Перник и водата, или Водите на Перник

[Captain Buddy]

.

[Калинчо]

Частта с корпоративната алчност и наглост е добре известна. Ставаше въпрос за сегашно време, след победата. Половината население в известния град е без вода. Късметлиите с подземни води наоколо правят миниколхози, купуват си (със собствени средства) оборудване и изпомпват от кладенци. Естествено, за пречиствателни станции, отвеждане на канални води и прочие глезотии и дума не става. Цената за поддръжката (себестойността на единица вода) излиза само малко повече от грабителските корпоративни цени на изгонените. Това са късметлиите. Тези които не са толкова облагодетелствани от съдбата получават вода карана с камиони, на стойност за единица само с малко над десет пъти по-висока цена от онази, за която се е водила войната.
Въпросът не е за човешката алчност, а за човешката глупост и за поуките.

[Captain Buddy]

.

[buratinob]

Малко по-късно и ние полуприватизирахме Софийска вода.
С годините проблемите не намаляха, загубите също, но пък цената се удесетори.
Калин сравнява цени от 80-те години на миналия век и днешните.

[Калинчо]

Дай линк, потвърждаващ твоето твърдение, да не се минем, а да поканим Кристалина да помогне!

Нямаш ли Гугъл?
Хайде ако това свърши работа, ако не - ще изровя и още. Историята е доста поучителна.
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2016/jun/09/communities-cochabamba-taking-control-water-supply-bolivia„
("онази" цена за която избухнали бунтовете е смятана като 20 долара за 36 кубика вода, ако има проблеми с намирането и тук ще помогна).

[66]

Малко по-късно и ние полуприватизирахме Софийска вода.
С годините проблемите не намаляха, загубите също, но пък цената се удесетори.
Калин сравнява цени от 80-те години на миналия век и днешните.

При това инфлацията не е била 2-3 процента или по-малко а подобна на българската.
 
фпрачем от матряла в гардиан излиза че плащат за докараната с камиони грубо десет пъти по-малко от тва дето плащаме ние. Кат ни карат бутилирана па с камиони.
 
В петък седя, пуша си и слушам разговор под прозореца. Разхожхождат кучета и си лафят. Често.
Разговора явно беше тръгнал от водата, щото слущам един по-възрастен човек да разправя на некъф келеш.
"И половин България се напояваше и вода пак имаше". После забиха на аграрни теми. Примерно младежа твърдеше, че независимо че се е произвеждало СС продукция, тя била изнасяна па българите и тогава ядели пластмасови гръцки домати. Били намерени документи с подписа на Живков, абе ..... дан ви занимавам.
 
Калинчо, ти изясни ли си налични ли са били плановете на водоподаването и канализацията в дружествата стопанисващи мрежата? Тва примерно към 88-ма.
И ако да ингилизите освен да прибират пари кво са праили?

[Captain Buddy]

.

[Калинчо]

фпрачем от матряла в гардиан излиза че плащат за докараната с камиони грубо десет пъти по-малко от тва дето плащаме ние. Кат ни карат бутилирана па с камиони.

Да пробваме ли пак, с припомняне на основни мерни единици?  :image008:
Сумите не съм смятал в боливари.

[AnonimusBG]

Абе все пак какво са правили след бай Тошо?
Не питам за селските язовири.
Те в едно от мойте села са пет парчета. ТКЗС-арски така да се каже.
Това за умните и красивите.
Питам за големите язовири.
Получава се че министрите не могат да сметнат + и - и запас за следващата хидрогеоложка година или нещо друго ги сърби.
Ако ги сърби Гешев може да докаже, че е политически независим.
Ако иска и ако може.

P.S. А може просто да са некадърни?

[Калинчо]

Дай линк за 20-те долара, за 36 кубика, за коя година, защото когато избухват бунтовете средният доход е бил само пет пъти по-голям от исканата стойност за водата, та хората не са се разбунтували от добро.

Никой не твърди, че бунтовете са били от добро. Точната калкулация ми е някъде в компютъра, но и това може да свърши работа:
"In December 1999, before Bechtel’s rate hikes took effect, Aramayo had a monthly water bill of 82 Bolivianos (about $13.67) in which he used 35 cubic meters of water. In January, after Bechtel’s price hikes took effect, his water bill jumped to 157.60 Bolivianos ($26.27) for the use of 38 cubic meters of water."
https://democracyctr.org/archive/the-water-revolt/cochabambas-water-bills-from-bechtel/
При това се прави "анализ" от сорта на
https://democracyctr.org/archive/the-water-revolt/the-water-rate-hikes-by-bechtels-bolivian-company-aguas-del-tunari/
Нарочно давам левичарски сайт.

[Калинчо]

Ти да не си агент-промотър на UK водо-оператор (International Waters филиал на Бехтел САЩ), щот викаш, напразно София изгони англичаните, те всичко управили, а видиш ли сегашните само крадат?

Не съм, просто отбелязвам фактите. И не всичко са оправили, но правеха и направиха много, не безплатно естествено. Ако трябва да има частен концесионер, по-добре такъв, отколкото французите.
PS Ако пък ще е само държавно управлението на водата в София, бившият директор на ВиК Перник май още не са го ангажирали другаде и може да оглави предприятието. 

[buratinob]

Нарочно давам левичарски сайт.

Не знам какво разбираш под левичарски.
При доход на семейство 70$ да се плаща 20$ за вода е немислимо, частната компания явно не е решение.
Компанията се оправдава че като пускала вода по 24 часа и ползвали повече.
Перничани направо да черпят, че ще плащат по-малко.

[SgtTroy]

Ти да не си агент-промотър на UK водо-оператор (International Waters филиал на Бехтел САЩ), щот викаш, напразно София изгони англичаните, те всичко управили, а видиш ли сегашните само крадат?

Не съм, просто отбелязвам фактите. И не всичко са оправили, но правеха и направиха много, не безплатно естествено. Ако трябва да има частен концесионер, по-добре такъв, отколкото французите.

французите са континенталните англичани 

тва по принцип, не в конкретния корпоративен случай.

[Captain Buddy]

.

[Калинчо]

Не точно в надписване, а в лъжа за процента увеличение (което частично е вярно). Което по никакъв начин не опровергава какво е положението сега, след победата. Ако под "финансиране" се разбира да се дават безвъзмездно пари от други данъкоплатци, да такова не е осигурявано. Абсолютно всички подобни проблеми биха били решени, ако се осигури достатъчен финансов подарък за определено нещо. Единственият дребен проблем е осигуряването на подаръка.

[Captain Buddy]

.

[Калинчо]

Плувай!

Понастоящем в Перник за такова нещо и винкел могат да извадят. 

[AnonimusBG]

Плувай!

Понастоящем в Перник за такова нещо и винкел могат да извадят. 

Т.е. бунтовете могат да свършат работа?
Или не?

[66]

.

[Калинчо]

Плувай!

Понастоящем в Перник за такова нещо и винкел могат да извадят. 

Т.е. бунтовете могат да свършат работа?
Или не?

Зависи каква е работата. В Боливия ако работата е била да се изгони концесионера, бунтовете изцяло са свършили работа. Ако пък целта е била по-добро водоснабдяване - реално са влошили нещата. С Перник е същата работа, зависи каква ще е целта на бунтовете. Като цяло, бунтовете не решават технически проблеми, а обикновено само ги влошават.

[buratinob]

Калинчо,
Ти наистина се правиш на улав.
Не е проблем перничани да получат количества минерална вода  Perrier даже да си мият голфовете с нея.
Просто не могат да си платят.
И не я получават, проблемът не е точно технически, а финансов.

[Captain Buddy]

.

[Калинчо]

"Правиш се на улав" е безспорно изключително силен аргумент, безапелационно опровергаващ изложените факти. 

[AnonimusBG]

В рамките 10 дни язовирът "Студена" ще достигне до мъртвия си обем, като транзитът на вода от "Белмекен" през София ще бъде единствената възможност за перничани. Това каза кметът на Перник Станислав Владимиров по време на заседание на Постоянната комисия по инженерна инфраструктура и енергийно планиране към Столичния общински съвет, на което се разглежда предложението за водната криза в Перник........

"В язовир "Студена" има вода за 32 дни, за най-кратък срок може да се използва водопроводната мрежа на София", каза министърът на икономиката Емил Караиванов по време на заседание на постоянната комисия по инженерна инфраструктура и енергийно планиране в Столичния общински съвет, във връзка с искането на правителството и на кмета на Перник да се ползва водопреносната мрежата на София, за да се насочи вода към Перник от водосбора на язовир "Белмекен".
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/kmetat-na-pernik-yazovir-studena-ima-voda-za-10-dni

Кой крив, кой прав?
Май няма значение.
Разликата между песимиста и оптимиста е 22 дни.
Гешев ако е пич да не спира само до Нено Димов, а да търси и кой е имал полза от тази далавера, колко му е струвал нужният подпис, как ги е платил.
С една дума да покаже цялата верига.
Дали ще има топки за това?

[66]

Определено се прави на улав.
Та де е "технически" проблема. В Перник явно не е. Щото 2018 при същата "техника" си е било наред.
 
Ако е за Боливия. Може да се каже и че е технически.
Попаднали са в американската, а не в съветската свера на влияние.
Тука що като се напояваше повечето България нямаше проблеми.
При това Боливия е в тропическата зона.,близо до океана, с планини на една крачка.
Я провери количеството на валиежи. Да не се окаже че са десетина пъти повече от тези в България.
Даже от снимката в Гардиън се вижда че планината е на един ей място.
Ми в джамахирията Кадафи осигури вода в пустиня.
Виж държави в американската "сфера" немат вода за пиене там даже на екватора. или около него.

[buratinob]

"Правиш се на улав" е безспорно изключително силен аргумент, безапелационно опровергаващ изложените факти. 

Факт:
Моделът наложен от СБ не работи, потребителите са поставени пред дилемата да пият вода или да се нахранят. Нормално мислещите биха потърсили друго решение.

[AnonimusBG]

Влезе в сила осъдителна условна присъда за бившия директор на „Напоителни системи“ ЕАД – Шумен инж.
Юлиян Вълчев, разпоредил изпускане на водата в язовир за извършване на незаконен риболов. Състав на Върховния касационен съд е потвърдил наказанието за бившия шеф на 15 януари 2020 г., съобщават от Апелативна прокуратура-Варна.
Както „Труд“ писа, той бе осъден на 2 години лишаване от свобода с 3-годишен изпитателен срок.
Юлиян Вълчев бе предаден на съд от Окръжната прокуратура в Шумен за умишлена безстопанственост при управление на „Напоителни системи“, от което бяха причинени значителни вреди за държавното дружество.
Като длъжностно лице през септември 2013 г. той разпоредил да бъде изпусната водата в язовир „Нови пазар 1“, за да бъде извършен нерегламентиран стопански риболов. Така от 500 000 куб. метра вода на стойност 49 000 лв. в язовира след разпореждането му останали едва 5 000 куб.метра. Така причинил значителни вреди на „Напоителни системи“.
https://trud.bg/%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%BA/

То май си е разпространен бизнес в татковината.
Да попитам.
Какво напояват и как "Напоителни системи"?

[buratinob]

Напоителни системи е евфемизъм в демократична България.

[Калинчо]

Според теб трябва да се търпят крадците, защото иначе по-лошо, а и държавата лош стопанин!?

Сегашната българска държава е прекрасен стопанин.
Пример:
 

ВОДОСНАБДЯВАНЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ
Дружество с ограничена отговорност (ООД)
БЪЛГАРИЯ, гр. Перник, кв. ВАРОШ ул. СРЕДЕЦ 11
Съдружник: ОБЩИНА БРЕЗНИК 3.00% дял
Съдружник: ОБЩИНА ТРЪН 8200 лв - 2.00% дял
Съдружник: ОБЩИНА ЗЕМЕН 8200 лв - 2.00% дял
Съдружник: ОБЩИНА ПЕРНИК 139400 лв - 34.00% дял
Съдружник: МРРБ 209100 лв - 51.00% дял
Съдружник: ОБЩИНА РАДОМИР 32800 лв - 8.00% дял

[Maximus II]

Вече писах какво е СБ - инструмент на неоколониализма, за дългово заробване и за отваряне на нови пазари на американските корпорации, даровете на СБ са данайски,те са  троянски кон, пълен с предатели - соросоиди, не случайно тук е Кристалинка Георгиева, да ни набута нов заем и да уреди "инвеститори" за ВиК сектора ни, може би сте забравили че нещото "президент Плевнелиев" каканижеше: "СБ дава пари за ВиК сектора, ама срещу реформи", значи, първо ни дават заем за да се "оправим", инвестираме ги в тръби и инфраструктура, после идва падежа, заема не се плаща, и кристалинките викат, ами приватизация му е майката, нашите колониални управители си взимат сребърниците и ни продават...

Пазарна икономика, какво да правиш?

[Maximus II]

Все повече подозирам, че язоворите ги източиха преднамерено, по старата формула за измама на стадото: Създаваш проблем, изчакваш стадото да се обърка, идваш и предлагаш спасение - твойта кражба, и стадото като е на зор и объркано от твоите медии, кандисва, само и само да има вода (ток, въздух...)  и печалбите на Уолстрийт потичат, нашите юди си броят милионите в офшорки.

[Captain Buddy]

.

[Maximus II]

Е, понякога ги бомбардират, налагат им икономически санкции, цветни революции... защото дават много лош пример - как може да се живее добре, даже се просперира, без да се плаща данък на англо-американския господар.

[buratinob]

Стомна Перник купувала вода п 15 ст продавала на колеги по 90 ст. - 6 пъти законно.
Лекарствата 7 пъти -законно.
А някакви аматьори се правят на престъпници да вдигнат цената на дрогата по 2.
За бай Пенчо със зеленчуковата сергия дето крие 20 % ДДС ( 17% от оборота ) и го преследва цялата държава направо ми е жал.

[Captain Buddy]

.

[otvrat]

Всеки, който защитава корпоративните крадци е техен съучастник в кражбата! Някой ден идва Видов Ден,

Частният бизнес е кражба. Дори да е "почтен", пак е кражба. Защото генерира печалби от други индивиди. Не можеш да си частен предприемач и да си "честен", "почтен" и т.н. лакърдии. Иначе няма печалба. А щом няма печалба, няма капитализъм. А другите имена на Видов ден са Революция, експроприация, национализация и социлизъм. Но не буржоазно-либералният социализъм на ПЕС и БСП.

[Калинчо]

В Перник ВиК-то си е чисто държавен бизнес, частници няма. 

[Maximus II]

Какво е печалбата - незаплатен чужд труд.

[Джиджи]

Всеки, който защитава корпоративните крадци е техен съучастник в кражбата! Някой ден идва Видов Ден,

Частният бизнес е кражба. Дори да е "почтен", пак е кражба. Защото генерира печалби от други индивиди. Не можеш да си частен предприемач и да си "честен", "почтен" и т.н. лакърдии. Иначе няма печалба. А щом няма печалба, няма капитализъм. А другите имена на Видов ден са Революция, експроприация, национализация и социализъм. Но не буржоазно-либералният социализъм на ПЕС и БСП.

:b0316:
А за "червеното" по-горе съм предупредила!  :t9411:

[Maximus II]

В Перник ВиК-то си е чисто държавен бизнес, частници няма. 

Има, имаа, викат им "подизпълнители"! Плащат и на шефа и на счетоводителя, на окрадваното публично дружество.

[otvrat]

Какво е печалбата - незаплатен чужд труд.

Не, не е незаплатен, а обогатяване от чужд труд. Викат му експлоатация. На български - използвачество. Колкото и да ти плащат, ти не само си изкарваш парите, но и обогатяваш този, който ти ги плаща.

[Ной]

Какво е печалбата - незаплатен чужд труд.

Не, не е незаплатен, а обогатяване от чужд труд. Викат му експлоатация. На български - използвачество. Колкото и да ти плащат, ти не само си изкарваш парите, но и обогатяваш този, който ти ги плаща.

Ами ако си сам и роб, и господар, тогава какво е печалбата? Да речем, вземеш парче дърво, пък издялаш лопатка, продадеш я, купиш две парчета дърво, продадеш две лопатки, купиш връзка дърва и нова бормашина, продадеш стотина лопатки - и никакви други работници нямаш?

[buratinob]

Да речем, вземеш парче дърво, пък издялаш лопатка, продадеш я, купиш две парчета дърво, продадеш две лопатки, купиш връзка дърва и нова бормашина, продадеш стотина лопатки - и никакви други работници нямаш?

Това си е направо измама!
Ползваш технологично превъзходство с бормашината, изкривяваш "пазарните цени",
правиш дъмпинг и съсипваш цял клъстър от ковачи на ножчета и ползвателите им.

Дрелката китайска ли е?

[Maximus II]

Ами ако си сам и роб, и господар, тогава какво е печалбата?

Нищо не е, тук печалба няма, много хора бъркат печалба и приход, получил си приход, продавайки труда си на пазара, като извадиш преките и непреки разходи, ще получиш доход от труда си.

Ако го правиш за господаря си - той ще си удържи колкото иска, това ще е неговата печалба, докато си седи под палмата и пие коктейла, насред ослепителния плаж на Маледивите, някъде в синия Индийски океан.

[otvrat]

Ами ако си сам и роб, и господар, тогава какво е печалбата?

Печалбата е всичко, което надвишава стойността на твоя труд. Според твоя пример. Но ако разменяш продукта на своя труд за продукти на чужд труд, които са ти необходими, няма печалба. При социалистическата икономика (На Сталин, не шведската) няма печалба за производителя. Само  минималното за поддържане на основните средства.

[buratinob]

При социалистическата икономика (На Сталин, не шведската) няма печалба за производителя. Само  минималното за поддържане на основните средства.

Интересно от къде са се взели средства за първоначалното създаване на ново производството ако всичко предишно кара само да покрие режийните? Четенето и наизустяването на постулати помага докато ги ползваш по форумите. Когато се наложи да посееш и едно зърно, да го обгрижваш и накрая ожънеш забравяш постулатите и хващаш лопатата, ако преди това си спечелил да си я купиш.

[Maximus II]

Печалбата е всичко, което надвишава стойността на твоя труд.

 :b0201:

Безсмислица на бясно-либералните.

[Engels]

Какво е печалбата - незаплатен чужд труд.

Не, не е незаплатен, а обогатяване от чужд труд. Викат му експлоатация. На български - използвачество. Колкото и да ти плащат, ти не само си изкарваш парите, но и обогатяваш този, който ти ги плаща.

Ами ако си сам и роб, и господар, тогава какво е печалбата? Да речем, вземеш парче дърво, пък издялаш лопатка, продадеш я, купиш две парчета дърво, продадеш две лопатки, купиш връзка дърва и нова бормашина, продадеш стотина лопатки - и никакви други работници нямаш?

Това все още си е донякъде самоексплоатация.
Но ако си купиш CNC (ЦПУ) машина и седнеш да си пиеш ракийката докато тя сама работи, тогава излиза, че експлоатираш идеален и овеществен труд.
 

[Maximus II]

Това в идеалния случай, реално ще е така: отиваш в банка и лихвар ти дава пари под лихва, утежнена със скрити такси, ти си купуваш ЦПУ, софтуер и почваш... да изплащаш на лихваря лихвите, на анюитетни вноски...

За ракийка ни време, ни душа ще имаш, а лихваря виж, ще има време и за коктейл, и за млада п.....ка на плажа ще му остане.

[otvrat]

Интересно от къде са се взели средства за първоначалното създаване на ново производството ако всичко предишно кара само да покрие режийните?

Т.е. питаш как печели соц. държавата ли? Това са елементарни работи. От износ, от вътрешно потребление. от данъци. Например в СССР, в началото на 30-те, се създава държавен монопол за спиртните напитки. Сериозна част от постъпленията за индустриализцията идва от водката. Държавната банка е суверенна, може да си печата необходимите парични средства при нормалното 25-30 %-но покритие с активи и т.н. Дълга история.

[micky]

Интересно от къде са се взели средства за първоначалното създаване на ново производството ако всичко предишно кара само да покрие режийните?

Печаташ. Ако имаш независима банка. Като нямаш взимаш заеми, но това го знаем.
Номера на китайката: нТрябва да строиш язовир. Той струва да речем милиард.
Приспадаш малко труд и и разни неща с бригадирски движения и други али-бали. Да речем трябват 600 млн.
Печаташ ги.
Строиш язовира.
Прибираш и ликвидираш 600-те милки минус милките необходими (да речем 50 млн.).
Т.е. дефлираш (прибираш и унищожаваш) накрая 550 млн.

[buratinob]

Мики, къде по света има държава с независима банка?

[Maximus II]

Северна Корея, Иран...

[otvrat]

къде по света има държава с независима банка?

Искаш да кажеш национални/суверенни банки. Защото сега са "независими". Все още има. Не са много, но ги има. Китай например. Всъщност всяка държава без валутен борд. А до 1990 бяха твърде много. Но дебелите чичковци не обичат национални банки.

[micky]

Ми питаше за соц-а. Тогава имаше, ама щото имаше армии.
Иначе сега няма, затова и толкова зорко се бди всичко да е вързано за другаря долар и а някой шавне, а честита му хиперинфлация.

[buratinob]

Северна Корея, Иран...

Това е някакъв неуместен хумор.
Независима може да е само ако е самодостатъчна и не е свързана с други участници на пазара за внос или износ на суровини и енергия.
Предполага се че на някой острови има такива независими или в бразилските джунгли някой все още неоткрити племена. там паричните единици са независими - камъни, скали, раковини или нещо друго.

[Engels]

Това в идеалния случай, реално ще е така: отиваш в банка и лихвар ти дава пари под лихва, утежнена със скрити такси, ти си купуваш ЦПУ, софтуер и почваш... да изплащаш на лихваря лихвите, на анюитетни вноски...

За ракийка ни време, ни душа ще имаш, а лихваря виж, ще има време и за коктейл, и за млада п.....ка на плажа ще му остане.

За ЦПУто отиваш на:
http://www.cncmasterkit.ru
За софтуер на:
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1087
Така ще платиш само 10% от реалната цена.
 

[Калинчо]

Банката на Зимбабве е независима и е добра в печатането. Споменатата в темата Боливия също е имала моменти с добри постижения в печатарството. У нас също имаме някои примери...

[otvrat]

Независима може да е само ако е самодостатъчна и не е свързана с други участници на пазара за внос или износ на суровини и енергия.

Няма такова нещо! Суверенна банка значи банка, която провежда сама паричните политики на суверенната държава. Тя е част от държавата. А независимата банка не е банка на суверенната държава. А иначе, в международните банкови операции банките са свързани. Няма как. Те са кореспондентски организации.
Давам прост пример : преди 10-ти, ако на НРБ ѝ трябваха 200 милиона за нещо, БНБ банка ги печаташе. А сега, ако на РБ ѝ трябват 200 милиона, тя трябва да ги вземе на заем от някого, или да ги отпечата, но само ако преди това е купила и турила в трезорите 100 милиона евро.

[Maximus II]

Мерси за инфото, моят интерес е в 3D скенер и принтиране, все още много скъпи, защото така решиха господарите в Давос.