...из пресата - ЗА КРИМ И „КРИМСКА КАЛИФОРНИЯ” Посланик д-р Огнян ГЪРКОВ

[Butch]

Глупости не ми се четат. Сини пламъци и бла, бла...Ти пък в какъв танк си горял? Сапьорски лопатки знаеш...

Германците не са имали никакъв шанс за победа срещу съюзниците. Нито хора, нито нефт, нито стомана. Едни въглища. Дори и с победена Европа (която е работила за тях) пак не са имали шанс срещу съюзниците.
Коментирай защо близо милион се предават при Вязма!
"Съветски" хора.

По подобен начин никой не скочи да си защити "совок"-а. Вие нали не го защитихте? Нали се запениха близо милион по "царя"?
Е, сега съветска Русия е капиталистическа и ако вярваме на ЗИП-а е империя. Аз му вярвам. Съжалявам, че не му е интересно да пише тук. 

[otvrat]

Коментирай защо близо милион се предават при Вязма!
"Съветски" хора.

Сигурно поради същата причина, поради която десетки и стотици милиони са се предвали в различни части на света и във всички исторически епохи. Не вярвам причината да е по-различна от тази на предалите се българи в Балканските войни, 1СВ, 2СВ. Или на предалите се французи, англичани, американци и други "несъветски" хора. Аре стига тъпизми! После да не земеш пак да разправяш, че "най-интелигентните ходели в САЩ." Да се реализират.

[пешo]

Че е възможно да се построи безкласово, социално справедливо, икономически развито общество.

На думи - да. Реалността беше доста по-различна.

[otvrat]

Реалността беше доста по-различна.

Кое ѝ беше по-различното? Че и доста?

[Butch]

"Сигурно поради същата причина, поради която десетки и стотици милиони са се предвали в различни части на света "

Такова масово предаване не е имало нито преди нито след тази битка. Дори при Сталинград в котела на русите се оказват 300 хиляди и се предават накрая 91000.

Стотици милиони... а може би милиарди... :t2412:

[пешo]

Реалността беше доста по-различна.

Кое ѝ беше по-различното? Че и доста?

Безкласово, но не и безкастово общество, в което кастите бяха не по-малко значими от класите. Общество на равните, в което, според крилатата фраза на Оруел, някои бяха по-равни от другите. Икономическо развитие на догонващ принцип, при това - само в някои направления.

[otvrat]

Такова масово предаване не е имало нито преди нито след тази битка. Дори при Сталинград в котела на русите се оказват 300 хиляди и се предават накрая 91000.

Е ѝ? Какво се опитваш да докажеш? Без да имаш и най-малка представа кои точно са били тези набори, откъде са, защо са се предали и т.н. И какво като са се предали? Каква е тая примитивна логика? Ти рибки гледаш ли или не? Питам, за да си направя някои изводи.

[Butch]

Въпросът си остава:

Защо като беше толкова прогресивен строя и справедлив,  никой от вас не го защити когато се разтурваше? В БГ или в СССР?

Това е сакралният въпрос.

Тръгнали на думи да ми го защитават. Незащитимото.

[Firmin]

Вероятно, трябва да припомним за някои пленници от "земята на свободните и дома на храбрите", че да се кротнеш?

 При провала на операция "Маркет Гардън" в Нидерландия ... При Ардените ...

 

[otvrat]

Безкласово, но не и безкастово общество, в което кастите бяха не по-малко значими от класите. Общество на равните, в което, според крилатата фраза на Оруел, някои бяха по-равни от другите. Икономическо развитие на догонващ принцип, при това - само в някои направления.

Айде, поредната глупост и общи лафове! Какви касти, какви пет лева! Има ли общество без ръководен елит? Или "каста"? Колко бяха "по-равните" в България, например, сравнени със сегашните? Една шепа хора! И стига с тая икономика! Затвори си очите, представи си, че СССР е бил под най-жестоки икономически санкции от 1917 година и пак попитай защо "догонвали". Същото важеше и за България. Ти не си чувал за КОКОМ, например, нали? Не знаеш, че важеше до началото на 90-те, нали? Не знаеш, че там влизаха десетки хиляди стоки, технологии и тн., нали? Е, как можеш да очакваш тогава нормално развитие на една икономическа система, която е изолирана от всичко и трябва да разчита само на своя ресурс?

[Firmin]

Въпросът си остава:

Защо като беше толкова прогресивен строя и справедлив,  никой от вас не го защити когато се разтурваше? В БГ или в СССР?

Това е сакралният въпрос.

Тръгнали на думи да ми го защитават. Незащитимото.

Да, имаме този грях. Но предпочетохме него, пред другия. Да почерним майките на такива като теб, заедно със своите.

[Butch]

"Каква е тая примитивна логика? "

Това ли са ти доводите?
Нали ви го доказах! Съветските хора са се предавали на враговете в мащаби които са непознати преди или след войната. И се предават защото не са чувствали тази власт тяхна или не достатъчно, че да я защитят. нали ви писах: Разделена страна.

Е, тук някой ще попита, как все пак руснаците победиха накрая.
Еми победиха, след като германците стигнаха до Москва и ги убедиха, че ги имат за тор (гориха им селата и ги бомбардираха) и няма да са по-добре при Хитлер и никой не ги слага в сметката на живите.
Мотивираха ги. Но разбира се, това не е единствената причина.

[otvrat]

Защо като беше толкова прогресивен строя и справедлив,  никой от вас не го защити когато се разтурваше? В БГ или в СССР?
Това е сакралният въпрос.

Сакрален, но тъп! Баси глупостите! "Никой не го защити"! Бисер за хоремага!

[otvrat]

Нали ви го доказах!

Ааа, не!

 :b0230:

Колега, ти наистина ли смяташ, че някой вече може да те взема насериозно? Без емотикони?

[Butch]

Беден духом. Едно смислено изречение не можеш да напишеш. Не можеш да изложиш една мисъл. Абе партийните секретари бяха по-подготвени от теб.
Това тъпо, онова... Напиши нещо умно! Лозунги мога да си чета от Раб Делото. С един брой бях си постлал багажника на шкодата L120. 1995 година като си продавах шкодката, го намирам под линолеума. Е така се чувствах като го разгърнах. Като сега. Лозунги, лозунги...
Отворете си очите и вижте, че лениновия комунизъм умря. Умря не защото конкретните водачи (лидери) бяха нефелни (а те бяха), а защото времето не беше дошло* за онзи социализъм и с пушки не можеш да го наложиш. Това е!

70 години в грешна посока и накрая обърнахме пак на капитализъм. Щото нали, най-прогресивния. Бегай бе...

* Не съм сигурен, дали ще дойде това време.

[micky]

"Каква е тая примитивна логика? "

Това ли са ти доводите?
Нали ви го доказах! Съветските хора са се предавали на враговете в мащаби които са непознати преди или след войната. И се предават защото не са чувствали тази власт тяхна или не достатъчно, че да я защитят. нали ви писах: Разделена страна.

Е, тук някой ще попита, как все пак руснаците победиха накрая.
Еми победиха, след като германците стигнаха до Москва и ги убедиха, че ги имат за тор (гориха им селата и ги бомбардираха) и няма да са по-добре при Хитлер и никой не ги слага в сметката на живите.
Мотивираха ги. Но разбира се, това не е единствената причина.

Бъч, не хващам идеята - заяждаш се като заместник на Фирмин что ли?!
Ми той си е тук завалията и дебне Корни в засада!
А тая горната глупост тегаво се коментира... Поради големината и мащабите на глупостта.

[пешo]

Безкласово, но не и безкастово общество, в което кастите бяха не по-малко значими от класите. Общество на равните, в което, според крилатата фраза на Оруел, някои бяха по-равни от другите. Икономическо развитие на догонващ принцип, при това - само в някои направления.

Айде, поредната глупост и общи лафове! Какви касти, какви пет лева! Има ли общество без ръководен елит? Или "каста"? Колко бяха "по-равните" в България, например, сравнени със сегашните? Една шепа хора! И стига с тая икономика! Затвори си очите, представи си, че СССР е бил под най-жестоки икономически санкции от 1917 година и пак попитай защо "догонвали". Същото важеше и за България. Ти не си чувал за КОКОМ, например, нали? Не знаеш, че важеше до началото на 90-те, нали? Не знаеш, че там влизаха десетки хиляди стоки, технологии и тн., нали? Е, как можеш да очакваш тогава нормално развитие на една икономическа система, която е изолирана от всичко и трябва да разчита само на своя ресурс?

Изглежда не разбираш, че основна причина за макар и едностранчивото икономическо и технологично развитие на СССР (и НРБ покрай него), беше тъкмо изолацията, КОКОМ-ът. Ако не бяха те, щяхме да си внасяме компютрите и да изнасяме компоти.

[Butch]

"Бъч, не хващам идеята - заяждаш се като заместник на Фирмин что ли?!"

С никой не се заяждам. Заяждат се с мен. Малка разлика.

[Firmin]

Бъч, не хващам идеята - заяждаш се като заместник на Фирмин что ли?!
Ми той си е тук завалията и дебне Корни в засада!

Мъ верно ли и Бъч на пусията! Свиркай, бе! Ще се изпозастреляме така. 

[Butch]

Въпросът си остава:

Защо като беше толкова прогресивен строя и справедлив,  никой от вас не го защити когато се разтурваше? В БГ или в СССР?

Това е сакралният въпрос.

Тръгнали на думи да ми го защитават. Незащитимото.

Да, имаме този грях. Но предпочетохме него, пред другия. Да почерним майките на такива като теб, заедно със своите.

Тоя е смешен. Кой даваше 1989 г пет пари за социализма? Хората искаха да стават капиталисти. Да имат коли. Много. Е имат - нов внос от джерманито.
Някой станаха капиталисти. Синовете на АБПФК за последно взеха като правоимащи апартаменти. Социализмът (оня съветския) беше мъртвороден и 70 години не се разбра. 30 години след като се спомина тук отговорно пишат, че бил много хубав, справедлив, прогресивен...Да не забравя, и най-много стомана и нефт произвеждаше. И умря! Що тъй? Чеша се по олисялата глава и не се сещам. Сигурно божията воля, или империализма... Кой да ти каже?
По-горе го писах: Когато умреш, Бог ти казва: " You failed". Е, съветският комунизъм умря. Трябва да е предателят Горбачов. Ако не беше той такъв комунизъм щяхме да си спретнем... Сега нямаше да пишем тук, а щяхме да работим за него.
Но вие се тръшкайте! Никой  не се е върнал от там. Е, може би оня Христо, но кой му е татко? ;D

[Firmin]

Тоя е смешен. Кой даваше 1989 г пет пари за социализма? Хората искаха да стават капиталисти. Да имат коли. Много. Е имат - нов внос от джерманито.

От всичко това става ясно, че си бил твърде малък през 89-та, за да имаш читав спомен.  ???

[zLaGaD]

"3. Вашингтон и Рокфелеровци са наясно с етническия произход на висшето ръководство на РКП(б)  в началните периоди на болшевишкото управление и Сталин бива подложен на системен и разнообразен вътрешен и външен натиск. И обещания."
 
Като изключим небезизвестния Льоба Бронштейн, в началния период на болшевисткото правителство (а то не е баш болшевистко), че и в по-следващите и въобще правителства на РСФСР и СССР, етноса юдеи е представен изключително скромно, в порядъка на 1-3% найфногу.
 :beer-405:

Вяземския буламач в маненката бъчвичка въопште нема я коментирам. Дори в тъпото уики пише колко народец е попаднал в обкръжение, колко е измрял, изпопленен и измъкнал се от нацисткия ринг.

[Butch]

От всичко това става ясно, че си бил твърде малък през 89-та, за да имаш читав спомен.  ???

Ха! Нали ви писах, че в далечната 77 година бях бригадир на комплексна бригада в най-модерно производство? Не съм бил номенклатура. Пролетарче. Писах, че голяма част от хората не им се работеше за социализма. За техния завод. Всъщност за нищо не им се работеше. Това бяха млади хора. 20 и няколко годишни. Но затова пък най-важната дума която научих като влязох в завода беше "този ми е селски". :t2412:

[Butch]

"А тая горната глупост тегаво се коментира... Поради големината и мащабите на глупостта."

Нали си чел "Волоколамското шосе". Почти документална.
Е, един батальон спира за ден, два германците при Смоленск. Батальон на ген.Панфилов. 700 човека и няколко оръдия. Затваря пътищата към Москва и дава малко въздух на защитниците ѝ.
Нали ако всички са се били като този батальон, германците нямаше да са пред Москва?
Но, не. Стотици хиляди се предават. Това се и опитвах да покажа. Съветските хора в мнозинството не са били достатъчно "мотивирани".

[Butch]

" Красная Армия понесла огромные потери, по ряду данных – только пленными боле 600 тыс. человек. В вяземском «котле» попал в плен командир 19-й армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и командующий 32-й армией генерал-майор С. В. Вишневский, погиб командир 24-й армии генерал-майор К. И. Ракутин."

Това е от "тъпото" вики.

[Bacho Кольо]

" Писах, че голяма част от хората не им се работеше за социализма. За техния завод. Всъщност за нищо не им се работеше. Това бяха млади хора. 20 и няколко годишни. Но затова пък най-важната дума която научих като влязох в завода беше "т."

Така си беше и в моя завод. Незаинтересованост.
 Чудно ми е как е било  в същото време в подобен завод в Лил.  Или в Кобе?
Кое е причина за незаинтересоваността ?
И да се бъхтиш и да не се - все си зле.
Ама може и обратното. Защо да се напиняме, когато дават и без напинанье

[micky]

" Красная Армия понесла огромные потери, по ряду данных – только пленными боле 600 тыс. человек. В вяземском «котле» попал в плен командир 19-й армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и командующий 32-й армией генерал-майор С. В. Вишневский, погиб командир 24-й армии генерал-майор К. И. Ракутин."

Това е от "тъпото" вики.

Еми имали са кофти моменти, това е някакъв снапшот на един от тях.
Ай сега хващай "тъпото" вики и вади статистиката на 10.05.1945 г. - убити, ранени, в неизвестност и пленени.
Което е крайния резултат от западната заигравка с Москва.

[Butch]

"Ай сега хващай "тъпото" вики и вади статистиката на 10.05.1945 г. - убити, ранени, в неизвестност и пленени."

Това е много вредно. Вземаш едно изречение и си генерираш. Какво ви писах? В началото "съветските" хора не са "мотивирани". Страната е разделена. Резултат и от гражданската война. Нали помните, че оттам почнах? Или си мислите, че болшевиките побеждават в гражданската война и всички се прегръщат и всичко се забравя?
За победата причини много. Все пак и Сталин и Жуков са ръководители на съветската военна машина от началото до края. Та не е само ръководството. То е същото. Има нещо и в изпълнителите.

[Butch]

Кое е причина за незаинтересоваността?

Как коя? Нали ви писах. Социализмът не работеше, защото не му беше дошло времето.
Хора които не са работили във фабрики, няма да го разберат. Хуманитари...
Защо изобщо си мислите, че няма да им се работи във фабриките или на полето, а ще им се умира за "съветска власт". Много не са я имали за тяхна.

PS Бачо Кольо, само двамата ли сме работили в завод от другарите ни тука? С кунките си...

[66]

Въпросът си остава:

Защо като беше толкова прогресивен строя и справедлив,  никой от вас не го защити когато се разтурваше? В БГ или в СССР?

Това е сакралният въпрос.

Тръгнали на думи да ми го защитават. Незащитимото.

Да, имаме този грях. Но предпочетохме него, пред другия. Да почерним майките на такива като теб, заедно със своите.

Тоя е смешен. Кой даваше 1989 г пет пари за социализма? Хората искаха да стават капиталисти. Да имат коли. Много. Е имат - нов внос от джерманито.
Някой станаха капиталисти. Синовете на АБПФК за последно взеха като правоимащи апартаменти. Социализмът (оня съветския) беше мъртвороден и 70 години не се разбра. 30 години след като се спомина тук отговорно пишат, че бил много хубав, справедлив, прогресивен...Да не забравя, и най-много стомана и нефт произвеждаше. И умря! Що тъй? Чеша се по олисялата глава и не се сещам. Сигурно божията воля, или империализма... Кой да ти каже?
По-горе го писах: Когато умреш, Бог ти казва: " You failed". Е, съветският комунизъм умря. Трябва да е предателят Горбачов. Ако не беше той такъв комунизъм щяхме да си спретнем... Сега нямаше да пишем тук, а щяхме да работим за него.
Но вие се тръшкайте! Никой  не се е върнал от там. Е, може би оня Христо, но кой му е татко? ;D

Дали?
Ще гледаме, като лопне пачатницата и сичкото долар, държавни и частни "резерви" се стовари обратно по северноамериканско кво че е.
В смисъл американците с български доходи (от деветдесетте) нема ли да преоткрият соцялизма. Съветския 

[otvrat]

В началото "съветските" хора не са "мотивирани"

А после се "мотивират"? А как стои въпросът с мотивацията на германските хора? Ами англо-френските хора? Те поне трябва да са били много мотивирани да защитават капиталистическата си родина. Нямали са гражданска война да се демотивират, нали?

[otvrat]

Чеша се по олисялата глава и не се сещам. Сигурно божията воля, или империализма... Кой да ти каже?

Нормално е да се чешеш. Питай некой "уманитар" и той ще ти обясни.

[Butch]

"А как стои въпросът с мотивацията на германските хора?"
Ясно е, че не мога да отговоря на всеки въпрос от света? Само българчетата разбирате от всичко.
Германските хора в другата тема, за Германия.
Опитах се да ви обясня, защо соца и лениновия комунизъм беше мъртво роден. И такъв ще си остане, не защото аз го казвам, а защото не работеше. Независимо от милионите тонове стомана и нефт които се произвеждаха. Имаше и идеология. Желязна. И се утече в канализацията. Няма го. И "Великият и нерушим СССР" го няма. Обърнахме на капитализъм. И Путин (в който се кълнете) не го иска.

[otvrat]

Опитах се да ви обясня, защо соца и лениновия комунизъм беше мъртво роден.

Не съм забелезал да ни "обясниш" защо бил "мъртвороден", но няма да го правим на въпрос. Освен това "ленинов комунизъм" няма. Но ти не си "уманитар" и няма да го правим на въпрос. Освен ако не си мислиш, че ако разбираш от компютри, разбираш и от история, и от диалектика. Което не е невъзможно, но видно от източниците, които ползваш, надеждата не е голяма.

[Butch]

Тук нощта свърши, ще се оттегля с мисълта, че ви направих деня интересен. Тъпо - умно, толкова. Пишете! Ще ви отговарям след няколко часа.
Have a nice day!

[Butch]

"Не съм забелезал да ни "обясниш" защо бил "мъртвороден", но няма да го правим на въпрос. "

Нещо като почне с престъпление няма какво да е друго. Превратът си е освен всичко друго и престъпление. А и хилядите загинали от "експеримента". Или те са "необходими" за прогреса? Толкова милиони никъде другаде не загиват за 70 години освен в СССР и Китай. Щото правим "комунизъм". WTF

[otvrat]

Превратът си е освен всичко друго и престъпление.

Айде, лягай си! И сънувай руската Февруарска революция. Която явно не е престъпление. А може и Френската.

[Butch]

"Ще гледаме, като лопне пачатницата и сичкото долар, държавни и частни "резерви" се стовари обратно по северноамериканско кво че е."

Поглеждам едно доларче и чета:
"In God we trust" :yes-1289:

[66]

Уместна вметка.
Тези работи стават с предателство
Юда предаде самият Божи син. На всемогъщия!
Колко му е белязания да съсипе една система. Все пак ни ЦК ни политбюро са били всемогъщи.
Тъй че "мъртвороден", шъ прощаваш.
 

[Butch]

 И сънувай руската Февруарска революция. Която явно не е престъпление.

Лъжат императора да абдикира като уж ще го замести Михаил (къв му е бил, чичо?). Все пак не го убиват (с все семейството) Обещават всеобщи избори. Забравят за тях.
Ние не сме монархисти като ЗИП-а. Ние сме републиканци. ;D

[micky]

Поглеждам едно доларче и чета:
"In God we trust"

Тоя пич е в отпуск. Това което ви спасява засега е добротата на руснаците.
Ма тя не е безкрайна...

[Butch]

"Юда предаде самият Божи син. На всемогъщия!"

Май не. В старият форум имаше писано за новооткрито евангелие (на Юда). От него става ясно, че Юда е най-доверения му ученик - на Него.
Все пак ако няма разпятие, няма да има и възкръсване и няма да има възнесение. :beer-405: Нали така? Няма да има и християнство. Нали загива, заради нашите грехове.
Кви ли грехове имаме, ама карай да върви. Само си губим времето. Това си е сериозен грях.
Та Юда е "негов" човек и работи по задание.
Толкоз!
С 30-те сребърника си е купил нива.

He loves you all!

[zLaGaD]

" Красная Армия понесла огромные потери, по ряду данных – только пленными боле 600 тыс. человек. В вяземском «котле» попал в плен командир 19-й армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и командующий 32-й армией генерал-майор С. В. Вишневский, погиб командир 24-й армии генерал-майор К. И. Ракутин."

Това е от "тъпото" вики.

Че аз защо го нарекох тъпо! Ти се изплющя за милион. РККА никога, ама НИКОГА не е получавала обкръжение милион, какво остава за пленени. Ако ще спорим по същество мога да напиша това онова, но ако ще е араламбене... без мене.

[Butch]

"Тоя пич е в отпуск."

Нали ви препоръчах Mike Lawson? В една от неговите книги го четох този израз.
На един му обясняват как ще постъпи мафията с него, със семейсттото му и той възкликва уплашен:
- Исусе!

Отговарят му: И той няма да е там.

[Butch]

 "Ти се изплющя за милион."
Я се върни и чети! Писах и Киев. Котлите не са два и пленените до есента в няколко "котли" са много над милион.

[zLaGaD]

"Ти се изплющя за милион."
Я се върни и чети! Писах и Киев. Котлите не са два и пленените до есента в няколко "котли" са много над милион.

Загубите на червените откъм пленени засега се водят около 2,5 млн. ОБЩО, на всички участъци от западния фронт. Към тях обаче се причисляват близо 400-500 хиляди младежи в донаборна възраст, подкарани като добитък за бачкане в Германия. Руснаците пленяват до края на войната не по-малко от 3,5 млн само немскоговорящи, към 2,5 млн са вонните опандизени от другите съюзници. И? Ква ти е поантата?

[66]

На мен варианта на Булгаков (от Майстора и маргарита) ми се види по-достоверен. При него Пилат урежда да изчезне тялото и нарежда да приколят Юда. С което натрива носовете на юдеите и пътьов променя драстично хода на историята.
 
Що се занимарате с глупости. Цитати .....
НА руснаците всичко им е голямо. Ренегатите също. Та публикувано деветдесетте и по-късно си е почти сигурно "поръчка".
Не че в България е различно. Пример имали се "османско присътвие" или както е там.

[wreckage]

Butch, треа малце да си изясниш позициите, щото:

1. Ено е да заявиш, че слет 70 и кусур години работа, съветският модел на социализъм се изчерпва. Друго е да заявиш, че социализмът "не работи".

2. Ено е да заявиш, че гражданските войни и революциите са неприятни, кръвопролитни събития, които оставят трайни белези върху опществената душа и тяло. Друго е да кажеш, че само гражданската война ф Русия е имала тези странични ефекти.

3. Ено е да заявиш, че германската стратегия ф началото на войната е била успешна. Друго е да кажеш, че ако социализмът е бил толкова добър, руските войници е нямало да се предават, а щеха да се оставят да ги очистят.

Както сам можеш да се убедиш, фсяко фторо твърдение въф фсяка од посочените три двойки твърдения е голема глупост.

[аменеменема]

Бучката едно нещо със сигурност е прихванал от новата си и тъй сияйна родина: не чете твърде, но има непоколебими мнения. То всъщност не е „но“, а „поради което“, де. От десетките му постове тук в половината се казва: „Никой не може да ме убеди в обратното!“. Ми хуу.

[Butch]

1. Ено е да заявиш, че слет 70 и кусур години работа, съветският модел на социализъм се изчерпва. Друго е да заявиш, че социализмът "не работи".

Няма друго. Измисляш си нещо. Схоластика.
Не се изчерпва! Това не съм твърдял. Не  е работил от самото начало и го налагат със сила (поне на село). Конструкторите в "шарашки", а навън война. Не ме разсмивайте! Корольов е бил дори вътре. Дадох ви книга, да четете.
Нима такова е било отношението към фон Браун при Хитлер?
Милиони гладуват, не само в Украйна разбира се. Мрат от глад.

[wreckage]

Не се изчерпва! Това не съм твърдял.

именно. Ти твърдиш, че никога не е работил.

Първото твърдение е може би спорно. Фторото е безспорна глупост.

[Butch]

2. Ено е да заявиш, че гражданските войни и революциите са неприятни, кръвопролитни събития, които оставят трайни белези върху опществената душа и тяло. Друго е да кажеш, че само гражданската война ф Русия е имала тези странични ефекти.

Май слушате само вътрешните си гласове и ги оборвате.
Никога не съм казвал, че само гражданската война в Русия има такива ефекти. Гражданската война в Русия е пряко следствие от преврата, от лъжата на Ленин и от убийството на императора. Разбира се и от преследването на фронтови офицери само защото са такива. По-горе го писах.
 Не мога да оборвам всички щуротии които пишете. Гражданската война "няма странични ефекти". Тя е "disaster" за всяка държава. Брат срещу брата и след това десетки години продължава с ниска интензивност.

[Butch]

Не само, че никога не е работил, но и не е имало шанс да работи. Никакъв. Ако е имало шанс нямало е още в началото да пробват с "НЕП". Всуе!
Писах ви, че не работеше в седемдесетте, няма как да е работил преди и изведнъж да се скапе.

[wreckage]

Гражданските войни обикновено са слетствие од некви преврати или опити за преврати. Тва, че не знаеш за китайската гражданска война обаче праи умозаключенията ти смешни. Продължаваш да сравняваш Ленин с Дън и да смесваш историческите периоди ф неква пълна каша.

Те ти коректна исторически изходна позиция:

Дън срещу късния Брежнеф/Андропоф/Черненко.

Сега вече имаш неква база за сравнение.

едни мислен експеримент:
Ако ф ена друга реалност
1. Един хипотетичен Андропоф беше напраил Калининград на Хонг-Конг, Клайпеда на Макао, а Ленинград на Шанхай, и беше се заел с насилствено преместване на големи човешки маси ф определените за индустриализация места, слет некое време СССР можеше да бъде нещо като текущия Китай.
2. Щеше да има голем и основателен рев за брутално погазване на човешки права.

[wreckage]

Не само, че никога не е работил, но и не е имало шанс да работи.

историята казва друго.

[Butch]

3. Ено е да заявиш, че германската стратегия ф началото на войната е била успешна. Друго е да кажеш, че ако социализмът е бил толкова добър, руските войници е нямало да се предават, а щеха да се оставят да ги очистят.

Нищо не съм споменал за германска стратегия. Тя не е била тайна за съветските военни. "Особено за танковите клинове."

Не съм се спирал на нея. Писах ви, че руското оръжие не е било по-малко или по-старо. Автоматичното оръжие съвсем не е било масово в германската армия. Руските военни началници не са били някакви новаци. И все пак за седмици германците напредват по 30-40 километра на ден. Значи нещо надолу не върви при руснаците. Единственото обяснение за началните провали може да е, че бойците не са били склонни да умират за "съветска власт". Поне не всички. Хиляди са се предавали. Затова и написах "мотивация". Хайде бойците са селяци, повечето. Но генерал Власов не е бил. Не е бил и сам. Какво да говорим, че германците са ползвали пленени изправни руски Т-34? Не един или два.

[wreckage]

Нищо не съм споменал за германска стратегия. Тя не е била тайна за съветските военни. "Особено за танковите клинове."

Ами!? Нейсе, фактът е, че нищо не си казал за тва.
Ти заяви, че съветските войници немаше да се предават на превъзхождащите ги въф фсичко германски части, ако вярваха, че социализмът им върши неква работа. Тва е, както споменах по-горе, голема щуротия.

[Butch]

Гражданските войни обикновено са слетствие од некви преврати или опити за преврати.

Ало, историка!
Какъв преврат е причина за Американската гражданска война? Пропуснал съм го този урок.

Кога точно експеримента проработи? Коя година? Преди ВСВ? Докато Сталин след това беше жив? 60 те или седемдесетте? Винаги съветите са догонвали. Е има едно изключение с първия спътник и първия космонавт. Толкова. Кога точно съветите можаха да си нахранят народа? Не говорим за банани. Та те внасяха жито от Канада. Много години.

[Butch]

Ти заяви, че съветските войници немаше да се предават на превъзхождащите ги въф фсичко германски части
Болдваното не е вярно.

Я провери бройката на мобилизираните съветски дивизии, бройката оръдия, танкове на руснаци и германци!

Това, че на отделни направления са направили многократно превъзходство, не означава, че като цяло германците имат превъзходство в обща бройка.

[wreckage]

Ало, историка!
Какъв преврат е причина за Американската гражданска война? Пропуснал съм го този урок.

пропуснал си го наистина. 
Колко политически субекта със сопствена администрация, армия и плезидент участват въф гражданската война?