А сега накъде...

[.]

Всъщност в шри ланка при тигелен процес са леели стомана.Що се отнася до булатните ножове- руски инженер успява да възстанови тегнологията за леене! и след това изковаване на тигелна стомана в средата на деветнахсти век.Веселата част е че след смъртта му в Златоуст тахната пак е изгубена и се връщат към заварени стомани - което няма нищо общо с булат(което през персийски е определението за индийска тигелна стомана)

[66]

Впрочем подобно е и положението при алуминия. Алуминий като констр. материал означава легиране.
Май само титана може да се използва чист. Но може и да бъркам, не съм проверявал.

[ddantgwyn]

Не е въпроса само в диограмата желязо - въглерод. Стомана като конструктивен материал без легировка няма. Чистото желязо няма необходими свойства за да се използва.

Това значи че за да имаме стомана трябва освен металургия на желязото да имаме и металургия на още доста метали. Някои могат де бъдет внесени и като производни асновна окиси, а някои не.

Например титана не може.Источник на титан са остатъците от добива на желязо, в германия, където се е натрупал в шлаките. Тоест той въпреки че присъства в рудата не влиза в желязато при получаването му. Въпреки че веригата на Т34 е от Т5К10, тоест 5= титан и десет кобалт.

Но метални окиси като руда на практика не се срещат в прорадата с малки изключения, напр. при желязото - Магнетит Тоест ако не използваме естествено легирани стомани пр. от метеорити трябва да пизнаваме и работм с металургия на доста метали за да имаме използваеми стомани.

Вярно е, но тази диаграма поставя началото на материалознанието като наука. След това идва останалото.

То за това в металургията се иска да имаш знания по химия, физика и математика. И не е никак лесна, защото знанията, които трябва да имаш не са никак малко.

[.]

и като си купувате "корава финска ножка" е защото произвеждат тигелна стомана от лимонит.Без да дугат кислород като в бесермановата.Не че няма електросталь, но това е друга бира, господа дипломирани инженери.Като произведете оригинален булат се обадете.На занаятчия ще обиждат

[Giuseppe]

 Опитах се да потърся мечовете дето съм гледал в нешънъл, но се мъча с дребния шрифт на шибания таблет, та тва ше ви е достатъчно дето отклоних темата от жените.

[ddantgwyn]

Всъщност в шри ланка при тигелен процес са леели стомана.Що се отнася до булатните ножове- руски инженер успява да възстанови тегнологията за леене! и след това изковаване на тигелна стомана в средата на деветнахсти век.Веселата част е че след смъртта му в Златоуст тахната пак е изгубена и се връщат към заварени стомани - което няма нищо общо с булат(което през персийски е определението за индийска тигелна стомана)

Всъщност, сигурен ли си, че в Шри Ланка са леели стомана?! Или са леели нещо с доста по-ниска температура на топене? Бронз, мед?

И не, технологията на получаване на булатната стомана не е технология на леене, нещо доста по-комплексно е.

Ти да не си с гражданска специалност „машинен инженер“? Защото преди години се разправях с двама такива за длъжностната ми характеристика -- за тях металургията беше само и единствено леене на метал.

[AnonimusBG]

Булат
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булат_(металл)

[.]

точно стомана.Факт.Всъщност и в другите индийски тигекни процеси са използвали стъкло! за флюс.Факт.Представи си температурата.Тъй че макар и негомогенизирани и другите са били поне полутечни.

[ddantgwyn]

и като си купувате "корава финска ножка" е защото произвеждат тигелна стомана от лимонит. Без да дугат кислород като в бесермановата. Не че няма електросталь, но това е друга бира, господа дипломирани инженери. Като произведете оригинален булат се обадете. На занаятчия ще обиждат

кайзер, не се обаждай за неща, които са ти съвсем неясни -- в бесемеровия процес не се духа кислород. а пък в електродъговия се продухва с кислород.

така, че не се обиждай от занаятчия.

ти и такъв не си в областта на металургията и правенето на ножове, защото щеше да знаеш, че „коравата финска ножка“ не се определя от стоманата, от която е направена.

[ddantgwyn]

точно стомана. Факт. Всъщност и в другите индийски тигекни процеси са използвали стъкло! за флюс. Факт. Представи си температурата. Тъй че макар и негомогенизирани и другите са били поне полутечни.

В зависимост от химическия състав на стъклото -- в интервала 1400-1600 ⁰C.

И имаме напредък, стигнахме до полутечен. Имаш ли представа какво е тънколивкостта и как влияее на изработката на метални детайли с леене?

И след като продуктът е бил полутечен, единственият начин за неговата обработка е бил коването му. Останалите методи за пластична обработка на металите възникват едва с разцвета на индустриалната революция. И не влагам грам обида в определението „занаятчия“.

Инженерите са рожба на промишленото производство. 

[wreckage]

В зависимост от химическия състав на стъклото -- в интервала 1400-1600 ⁰C.

И имаме напредък, стигнахме до полутечен. Имаш ли представа какво е тънколивкостта и как влияее на изработката на метални детайли с леене?

И след като продуктът е бил полутечен, единственият начин за неговата обработка е бил коването му. Останалите методи за пластична обработка на металите възникват едва с разцвета на индустриалната революция. И не влагам грам обида в определението „занаятчия“.

Инженерите са рожба на промишленото производство. 

ъхъ, преди промишленото производство е немало ни един инженер освен изобретателя на колелото, изобретателя на макарата, изобретателя назъбното колело, на лоста, на воденицата, на тепавицата, на стана, на печатната машина, крана, пушката, топа, кардана, ралото, канализацията, помпата...

[ddantgwyn]

ъхъ, преди промишленото производство е немало ни един инженер освен изобретателя на колелото, изобретателя на макарата, изобретателя на зъбното колело, на лоста, на воденицата, на тепавицата, на стана, на печатната машина, крана, пушката, топа, кардана, ралото, канализацията, помпата...

ами нямало е, иначе щеше да използваш инженера на колелото, макарата etc …

[wreckage]

ами нямало е, иначе щеше да използваш инженера на колелото, макарата etc …

праф си, инженерите са толкова тъпи, че не могат изобрети къфто ида било урет, устройство, технология, метод, система, скоито да си помагат финженерната дейност.

[ddantgwyn]

праф си, инженерите са толкова тъпи, че не могат изобрети къфто ида било урет, устройство, технология, метод, система, скоито да си помагат финженерната дейност.

това е твоя интерпретация на разбирането ти за това какво са инженерите и какво не са изобретателите

аз подобни неща не съм казвал :no:

[wreckage]

изобретателите са напълно различни од инженерите, даже немат нищо опщо и нито един истински инженер нема да изобрети или подобри нещо, щото тва не му е работа. Работата на инженера е да знае как се праат нещата и да вика по хората, които праат нещата непрайлно. Инженерът учи как се праат нещата фучилището за инженери, където преподавателите са инженери, което афтоматически ги праи не-инженери, щото не е работа на инженера да учи хората, тва е работа на учителя.

[Ной]

Всъщност в шри ланка при тигелен процес са леели стомана.Що се отнася до булатните ножове- руски инженер успява да възстанови тегнологията за леене! и след това изковаване на тигелна стомана в средата на деветнахсти век.Веселата част е че след смъртта му в Златоуст тахната пак е изгубена и се връщат към заварени стомани - което няма нищо общо с булат(което през персийски е определението за индийска тигелна стомана)

Пълни родни глупости! Коването на булатни ножове е точно занаятчийски процес. Кеф ти цветенца за моар, кеф ти вълнички, само сгъвай както трябва! А ако имаш автоматичен чук - цена няма с колко сваля времето за коване на ножове. Затова и се казва не "изляхме мечове", а "изковахме мечове". Езикът си има начин да ти разкаже кое как е било, ако слушаш внимателно. И аз като Гарибалдиеца гледах филм за булатната стомана, но беше преди време и не мога да го откопая за момента.

[wreckage]

Одкъде учителите фучилището за инженери знаят как се правят нещата е въпрос, на който нито един истински инженер нема да одговори, щото въпросът е извън рамките на специалността му, тоест тва е тъп въпрос. Почти толкова тъп като "Какво са нещата?"(научен и философски) , "Защо нещата се праат така, а не иначе?"(тва е въпрос за изобретатели),  "Защо се праат тези неща, а не други?"(тва е философски, научен, икономически, религиозен, морално-етичен, въопще хуманитарски тъп въпрос.

Умният въпрос е "Как се праат нещата?". Защо е умен въпросът? Щото само инженер може да му одговори.

[SgtTroy]

Инженер ли е някой, който не практикува инженерия? 

[SgtTroy]

Forged in fire беше интересна поредица до един юомент, после писнаха с рязането насвински трупове, етц

[otvrat]

какво са инженерите и какво не са изобретателите

То е ясно кой какво е. Например бащата на Хауърд Хюз не е бил инженер, но изобретява главата на сондите, която се използва  и до днес да дупчат за какво ли не. При соца си спомням, че имаше "изобретатели", повечето от които си бяха най-обиковени работници по фабрики и предприятия, без инженерно образование, но изобретяваха всякакви джаджи и им даваха сертификати. И инженерите изобретяват, но ако нямаш инженерно образование, колкото и да си талантлив, оставаш си прост изобретател. 

[ЗИП]

Няма значение дали си инженер, изобретател или просто стругар. Важно е да останеш в ИСТОРИЯТА. Иначе кел файда. Изяждат те червеите на осмата година и потъваш в нищото...

 

[otvrat]

Важно е да останеш в ИСТОРИЯТА

Са, много е важно като какъв точно ще останеш в историята. Едно е да останеш в историята като пеерас, който не си връща заемите, друго е да останеш в историята като редови гей.

[ЗИП]

По добре в устата на хората отколкото в краката им !

 

[otvrat]

По добре в устата на хората отколкото в краката им !

И това е дискусионно. Хората са тъпкали твърде много гении и са възхвалявали твърде много въздухари, за да разчиташ на тях. Напоследък забелязвам, че доста от т. нар. "народни мъдрости", са всъщност народни тъпизми.

[Kole]

Напоследък забелязвам, че доста от т. нар. "народни мъдрости", са всъщност народни тъпизми.

"Залудо работи"

[ЗИП]

Залудо работи е "фитнеса" на Средновековието!

 :lol:

[Kole]

Залудо работи е "фитнеса" на Средновековието!

 :lol:

... и мото на съвременния работодател

[otvrat]

Залудо работи е "фитнеса" на Средновековието!

И диалектическата му антитеза е, че от работа се става гърбав, а не богат.

[dabedabe]

Тясно тълкувате приказката. По съвременните разбирания колкото повече работиш, движиш се де, и си по-слаб, повече живееш. Та народът е провидял тая мъдрост.

[otvrat]

По съвременните разбирания колкото повече работиш, движиш се де, и си по-слаб, повече живееш. Та народът е провидял тая мъдрост.

Това сериозно ли? Последното, което е провидял народът е връзка между кърски труд и дълголетие.

[Bacho Кольо]

От началото на желязната епоха, та до ден днешен желязо не се използа. Винаги са се използвали стомани и (или) чугуни. Само, че хората нямало как да го знаят, докато не била нарисувана диаграмата Fe - C (Fe - Fe3C)

[Maximus II]

Последното, което е провидял народът е връзка между кърски труд и дълголетие.

Количеството кърски труд и дълголетието, са в обратна пропорционална зависимост.

[ddantgwyn]

изобретателите са напълно различни од инженерите, даже немат нищо опщо и нито един истински инженер нема да изобрети или подобри нещо, щото тва не му е работа. Работата на инженера е да знае как се праат нещата и да вика по хората, които праат нещата непрайлно. Инженерът учи как се праат нещата фучилището за инженери, където преподавателите са инженери, което афтоматически ги праи не-инженери, щото не е работа на инженера да учи хората, тва е работа на учителя.

продължаваш с интерпретациите, да видим докъде ще стигнеш.

само не става ясно от нея защо очакваш инженерите да са като изобретателите, след като (пак според нея), нямат нищо общо

[dabedabe]

Тоз чиляк е уманитар галиба.

[ddantgwyn]

Одкъде учителите фучилището за инженери знаят как се правят нещата е въпрос, на който нито един истински инженер нема да одговори, щото въпросът е извън рамките на специалността му, тоест тва е тъп въпрос.

А това е също толкова тъпо твърдение, колкото и самият въпрос. Инженерите много добре знаят откъде знаят как се правят нещата.

Специално за стоманите, първият виновник се казва Дмитрий Чернов. Има и още, но са прекалено много за усвояване от раз.

[ddantgwyn]

Тоз чиляк е уманитар галиба.

Ми то за такива има смисъл от такива обяснения.

За инженери ще е малко досадно, предполагам.

[ddantgwyn]

От началото на желязната епоха, та до ден днешен желязо не се използа. Винаги са се използвали стомани и (или) чугуни. Само, че хората нямало как да го знаят, докато не била нарисувана диаграмата Fe - C (Fe - Fe₃C)

или казано по друг начин -- сплави на желязото с други елементи.

[buratinob]

За инженери ще е малко досадно, предполагам.

Що да е досадно?
Интересно как е успял да сглоби такъв словесен "конструкт".
Какви сглобки и използвал, какви са допуските, каква е товароносимостта и къде аджеба е опорната точка?

[66]

   

ъхъ, преди промишленото производство е немало ни един инженер освен изобретателя на колелото, изобретателя на макарата, изобретателя на зъбното колело, на лоста, на воденицата, на тепавицата, на стана, на печатната машина, крана, пушката, топа, кардана, ралото, канализацията, помпата...

ами нямало е, иначе щеше да използваш инженера на колелото, макарата etc …

Тва с колелото определино е грешка. Раотата е станала тъй.
Начи некъф заплес като е ходил не е гледал де стъпва. Стъпил на нещо кръгло вероятно кокософ орех и срешнал с задник тревата а ореха заминел напред.
Ф резуртат вместо да се замисли и изобрети гравитацията заплеса се фанал за колелото

[Bacho Кольо]

Когато ме назначаваха в КТМ Радомир, имах възможност да си избера дирекцията и отдела в който да започна работа.
Реших - ставам коструктор. Отивам в отдела по минно оборудване, който се ръководеше от един талантлив инж, к.т.н и на който му се носеше славата, че изобретява нови неща. Влизам и срещу мен /цитирам по памет/ плакат:

"Добър инженер може да стане всеки средно интелигентен и образован човек, а изобретателат се ражда такъв"

Т.А. Едисон

Прочетох го веднъж, прочетох го втори път, казах "Довиждане !".
 Започнах като технолог по термообработка в дирекция "Металургия".
 

[buratinob]

Кокосовия орех е добър пример че с неподходящи лабораторни уреди не се постигат резултати.
Предполагам че много преди Нютон е имало откриватели на земната гравитация, просто след правилно проведеният експеримент не са успявали да разкажат за откритието си.

[Здравка]

Бачо Кольо питаше за образованието на хер Шмайзер

Born in 1884 in Jena in Thuringia, Schmeisser was the son of Louis Schmeisser, a highly-prominent arms designer during the late 1800s to early 1900s. He received his early training in arms design at the Waffenfabrik Bergmann factories in Gaggenau. Schmeisser ultimately left Bergmann in 1919 due to the enactment of the Versailles Treaty, forbidding Germany from developing and designing heavy machine guns; he would then set up Industriewerk Auhammer Koch und Co with his brother Hans.

[Здравка]

А що се отнася до средното професионално образование в Германия, то има различни степени, но във всички тях е застъпено дуалното обучение. Наред с изучаването на теория се чиракува / Lehre /в реални бизнеси, върши се работа под надзора и контрола на майстор-ментор.Обучаващите се получават възнаграждение. Дори метенето на цеха, работилницата, фризьорския салон е работа, нали?

[ddantgwyn]

Бачо Кольо питаше за образованието на хер Шмайзер

Born in 1884 in Jena in Thuringia, Schmeisser was the son of Louis Schmeisser, a highly-prominent arms designer during the late 1800s to early 1900s. He received his early training in arms design at the Waffenfabrik Bergmann factories in Gaggenau. Schmeisser ultimately left Bergmann in 1919 due to the enactment of the Versailles Treaty, forbidding Germany from developing and designing heavy machine guns; he would then set up Industriewerk Auhammer Koch und Co with his brother Hans.

Това, което описваш не се вписва в термина „образование“

но пък не отменя гениалността на Хуго Шмайсер

[Здравка]

Някога така се е учел занаят.  Оръжейник е занаят, лекар, учител.. - професия.
У нас, не знам защо е ШмайЗер, докато Зингер и Зименс са Сингер и Сименс.
---

[ddantgwyn]

Дори метенето на цеха, работилницата, фризьорския салон е работа, нали?

А кой ги е отрекъл като вид работа?

Имаше лека дискусия относно разликите между ingenieure и diplom ingenieure. Нищо повече.

[ddantgwyn]

Някога така се е учел занаят.  Оръжейник е занаят, лекар, учител.. - професия.

Спор за това няма

Спорът може би беше за разликата между инженер и занаятчия. И кога се появяват инженерите

[ddantgwyn]

У нас, не знам защо е ШмайЗер, докато Зингер и Зименс са Сингер и Сименс.

Защото сме българи -- всичките наопъки, ние на терсене

[Здравка]

Какви ножове, какви мечове, я се сетете за новелата на Николай Лесков - ''Левша'', за оня тулски  оръжейник, който изработил подкови i подковал всичките крачета на една бълха с лявата си ръка. Левак бил майсторът, lefthanded.Комуто се чете има я в тубата. Аз съм загубила някъде хартиеното си издание, за съжаление.

[ЗИП]

За кой Сингер/Зингер иде реч. За шевните машини ли ?

Ако да, те май са реднешка фирма. Идват от Бостън. Имат ли общо с Германия не знам...

https://en.wikipedia.org/wiki/Singer_Corporation

[otvrat]

У нас, не знам защо е ШмайЗер,

Начи, това, дето му викате Шмайзер, не е Шмайзер. Шмайзер е друго и съвсем не е толкова удачно, в сравнение с другото, дето му викате Шмайзер.

[onzi]

У нас, не знам защо е ШмайЗер, докато Зингер и Зименс са Сингер и Сименс

а, то и тука е така. сименс и зименс са взаимозаменяеми, поне разните му продавачи си ги шпрехат кой как си иска. разни други също, примерно сара и зара. на север казват страсе, а на юг - щрасе. и так далее. това е малко като нашето мляко и млеко.

[Здравка]

Зингер е широко разпространена немска фамилия. Самата дума означава /професионален/ певец. Предполагам, че бостънските основатели на компанията запроизводство на шевни машини са от немски произход. Бяхме заформили дискусийка с команча и даскал Цеко, мир на праха му, за правилното изписване и произнасяне на ''Пфайзер-Бионтех.'' Както се казва в такива случаи, аз не знам как трябва да бъде, но и така не е. Ако ще се придържаме към английското спелуване ще да е Пфайсър-Байонтек, май а 

[Здравка]

Начи, това, дето му викате Шмайзер, не е Шмайзер. Шмайзер е друго и съвсем не е толкова удачно, в сравнение с другото, дето му викате Шмайзер.
Уффф, бе човек, ние знаем, че Хуго Шмайсер, а не Калашников е създал АК-47.

[Bacho Кольо]

Това, за Шмайсер неслучайно го попитах. Преди много години, когато за първи път прочетох, че е невъзможно полуграмотникът Калашников, със своето седемкласно образование да изобрети гениалното си оръжие, а го е скопирал от Хюго Шмайсер, се заинтересувах къде и какво е учил немският конструктор. Оказа се, че Шмайсер е учил  до ... седми клас.
Тази информация я видях в източник, български или руски , не помня,  и не съм сигурен в степента на нейната достоверност.
Та затова питам...

П.С. А колкото до автентичността на АК - 47 и аналогията му с StG44s, въпросите имат прост и еднозначен отговор. Стига човек да отиде до Петербург и да посети Музея на артилерията (Военно-исторический Музей артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ). Който и да го стори, няма да съжалява. Та там, на третия етаж ли, на четвъртия ли, са  чинно разглобени и на части подредени пушкалата на Шмайсер и Калашников. Дори за най-предубедения тутакси става ясно, че двете оръжия нямат нищо общо помежду си, освен приликата във външния  вид...

[ЗИП]

Какво толкова интересно има в темата "Калашников/Шмайзер не знам. Всеки нещо взаимства откакто свят светува.

Я кажете ей това на на какво ви прилича  а ?

https://www.youtube.com/watch?v=GjXr5w3M4mc

И кажете нещо по-скоро за ППШ 41. Това оръжие беше съперника на "Шмайзера"...

[otvrat]

Уффф, бе човек, ние знаем, че Хуго Шмайсер, а не Калашников е създал АК-47.

Няма такова нещо. Откъде го изкопа? И чак пък Уффф?

[otvrat]

Това оръжие беше съперника на "Шмайзера"..

На тоя Шмайзер ли?

[ddantgwyn]

Няма такова нещо. Откъде го изкопа? И чак пък Уффф?

ти пък, това беше широко застъпено в дискусии в стария форум с тезата, че руснаците и един тостер не могат да измислят.

от там идва и „уфффф“ на Здравчето

[ddantgwyn]

Я кажете ей това на на какво ви прилича  а ?

https://www.youtube.com/watch?v=GjXr5w3M4mc

Страхувам се, че законите на аеродинамиката са еднакви по всички земни кълбета, независимо в кои вселени се намират.