Толерантност и реалност

[Памфуций]

Дойдоха в голяма степен благодарение на запазването и преписването им от арабите.

Ами... то онова, дето го има преписано от арабите, го има преписано и в Християнска Византия. На Запад то изчезва, защото е написано на гръцки, а изключително малко хора, предимно църковници в Италия запазват знанието на гръцки. Подобна е картината на Изток, където пък знанието на латински залинява неимоверно. Съответно латинските автори и текстове изчезват.
Не ги е донесла Църквата, а отделни личности (някои стават епископи, кардинали, дори папи), но те са все хора, образовани в църковната мрежа от училища. 

[Eisblock]

ако да не бяха добрите христиени (наред с други вандали) унищожили Александрийската библиотека например.

- Извинявам се, но не са "христиени", а други и не съвсем вандали...

[Eisblock]

Вчера бяхме по тракийските "гробници". Къде трите заедно имаше супер интересна лекция и развеждане! И да, да ... "гърците" дето направили "културна Европа"...

Затуй съм се чудил де са изворите им обикаляйки Атинският музей... Траките ли, а бе "манете ги" ве. Пречат на правилната, установена политика...

Ади, со здраве!

[Manrico]

Не ги е донесла Църквата, а отделни личности (някои стават епископи, кардинали, дори папи), но те са все хора, образовани в църковната мрежа от училища. 

Добре, някои църковници, образовани в църковната мрежа от училища, спасили малка част от културното наследство на античността. От кого обаче са го спасявали? Кой унищожава огромната част от това наследство? Кой закрива светските училища, та остават само църковни?

[Памфуций]

Добре, някои църковници, образовани в църковната мрежа от училища, спасили малка част от културното наследство на античността. От кого обаче са го спасявали? Кой унищожава огромната част от това наследство? Кой закрива светските училища, та остават само църковни?

Ми теи центрове колабират заедно с империята, Манрико. "Варварите" не водят със себе си даскали и просветители , учени и писатели.
Обратно, във Византия - Юстиниан затваря езическите школи и Атинската академия. Хритиянството така се превръща улея, през който античните знания преминаватот Античността в Средновековието до Новото време. Има ли религиозна цедка - разбира се. Но алтернатива просто няма. Нещо повече, Християнството дава идеята на варварите да се възприемат като наследници на Рим, като негови продължители на Запад.   

[Ной]

Добре, някои църковници, образовани в църковната мрежа от училища, спасили малка част от културното наследство на античността. От кого обаче са го спасявали? Кой унищожава огромната част от това наследство? Кой закрива светските училища, та остават само църковни?

Пардон, какви светски училища? Кой да ги основе, кой да преподава в тях, какво да преподава?

[Manrico]

Обратно, във Византия - Юстиниан затваря езическите школи и Атинската академия.

Аха - Юстиниан едно, Теодосий друго, добре, че имало каой да спаси нещо. Ще прощаваш, ама за ролята на църквата в ония времена предпочитам да вярвам на Гибън, колкото и да е остарял - не за друго, ами много увлекателно пише.

[Здравка]

Тая тема не беше ли за друго?

[onzi]

ъхъ, за друго беше, желаещите еднополови бракове да се облекчат.

ето нещо по темата:

Българската Църква до КС: Няма друг пол освен биологичния, да си мъж или жена не е въпрос на избор

В отговора си до съдиите, Светият Синод на БПЦ припомня становището си, огласено при дебата за Истанбулската конвенция.

https://glasove.com/categories/na-fokus/news/blgarskata-tsrkva-do-ks-nyama-drug-pol-osven-biologichniya-da-si-mzh-ili-zhena-ne-e-vpros-na-izbor

[SgtTroy]

ъхъ, за друго беше, желаещите еднополови бракове да се облекчат.

ето нещо по темата:https://glasove.com/categories/na-fokus/news/blgarskata-tsrkva-do-ks-nyama-drug-pol-osven-biologichniya-da-si-mzh-ili-zhena-ne-e-vpros-na-izbor

В Германия законни ли са еднополовите бракове?

И протестирайки, меко казано, срещу тях, от германска територия, не протестираш ли срещу законите на Германия, м?

[Ной]

В Германия законни ли са еднополовите бракове?

И протестирайки, меко казано, срещу тях, от германска територия, не протестираш ли срещу законите на Германия, м?

И какъв е проблемът да протестиран на територията на страната срещу законите, които смяташ за неправилни? Постоянно се прави тук и никому не прави впечатление да е нередно. Не си съгласен, носиш доказателства, уговаряш съмишленици, тормозите парламентарния си представител, той го подава в парламента, бута се закона, всичко това е напълно нормална практика.

[Здравка]

Като казахте Германия, та се присетих за един от бившите кметове на Берлин, някой си Воверайт.
''https://www.stern.de/gesundheit/news-zum-coronavirus--ehemann-von-berlins-ex-buergermeister-klaus-wowereit-ist-tot-9202080.html''

[SgtTroy]

И какъв е проблемът да протестиран на територията на страната срещу законите, които смяташ за неправилни? Постоянно се прави тук и никому не прави впечатление да е нередно. Не си съгласен, носиш доказателства, уговаряш съмишленици, тормозите парламентарния си представител, той го подава в парламента, бута се закона, всичко това е напълно нормална практика.

Ми обикновено хората протестират срещу закони, които ограничават правата им.
Не срещу закони, които дават права на други хора.

Отделно силно се съмнявам онци да смее да каже нещо по темата за еднополовоте бракове пред някой германец 

[аменеменема]

Извинявам се, но не са "христиени", а други и не съвсем вандали

Точно християнски вандали са едни от авторите на погром над Библиотеката (погромът не е само един). Такива са убили по мъчителен начин и Хипатия, последната „ректорка“ на Школата. След което християнската църква измисля култа към света Екатерина, на която приписва съдба, подобна на тази на Хипатия. Тази подлост цели да изтрие паметта за Хипатия и зверското ѝ убийство, залепвайки на същото място фалшива „историческа“ страница – двойна гнусотия.
А няма нужда да напомням колко века е трябвало да минат в християнския свят до следващия път, когато жена ще заеме място тъй уважавано като това на Хипатия. Всъщност не съм сигурен дали такова нещо вече се е случило.

Пардон, какви светски училища? Кой да ги основе, кой да преподава в тях, какво да преподава?

А къде са образованието и науката, сътворени от цръквата в нейните училища и други институции през първите 12 века на нашата ера?

[onzi]

Аз ще реша кога ще приключа.

а бе, ти зе ли решение най-накрая? или още се кумиш?

[otvrat]

двойна гнусотия.

Цялата църковна догма е гнусотия за овце, шилета и данаци. Тя е подигравка с елементарния разум.

[.]

всъщност р продукт на разума.Няма доказателства животните да имат религия

[SgtTroy]

П. И най-вече екстрата да можеш да протестираш срещу законите на страната е привилегия на гражданите на тази страна.

Подобна привилегия не е дадена на резидентите, които не са граждани и които не могат да гласуват на парламентарни избори за законодателен орган.

Тяхно задължение е да спазват законите на страната, която им е разрешила да живеят на нейна територия, не да ги обсъждат или, още по-малце, да протестират срещу тях.

Твай 

[аменеменема]

всъщност р продукт на разума.Няма доказателства животните да имат религия

Ако е продукт на разума, то едва ли най-добрия. От друга страна, няма и доказателства човеците да имат разум – няма потвърждение отвън, нали? Пък и какво изобщо е това разум?

[.]

А ,де!Homo Sapiens.Звучи кар разумен педал в превод на форумски.А ний не сме таквиз, особено баба Алис

[SgtTroy]

Елемес някъде си пази списък със сичките банове уредени с любезното съдействие на бабалис 

[.]

възпитан съм в дух на толерантност- да не пискам че момичетата са портаджийки.Пък и ме мързи списък за пазаруване да направя- кво остава да следя доносите

[Здравка]

https://www.moreto.net/novini.php?n=441118 Като се счепкахте за църквата и църковните наредби, дела и деяния та ми се стори подходящо да ви пусна този линк.

[.]

https://www.youtube.com/watch?v=a5Vvu-_Tj_o

[dabedabe]

Църквата е етап в човешката еволюция. Не одобрявам пресилени определения. Човечеството е минало този етап. Църквата ще си намери място. Има много нещастни хора.

[otvrat]

Църквата е етап в човешката еволюция. Не одобрявам пресилени определения.

Да, ама като всеки етап на човешката еволюция, той подлежи на критичен анализ. Не може от всички етапи на човешката еволюция да се громи само един - от 1917 до 1990. Сталин не слиза от устите на либералното джубре, но то странно забравя за Инквизицията, Френската революция, Кръстоносните походи и т.н., и т.н. Цитират Ленин, но забравят какво е казал съдията на Лавоазие преди да му отреже главата - "Революцията няма нужда от учени". А църквата е най-мракобесната институция, създадена от човека. Само тя е убивала от милосърдие.

[Памфуций]

Аха - Юстиниан едно, Теодосий друго, добре, че имало каой да спаси нещо. Ще прощаваш, ама за ролята на църквата в ония времена предпочитам да вярвам на Гибън, колкото и да е остарял - не за друго, ами много увлекателно пише.

На Гибън вече никой не верва, но ти му вярвай - особено в описанията на разграбванията на Рим от готи и вандали.
Но може би трбява да прочетеш и "Цивилизацията" на Кенет Кларк. 
А още по-кратко тук:
https://en.wikipedia.org/wiki/Role_of_Christianity_in_civilization

[dabedabe]

Беше много приятно да слушаш Кенет Кларк на живо. Човек благоговее пред ерудитите. Макар и те да са тесни специалисти. Една програма позволяваща да се общува с Нютон, Леонардо, Архимед, Ломоносов и да се спори с тях на живо, би направила автора и милиардер. То дали ще го стопли, не знам.

[Ной]

А църквата е най-мракобесната институция, създадена от човека. Само тя е убивала от милосърдие.

Онова, дето бесели на най-високото дърво, белким е по-близо до Тангра достойният мъж, се надявам да е клюка.

Съпругите, дето си скубели една на друга косите коя да се погребе с любимия, сигурно също са измислици. (Виж, не зная как е стоял въпросът при конете, те дали са били доброволци!)

За маите с обсидиановите ножове пък изобщо няма да начевам спор, че отиде хорсът у ривъра. Малко по-надолу (или по-нагоре, че е на планина) в Андите било направо велико да те принесат в жертва, ако си младо девойче! Фрас по кумпола и сгънато на кукличка, загърнато и оставено.

Абе религии да искаш, коя от коя по-човеколюбиви и милосърдни. 

[Памфуций]

Тези внушителни и стройни каменни грамади първоначално възникват от малка група дървени къщурки; това е ясно на всеки, който има поне малко историческо въображение. Но онова, което хората невинаги съзнават, е, че всичко е станало изведнъж, през живота на едно поколение. Дори още по-удивителна промяна виждаме в скулптурата. Турню (Турнус) е една от много малкото по-значителни църкви, оцелели отпреди очакваната със страх 1000 г., и архитектурата й е доста грандиозна по своя примитивен облик. Но нейната скулптура е печално груба и не притежава дори жизнеността на варварското изкуство. Само петдесет години по-късно скулптурата има вече стила и ритмичната увереност на най-големите епохи в изкуството. Умението и драматичната находчивост, отразени дотогава само в малки, носими предмети — златарски изделия и слоново костна резба — се изявяват внезапно в монументален мащаб.

Тези промени предполагат нова обществена и духовна среда. Те предполагат богатство, стабилност, техническо умение и най-вече твърдата увереност, необходима за осъществяването на едно дългогодишно начинание. Как всичко това се появява изведнъж в Западна Европа? Отговорите, разбира се, са много, но един от тях е несравнимо по-важен от другите: тържеството на църквата. Би могло да се твърди, че в основата си западната цивилизация е рожба на църквата. Като казвам това, засега аз не мисля за църквата като за пазителка на християнската истина и духовен опит: виждам я такава, каквато са я виждали през 12 век, като сила, власт — Еклезия, — седнала като императрица (24).

Мощта на църквата се обяснява с най-различни негативни причини: тя не страда от много от слабостите на феодализма, подялбата на наследствата не се отнася за нея. Именно затова тя съумява да запази и разшири владенията си. Но за могъществото й има и позитивни причини. Съвсем естествено и нормално е било по-интелигентните хора да стават духовници и така да се издигат от мрака на безличието до високи постове с огромно влияние. Въпреки че редица епископи и абати са от кралски или княжески семейства, църквата е в основата си демократична институция, където се дава път на способностите — административни, дипломатически и интелектуални. Освен това църквата е интернационална. Тя е до голяма степен монашески институт, следващ бенедиктинския устав, и не се намира в териториална зависимост от когото и да било. Големите английски църковни сановници през 11 и 12 век идват от цяла Европа. Анселм идва от Аоста през Нормандия, за да стане архиепископ на Кентърбъри, Ланфранк предприема същото пътешествие, като тръгва от Павия. В този списък могат да се включат почти всички по-големи проповедници от ранното Средновековие. Това не би могло да стане в църквата или в политическия живот днес: просто не можем да си представим, че двама последователни кентърбърийски епископи могат да бъдат италианци. Но то би могло да стане — и действително става — в областта на науката, което показва, че там, където определен начин на мислене или човешка дейност са наистина жизненоважни за нас, интернационализмът се приема без колебание.

К. Кларк.

[otvrat]

Абе религии да искаш, коя от коя по-човеколюбиви и милосърдни.

Нема такова нещо! От всички религии, по всичките земни кълбета, единствено християнството е убило десетки милиони от "любов". И то в името на "най-добрия, всеопрощаващ Бог". Който уж безумно любил своите чеда. Всички други религии са принасяли жертви. Нищо лично и емоционално. Боговете им са били кръвожадни, искали са кръв.

[Ной]

Абе религии да искаш, коя от коя по-човеколюбиви и милосърдни.

Нема такова нещо! От всички религии, по всичките земни кълбета, единствено християнството е убило десетки милиони от "любов". И то в името на "най-добрия, всеопрощаващ Бог". Който уж безумно любил своите чеда. Всички други религии са принасяли жертви. Нищо лично и емоционално. Боговете им са били кръвожадни, искали са кръв.

Чакай сега, то и християнството казва, че бог обича своите чеда, за останалите не го е грижа. Може да се принасят в жертва, може да са роби, каквото искаш, също кръвожадни. Ето, вземаш белгийците в началото на миналия век. Вземат събирачи на каучук, ако не работят добре, режат ръцете и краката на децата им. Леополд Втори е чист християнин, ако правилно помня. Но робите му не са хора за него.

[otvrat]

Чакай сега, то и християнството казва, че бог обича своите чеда, за останалите не го е грижа.

Не е вярно! Бог бил "обичал" всички свои чеда. Дори заблудените, грешниците, еретиците, езичниците. Обичал ги, бе! И като ги изгаря, реже, коли и разпъва, църквата им "спасява" душите. В името на добрия Господ. За църквата изгарянето на клада е милосърдие, защото чрез огън ти пречиства душата и тя отивала в рая. Не мислиш ли, че трябва да си оли, за да вярваш в целия тоя институционализиран садизъм?

[Памфуций]

Абе религии да искаш, коя от коя по-човеколюбиви и милосърдни.

Нема такова нещо! От всички религии, по всичките земни кълбета, единствено християнството е убило десетки милиони от "любов". И то в името на "най-добрия, всеопрощаващ Бог". Който уж безумно любил своите чеда. Всички други религии са принасяли жертви. Нищо лично и емоционално. Боговете им са били кръвожадни, искали са кръв.

Нищо подобно. Настрана въпроса как ги изчисли на "десетки" милиони, Християнството здраво заляга на Стария Завет, особено когато тръгва на война. Изобщо не съди за него по днешното "либерално" Християнство. Християните тръгват на война с Йерихонски тръби, макар всяка верска война да е репетиция на последната, която ще донесе Царството Христово. Подобен е смисълът и на отношението към езичници и еретици. Християните вярват, че след смъртта Господ ще разпознае своите, те не се страхуват от смъртта. Не защитавам верските войни - обяснявам "аршините", с които мерят средновековните християни. И защото не оправдавам, аз винаги съм защитавал тезата, че религията и държавата не бива да си мешат капите. Религията трябва да остане нещо лично, за да не донесе нови "свещени войни". Именно затова като християнин, съм по-толерантен към малцинства - въздържам се от омраза към грешници и зачитам правото им на избор. 
 
И понеже ти си по "аршините", я кажи псевдонаучните утопии на болшевиките колко човека затриха в гоненето на утопията за земния рай на комунизма? Че с какво гоненията на леви и десни фракционери, на троцкисти и бухаринци се различава от Светата инквизиция, която поне обещава пречистване в смъртта и спасение ? Обвиненията в "ревизионизъм: и подобни дивотии са по същество теологически спорове на една религия на смъртта, замаскирана като "научен комунизъм". Точно апологети на болшевиките да заклеймяват Християнството е изключително нагло.

[dabedabe]

Е да де, И Савонарола бил голям тарикат, та май и Ботичели фъргал в огена свои картинки. И накрая огенът погълнал Савонаролата. Бе има справедливост, ама закъснява, както се казва в една песня.

[.]

Бзонго е толерантен към педалите щото са грешници и Бог шъ ги упрай, но тръгва с йеригонски тръби на джихад само да му замирише на марксизъм или сяра щото приема комунизма за конкурентна религия.

[dabedabe]

Аз покрай марксизма минах с прозебанье, макар да нямаше как да се размина, бидейки студент. За мой срам, имам 6 по история на КПСС. Случайност, но към политиката не бях безразличен. Вече на тия години, мога да преценя че няма вечни доктрини, И който много дрънка е подплатен материално.

[Памфуций]

Бзонго е толерантен към педалите щото са грешници и Бог шъ ги упрай, но тръгва с йеригонски тръби на джихад само да му замирише на марксизъм или сяра щото приема комунизма за конкурентна религия.

Към педалите имам същото отношение към проституцията. Не вярвам в "погейчването" на обществото и не мисля, че могат да посегнат на свободата на волята.  Виж към политическите религии - ислямизъм, болшевизъм, нацизъм , фашизъм и прочее подобни -изми, при това маскирани като "рационализъм" - твърдо нье. 

[buratinob]

Към педалите имам същото отношение към проституцията. Не вярвам в "погейчването" на обществото и не мисля, че могат да посегнат на свободата на волята.  Виж към политическите религии - ислямизъм, болшевизъм, нацизъм , фашизъм и прочее подобни -изми, при това маскирани като "рационализъм" - твърдо нье.

Ма не ти и требе!
Стига ти да се радваш на "фобии", напърво и последно място русофобии.

[dabedabe]

Бонго, с цялото ми уважение, и ти не си съвършен. Много знаеш, но и много се палиш. На моменти не те разбирам.

[otvrat]

Аз покрай марксизма минах с прозебанье, макар да нямаше как да се размина, бидейки студент.

Значи не са ти го преподавали добре. Което не е чудно за късния СССР. Марксизмът не е толкова идеология, колкото методология да разбираш света около теб. А ако разбираш света около теб - логично ще възприемеш марксизма.

[Ной]

Не мислиш ли, че трябва да си оли, за да вярваш в целия тоя институционализиран садизъм?

Съгласна съм. Все се сещам за вица, дето на Земята се вдигнала голяма дунанма, в смисъл плач до Бога и Господ пратил Свети Михаил да види какво става. Връща се архангелът и вика, Господи, онези твоите долу искат да си вземеш обратно всичкото учение, че им е отровило живота! Ми добре, казва Господ, да дойдат след три дни и да си ми го върнат, ти ще слезеш да го вземеш!
След три дни на Земята такава пушилка, че нищо не се види. Архангелът отива и се връща бледозелен. Господи, казва, ама те са докарали волски каруци с книги, носят ги на вързопи още, на магарета, на коне, на шейни и плазове! Как да ги взема???
Ааа, казва Господ, аз такива неща не съм им давал! Ти отиваш и прибираш само двете плочи с десетте заповеди, дето Аз съм ги дал на Мойсей! Останалото си е тяхна измислица, да си го правят каквото искат!

[otvrat]

Ааа, казва Господ, аз такива неща не съм им давал!

А знаеш ли какво е казал Хитлер ("Трапезни разговори")? "Колко жалко, че "всемилостивият" господ наказва всяко свое любимо чедо, което използва мозъка си, с който той лично го е надарил"

[.]

https://www.marxists.org/bulgarsky/m-e/works/BKP50/Kapitalat.htm

[Ной]

Ааа, казва Господ, аз такива неща не съм им давал!

А знаеш ли какво е казал Хитлер ("Трапезни разговори")? "Колко жалко, че "всемилостивият" господ наказва всяко свое любимо чедо, което използва мозъка си, с който той лично го е надарил"

Ще затънем в теологични спорове... Обаче аз като бездушно женско създание имам предимство 

[otvrat]

Обаче аз като бездушно женско създание имам предимство

Имаш, кво да правим! Ама, земи оправи оная работа, дето ти писах, че става вече непоносимо.

[Ной]

Ама, земи оправи оная работа, дето ти писах, че става вече непоносимо.

Имаш лична поща, ако не се е получила, дай знак!

[Памфуций]

Бонго, с цялото ми уважение, и ти не си съвършен. Много знаеш, но и много се палиш. На моменти не те разбирам.

Кой претендира за съвършенство?

[dabedabe]

Знам че си широко скроен, затуй си позволявам.

[.]

широко скроен кат рубенсова мадона

[Памфуций]

само двете плочи с десетте заповеди, дето Аз съм ги дал на Мойсей!

Е, де, има ги и блаженствата.
Покрай гейските истории попаднах на:
https://www.researchgate.net/publication/228194164_Return_to_Sodom_and_Gomorrah_The_'New'_Political-Economic_System

[пешo]

Към педалите имам същото отношение към проституцията. Не вярвам в "погейчването" на обществото и не мисля, че могат да посегнат на свободата на волята.

Грешиш.

[.]

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2811992

[SgtTroy]

Грешиш.

Псолютно. Целия свят погейчиха, та земя като едно човешка длан ши ше им се опъне 

[.]

не е мляко-казало зайчето

[.]

след кат изследвахте произгода на религиите и морала да ви посоча една дребна подробност , която всички пропускате в дискусията.А именно-на нашият , вносен , прайд за педали и приятели няма да видиш типичният , масов педераст у нас-проституиращото цигане -травестит.а това е деветдесет процента от контингента. Има нещо гнило в тая работа.

[Kole]

Според БиБиСи, сред 100-те най-добри филма, режисирани от жени, е Матрицата.

35. The Matrix (Lana and Lilly Wachowski, 1999)

https://www.bbc.com/culture/article/20191125-the-100-greatest-films-directed-by-women-poll

Ако двамата швестери (имам право да ги наричам така, защото вече са сестрички) се зашият един за друг, вкарваме ли ги в класацията за сиамски близнаци?

[Banana Joe Maldonado]

швулетата накичили 3 серии масонария сайфай - много далбокомислен фиум.
поне им е стигнал за "операцията"
ГАОТУ доволен?

[Kole]

Ако работата е била заради едната операция, да се бяха постарали повече, щото мязат на дърти мазни таковата.
Уиуи Вачовски се извисява над мъжете от снимката. Очарователно!

[Banana Joe Maldonado]

Не съм ги виждал, ама с такива "мъже" нищо чудно, че се извисява.
Това зализаното гърчаво вдясно ще е по-успешен в мимикрията.