отговор #119 -: Май 24, 2019, 22:08:24 »
За да се развива една икономика, трябва да има що годе затворен цикъл, независимо с какви бръмбари са ви напълнили главата неолибералите, които уж не обичате

Май ти си си напълнила главата с неща, от които нямаш хабер. "Затворен цикъл" в икономиката не е онова, което ти си мислиш, а да разполагаш с всичко онова, което ти изброих и да произвеждаш краен, стойностен продукт