„БЪЛГАРЩИНАТА“ СРЕЩУ „ЕЛИТА“

[Bacho Кольо]

. Вашите учители нали са били много либерални и са ви оставяли свободно да изразявате мнението си? На мен пък ми е любопитно какво биха казали те ако някой от вас беше стигнал до такова заключение за Андрешко.

В гимназията учителката ни по литература, Бог да я прости,  беше  либерална до невъзможна за тогавашните условия степен. Така, че всеки би могъл да даде характеристика на Андрешко далеч по-крайна от твоята. Без страх от каквито и да е последствия.

Тази по руска литература беше кон с капаци.

[buratinob]

Тази по руска литература беше кон с капаци.

Като в моя случай!

[otvrat]

Освен това, още в началото на темата е зададен на 2-3 пъти въпроса „КАКВО Е ТРАДИЦИЯ”

Ами, правилно е зададен. Традиция е някаква непонятна чуждиц. Българската дума за това е обичай. А за да е обичай, тябва  поне няколко поколения да го практикуват. Леденото хоро обичай ли е? Обичай е. Халовеен обичай ли е? Не е обичай. Дедо Мраз обичай ли е? Обичай е. Дедо коледа, обаче, не е обичай.

[buratinob]

Халовеен обичай ли е? Не е обичай.

Бе ние тиквопочитането го практикуваме вече 11 години, ще вземе да стане обичай! :yes-1289:

[Ной]

Халовеен обичай ли е? Не е обичай.

Бе ние тиквопочитането го практикуваме вече 11 години, ще вземе да стане обичай! :yes-1289:

Със свещичка на подходящото място ако е, що да не!

[buratinob]

Със свещичка на подходящото място ако е, що да не!

Не гори във вакум.

[Джиджи]

Освен това, още в началото на темата е зададен на 2-3 пъти въпроса „КАКВО Е ТРАДИЦИЯ”

Ами, правилно е зададен. Традиция е някаква непонятна чуждица.

"Непонятна чуждица" е само за мухАли като теб.  :D
Ади, пак съ напръскай и да си имаш за по-дълго ... На Отврат-а – с либоф!!! :b0302:

За да е обичай, трябва  поне няколко поколения да го практикуват.
Леденото хоро обичай ли е? Обичай е.
Халовеен обичай ли е? Не е обичай.
Дедо Мраз обичай ли е? Обичай е. Дедо Коледа, обаче, не е обичай.

Ама е твърдо на път да стане!  :-\

[otvrat]

За да приключим с литературните разбори

[Lillian]

67
Започвам сериозно да се замислям, дали Английската не е била чисто гол остров на демокрацията при все пропаганда и агитация

била е, тези училища бяха такива
бяха си една смесица от българско традиционно обучение ,нагласите на учителите преподавщи на английски,/по наше време повечето, сега не е така/ и британските учители с техните схващания за образование и демокрация
има и други фактори - ученето беше много, особено в подгответо и следващия клас, бяхме събрани сериозни зубрачи, особено момичетата, нямаше кой знае какво време, да се полагат усилия за Андрешко
но и беше втората половина на 80-те, догмите отдавна бяха прескочени, интересите бяха други, в отворен свят живеехме

[Lillian]

Тази по руска литература беше кон с капаци.

нашата по английска литература, българка, беше същата, нищо не научихме от нея
научихме, обаче много за английската литература, от други преподаватели, пак българи

[66]

Тея училища беа втора класа.
С гол ингилизки .......

[buratinob]

Тея училища беа втора класа.
С гол ингилизки .......

Сега Джиджи ще ти препоръча третиране със Savo 

[66]

Да е живо и здраво жижето.
Присети ме за Простича. 17 или 27 не помня точно езика.
И най-важното български в съвършенство.
При това даже през нета от контакта с него лъхаше интелект и тънък хумор.
Незнам може би Симпли помни. Или пък кептъна.
Абе жива легенда. На ская.
 
Не съм питал, но мисля не ги е усвоявал в училище.
И според мен е превеждал на високо ниво.
Най-високото.

[Джиджи]

Тея училища беа втора класа.
С гол ингилизки .......

  :mooning-448:

И стига с тея училища, щото темата вече олеква, Лилиан!!!!

Не е ли сепак по-добре да определите какво е ОБИЧАЙ и какво е ТРАДИЦИЯ?!

Щото аз се включих преди малко – след като изчетох всичко! – и още не съм разбрала за какво ТОЧНО си говорите ...  :image008:

[66]

А жиже  .
Ми аз съм традиционалист,
ма не съм обичаен.

[Джиджи]

А жиже  .
Ми аз съм традиционалист,
ма не съм обичаен.

Нема лошо ...  :shy_whistler-1043:

P.S. И кажи, колкото можеш, още нещо за Простича, плийз.
Може пък да се окаже, че го познавам ...  :t1814:

[Ной]

но и беше втората половина на 80-те, догмите отдавна бяха прескочени, интересите бяха други, в отворен свят живеехме

Радвам се, че го казваш, Лили!
Особено добре това се усеща "отвън" - аз съм чела всичко, което моите тукашни връстници са чели в почти същото време като тях, гледала съм всички филми, които те помнят, знам за тяхната политика и география. А те за мен - нищо. Зарежи малка България, но и за целия Източен блок нищо не знаят. Хем са добре образовани хора, не е да е било заради обучението. Просто нас в тяхната координатна система ни е нямало, при все свобода и други таквиз мнения. Повечето от тези мили хора са едноезични, на границата между франкофоните и англофоните - двуезични. Всичко останало е или имигрантски остатъчни езикови познания, или случайно лично развитие. Те познават донякъде върховете на руската класика - както литература, така и музика, но това е всичко, което знаят за другата страна на Желязната завеса. Значи тя е била полупрозрачна за нас и напълно непрозрачна за тях... Става въпрос за масовия гражданин, разбира се, че балетистите знаят кой е Баришников, коя е Плисецкая, музикантите знаят кой е Ростропович и коя е Вишневская, а също коя е Елена Образцова и кой е Дмитрий Хворостовски, но това е професионално знание.

[Lillian]

И стига с тея училища, щото темата вече олеква, Лилиан!!!!

Джидже, споко бе,мило, всичко е наред!
и всички видяха ,че си тук :b0303:

[Джиджи]

И стига с тея училища, щото темата вече олеква, Лилиан!!!!

Джидже, споко бе, мило, всичко е наред!
и всички видяха ,че си тук

Туй "мерене на училищата" ф момента ми напомня на меренето на "водомерите" и "пенЦиите" в "Керпеден" по Коледа и веднага след Коледа, когато се върнах след кратко отсъствие и направо ОНЕМЕХ ...   :b0201:

А това, че всички са ме видели, че съм тук, изопщо не вдига нивото на форума ... 

[Джиджи]

Желязната завеса. Значи тя е била полупрозрачна за нас и напълно непрозрачна за тях...
Става въпрос за масовия гражданин, разбира се, че балетистите знаят кой е Баришников, коя е Плисецкая, музикантите знаят кой е Ростропович и коя е Вишневская, а също коя е Елена Образцова и кой е Дмитрий Хворостовски, но това е професионално знание.

И добре, че нямат "знание" за нас от едно малко по-далечно време ...

Защото вчера попаднах случайно по БНТ1 на прекрасна драматизация на "Бай Ганьо" с Георги Калоянчев ...

Вчера беше във Виенската опера, а днес – на гости при Иречек ...  :image008:

[SvSophia]

Традиция е някаква непонятна чуждиц. Българската дума за това е обичай. А

Тцъ. Обичай и традиция не са понятия равноредни. (Има си цяла наука за тез неща - етнология й викаме отсам океана, културна антропология оттатък същия). Обичай има по-тясно и конкретно значение - раздаване на питки с мед на св. Варвара, въпросното хоро, прескачане на огън на определен празник и пр. А и ритуали има - пеперуда за дъжд, сватбени, погребални, за освещаване на нов дом и т.н.
Традиция е нещо много по-общо и всеобхватно в основното си значение.

П.П. Недоумявам на кой "гърбосложен на кревата" пишманпурист "а ла Балан" му се пречка цял културен пласт международна лексика под формата на "чуждиц", с корени от древността. Ми дайте да заменим театър с позорище, а? А кви заменки са предвидени още  - на физика с телознание?, на астрономия със звездознание?,  на музика със свирня?, на медицина с лечителознание?, на филология с любов към Логоса (ете тук съвсем яко ще запецнете)?,  а на опера, а на култура, а на...?
А, доморасли ИванчоЙотовчета?

П.П.П. Форум, форум, ама е по-коректно спрямо другите участници и гости всеки да се простира до собствената си обущарница все пак. Да си ме прочел да раздавам акъл за футбол или двигатели с вътрешно горене, а, приятелю жаркий?

[Ной]

Това с "телознанието" може да се разглежда двояко, хеле пък в днешните времена.
Направо си е опасно, виж следната съдебна хроника:

[SvSophia]

:)
Живеем във времена на "антиподите", които всичко обръщат надолу с главата и нагоре с краката.

[otvrat]

Обичай и традиция не са понятия равноредни.Традиция е нещо много по-общо и всеобхватно в основното си значение.

Абсолютно равноредни! Разликата е, че едното е чуждица. Традиция не е по-общо от обичай. Неслучайно научният термин е "обичайно право", например, а не "традиционно право". Какво по-общо и всеобхватно от това?

[SvSophia]

Абсолютно равноредни! Разликата е, че едното е чуждица. Традиция не е по-общо от обичай. Неслучайно научният термин е "обичайно право", например, а не "традиционно право". Какво по-общо и всеобхватно от това?

Ъ?! Туй за хорото ли?
По-общо и всеобхватно е само понятийно-лексикално-стилистично-семиотично-парадигматичната бъркотия в нечии съзнания очевидно.

[otvrat]

Ъ?! Туй за хорото ли?

Не е за хорото. А за семантиката на обичай и традиция. Те са абсолютно еднозначни синоними. А хорото в реката е както обичай, така и традиция.

[SvSophia]

Отврате. с твойте доморасли концепции за функционалните стилове на речта, за многозначността на думите и уместността на употребата им в съответен контекст, да не говорим за значението на "чуждица" (каквато думата "традиция" не е), хеле пък намесването на "правото" в цялата работа, нямам намерение да си губя времето.

Пък ти си продължавай със самоубежденията - виртуальное пространство не краснеет.

[otvrat]

да не говорим за значението на "чуждица" (каквато думата "традиция" не е),

Тради́ция (от лат. traditio «предание», обичай)

Пък ти си продължавай със самоубежденията.

[SvSophia]

Науката лексикология прави разлика между дума от чужд произход и чуждица.
Но какво е някаква си наука пред компетентностите на otvrat по езиковедски и етнологически въпроси  :b0230:

[otvrat]

Науката лексикология прави разлика между дума от чужд произход и чуждица.

"Процесът на заемане на чужди думи има пряко отношение към въпроса за т. нар. чистота на езика. Някои чужди думи обогатяват езика, тъй като нямат домашен еквивалент, а други го замърсяват, ненужно замествайки съществуващи родни названия. Чуждите думи от първия вид се наричат заемки, а от втория – чуждици"
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8

[SvSophia]

Гле'й с'я, приятелю жаркий,

1. Няма к'во да ми цитираш Уикипедия, аз не съм си получавала професионалната си квалификация оттам.
2. Аз по-горе съм ти написала същото с други думи:

не говорим за значението на "чуждица" (каквато думата "традиция" не е),

, тоест традиция, история, музика, театър, култура, поезия, астрономия, физика и пр. НЕ СА ЧУЖДИЦИ в българския език (радвам се, че си научил все пак термина заемка), каквото и ти да си мислиш по въпроса. Тез работи ги знае всеки бакалавър второкурсник.

Ако нямаш по смислени занимания, ориентирай се към друга тема - филологията очеизвадно не ти е силата.

[otvrat]

Аз по-горе съм ти написала същото с други думи:

Ами, не си го написала с други думи, освен ако не четеш какво си написала. Традиция се явява чуждица, защото имаме българска дума обичай. Ако нямахме такава дума, щеше да е заемка. Но ние имаме. Следователно...
Радвам се, че филологията ти е силата. Означава, че не би трябвало да се изказваш по други въпроси, за да не проявяваш безсилие. Въпреки всичко е изключително странно един филолог да твърди, че традиция и обичай са разнозначни думи. Но, хора разни...

[Bacho Кольо]

но това е всичко, което знаят за другата страна на Желязната завеса. Значи тя е била полупрозрачна за нас и напълно непрозрачна за тях... Става въпрос за масовия гражданин, разбира се,

Тоя аргумент съм го използвал десетки пъти в спорове с наши американолюби-нихилисти , които с пяна на уста защитават тезата как Желязната завеса ни пречела да се докоснем до висините на Западно-европейската и задокеанската култура...

[SvSophia]

Въпреки всичко е изключително странно един филолог да твърди, че традиция и обичай са разнозначни

Специализиран научен съвет, ВАК и научно жури 3 в 1 - що е то?
Наш otvrat 

Контекста, приятелю жаркий, контекста дръж здраво. И сферата на употреба. Останалото е от Лукаваго, досущ заглавие на Сейчасната газета.

[пешo]

А, твърдо нье!

Каакво не! Искаш да кажеш, че не си чела литературните критици ли? Или че вашият даскал по литература не ви е преподавал по тях? Айде, моля! За българската литература, която се изучаваше в програмите - изключено. Те бяха длъжни. Това бяха официалните разбори. Това искаха при кандидатстване с български. За Война и мир - може.

Аз не съм чел. И не си личеше учителката ми по литература да следва някакви такива. Даваше ни пълна свобода да търсим и намираме в произведенията собствените си отражения. Не ни оценяваха по това дали се придържаме към казионни анализи.

[otvrat]

Аз не съм чел. И не си личеше учителката ми по литература да следва някакви такива.

Ако не си ги чел как ще разбереш дали учителката ги следва? Поне предговорите на "Библиотека за ученика чел ли си? Щото там беше литературният анализ на произведението. И няма как да те оценят положително ако напишеш нещо напълно различно от него. Аз затова дадох примера с Андрешко. Ако напишеш нещо подобно на кандидатстудентски изпит - получаваш двойка. И няма никакво значение, че така си мислиш, или учителката преподавала по собствена система.

[пешo]

но и беше втората половина на 80-те, догмите отдавна бяха прескочени, интересите бяха други, в отворен свят живеехме

Радвам се, че го казваш, Лили!
Особено добре това се усеща "отвън" - аз съм чела всичко, което моите тукашни връстници са чели в почти същото време като тях, гледала съм всички филми, които те помнят, знам за тяхната политика и география. А те за мен - нищо. Зарежи малка България, но и за целия Източен блок нищо не знаят. Хем са добре образовани хора, не е да е било заради обучението. Просто нас в тяхната координатна система ни е нямало, при все свобода и други таквиз мнения. Повечето от тези мили хора са едноезични, на границата между франкофоните и англофоните - двуезични. Всичко останало е или имигрантски остатъчни езикови познания, или случайно лично развитие. Те познават донякъде върховете на руската класика - както литература, така и музика, но това е всичко, което знаят за другата страна на Желязната завеса. Значи тя е била полупрозрачна за нас и напълно непрозрачна за тях...

А може би тази 'анизотропност' се дължи на факта, че ние просто не сме им били интересни? Че при нас са се случвали много по-малко неща, отколкото при тях? Щото те бяха много добре запознати с пражката пролет и гданските стачки. Или на това, че светът слушаше (и още слуша) Beatles, а не Щурците ,гледа Антониони, а не Тарковси? И т. н.

[otvrat]

А може би тази 'анизотропност' се дължи на факта, че ние просто не сме им били интересни?

О, да! Направо им бяхме безинтересни. Изобщо не се интересуваха какво става при нас и изобщо не се опитваха с тяхната поп-култура да накарат някои елементарни индивиди да си мислят, че Битълс са велики, защото ги слушат всички, а Щурците са нещастници, защото не ги слушат в Америка.

[пешo]

Аз не съм чел. И не си личеше учителката ми по литература да следва някакви такива.

Ако не си ги чел как ще разбереш дали учителката ги следва? Поне предговорите на "Библиотека за ученика чел ли си? Щото там беше литературният анализ на произведението. И няма как да те оценят положително ако напишеш нещо напълно различно от него. Аз затова дадох примера с Андрешко. Ако напишеш нещо подобно на кандидатстудентски изпит - получаваш двойка. И няма никакво значение, че така си мислиш, или учителката преподавала по собствена система.

Не беше особено трудно да се усети. В ония години нещата бяха доста елементарни.
Не съм ползвал изданията на 'библиотека за ученика', защото всички произведения ги имаше в домашната ни библиотека, така че не съм ползвал предговорите им. И не говоря за кандидат студентски изпит, а за гимназиално образование.

[micky]

тоест традиция, история, музика, театър, култура, поезия, астрономия, физика и пр. НЕ СА ЧУЖДИЦИ в българския език

Ами възможно е да се търсят глупави нашенски заместители, но това е пълна идиотщина.
Когато приемаш чуждо знание е логично да го приемеш с терминологията му.
Същата страхотия е при компютрите (наричани от Отвратя "изчислители") - компютърджиите си говорят малко на китайски гледано от страни от хора не запознати с терминологията и проблематиката.
Но да кажеш че отбуболечкователствам програмата на место дебъгвам същата е меко казано отвратително. :)

[otvrat]

Не съм ползвал изданията на 'библиотека за ученика', защото всички произведения ги имаше в домашната ни библиотека, така че не съм ползвал предговорите им. И не говоря за кандидат студентски изпит, а за гимназиално образование.

Добре, ясно! Ти си особен случай. Макар и в другите книги да имаше предговори, ама малко хора ги четяха.

[SvSophia]

Мики, специално за теб с намигване от Христо, на Димитър Измирлийчето сина:

БАЛАНИАДИ

Гърбосложен на кревата,
аз жадувам твоя стан
и в унесница благата
от мечти съм пак пиян.

Себеспомням скъпи срещи
на Борисов дървосад,
ръкостисници горещи,
отлетели безвъзврат.

Пеперудени одежди
себеспомням си с тъга;
ластовичокрилни вежди
пак тревожат ме сега.

Себеспомням лунни нощи,
себеспомням всеки ден.
Устодопреници още
нощем мир не дават мен.

Сърцесладките минути
кат зърна на нижел скъп,
сетне ядовете люти,
сетне душетровна скръб...

Гърбосложен на кревата,
аз жадувам твоя стан
и в унесница благата
стих въртя à la Balan.

28.IV.1917

[пешo]

Макар и в другите книги да имаше предговори, ама малко хора ги четяха.

Съвсем основателно. Предговорите внушаваха "правилното" интерпретиране на книгата.

[Vançe]

   Българщината се покрива с етнографщината, според мене.. ..

[otvrat]

Предговорите внушаваха "правилното" интерпретиране на книгата.

Аха! Правилното! Щом казваш...

[Vançe]

  Още етнографщина............................

[Bacho Кольо]

, че ние просто не сме им били интересни? Че при нас са се случвали много по-малко неща, отколкото при тях?
Разбира се, че не сме им били интересни. И не само ние. Много му дреме на един тексасец кво става в Алабама.
И което  е вярно, вярно е -  у нас на се случваше нищо интересно. Докато ние се влюбвахме и целувахме по кината,  тамошните тинейджъри с Колт трепеха по пет-шест души на сеанс.


  А аргументът  "Антониони, а не Тарковски"?!?
Господи, прости му!

Партнер, колко процента от жителите на Охайо знаят нещо за Антониони?

[66]

 

А за семантиката на обичай и традиция. Те са абсолютно еднозначни синоними.

Ми не.
Примерно обичайно ломотят по медиите за свети валентин, обаче традицията изисква да се почита Трифон зарезан.
Същото с некъф "санта клаус", традицията почита рождество и т.н.
 
В едно изречение - ако традицията е вековно дърво, обичая е некъф ГМО бурен.

[Kerpeden]

В едно изречение - ако традицията е вековно дърво, обичая е некъф ГМО бурен.

Ми, той някакъв англичанин бил казал ,че наличието на прецедент е достатъчно събитието да стане традиция.

[66]

Интересно. Ден е бил запалянко.
Щото има прецедент да са били шампиони по футбол, ма нещо традицията не им се отдава.

[Kerpeden]

Интересно. Ден е бил запалянко.
Щото има прецедент да са били шампиони по футбол, ма нещо традицията не им се отдава.

Е-е-е , ай ся!!!Хер гюн байрам олмасъ!!! :sad-3311:

[otvrat]

Ми не.

Добре! Разбрах! Не по врат, ами по шия. Макар че ако заменим в примера със св. Трифон традиция с обичай нищо смислено няма да се промени.

[Джиджи]

А за семантиката на обичай и традиция. Те са абсолютно еднозначни синоними.

Ми не.
Примерно обичайно ломотят по медиите за свети валентин, обаче традицията изисква да се почита Трифон зарезан.
Същото с некъф "санта клаус", традицията почита рождество и т.н.
 
В едно изречение - ако традицията е вековно дърво, обичаят е некъф ГМО бурен.

  :t2654:

Ако традицията е вековно дърво, то обичаите са ФИЛИЗИ, изскачащи и започващи да се развиват самостоятелно един след друг – но не задължително от същия корен ...

от Уикито

[Джиджи]

SvSophia
Софѝ, да си жива и здрава!!! И Господ да те пази!!!  :flower-1088:

От отварянето тук от една местна ентусиастка на първата „езикова” тема /а тази вече е четвърта!!! :faint-2220:/, аз съм те викала непрекъснато така, както се вика неволята …   :D

Защото при такъв вид теми е нужен задължително рефер – в случая АВТОРИТЕТ по български език! – който да въздава правосъдие!!!

Независимо от това, че чугунените глави ще продължават да си лаят, но все пак ще се намери тук-там по някой, който да се вслуша в експертното мнение и здравия разум. Но особеното тук е, че при тези теми самата Модераторка им влиза в тона и започва с ЛИЧНИ обяснения … 

А това тук, Софѝ, май ти е пръв сблъсък с чугуниариата, не ли? Но виждам, че още от самото начало си започнала да използваш някои прийоми, които в подобни случаи ползвам аз.

Например, това емотиконче вече се износи от ежедневна ПРЕупотреба
 :b0230:
Както и тези 

[Асол]

Акълът ми не побира, как Отврата е успял да възприеме Наташа Ростова като лека жена (трябвало е учителите му да не му дават свобода, а да му предложат критическа обосновка)!? Отврат, да не би все пак да имаш предвид Ана Каренина, макар че тя прилича повече на "богомолка" и съм останала с впечатлението, че и Толстой не я харесва

По темата
еснафЩИНА

[Джиджи]

тоест традиция, история, музика, театър, култура, поезия, астрономия, физика и пр. НЕ СА ЧУЖДИЦИ в българския език

Ами възможно е да се търсят глупави нашенски заместители, но това е пълна идиотщина.

:way_to_go-1308:

Когато приемаш чуждо знание, е логично да го приемеш с терминологията му.

Същата страхотия е при компютрите (наричани от Отвратя "изчислители") - компютърджиите си говорят малко на китайски, гледано отстрани от хора, незапознати с терминологията и проблематиката.

Но да кажеш, че отбуболечкователстваш програмата, вместо да дебъгваш същата, е меко казано отвратително.

[otvrat]

Акълът ми не побира, как Отврата е успял да възприеме Наташа Ростова като лека жена (трябвало е учителите му да не му дават свобода, а да му предложат критическа обосновка)!?

Що? Ти като сериозна жена ли я възприемаш? Ми, тя дори по сегашните стандарти не е, пък кво остава за оня морал. Освен това, не налагай литературни клишета, защото тука всички са имали някакви невероятно либерални даскали, които са ги оставяли да интерпретират произведенията както си искат.

[Асол]

Възприемам я като безкрайно романтично момиче, което в крайна сметка е пораснало и е запазило в съзнанието си един прекрасен спомен - дето се вика животът продължава, а от време навреме леко те присвива стомахът..като се върнеш назад. В интерес на истината доста често срещана житейска ситуация. И, не, аз не съм чела "критически материал" за нея - просто образът й много ми харесва. Ти си или безкрайно циничен, или не познаваш добре жените :D

[otvrat]

Ти си или безкрайно циничен, или не познаваш добре жените

Ако не познавах добре жените дали бих помислил това за Наташка? Едва ли. Сигурно и аз щях да я възприема като " романтична", макар че "романтична натура" никога не е било извинение за изневяра, развод и леко поведение. За форумите бива, но в живота не важи.

[Асол]

Какъв развод бе човек? И, да, смятам, че поведението на Наташа Ростова е било доста присъщо и за нейното време и за последващото и така до ден днешен. Младостта винаги е наивна и доста често се подвежда. Образът си е доста реален и пълнокръвен - ако искаш идеали - чети чиклит :D