Когато числата говорят...

[Giuseppe]

От капитализма преди 9.IX.1944 г. през социализма до 10.Х.1989 г. до неолибералния капитализъм днес

Дата 10.09.2019   
Васил Проданов
Проф., д.ф.н., Васил Проданов – преподавател в УНСС. Главен секретар на Българското философско дружество (1978-1989). Директор на Института за философски науки(1988-1992) и на Института за философски изследвания към БАН(1995-2010 г.). Автор на стотици научни публикации, излезли в България, САЩ, Русия, Германия, Франция, Испания, Холандия, Полша и много други страни в света. Автор на 21 книги, сред които «Познание и ценности», «Биоетика», «Биосоциални ценности» и др.
/Поглед.инфо/

Родените преди 1944 г. у нас са живели в три епохи – на първия български капитализъм, на държавния социализъм и на втория български неолиберализиран и глобализиран капитализъм под американска хегемония. През всяка от тези епохи сме се сравнявали с развитите капиталистически страни и сме се опитвали да ги догоним. Още преди Освобождението българите иската да се освободят и да станат «като европейците». След 1944 г. идеята е за няколко десетилетия да се измине път, който развитите капиталистически страни са изминали за няколко столетия. След 1989 г. ни обясняваха как като станем «нормална държава» ще се превърнем в «Швейцария на Балканите». Кои от тях са били успешни и кои – не? Нека да направим съответните сравнения на всяка от епохите и на резлтатите от догонваща модернизация.
Първата епоха. Времето на първия български капитализъм
По времето на първия български капитализъм България е изостанала аграрна страна в периферията на Европа, а буржоазията не притежава инвестиционни възможности за ускорено развитие, с което България да излезе от своята изостаналост. България е вкарана в няколко национални катастрофи, които допълнително водят до унищожение на национално богатство. След 76 години първи български капитализъм, около 80 % от населението живее все още селата, земята е разпарчетосана на над 10 милиона парчета и трудно може да бъде обработвана с модерни методи и техника. По данни на МНП, до 9 септември 1944 г. 31.6 % от населението е неграмотно, а през учебната 1943/1944 г. 105 906 деца не ходят на училище.i По показателите на вноса и износа България остава типична страна от периферията на световната система. От целия й износ през 1939 г. само 4.3 % представлява обработена в някаква степен продукция, другото са необработени селскостопански стоки и суровини. В същото време от страните от капиталистическия център в Западна Европа 72 % от това, което се внася, са някакви индустриални стоки – инструменти, машини, апарати, транспортна техника и пр.ii
Ако вземем сравнителните данни на България и другите балкански държави през първата половина на ХХ век, ще открием, че тя е сред най-бедните страни в Европа през целия този период, като изостава в сравнение с Гърция, но има малки предимства пред Югославия, Румъния и Турция. Според изследванията на промените в БВП по паритет на покупателната способност на човек от населението в света през периода 1913 г. - 1950 г. в долари по международни цени от 1990 г. съотношението между нас, Гърция и Югославия е следното: iii
Страна   1913 г.   1929 г.   1939 г.   1950 г.   Индекс 1913-1950
България   1498   1180   1603   1651   110.2
Гърция   1621   2386   2638   1951   120.4
Югославия   1029   1054   1412   1546   150.2
 Вижда се, че през този период най-неуспешно е българското развитие и за 43 години БВП на човек от населението в страната е нарастнал едва с 10.2 %. България е изоставала в класацията на развитие на страните в света по БВП на човек от населението. Нейното развитие не е било догонващо, а нарастващо изоставащо. Това се вижда и чрез изработения от Ангус Медисън индекс на степента, в която отиват напред или изостават държавите в световната класация на икономиките според БВП на човек от населението, съотнесено с икономиката на САЩ. За периода 1913-1950 г. индексът на България е минус 1.32, т.е. България е изоставала в своето развитие.iv
В своята студия, посветена на индустриализацията на България между 1878 и 1939 г., харвардският професор Александър Гершенкрон прави следното заключение: „основната ценност на българския опит се намира във факта, че той в най-висока степен предполага понятието за пропусната възможност”.v Първият български капитализъм се оказва неспособен да реализира модернизационните задачи. Той възниква в резултат на геополитическите размествания и интереси на великите сили през 70-те години на ХIХ век и остава зависима икономическа и политическа периферия на европейския капитализъм.
Втората епоха. Времето на държавния социализъм
Промените, началото на които е 9 септември 1944 г. са свързани с опита за догонваща модернизация на страната, която се опитва да преодолее историческата изостаналост през предходния период с помощта на нов модел на развитие при силен държавен контрол, колективизаци на собствеността и планово развитие, характерни за съветския държавен социализъм. Какви са резултатите от тази стратегия, възприета чрез петгодишните планове на установилия се държавен социализъм в страната?
Според сравнителните изследвания на приноса на отделните страни в световната икономика от 1820 г. до наши дни, направени от Ангус Медисон от Центъра за растеж и развитие към Университета в Грьонинген, изчислено чрез брутния вътрешен продукт (по стойност на долара от 1990 г.) във върховата предвоенна 1939 г. България е имала БВП на човек от населението 1 603 долара, Германия - 5 403 долара, Великобритания – 6 266, САЩ - 6 561, т.е. към края на първата буржоазна епоха в нашата страна дистанцията между България и Германия е около 3.4 пъти, между България и Великобритания - 3.7 пъти, България и САЩ – близо 4.1 пъти и тази дистанция е по-голяма отколкото в началото на века. В същата тази година БВП на Гърция е бил 2 638 долара, т.е. дистанцията между Гърция е била около 1.58 към 1 в полза на Гърция.
През Втората световна война - между 1939 и 1945 г., националният доход на България по паритет на покупателна способност (ППС) пада с около 30 на сто. Още през 1950 г. страната успява да надмине равнището на национален доход на човек от населението от 1939 г., т.е. на комунистите са нужни само 6 години, за да възстановят икономиката и да тръгнат нагоре. А 18 години, след като вземат властта през 1944 г. този доход е вече около 4 пъти повече.vi
Едно общество, в което около 80 % от населението е селско се урбанизира и индустриализира в стремежа за няколко десетилетия да постигне това, което развитите западни страни са постигнали за столетия, но без да има експлоатираните от тях през тези столетия милиони роби и гигантски колониални владения. Милиони хора се преместват от селата към градовете и претърпяват вертикален растеж в образование, в материално отношение, в социален статус. Във върховата за държавния социализъм 1987 г. България е имала БВП на човек от населението 6382 долара, Германия - 15 701, Великобритания - 15 393, САЩ - 21 788, Гърция – 9 375 т.е. дистанцията между България и Германия е намаляла в сравнение с 1939 г. от 3.4 пъти на около 2.3 пъти, между България и Великобритания - от 3.7 на по-малко от 2.3 пъти, между България и САЩ от 4.1 на около 3.2 пъти, между Гърция и България – от 1.58 на около 1.37 т.е. "държавният социализъм" наистина се е оказал фактор за скъсяване на историческата дистанция.vii Индексът на догонване на Медисън, който включва периода между 1950 и 1992 г., когато вече българската икономика е тръгнала назад, въпреки това е положителен и се равнява на 0.21.viii Може да се предположи, че ако данните бяха до 1989 г. щяха да бъдат и по-високи.
Трета епоха. 30 годишният преход към втория български капитализъм
в екстремна версия на американизиран неолиберален капитализъм.
През 1989 г. геополитическият разпад, до който доведе СССР горбачовската перестройка помете и България, вкарвайки я в системата на глобализиран неолиберален капитализъм. Какви са резултатите от тази промяна? Ето какво ни казват данните на Световната банка за това какво е нашето съотношение с три водещи държави и една наша съседка в БВП след близо 30 годишен преход към неолиберален, периферен (ресурси от него вървят към капиталистическия център и дистанцията между център и периферия нараства), клептократски (изграден с помощта на гигантско разграбване, наречено „приватизация“) и компрадорски (управляващите политически елити служат на чужди интереси, а не на интересите на страната си) капитализъм.
През 2018 г. БВП на човек от населениетов САЩ е 62 241 долара, във Великобритания е 42 491.4 долара, в Германия – 48 195.6, в Гърция – 20 324.3, в България – 9 272.6.ix
Обърнете внимание: през 1939 г. разликата между най-развитата държава САЩ и България е близо 4.1 пъти, след това намалява до 1987 г. е намаляла на 3.2 пъти и през 2018 г. е нарастнала на около 6.6 пъти. Реставрацията на капитализма, гигантският грабеж на вътрешни и външни сили на национално богатство са увеличили дистанцията ни от САЩ повече от два пъти в сравнение с времето на социализма. Не само, че намалената дистанция по времето на социализма е изчезна, а имаме рязкото й увеличаване. Социализмът е намалил дистанцията помежду ни, реставрираният капитализъм е довел до нейния огромен скок, т.е. отпратил ни е много по-дален от САЩ отколкото сме били 1939 г.
Дистанцията в БВП на човек от населението между Великобритания и България е била в 1939 г. 3.7 пъти, намаляла е по време на социализма до 1987 г. на 2.3 пъти и е нараснала три десетилетия по-късно наближава 4.6 пъти, т.е. громителите на социализма и строителите на капитализма са я увеличили 2 пъти и днес сме много по далеч от британците отколкото дори във върховата за първия български капитализъм 1939 г.
Разликата между Германия и България е била в 1939 г. е била 3.4 пъти в полза на Германия, след това разликата в БВП на човек от населението помежду им е намалял до 1987 г. на 2.3 пъти и с прехода към втория български капитализъм следващите 30 е скочила на близо 5 пъти. По времето на социализма сме намалили дистанцията, след това с с байганьвско тупане по гърдите «Аз съм демократ» сме я увеличили повече от 2 пъти отколкото е била в последните години на лошия социализъм, и за да се скрие това се пренаписва и фалшифицира написаното в учебниците по история за този период.
Дистанцията с нашата съседка Гърция през 1939 г. е била 1.58 към в нейна полза, след това тази разлика между БВП на човек от населението в двете старни е паднала на 1.37 и близо две десетилетия по-късно с прехода към капитализъм след ужасяващата дълго криза и фалит на Гърция очевидно при нас нещата са били много по-страшни с башибозушкото разрушаване и разграбване на създаденото от социализма, че по време на неолибералния български капитализъм дистанцията се е увеличала и сега е повече от 2 пъти в полза на гърците.
В резултат на на един по същество катастрофален преход към периферен, клептократски, компрадорски капитализъм страната е върната насилствено назад от гледна точка на дистанцията си не само със страните от капиталистическия център, но и със съседна Гърция. Така по същество около половин век от нашето развитие е бил унищожен, а България се е превърнала в периферия на капитализма от развитите западни страни, към които са изтекли десетки милиарди във формата на човешки, финансов и всякакъв друг капитал.

i Маринова-Христиди, Р. Образован ли е социалистическия човек? (Развитие на образованието и науката в България в периода на държавния социализъм. 1944-1989 г.). – В: Изследвания по история на социализма в България 1944-1989, т. 2. С.: Фондация „Фридрих Еберт”-ЦИПИ, 2010, с. 438–439
ii Вж. България и Европа през 1939 и 1989 г., погледнати от статистическите годишници на Царство България и Република България. Съставител Иван Цветков. С.: ИК „Христо Ботев”, 1994, с. 19
iii Вж. Рангелова, Росица. България в Европа. Икономически растеж през ХХ век, С., Акад. издат. „Проф. Марин Дринов”, 2006, с. 61.
iv Вж. Monitoring the World Economy, Paris: OECD Development Centre, 1995, Tables Chapter 1.
v Gerschenkron, A. Economic Backwardness in Historical Perspective. Cambridge, Massacusetts, The Belknap Press of Harvard University Press, 1962, p. 362.
vi Вж. Рангелова, Росица. България в Европа: Икономически растеж през ХХ век, С., Акад. изд. „Марин Дринов”, 2006, с. 60, 61, 109.
vii Вж. Maddison, Angus. Historical Statistics of the World Economy: 1-2006 AD, In: http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2009.xls, 30 April 2012
viii Вж. Monitoring the World Economy, Paris: OECD Development Centre, 1995, Tables Chapter 1.
ix GDP per capita (current US$), The World Bank, https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=US, September 8, 2019
Клуб 24 май

Миии...не мога да кажа нещо повече, тва е!

[micky]

---------
42 * 0 = 0
0 / 0 = 42
---------
 :beer-405:

Това е един от бъговете в математиката... Демек - абе има нещо!

[Giuseppe]

Я кат си толкова отворен ф математиката-да приемем a ≠ b  и са естествени положителни числа.
Тогава
a-b=a-b
(a-b)=(a-b)
(a-b)²=(a-b)²
(a-b)²=(b-a)²
√(a-b)²=√(b-a)²
(a-b)=(b-a)
a-b=b-a
2a=2b
a=b
Следователно всяко число е равно на всяко друго число.

[Giuseppe]

Това е един от бъговете в математиката... Демек - абе има нещо!

Не е бъг, има си правило на 0 не се дели.
Н'съ ибавъй с неправилен човек.
 

[micky]

Следователно всяко число е равно на всяко друго число.

Точно така! При еднакво квантуване.

[Калинчо]

Васил Проданов за пореден път се олива здраво. Има много верни неща в написаното, но неразбираемо защо ги смесва с откровени по-дълбоки и по-плитки фалшификации и манипулации. Явно не е чувал приказката, че като смесиш 5 килограма мед и 5 килограма лайна, като резултат се получават 10 килограма лайна.

[аменеменема]

(a-b)\2=(b-a)\2

Оти бре?

[Ганий]

Това е един от бъговете в математиката... Демек - абе има нещо!

Не е бъг, има си правило на 0 не се дели.
Н'съ ибавъй с неправилен човек.
 

Доколкото си спомням деленето на нула си е възможно, като резултат е всяко число от + до - безкрайност, просто за удобство и целесъобразност е прието, че е по-добре да се забрани  деленото на нула.

Спомени, де, отдавна съм я зарязал Математиката!

[micky]

има си правило на 0 не се дели.

А гешефтор и дансаджийки има ли си :)

[Giuseppe]

Оти бре?

a\2 -2ab+b\2=b\2 -2ba+a\2

[Giuseppe]

но неразбираемо защо ги смесва

Ама ти си глей само верните, на теб и те са ти предостатъчни.

[аменеменема]

a\2 -2ab+b\2=b\2 -2ba+a\2

Е, и? Няма общо с това, за което питах.
Впрочем, деленето обичайно се пише с /, а не с \. Но и това няма отношение към въпроса.

[Giuseppe]

AAaa, става дума за степенуване тук, ама ме мързи да го напиша по ясно.
\ - степенуване на ...
a²  -2ab +b²=b²-2ab+a²
демек ще изглежда така
(a-b)²=(b-a)²
Ето, коригирах го и по горе.

[аменеменема]

AAaa, става дума за степенуване тук

Тогаз пишем или a², или поне a^2.
А пък грешката в сметката е в коренуването. Функцията √x има два различни резултата за всяко x≠0. В твойта сметка приемаш, че са равни. Това е така само при x=0, и понеже в случая x=(a-b)², значи трябва да е вярно a-b=0, т.е. a=b: каквото „доказваш“, вече си го приел за вярно.

[Giuseppe]

Почти!
Всъщност основното е, че не се коренуват с четни корени отрицателни подкоренни величини.
Ей тук накрая
http://math.atspace.eu/7_3_korenuvane.html

[Калинчо]

 (√1/4 лев)=(√25 стотинки)
следователно
1/2 лев =5 стотинки
 

[Giuseppe]

А с круши как иде?

[пешo]

Я кат си толкова отворен ф математиката-да приемем a ≠ b  и са естествени положителни числа.
Тогава
a-b=a-b
(a-b)=(a-b)
(a-b)²=(a-b)²
(a-b)²=(b-a)²
√(a-b)²=√(b-a)²
(a-b)=(b-a)
a-b=b-a
2a=2b
a=b
Следователно всяко число е равно на всяко друго число.

Грешка в ред 5.

[пешo]

Васил Проданов за пореден път се олива здраво. Има много верни неща в написаното, но неразбираемо защо ги смесва с откровени по-дълбоки и по-плитки фалшификации и манипулации. Явно не е чувал приказката, че като смесиш 5 килограма мед и 5 килограма лайна, като резултат се получават 10 килограма лайна.

Не се олива, а съзнателно спекулира.

[Giuseppe]

Грешка в ред 5.

Точно!

[аменеменема]

Всъщност основното е, че не се коренуват с четни корени отрицателни подкоренни величини

Виж сега, нито има такова правило, нито в сметката ти има отрицателна подкоренна величина. Подкоренните величини са квадрати и няма как да са отрицателни.
А грешката е каквато вече казах и възниква на редове 5-6.

[66]

Ред пет си е наред.
Въпроса е че равни квадрати не означава равни числа а равни абсолютни стойности.

[Hateras]

Всъщност основното е, че не се коренуват с четни корени отрицателни подкоренни величини

√-1 = ∓i

[аменеменема]

Ред пет си е наред

Дали?  Ред 5 е √(a-b)²=√(b-a)².
Стойностите под корена отляво и отдясно са равни.  Но както казах, функцията √ има два възможни резултата.  Ако отляво и отдясно вземеш един от тях (кой да е), равенството би било вярно.  Но ако отляво вземеш единия, а отдясно другия възможен резултат, равенството не се изпълнява.  И така, понеже не е ясно коя стойност взимаш при коренуването, равенството 5 просто няма смисъл.

[66]

Правилно не съм преброил. Или съм погледнал по ранна редакция. ред 4

[Giuseppe]

Виж ти, развила се е дискусията.

Виж сега, нито има такова правило,

Тогава колко е √-4, м? /Хатерас, намираме се в условията на аритметика от 8-ми клас и за имагинерни числа не става дума/
А колко е ³√-27 ? / виж това вече и аз го мога/
Колкото до редовете - то още от начало иде неопределеност, щото далите този пример умишлено пропускат да дефинират a>b или обратното.
Ако a>b, то при заместване на прости числа в ред 5 и правилно изпълнение реда на действията - ред 5 си е наред.
Но ако се знае, че а е по голямо от b , то ред 6 не следва от ред 5 /щото първо трябва да се извърши действие степенуване на квадрат на подкоренната величина/ и тогава ред 6 може да се изпише само така
(a-b)=I(b-a)I т.е. трябва да се сложи модула отдясно.
Което пък приключва аритметичните действия до тук и не позволява следващите редове и съответно неверното последно твърдение.
Всъщнос 66 го е споменал.

Подкоренните величини са квадрати и няма как да са отрицателни.

Сигурен ли си? Къде видя в ред 5, че извършвам действие степенуване на втора степен? Просто некоректно се премахва /съкращава/ коренната степен и степенуването на подкоренната величина, без да се интересуваме от знака на подкоренната величина.
Не е толкова просто примерчето, не си спомням кой го е представил, но си има закачките. 

[Giuseppe]

Но защо не се върнем на основната тема - поста на проф. Проданов.
Нека икономистите отделят 5-те килограма фекалии /според Калинчо/ или спекулациите според гринго  и тогава да се види колко са наистина килограмите отляво и отдясно.
За мен икономиката не е наука а религия или по точно шаманство, щото все пак трябва да имаме уважение към сериозните религии - те помагат на хората да си имат своя вътрешен мир.
А при икономиката - можело така, ама всъщност после се оказва, че можело и иначе, ама иначето било при други условия, ама...и т.н.
За мен икономика /особено т.н. пазарна/ в чист вид е имало само в първобитния строй - когато един примат заменя парче месо срещу 10 моркова от друг примат. Пазарна икономика.
Дори и тогава, пазарната икономика е престанала да съществува, когато единият примат /да речем този с морковите/, се е сетил да вземе със себе си тояга в момента на размяната /може би случайно първия път/.
Но бързо е схванал, че е по добре да получи парчето месо срещу 9 моркова.
После 8, 7...и т.н.
След което са измислили парите.
Щото тоягата е неудобна за носене всеки път.
Вече по наше време, им е проблеснало, че с пари и тояга в ръка пазарната икономика върви по добре отколкото само с пари.
И т.н.
Та има ли мераклии да се жертват да отделят зърното от сламата в поста на проф. Проданов?

[аменеменема]

Ако a>b, то при заместване на прости числа в ред 5 и правилно изпълнение реда на действията - ред 5 си е наред

• Ред 5 е безсмислен, вече обясних защо.
• Дали a>b или a<b няма никакво отношение към въпроса (стойността (a-b)² или все едно (b-a)² не зависи от това).
• Понятието просто число също няма никакво отношение към въпроса.

Не разбирам защо човек проявява настойчивост в мнението си по въпрос, който не разбира добре, дори да е училищна аритметика.

П.П. Давам и пример. Нека да речем е вярно |a-b|=2.  Тогава (a-b)²=(b-a)²=4.  Ред 5, който е √(a-b)²=√(b-a)², тогава се оказва, че гласи √4=√4.  Понеже е вярно както 4=2², така и 4=(–2)², √4 може да бъде както 2, така и –2.  Тогава не е ясно какво твърди равенството √4=√4: може би 2=2, може би -2=-2, а може би 2=-2. Също толкова лишено от смисъл е и равенството √(a-b)²=√(b-a)² в общия случай.

[Giuseppe]

Дали a>b или a<b няма никакво отношение към въпроса (стойността (a-b)² или все едно (b-a)² не зависи от това).

Уф, има.
ако a>b то ред 6 трябва да изглежда така, както съм го писал в предния си пост. Ако a<b, то ред 6 ще трябва да изглежда така
I(a-b)I=(b-a)
И още веднъж повтарям -  √(a-b)²  =√(b-a)²
САМО, ако се ИЗВЪРШИ действието степенуване!!!Предварително и без да се съкращават кореновата и степенна стойност.
Но забележи - в ред 5 НЕ се извършва такова, а се съкращават коренния и степенния стойности.
Без да се интересуваме, че в дясно при това положение остава отрицателна величина.
Е, виждам, че си добавил, добре и аз тогава да повторя -
В ред 5 ако заместим напр. a=5 и b=3 и ИЗВЪРШИМ аритметичните действият в КОРЕКТЕН ред, ще си получим 2=2, НО! Ние не извършваме степенуване в ред 5 - в случая в примера, а само съкращаваме степени. Некоректно.
Дадох и линк
http://math.atspace.eu/images/7_3_16.gif
Нали забелязваш, че е некоректно да се съкращават степените, без да се знае колко е (a-b) или (b-a)?
А в примера точно това се прави.
 

[аменеменема]

Ние не извършваме степенуване в ред 5

Няма такова нещо. В ред 5 има степенуване, значи се извършва. Щом в израза присъства една или друга операция, значи се извършва – в това е целият смисъл на понятието израз.
А съкращаване, за каквото говориш, е съвсем друго нещо: това е вид (един от многото) преобразуване на израз. Т.е. то се отнася не до израз или равенство сами по себе си, а до двойка изрази или равенства – едното се преобразува в другото. Само че тогава стои въпросът дали преобразуването е коректно, което значи следното: ако става дума за изрази, дали наистина те са еквивалентни; ако става дума за равенства, дали второто следва от първото.

П.П. Затова казах още преди, че грешката е в редове 5-6.
Ред 5 сам по себе си е с неясен смисъл, понеже не се знае кой от двата възможни резултата от коренуването обозначаваме със знака √ (и отляво, и отдясно на равенството). А ред 6 вече прави това уточнение, но по грешния, противоречив начин, равнозначен на 2=-2 в примера от предния ми пост.

[пешo]

Но защо не се върнем на основната тема - поста на проф. Проданов.
Нека икономистите отделят 5-те килограма фекалии /според Калинчо/ или спекулациите според гринго  и тогава да се види колко са наистина килограмите отляво и отдясно.
За мен икономиката не е наука а религия или по точно шаманство, щото все пак трябва да имаме уважение към сериозните религии - те помагат на хората да си имат своя вътрешен мир.
А при икономиката - можело така, ама всъщност после се оказва, че можело и иначе, ама иначето било при други условия, ама...и т.н.
За мен икономика /особено т.н. пазарна/ в чист вид е имало само в първобитния строй - когато един примат заменя парче месо срещу 10 моркова от друг примат. Пазарна икономика.
Дори и тогава, пазарната икономика е престанала да съществува, когато единият примат /да речем този с морковите/, се е сетил да вземе със себе си тояга в момента на размяната /може би случайно първия път/.
Но бързо е схванал, че е по добре да получи парчето месо срещу 9 моркова.
После 8, 7...и т.н.
След което са измислили парите.
Щото тоягата е неудобна за носене всеки път.
Вече по наше време, им е проблеснало, че с пари и тояга в ръка пазарната икономика върви по добре отколкото само с пари.
И т.н.
Та има ли мераклии да се жертват да отделят зърното от сламата в поста на проф. Проданов?

Не си струва. Сметките на Проданов са спекулации защото соц периодът е с непазарна и невалутна икономика от затворен тип . Всички статистически финансови стойности са условни.  Няма място за сравнение.

[66]

Виж ти.
"Непазарна"  Ми той и Китай има планова икономика, И?
"Затворена", колко да е затворена. Ми ние примерно сме изнасяли за Гърция и Турция това, което сега внасяме от там.
и т.н.
А дан пропусна, ко под "невалутна" разбираш независима централна банка и валута .... то това определено си е голям плюс. 
 
А икономиката с две думи е била на индустриална държава /виж по горе за гърци и турци/
Сега е?

[аменеменема]

Сметките на Проданов са спекулации защото соц периодът е с непазарна и невалутна икономика от затворен тип . Всички статистически финансови стойности са условни.  Няма място за сравнение

„Сметките на Проданов“ само в неголяма част се отнасят до съпоставяне в числа на дереджето ни по време на соца с това на света. И конкретните числа именно за този период не са толкова важни. Който се хваща за числата и за това, че те били необективни, понеже икономиката не била „пазарна“ и „валутна“, всъщност само иска да отхвърли изводите на Проданов, защото не са му по душа. Само че изводите са неоспорими и ние отлично знаем това, просто защото сме живели достатъчно дълго и знаем от собствен опит. И така:

• „Първият ни капитализъм“ така и не можа да развие страната ни индустриално, да не говорим за социално – образование, здравеопазване, култура и т.н. Грубо и обобщено, но не твърде пресилено казано, той ни остави недообразовани и бедни селянчета в села без електричество.
• При соца дръпнахме напред във всяко отношение, както и да го мерим. Определено това беше най-успешния ни период след Освобождението.
• „Вторият ни капитализъм“ е финален период от съществуването ни като държава и нация. Разгромът е тотален и необратим. Умирането на държава и нация не става „за миг“ като това на биологичен организъм, което дава възможност на по-тъпите или по-наивните сред нас да не го забялязват или да не вярват, че става

[Bacho Кольо]

 соц периодът е с непазарна и невалутна икономика от затворен тип . Всички статистически финансови стойности са условни.  Няма място за сравнение.

Като се замисли човек, много от важните житейски неща и много от нещата, по които се мери успехът една държава са непазарни и съвсем невалутни:
Достапът до здравеопазване, безплатното образование  и чрез него - професионалната реализация, социалната справедливост, грижата за старите и болните, нивото на битовата и организираната престъпност - все неща от простия човешки живот.
Има място за сравнение. При това - съвсем обективно и измеримо. Важното е да се подберат истинските мерни единици.

[otvrat]

защото соц периодът е с непазарна и невалутна икономика от затворен тип .

И трите съждения са погрешни. Първо, пазарна икономика няма от поне 150 години. Някои нейни остатъчни елементи продължават да същетвуват (съществуваха дори и при социализма), но те не правят нито една икономика "пазарна". Второ, невалутна икономика е най-добрата икономика, когато имаш икономическа база. "Валутни иконоики" имат само страни без икономики. Трето, в цялата човешка история не е имло "икоомика от затворен тип". Дори икономиката на С. Корея сега не е затворена. При соца развивахме изключително отворена икономика, а задоволяването на почти всичко със собствено произодство не я прави затворена, а отворена, защото всичко излишно отива за износ. "Затворени" бяхме от страна на Запада - за технологии и кредитиране. Логично можем да си представим какво щеше да постигне България, ако не се беше развивала в жестоки икономически санкции цели 40 години.

[onzi]

я и аз да се изокам. грешката е в ред 6, при четен корен резултатът винаги е положително число и съответно трябва да бъде
|a - b| = |b - a|

и оттам надолу вече всичко не е вярно, естествено.

[пешo]

Чета коментарите и сирецитирам стиховете на Вапцаров. Сещате се кое точно, нали?

И вижте, все пак, какво е името на темата, преди да ми обяснявате, че числата не били важни.

[Hateras]

Тогава колко е √-4, м?

√-4 = ∓2i

/Хатерас, намираме се в условията на аритметика от 8-ми клас и за имагинерни числа не става дума/

Тфа пък как ти хрумна? И, ако си искал да се ограничиш в R, ние, четящите, как да разберем?
---
По основната тема - соца фалира, експеримента завърши.

[Nor1]

соца фалира, експеримента завърши

Много лъжливо седерастко клише. С 4 думи - 4 лъжи. По точки:

1. "Соцът" не фалира, а беше саботиран и разложен от външни диригенти и вътр. предатели.
2. Не е прекратен "соцът", а този вариант на "соца".
3. Никакъв експеримент не беше, а нов обществен строй.
4. Човешкото обществено развитие не завършва, а непрекъснато се променя. Този вариант на "соц" беше прекратен, което въобще не значи, че няма да има следващ вариант на "соц".

[Giuseppe]

/Хатерас, намираме се в условията на аритметика от 8-ми клас и за имагинерни числа не става дума/

Тфа пък как ти хрумна? И, ако си искал да се ограничиш в R, ние, четящите, как да разберем?
---
По основната тема - соца фалира, експеримента завър.ши

По т. 1.
В математиката естествено число е цяло положително число (1,2,3,...,n,...).
Естествените числа се използват при броенето („На масата има 3 ябълки“) и при номерацията („Той завърши на 3-то място“).
 /Сега предполагам разбра, нали?/
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
По т. 2.
Разбрал си, колкото и по т. 1, но все още няма Уики, за да ти се изясни.
Съжалявам за което.
А, и да не забравя - тва ми хрумна от там, дето съм писал условията на задачката - закачката.

Я кат си толкова отворен ф математиката-да приемем a ≠ b  и са естествени положителни числа.

А вие, нечетящите...ами просто четете де!
За разбиране - не гарантирам. Там требе още.

[Hateras]

Старо, стига си се гърчил!
Ей тфа ти е гениалната мисла, която коментирам:

Почти!
Всъщност основното е, че не се коренуват с четни корени отрицателни подкоренни величини.
Ей тук накрая
http://math.atspace.eu/7_3_korenuvane.html

От где да ми хрумне, че си се ограничил в естествените числа?
---
Признай, че си допуснал дребна грешка, и да ви оставям да жалите по отминала младост и фалирал соц.

[66]

Я дай пример за фалирала соц. страна?
щото за кап. много.

[Hateras]

1. "Соцът" не фалира, а беше саботиран и разложен от външни диригенти и вътр. предатели.

Фалитра. Почти. Факт.

2. Не е прекратен "соцът", а този вариант на "соца".

Става, щом така ти харесва повече.

3. Никакъв експеримент не беше, а нов обществен строй.

Да де, експеримент с нов обществен строй. Неуспешен.

4. Човешкото обществено развитие не завършва, а непрекъснато се променя. Този вариант на "соц" беше прекратен, което въобще не значи, че няма да има следващ вариант на "соц".

С това съм напълно съгласен.

[Hateras]

Я дай пример за фалирала соц. страна?

Прав си, моя грешка, обявен фалит нямаше. Стигнахме до "почти", и сменихме системата по спешност.

[66]

Почти фалирала. Почти бременна. Почти ...
Направи си справка колко е бил общия дълг, колко е сега и спавни.
Общия, щото това е коректното сравнение, въпреки ч(е и публичния сега е по-голям.
Това брутния, щото ако гледаме нетния .... става несравнимо. Задължения на сумА ти държави тогава, Ирак Либия ...... па дори и СССР, активи в чужбина ....
Сега какви активи има България?

[otvrat]

соца фалира, експеримента завърши

Глупости! Какво значи фалира? Не обслужваше външните заеми ли? Нямаше пари за пенсии и заплати ли? Не е хубаво да се папагалят дивотии от телевизора. Човек трябва да влага и по малко мисъл.

[Hateras]

"Почтито" беше мораториума, обявен от Луканов в края на март 1990.

[Джиджи]

Старо, стига си се гърчил!
---
Признай, че си допуснал дребна грешка, и да ви оставям да жалите по отминала младост и фалирал соц.

:flower-1088:
А ний ше ги напръскаме със SAVO /против плесен!/, за да станат чисто нови!!!  :couples-1108:

[Джиджи]

соца фалира, експеримента завърши

Глупости! Какво значи фалира? Не обслужваше външните заеми ли? Нямаше пари за пенсии и заплати ли? Не е хубаво да се папагалят дивотии от телевизора. Човек трябва да влага и по малко мисъл.

Анджък, де!

[Джиджи]

Я дай пример за фалирала соц. страна?

Прав си, моя грешка, обявен фалит нямаше. Стигнахме до "почти", и сменихме системата по спешност.

Отново разумно!!!  :aplause:

[66]

"Почтито" беше мораториума, обявен от Луканов в края на март 1990.

Тоест след пуча.
Какво е правил друже Луканов е отделен въпрос. Варианти много. Примерно по този начин е искал да постави България под чужда зависимост. Щото по онова време е имало (все още) армия, па и служби и в личен план е било много неприятно да се окаже арестуван заедно с двамцата от "бандата на тримата" .....
Важното е, че обективни предпоставки няма. Дълг доста под 20% БНП, това бруто щото нето процентите са се побирали на пръстите на едната ръка. Виж по-горе. Ако е имало някакви затруднения в икономиката, то те са били чисто субективни. Резултат от организирания пуч.
 
Или най общо фалитите са демократична придобивка. Както и клошарите, бездомниците .......

[Nor1]

и сменихме системата по спешност

Другарите перестройчици съсипаха системата по спешност, за да окрадат народа си.

[Bacho Кольо]

Все пак да кажем, че "соцът" никога не е фалирал в по същия начин и в същата степен,  в които днес са фалирали САЩ.

[Kole]

Nor1,