Коронавирус в България

[аменеменема]

Баси оксиморона!!!

Ами нали това ви се обяснява година и кусур: няма „безсимптомно болен“, самото това е оксиморон. Болест без симптоми няма. Нямаш симптоми – значи не си болен.

[SgtTroy]

аз пиша за 'безсимптонно болни', а ти - за 'безсимптонно заразени'.
напротив. да си болен по дефиниция означава състояние, различно от здраве. разликата са въпросните симптоми. съответно, по дефиниция, 'безсимптонно болен' означава здрав. точка.
безсимптонно заразен означава 'приносител на болестта'. и толкова. до момента, в който не си болен, сиреч имаш симптоми на болест, ти си здрав.

Уффф...

Аре, "безсимптонно" е четирикратно тайпо, случва се.

За останалото - единственият начин да провериш дефинициите е следният - пишеш на районното ХЕИ при вас следното:

"Майне дамен унд херен,

Искам да започна работа като операционна сестра/санитар/работник в кухня/помощник в дом за възрастни, за които по закон ми трябва тест за хепатит Б.

Аз не съм ваксиниран, но се тествам всеки месец.

До последния тест всичките бяха отрицателни, ма преди 5 дни дойде положителен и се потвърди с повторен тест.

Са, аз нямам ни-как-ви симптоми, аре да не ми обяснявате, че не съм здрав.

НЕ СЪМ БОЛЕН, ЗДРАВ СЪМ, ЗАЩОТО НЯМАМ СИМПТОМИ НА БОЛЕСТ!!!

Също така не искам личната ми лекарка да знае и да ме наблюдава, да правя тестове за чернодробни ензими и да тряа да пазя диета.

ЩОМ НЯМАМ СИМПТОМИ, НЯМА КАК ХЕПАТИТНИЯТ ВИРУС ДА УВРЕДИ ЧЕРНИЯ МИ ДРОП ИЛИ НЕЩО ДРУГО, ЧЕ ДА ТРЯА ДА СПИРАМ АЛКОХОЛА. ТОЧКА!!!

Мерси, кога почвам?"

Виж кво щи отговорят и как ще те класифицират - като болен или като здрав - и го сподели, ако искаш 

[Джиджи]

Виж кво щи отговорят и как ще те класифицират - като болен или като здрав - и го сподели, ако искаш

[аменеменема]

Виж кво щи отговорят

Кво шму отговорят няма отношение към това дали е болен или не, а само към това, дали искат да го вземат на работа. Точно така и ако си кинта и педесе нямаш много шансове за кариера като {баскет,волей}болист, а ако зъбите ти жълтеят, няма да рекламираш паста за дзъби по телевизора.

[SgtTroy]

Кво шму отговорят няма отношение към това дали е болен или не, а само към това, дали искат да го вземат на работа. Точно така и ако си кинта и педесе нямаш много шансове за кариера като {баскет,волей}болист, а ако зъбите ти жълтеят, няма да рекламираш паста за дзъби по телевизора.

Има значение дали е болен или не.

На теп ще оставя да помислиш защо 

[аменеменема]

Има значение дали е болен или не

Не дали е болен, а дали отговаря на някакви изисквания за работа.
Човек, който е болен от нямане на ляв крак например сигурно може да заема много длъжности, но куриер – едва ли.

[Eisblock]

Егати схоластиките, шердьоври!

Като цяло де, не персонално...

[onzi]

За останалото - единственият начин да провериш дефинициите е следният

айде без простотии, а? да не те почвам пак с личностните характеристики. ей ти една наредба за профилактика и контрол на хепатитите: https://www.lex.bg/laws/ldoc/-550711296

вътре, неясно защо, различават боледували, непреболедували, контактни, имунизирани, неимунизирани - въобще доста повече групи от твоето опростено 'има вирус - значи е болен'. не, не значи.

[otvrat]

вътре, неясно защо, различават боледували, непреболедували, контактни, имунизирани, неимунизирани - въобще доста повече групи от твоето опростено 'има вирус - значи е болен'. не, не значи.

Начи, аз като бех войник, сред войската плъзна хепатит. И ни въведоха разни мерки срещу гадта. Например да си носим манерки и всеки да си  пие вода само от неговата. Ама, кой ще ти носи едно кило на колана и не носим вода. Ама, на една бригада, пия от манерката на един и той на другия ден - хепатит. На мен ми нямаше нищо. И след време един доктор ми обясни, че аз съм имал бацилчетата, ама те не са успели да ме таковат. Та, аз съм имал бацко, но не съм бил болен. И не съм се водил болен. Водех се сержант-школник.

[SgtTroy]

айде без простотии, а? да не те почвам пак с личностните характеристики. ей ти една наредба за профилактика и контрол на хепатитите: https://www.lex.bg/laws/ldoc/-550711296

вътре, неясно защо, различават боледували, непреболедували, контактни, имунизирани, неимунизирани - въобще доста повече групи от твоето опростено 'има вирус - значи е болен'. не, не значи.

Въпросът е различават ли:

да си болен по дефиниция означава състояние, различно от здраве. разликата са въпросните симптоми. съответно, по дефиниция, 'безсимптонно болен' означава здрав. точка.

безсимптонно заразен означава 'приносител на болестта'. и толкова. до момента, в който не си болен, сиреч имаш симптоми на болест, ти си здрав. това, че носиш пет вируса на хепатит, три вируса на грип или две кила домати в пазарска чанта, не те прави болен.

М?

И, за да няма недоразумения, щото аменеменемата не разбра смисъла на въпроса:

Ако си здравен служител, искаш да работиш в операционна и потенциално да има риск от кръвен контакт между теб и пациента на масата и съответното предаване на вируса, тва че имаш вирус, но нямаш симптоми и според теб си здрав ("до момента, в който не си болен, сиреч имаш симптоми на болест, ти си здрав."), прави ли те здрав по дефиниция и ще те назначат ли на тази позиция при съществуващия риск и ще те третират ли като здрав? 

[onzi]

Въпросът е различават ли:

различават. а ти очевидно не различаваш здраве/болест от усповия за упражняване на професия.

Ако си здравен служител, искаш да работиш в операционна и потенциално да има риск от кръвен контакт между теб и пациента на масата и съответното предаване на вируса, тва че имаш вирус, но нямаш симптоми и според теб си здрав ("до момента, в който не си болен, сиреч имаш симптоми на болест, ти си здрав."), прави ли те здрав по дефиниция и ще те назначат ли на тази позиция при съществуващия риск и ще те третират ли като здрав?

здрав съм. не според мен, а по дефиниция. което не означава, че /както и аменеменема вече ти писа, ама ти не вдяваш и се налага повторение/ отговарям на условията за работа в операционна.

[SgtTroy]

различават. а ти очевидно не различаваш здраве/болест от усповия за упражняване на професия.
здрав съм. не според мен, а по дефиниция. което не означава, че /както и аменеменема вече ти писа, ама ти не вдяваш и се налага повторение/ отговарям на условията за работа в операционна.

условията за работа в операционна в случая не свързани с квалификацията ти или с мин. 18 год. възраст, а със здравословното ти състояние.

преценката на здравословното ти състояние ще е определяща, при покриване на останалите изисквания, дали ще започнеш работа в операционна.

при описания сценарий, ако те отхвърлят, при положение, че отговаряш на сички други условия, заради здравословното ти състояние ли ще е?

[dabedabe]

Тука пълно с мазохисти. ма и лъжат яко. И се сещам за адвоката на Андрешко (той пък откъде изнамерил пари?). "Ти кай, кат' не можеш да лъжеш, защо си наел адвокат?". То и сега е валидно де.

[Юмжагийн Целденбал]

Тука пълно с мазохисти. ма и лъжат яко. И се сещам за адвоката на Андрешко (той пък откъде изнамерил пари?). "Ти кай, кат' не можеш да лъжеш, защо си наел адвокат?". То и сега е валидно де.

Айде сега претенции.
Бях попаднал навремето на един руски лаф - "С истината може да се отнасяме и по-свободно, но да се лъже трябва винаги точно".
Това ще да е и в наблюдаваните случаи.
 

[Джиджи]

А останалите са със безсимптомен COVID-19? Усещаш ли се какво означава това?

Абе, аз за "безсимптомен COVID-19" не знам, защото не съм специалист, а и по принцип не ме интересува.

Но по повод на дихотомията "симптомен" <> "безсимптомен" и схоластиката, която се е завихрила тъдява / :lol:/, мога да се закълна, че съществува медицински израз „безсимптомно протичане на болестта”, с който съм се едва ли не родила, а и са ме закърмили, щото и двамата ми родители /R.I.P./ бяха медицински лица.

След това и брат ми завърши медицина ...
А още по-след-това имах не само ено гадже като доктор, а направо двама доФтори ...  :lol:

[onzi]

условията за работа в операционна в случая не свързани с квалификацията ти или с мин. 18 год. възраст, а със здравословното ти състояние.

глупости. що не вземеш да си направиш труда и да изровиш една такава обява за работа, плюс нормативните изисквания за длъжността, и да цитираш точно какво пише вътре, вместо да плещиш алабализми?

при описания сценарий, ако те отхвърлят, при положение, че отговаряш на сички други условия, заради здравословното ти състояние ли ще е?

не. не. не. я по-дебело и по-червено: не. ти сам си написал, че не удовлетворявам някое от условията за работа.

между другото, какво правим със сестра, която вече работи в операционната, обаче мъжът ѝ се е разхепатитил? знаеш ли? тя болна ли става? уволняват ли я?

[ddantgwyn]

Абе, аз за "безсимптомен COVID-19" не знам, защото не съм специалист, а и по принцип не ме интересува.

Но по повод на дихотомията "симптомен" <> "безсимптомен" и схоластиката, която се е завихрила тъдява / :lol:/, мога да се закълна, че съществува медицински израз „безсимптомно протичане на болестта”, с който съм се едва ли не родила, а и са ме закърмили, щото и двамата ми родители /R.I.P./ бяха медицински лица.

След това и брат ми завърши медицина ...

А още по-след-това имах не само ено гадже като доктор, а точно двама доФтори ...  :lol:

ти нали беше филоложка, ето да прочетеш:

Definition of disease

1 : a condition of the living animal or plant body or of one of its parts that impairs normal functioning and is typically manifested by distinguishing signs and symptoms :

https://www.merriam-webster.com/dictionary/disease

Ако не може да се справиш с превода или с разбирането на дефиницията, помоли за помощ otvrat, той винаги е готов да се отзове.

meriam-webster достатъчно авторитетен речник ли е за теб

[SgtTroy]

Typically не е always, никога не е било.

[ddantgwyn]

Typically не е always, никога не е било.

impairs normal functioning ще го броим ли или ще го пропускаме? подчертаването е заради symptoms, а не заради typically.

[SgtTroy]

impairs normal functioning ще го броим ли или ще го пропускаме? подчертаването е заради symptoms, а не заради typically.

Да, броим го.

Хепатитният вирус уврежда черния дроб и при липса на симптоми.

Отделен въпрос е дали здравето се характеризира от доктори или от филолози.

И дали здрав в медицински смисъл има същото значение като в разговорен

[Bacho Кольо]

Искам да стана свидетел как една държавна или общинска болница /АД по смисъла на Търговския закон/ развива печеливша дейност от здравни грижи, формира печалба, плаща 10 % по ЗКПО ,    изплаща дивидент на собственика си , който пък изпплаща данък дивидент!
Някой знае ли такъв случай!

[dabedabe]

То е ясно за всеки грамотен чиляк. Tipically разбира се означава "най-често" или  обикновено, а не винаги. има азбука във всеки език, т.е. неща дето са ясни отдалеко. То даже always е спорно в някои случаи. Ма нека Жижито отсъди.

[otvrat]

След това и брат ми завърши медицина ...

Това ми напомня на онзи, дето казал, че месо от щраус е много вкусно, и когато го попитали дали е ял, той казал, че не е ял, но един негов приятел бил гладел как го ядат и му разказал.

[SgtTroy]

безсимптомно протичане на болестта


Безсимптомно протичане на здравето 👌

[otvrat]

impairs normal functioning ще го броим ли или ще го пропускаме? подчертаването е заради symptoms, а не заради typically.

Aбсолютно! Ако имаш нарушено нормално функциониране на нещо - значи винаги си болен. Щото нарушеното функциониране си е симптом. Нарушената функция не може да не се прояви по един или друг начин. А типично не е винаги, а е предимно, основно. А ние знаем, че всичко предимно и основно си има изключения и няма нищо always.

[SgtTroy]

impairs normal functioning ще го броим ли или ще го пропускаме? подчертаването е заради symptoms, а не заради typically.

Aбсолютно! Ако имаш нарушено нормално функциониране на нещо - значи винаги си болен. Щото нарушеното функциониране си е симптом. Нарушената функция не може да не се прояви по един или друг начин. А типично не е винаги, а е предимно, основно. А ние знаем, че всичко предимно и основно си има изключения и няма нищо always.

Dr. O'Tvrat 🤭

[SgtTroy]

https://www.merriam-webster.com/dictionary/symptom

symp·​tom | \ ˈsim(p)-təm  \
Definition of symptom
1a: subjective evidence of disease or physical disturbance
broadly : something that indicates the presence of bodily disorder
b: an evident reaction by a plant to a pathogen
2a: something that indicates the existence of something else
symptoms of an inner turmoil
b: a slight indication : TRACE

[dabedabe]

Ний не мойм се оплака. И щраус и куркудил кусахме. Мерак имаме за щраусово яйце. Ако даде Бог, ще кусаме. Трябва каним махлата, че родът понамаля. Не съм гледал рецепти.

[otvrat]

и куркудил кусахме

Много обичам. Супер филе, но там сосчетата са му майката.

[dabedabe]

Бе бива го, ама имах едно на ум. Ма сефте. Може пак да се престрашим. Ферма няма правя.

[Джиджи]

Егати схоластиките, шердьоври!
Като цяло де, не персонално... 

А аз дотук – от коментара ми за "безсимптомното протичане на болестта" до момента – а и преди това! – мога само да сваля шапка /и то голяма!/ на Eisblock  заради СХОЛАСТИКАТА, за която не бях се сетила ...

Като съм запазила и емотикона МУ !!!  :lol:
Айси, обичам те и ти свалям шапка дОземи!!!

[66]

Глей ко става. Жижето ще палучи, квото там получава
Ген. Мутафчийски е предложен за член-кореспондент на БАН
 
Ама се му объркали "направлението", не медицински науки, а актьорско мойсторство е правилното.

[otvrat]

Ген. Мутафчийски е предложен за член-кореспондент на БАН

Ихаа! Сега ще трябва да си ушие още три униформи. А туй, кореспондент, какво значи? Ще им прави репортажи за ковид от далечни места или ще им завежда кореспонденцията?

[dabedabe]

Не знам, аз ли съм претенциозен, ама голите тикви ме дразнят. Ако ще и да са генералисимуси. Не съм много впечатлен от нашите академици. Е, от някои да кажем. Не трябва са ловци обезателно. И викам да закрием тез ловни стопанства. Стига сме хрантутили лешпери и сме гевезили податливите мастии.

[Джиджи]

Глей ко става. Жижето ще палучи, квото там получава
Ген. Мутафчийски е предложен за член-кореспондент на БАН

[Джиджи]

Не знам, аз ли съм претенциозен, ама голите тикви ме дразнят.

Абе ти, фнимавай да не оплешивееш скоро и ти ... 
Щото тя, плешивостта, по такива като теп Оди ... 

[Джиджи]

Повтор,
ама се ша се намери да са запълни с нещо ...  :lol:

[dabedabe]

Ти по-добре се озапти малко. Далеч си, а и не вярвам да стигнеш дотам да ръсиш мозък.  Не оценяваш безкрайното търпение на аудиторията. Безкрайно досадна си. И не ми подсмърчай, ами поне млъкни за малко.

[Джиджи]

[otvrat]

Не знам, аз ли съм претенциозен, ама голите тикви ме дразнят.

И мене. Откакто навремето гледах "Фантомас", не обичам билярдни топки. Едни такива хлъзгави ми са, лукави.

[Юмжагийн Целденбал]

https://www.merriam-webster.com/dictionary/symptom

symp·​tom | \ ˈsim(p)-təm  \
Definition of symptom
1a: subjective evidence of disease or physical disturbance...

Има един лаф на Менделеев, че "науката започва там, където започват измерванията".
А там, където има измервания се намесва обективното... иначе казано, симптом става не само личното (субективното) усещане, а измерването с някакъв бездушен уред (термометър, скенер, анализатор на кръв, you name it)...
И тук настъпва сблъсъкът между субективното и приеманото за обективно...
Този сблъсък се разширява дори като сблъсък междъ обективни измервания - пример: синът ми имаше сатурация 98% и беше напълнп ОК въпреки регистрирания с тест вирус... но в кръвната му картина регистрираха феритин 800 и левкоцити забравих колко... което беше достатъчно за лекарката да каже: "ти си на границата на бронхопневмония заради предстояща цитокинова буря"... рентгенът в този момент беше ОК, скенерът обаче потвърди тезата на лекарката...
А субективни симптоми нямаше... той си направи кръвната картина и рентгена защото от малък е хипохондрик, а не защото усещаше това, което наистина настъпи...
Та както запитал поетът - "Прекрасно: но що е симптом?"
 

[dabedabe]

Напомни ми за Жан Маре. Хубав човек беше. Естествен, усмихнат.

[otvrat]

А симптоми нямаше

Видими е нямал. Но изследванията са показали симптоми на нещо увредено, нали?

[Юмжагийн Целденбал]

А симптоми нямаше

Видими е нямал. Но изследванията са показали симптоми на нещо увредено, нали?

За това пледирам: че следва да разширим понятието: липсата на субективно усещани симптоми не изключва наличието на обективно измерими промени... както и обективно измерените стойности "в нормата" не изкльчват наличието на други извън нормата.
 

[dabedabe]

Ма то стана като тока и магнетизма.  Не мож ги пипна, а без тях за никъде.

[Юмжагийн Целденбал]

Ма то стана като тока и магнетизма.  Не мож ги пипна, а без тях за никъде.

Welcome to the club
 

[dabedabe]

Ко сте кадемици, не стъпям.

[otvrat]

липсата на субективно усещани симптоми не изключва наличието на обективно измерими промени.

Според мен, липсата на видими симптоми е нещо мимолетно. Ако нещо ти е увредено, няма начин да не го усетиш по един или друг начин. Друг е въпросът, че повечето хора не обръщат внимание на симптомите.

[Юмжагийн Целденбал]

Ко сте кадемици, не стъпям.

"I refuse to join any club that would have me as a member."

Groucho Marx

 

[SgtTroy]

Има един лаф на Менделеев, че "науката започва там, където започват измерванията".
А там, където има измервания се намесва обективното... иначе казано, симптом става не само личното (субективното) усещане, а измерването с някакъв бездушен уред (термометър, скенер, анализатор на кръв, you name it)...
И тук настъпва сблъсъкът между субективното и приеманото за обективно...
Този сблъсък се разширява дори като сблъсък междъ обективни измервания - пример: синът ми имаше сатурация 98% и беше напълнп ОК въпреки регистрирания с тест вирус... но в кръвната му картина регистрираха феритин 800 и левкоцити забравих колко... което беше достатъчно за лекарката да каже: "ти си на границата на бронхопневмония заради предстояща цитокинова буря"... рентгенът в този момент беше ОК, скенерът обаче потвърди тезата на лекарката...
А субективни симптоми нямаше... той си направи кръвната картина и рентгена защото от малък е хипохондрик, а не защото усещаше това, което наистина настъпи...
Та както запитал поетът - "Прекрасно: но що е симптом?"
 

Клиничните показатели да са симптоми, наречени с други думи?

Дори да е приемливо, какво провокира клиничните изследвания и интерпретацията им - субективното усещане за "безсимптомен здрав" или друг фактор като хипохондрия или клиничен опит на лекаря?

Бихме ли направили изследвания, които да ни доведат по-близо до диагнозата, ако следвахме логиката "Нямам симптоми, ерго, здрав съм"? 

[Юмжагийн Целденбал]

Според мен, липсата на видими симптоми е нещо мимолетно. Ако нещо ти е увредено, няма начин да не го усетиш по един или друг начин. Друг е въпросът, че повечето хора не обръщат внимание на симптомите.

... тъй де, ама то и животът се оказва нещо много мимолетно в този ред на мисли... докато "усетиш по един или друг начин" симптомите - "Жизнь прошумела и ушла"...

 

[dabedabe]

Не мога си обясня туй внимание. Вий малко циник си падате. Пардон!

[Юмжагийн Целденбал]

Клиничните показатели да са симптоми, наречени с други думи?
...

Точно така. В днешно време учудващо много хора са на друго мнение - че субективното усещане "Нямам симптоми, ерго, здрав съм" е "по-правилното".
 

[SgtTroy]

За това пледирам: че следва да разширим понятието: липсата на субективно усещани симптоми не изключва наличието на обективно измерими промени... както и обективно измерените стойности "в нормата" не изкльчват наличието на други извън нормата.
 

Ма тогава болест = наличие на симптоми и/или на изменения в клиничните референтни стойности и/или на увредена функция и/или на хистологични промени.

А здраве = липса на симптоми и/или на изменения в клиничните референтни стойности и/или на увредена функция и/или на хистологични промени...

Ще останат ли здрави? 

[Юмжагийн Целденбал]

Ма тогава болест = наличие на симптоми и/или на изменения в клиничните референтни стойности и/или на увредена функция и/или на хистологични промени.

А здраве = липса на симптоми и/или на изменения в клиничните референтни стойности и/или на увредена функция и/или на хистологични промени...

Ще останат ли здрави? 

Definitely NO.
Казано е отдавна: "здрав пациент" е "недостатъчно изследван пациент"
 

PS. Или както казват французите: "Nous sommes morts en vacances"

[otvrat]

докато "усетиш по един или друг начин" симптомите - "Жизнь прошумела и ушла"...

Не съм съвсем съгласен. По-скоро, докато обърнеш внимание на симптомите. Един мой приятел така им обърна внимание чак след една година. Оправи се, де, ама яде хурката. После се кълнеше, че бил глупак.

[SgtTroy]

Definitely NO.
Казано е отдавна: "здрав пациент" е "недостатъчно изследван пациент"
 

Факт 👌

Но, връщайки се към по-рано сутринта, няа как някой да се мисли за здрав, само щото не е проявил симптоми (в субективния разговорен смисъл на понятието).

То от там тръгна целият спор.

[Юмжагийн Целденбал]

докато "усетиш по един или друг начин" симптомите - "Жизнь прошумела и ушла"...

Не съм съвсем съгласен. По-скоро, докато обърнеш внимание на симптомите. Един мой приятел така им обърна внимание чак след една година. Оправи се, де, ама яде хурката. После се кълнеше, че бил глупак.

Така е и за мен ОК.
Нищо не е "съвсем" в тоя живот.
 

[dabedabe]

Дофторите нивгаш не са пациенти. Бидейки всичко знаейки. Затуй пушат и пият, както е редно.

[otvrat]

Нищо не е "съвсем" в тоя живот.

Не е, ама е по-учтива форма на "не съм съгласен".