Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Ноември 21, 2024, 16:11:28

Автор Тема: ...из пресата: Кога и как здравето стана стока - стенограми и протоколи  (Прочетена 13177 пъти)

0 Потребители и 9 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Покрай миналогодишната "драма" със здравеопазването и настоящата тъпа препирня между Министър и Болница, пускам тези стенограми - те дават отовор кой, кога и защо направи здравето ни стока.

За съжаление няма отговор как да излезнем от положението, поврага!

Надявам се евентуално да коментирате написаното, а не автора или изданието, публикувало материалите.

https://duma.bg/koga-i-kak-zdraveto-stana-stoka-n215394?fbclid=IwAR3FQ7RicqaqxrJkQdhw4awh_kwZl9mtDlGPX87aNNRFfRiQWePxIi0xc8k
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25590
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Предвидените проблеми се явиха, очакваните ползи липсват.
Градове останаха без лечебни заведения, за села да не говорим.
Няколко приближени търговци/лекари станаха мултимилионери, разходите за здравеопазване се увеличиха няколкократно за сметка намаляване на достъпността му.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Покрай миналогодишната "драма" със здравеопазването и настоящата тъпа препирня между Министър и Болница, пускам тези стенограми - те дават отовор кой, кога и защо направи здравето ни стока.

За съжаление няма отговор как да излезнем от положението, поврага!

Надявам се евентуално да коментирате написаното, а не автора или изданието, публикувало материалите.

https://duma.bg/koga-i-kak-zdraveto-stana-stoka-n215394?fbclid=IwAR3FQ7RicqaqxrJkQdhw4awh_kwZl9mtDlGPX87aNNRFfRiQWePxIi0xc8k
Здравето-стока е мухлясала идеологическа мантра. Здравето е състояние на човека, здравеопазването е услуга (важна). Услугата е свързана с ресурси, тоест плащане. Плащане има при всякакви системи, включително Семашко. Ограничение на ресурсите също има при всички системи на плащане. Кой, как и колко ще плаща са смислени въпроси без очевидни отговори. Дали да се плаща е пропагандна безсмислица. Няма ресурси - няма услуга. За краткост прескачам робовладелския тип илюзии. Въпросът с ограничените ресурси също.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25590
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Quote (selected)
Услугата е свързана с ресурси, тоест плащане.

Първата част е вярна, втората е чиста простотия.
Услугата си е услуга, платената услуга е друга работа.
Задължение на държавата е да се грижи за благополучието на населението, всяка форма на доплащане извън данъците е отказ от държавността.
Беше обявена "война", "извънредно положение" в такава ситуация не се мисли за пари, заплащане и бонуси, нормалните хора дават всичко от себе си, не се опитват да откраднат повече - на такива има викат мародери и каксе постъпва с тях знаете.
Единственото извънредно се оказаха разпилените средства за защита на системата от пациенти.
Болница търговско дружество е много добре за безпроблемни периоди, импланти, липосукции.
Когато става въпрос на живот и смърт няма място за търговия.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Дали може някакъв пример за услуги изискващи сериозни ресурси, за които никой нищо не плаща?

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25590
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Дали може някакъв пример за услуги изискващи сериозни ресурси, за които никой нищо не плаща?
Всъщност ние постоянно плащаме за такива защитни системи чрез данъците и ги ползваме когато се наложи, здравеопазване когато си болен, пожарната когато има пожар, дано не се наложи да ползваме БА.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Плащане от данъци не е липса на плащане. Както споменах, кой, как и колко са смислени въпроси. Дали да се плаща е безсмислица.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25590
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Плащане от данъци не е липса на плащане. Както споменах, кой, как и колко са смислени въпроси. Дали да се плаща е безсмислица.
До тук май само ти споменаваш неплащане ( и не е майтап ).
Другите коментират, че сме предплатили, а не са получили "стоката".
Ти грачиш че след като са взели парите по общественият договор доставчиците се усетили че са взели малко и искат още.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
До тук май само ти споменаваш неплащане ( и не е майтап ).
Другите коментират, че сме предплатили, а не са получили "стоката".
Ти грачиш че след като са взели парите по общественият договор доставчиците се усетили че са взели малко и искат още.

Хич не е толко просто.

Един одмноото въпроси и колко се плаща и какво се получава срещу тва.

Че т. нар. реформа от 1999 беше грешка точно фтози сивид е едно на ръка, ма удобно сте забравили състоянието на болниците и нацялото здравеопазване по времето на Жан.

Както и къде веднага след тва управление се паркира д-р Мими Виткова, че май си седи и до ден днешен.

След 2001 Костов няа одношение към властта. Сяко едно управление след 2001 е могло да променя системата както намери за добре. Задавайте въпроси и натях  :m1273:


Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
До тук май само ти споменаваш неплащане ( и не е майтап ).
Другите коментират, че сме предплатили, а не са получили "стоката".
Ти грачиш че след като са взели парите по общественият договор доставчиците се усетили че са взели малко и искат още.
Зависи какво е предплатено. Ако си предплатил за 10, а искаш 100, има да чакаш...

Активен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2972
    • Профил
Има ли някъде (напр.  в благословена Португалия или Беларус) здравеопазване, при което човек никога нищо не плаща (доплаща)  ?
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Има ли някъде (напр.  в благословена Португалия или Беларус) здравеопазване, при което човек никога нищо не плаща (доплаща)  ?
Зависи. Ако ползваш "базов пакет", и в Канада не плащаш нищо. Но базовият пакет обикновено е бавен, изнервящ и ако става въпрос за деца, вадиш чековата книжка без никакви угризения на съвестта, стига да има с какво да я покриеш.
Това, което видях в Беларус, беше на практика същото, но там базовият пакет е значително по-качествен. От друга страна, щом има предлагане за "надстройка" над базата, значи търсене има.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Има ли някъде (напр.  в благословена Португалия или Беларус) здравеопазване, при което човек никога нищо не плаща (доплаща)  ?

В Португалия се доплащат некви символични такси за поликлиника, за болница нямам идея.

Няма отделна здравна осигуровка, има единствено обществено осигуряване, което е за пенсия. Здравеопазването се финансира от бюджета.

В зависимост от сложността, за някои процедури се чака на държавно. Има частни алтернативи, които са много по-бързи.

Ако някой реши да отиде на частно, на финала данъчните признават до €1,000 данъчен кредит за 15% от парите, платени за здраве, както и за лекарства (независимо дали изписани на държавно или на частно). За частните медицински застраховки (около €100 на глава на месец в доста всеобхватен вариант) също се ползва данъчен кредит. И човек плаща по-малце данъци.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Ако някой реши да отиде на частно, на финала данъчните признават до €1,000 данъчен кредит за 15% от парите, платени за здраве, както и за лекарства (независимо дали изписани на държавно или на частно). За частните медицински застраховки (около €100 на глава на месец в доста всеобхватен вариант) също се ползва данъчен кредит. И човек плаща по-малце данъци.
В Канада данъчните влизат в играта от момента, в който медицинските разходи надхвърлят 3 процента от дохода на човека или по-малко заработилия съпруг. Признават се изцяло, свалят се от общия доход. В тях не се включват лекарствата в свободна продажба, от които да се скъсаш, не можеш да направиш 3% от дохода.
Здравните застраховки ако са през план на работодателя, се свалят от дохода ако ги плащаш сам или се добавят частично, ако ги плаща работодателя.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
В Канада данъчните влизат в играта от момента, в който медицинските разходи надхвърлят 3 процента от дохода на човека или по-малко заработилия съпруг. Признават се изцяло, свалят се от общия доход. В тях не се включват лекарствата в свободна продажба, от които да се скъсаш, не можеш да направиш 3% от дохода.
Здравните застраховки ако са през план на работодателя, се свалят от дохода ако ги плащаш сам или се добавят частично, ако ги плаща работодателя.

То и при нас е почти същото, предвид, че данъците почват от 14.5% за до €7,112.
Което значи, че 15% данъчен кредит е приспадане на дори малце повече от цялата платена сума.
В по-горните скали приспадането намалява, разбира се, но реално си е между 65-100% от платеното за огромната част однаселението.
Одделно другите данъчни облекчения и че на финала след данъци не могат да останат по-малце от €9,315 на човек. Ако остават по-малце, държавата се одказва да събира съответната част одданъка.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Здравето-стока е мухлясала идеологическа мантра. Здравето е състояние на човека, здравеопазването е услуга (важна). Услугата е свързана с ресурси, тоест плащане. Плащане има при всякакви системи, включително Семашко. Ограничение на ресурсите също има при всички системи на плащане. Кой, как и колко ще плаща са смислени въпроси без очевидни отговори. Дали да се плаща е пропагандна безсмислица. Няма ресурси - няма услуга. За краткост прескачам робовладелския тип илюзии. Въпросът с ограничените ресурси също.
Ех, Калинчо, Калинчо - дете на природата - викаш здравето е състояние на човека - да попитам тогава по друг начин - кой направи едно състояние на човека стока, бива ли?

Нататък, финансиране на услугата "здравеопазване", демек обезпечаване на ресурсите - може да го прави държавата (пълно или частично) чрез здравно-осигурителните вноски (явно недостатъчни), отчисления от някои стопански дейности, може да се прави по друг начин, нали!?!

При тази изходна постановка кое прави необходимо лечебните заведения да станат търговски дружества?
Нищо.
Освен заявените при дискусиите "аргументи" за приватизация и подобни тъпни.
А?
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Ех, Калинчо, Калинчо - дете на природата - викаш здравето е състояние на човека - да попитам тогава по друг начин - кой направи едно състояние на човека стока, бива ли?

Ха-ха.

Околната среда, спокойствието и сигурността на дома са също важни неща.

Що някои живееха флозенец, а други флюлин? Говоря за времената, когато жилищата се "даваха", плащаха се от купувачите си, разбира се, но каквото и където Държавата беше определила, не каквото и където човек си мисли, че заслужава да живее за себе си и за семейството си.

Ангажимент на държавата е да осигури добро здравеопазване, не да поддържа всички абсолютно здрави.

Ресурсите не са безкрайни. Не само в Бг, но навсякъде.

Всичко в здравеопазването е свързано с пари - обучение и задържане на кадри, профилактика, апаратура, лечение, медикаменти, контрол върху системата и т.н.

20+ години в Бг не се намира начин да се оптимизира и контролира една не особено сложна система.
Ако това в крайна сметка се направи, здравето ще продължи да бъде стока, но заплатилите за тази стока ще получават много повече за парите си.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10564
    • Профил
Мдам, продължава да царува неолиберализЪма и така до свършека на света.
Здравето е предпоставка робите да бачкат без големи разходи. На държавата и на неолибералните лекета на власт не им пука здрави ли са робите, пука им как може робите да им работят за повече и да взимат по-малко. Е тука е квадратурата на кръга, в която се върти хейтко от 20 години (сигурно и от повече, ма отпреди не съм го засичала).
Нагледен пример като за неразбрали - офсъ имаш, ако не се грижиш за нея, да я храниш, да ѝ държиш чисто, да ѝ държиш топло, да е осигурена с необходимото и достатъчно, млеко от дръглива болна уфсъ не мож продава.
А човеците за да се трудят и да ти носят печалби, требе и те като кравите и като уфсете - да им е чисто, топло, здраво и да ядат.
Хейтко и сие пробват да вземат от уфсете и млякото, и вълната, и месото едновременно, оставяйки останалото на грижата на самите уфсе, и колко по ги дерат, толко по-лошо става.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил

Нататък, финансиране на услугата "здравеопазване", демек обезпечаване на ресурсите - може да го прави държавата (пълно или частично) чрез здравно-осигурителните вноски (явно недостатъчни), отчисления от някои стопански дейности, може да се прави по друг начин, нали!?!

При тази изходна постановка кое прави необходимо лечебните заведения да станат търговски дружества?
Нищо.
Освен заявените при дискусиите "аргументи" за приватизация и подобни тъпни.
А?
Начинът на финансиране на здравеопазването не прави здравето стока.
Дали болниците да са търговски дружества е дискусионен въпрос. Този въпрос обаче се използва крайно нечистоплътно, за внушения, че ако няма търговски дружества, ресурсите ще са безкрайни. Ако дадеш милион на търговско дружество или на бюджетен разпоредител, при равни други условия и резултатите ще са еднакви. Има и варианти, при които твърдото бюджетиране без жителство и робовладелски хватки води до трагично по-лоши резултати.

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Простичко е Калинчо-отделяш търговията от медицината за да не е цел печалба.Инак се стига до фалшиви хоспитализации и , убеден съм, фалшиви диагнози-от там и фалшиво лечение.А ментето убива.Виж мора с "короната"

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Хич не е толко просто.

Един одмноото въпроси и колко се плаща и какво се получава срещу тва.

Че т. нар. реформа от 1999 беше грешка точно фтози сивид е едно на ръка, ма удобно сте забравили състоянието на болниците и нацялото здравеопазване по времето на Жан.

Както и къде веднага след тва управление се паркира д-р Мими Виткова, че май си седи и до ден днешен.

След 2001 Костов няа одношение към властта. Сяко едно управление след 2001 е могло да променя системата както намери за добре. Задавайте въпроси и натях  :m1273:
Всъщност тва което напраи зъболекара на Църен ваню е че създаде Жи Пи-тата да попълват докюменти. И некви нищоправци да кесят у здравната каца. По негово времче лекар в пирогов земаше 300 лева, а некои жипита по 4-5 иляди. И естествено протестите беха ежедневие. На което се казваше - направи си частен кабинет и земай - държавата е лош стопанин.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Всъщност тва което напраи зъболекара на Църен ваню е че създаде Жи Пи-тата да попълват докюменти. И некви нищоправци да кесят у здравната каца. По негово времче лекар в пирогов земаше 300 лева, а некои жипита по 4-5 иляди. И естествено протестите беха ежедневие. На което се казваше - направи си частен кабинет и земай - държавата е лош стопанин.

Понякога си мисля, че навремето сме живели в различни държави, толкова различни са спомените ни за едни и същи събития от едно и също време.


Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Простичко е Калинчо-отделяш търговията от медицината за да не е цел печалба.Инак се стига до фалшиви хоспитализации и , убеден съм, фалшиви диагнози-от там и фалшиво лечение.А ментето убива.Виж мора с "короната"
Не е толкова просто. При такава система безспорно има стимул и за злоупотреби, но и за повече и по-качествена работа. При твърда заплата има стимул за по-малко работа и отбиване на номера. Отделно териториални ограничения и прочие благини. Ако имаше съвършена система, да е възприета навсякъде. Най-добрата система при конкретни условия е тази, дето оптимално използва наличните ресурси. Голямата илюзия е как друга магическа система на разпределение носи още ресурси.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Не е толкова просто. При такава система безспорно има стимул и за злоупотреби, но и за повече и по-качествена работа. При твърда заплата има стимул за по-малко работа и отбиване на номера. Отделно териториални ограничения и прочие благини. Ако имаше съвършена система, да е възприета навсякъде. Най-добрата система при конкретни условия е тази, дето оптимално използва наличните ресурси. Голямата илюзия е как друга магическа система на разпределение носи още ресурси.

Злоупотребите се борят сконтрол. Не само по редовността, а и по качеството.

Заплатите налекарите тряа да се поне 3-5х средните за страната. Но срещу тия пари - качество.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Начинът на финансиране на здравеопазването не прави здравето стока.
Дали болниците да са търговски дружества е дискусионен въпрос. Този въпрос обаче се използва крайно нечистоплътно, за внушения, че ако няма търговски дружества, ресурсите ще са безкрайни. Ако дадеш милион на търговско дружество или на бюджетен разпоредител, при равни други условия и резултатите ще са еднакви. .....
Ако болниците не са търговски дружества, ресурсът вероятно ще е същия, ще се отпуска по различен начин и вероятно ще се разходва по-целесъобразно, най-малкото е това, че лечебното заведение няма да е принудено да формира печалба, дейността ще е по-прозрачна- пример: т.н. Център за психично здраве "Н. Шипковенски" ЕООД (преди това просто градски психодиспансер), общинско дружество, бюджетът му се определя познай от кого, ръководството се назначава с конкурс, организиран познай от кого и как, обаче има договор със здравната каса (защо) и се бори да формира печалба ... и .....тра-ла-ла.
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Злоупотребите се борят сконтрол. Не само по редовността, а и по качеството.

Заплатите налекарите тряа да се поне 3-5х средните за страната. Но срещу тия пари - качество.
Съгласен. Хайде и сметката, с 30к лекари, 50к сестри, лаборанти, акушерки, фелдшери и прочие. На първо четене пропускаме санитари, техници, счетоводители, охрана...
За начало и цената на контрола пропускаме.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Съгласен. Хайде и сметката, с 30к лекари, 50к сестри, лаборанти, акушерки, фелдшери и прочие. На първо четене пропускаме санитари, техници, счетоводители, охрана...
За начало и цената на контрола пропускаме.

За хайде и сметката първо тряа да видим колко се плаща фмомента - официално и под масата.

И тогава можем да кажем дали излиза или не  :smokin:

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Търговските дружества могат, но не са задължени да формират печалба. А в държавната медицина едни печалби като са се формирали ...за разлика от огромните дългове ...

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Междудругото - "избор на екип", които флизат фджоба на лз и на д-р си го броим като плащане от страна на пациента, нали?  :smokin:

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
За хайде и сметката първо тряа да видим колко се плаща фмомента - официално и под масата.

И тогава можем да кажем дали излиза или не  :smokin:
Достоверно може да се каже колко дава бюджета - 4-5 милиарда за всичко. По схемата с добрите възнаграждения, само за двете групи, само за заплати идват едни 6 милиарда.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Междудругото - "избор на екип", които флизат фджоба на лз и на д-р си го броим като плащане от страна на пациента, нали?  :smokin:
Естествено, както и консумативи непокрити от касата, изследвания, частично или напълно непокрити, в някои случаи екстри от сорта на упойки ... ...

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Достоверно може да се каже колко дава бюджета - 4-5 милиарда за всичко. По схемата с добрите възнаграждения, само за двете групи, само за заплати идват едни 6 милиарда.

Обърквам се. Кои са двете групи?

30К доктори (ако сичките решат да работят държавно, разбира се) х 60К годишно са 1.8млрд

До 6млрд откъде стават?

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Търговските дружества могат, но не са задължени да формират печалба. А в държавната медицина едни печалби като са се формирали ...за разлика от огромните дългове ...

... тъпо Калинчо, много тъпо, очаквах повече от теб - същността на едно търговското дружество го задължава да има оборот, приходи, разходи, да формира печалба, иначе фалира ... сам си го казал - лечебните заведения (държавни и общински) формират дългове, обаче радко или никога не фалират ... защо?
Да си чул за неплатежоспособна частна болница?
Да са ти известно частни МБАЛ? Не вярвам!
... тра-ла-ла...
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Обърквам се. Кои са двете групи?

30К доктори (ако сичките решат да работят държавно, разбира се) х 60К годишно са 1.8млрд

До 6млрд откъде стават?
Средна заплата 1500 х 5 е 7500 с осигуровки от работодателя 8к и нещо. За година 100к. 30х100=3 милиарда. Сестри наполовина като пари и двойно като брой- още толкова.
Ако не е по 5, а по 3 - само към 4 милиарда.
Между другото, феновете на твърдото бюджетно плащане упорито отказват да назоват с числа достойната заплата, а и да направят аритметиката след това.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Сестри наполовина като пари и двойно като брой- още толкова.

 :m1273:

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Средна заплата 1500 х 5 е 7500 с осигуровки от работодателя 8к и нещо. За година 100к. 30х100=3 милиарда.
Между другото, феновете на твърдото бюджетно плащане упорито отказват да назоват с числа достойната заплата, а и да направят аритметиката след това.

Аз бих взел за отправна точка колко струва общо здравеопазването както на държавата, така и на пациентите като допълнителни плащания под масата, както и за неща, които уж се полагат по каса, ама всъщност не излиза точно така.

Тва е бюджетът.

След което се гледа дали някъде има мегдан за икономии и оптимизация.

Праи се баланс и се вижда колко евентуално не достига. Квото не достига - от по-високи данъци, ддс, квото там, включително и по-високо официално доплащане от пациентите.

Френската система работи почти идеално, дори и кайла ше я ваксинират насилствено съвсем скоро. Не е невъзможно.

Здве думи - ресури има, дори и фмомента, но не се използват по най-добрия начин.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Аз бих взел за отправна точка колко струва общо здравеопазването както на държавата, така и на пациентите като допълнителни плащания под масата, както и за неща, които уж се полагат по каса, ама всъщност не излиза точно така.

Тва е бюджетът.

След което се гледа дали някъде има мегдан за икономии и оптимизация.

Праи се баланс и се вижда колко евентуално не достига. Квото не достига - от по-високи данъци, ддс, квото там, включително и по-високо официално доплащане от пациентите.

Френската система работи почти идеално, дори и кайла ше я ваксинират насилствено съвсем скоро. Не е невъзможно.
...а аз искам да ви припомня нещо позабравено - вицепремиерът и минфин Дянков преди 10-на години обеща да остойности труда на медиците и да обезпечи съответното адекватно финансиране ... заканата му беше по повод някаква изцепка на поредния здравен министър в кабинета Борисов-1, когато СимДян иззе тази функция и я възложи на своите чиновници - и така вече десетина години ... чакаме ... тра-ла-ла ...
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен Manrico

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 589
    • Профил
Ако искате да си говорите за здравеопазване с факти и данни, а не с мантри, може да се почне например от две таблици на Евростат, нищо че последните данни са от 2018-2019г.
Общо (държавни, застраховки, частни и т.н.) разходи за здравеопазване на глава от населението - България €586, средно за ЕС над €3000, в най-развитите страни и над €8000:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00207/default/table?lang=en
Практикуващи лекари на 100 хиляди население - България с 423 е в челото, горе-долу колкото Германия и Швейцария:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00044/default/table?lang=en

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Ако искате да си говорите за здравеопазване с факти и данни, а не с мантри, може да се почне например от две таблици на Евростат, нищо че последните данни са от 2018-2019г.
Общо (държавни, застраховки, частни и т.н.) разходи за здравеопазване на глава от населението - България €586, средно за ЕС над €3000, в най-развитите страни и над €8000:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00207/default/table?lang=en
Практикуващи лекари на 100 хиляди население - България с 423 е в челото, горе-долу колкото Германия и Швейцария:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00044/default/table?lang=en

Повече пари ще трябват, тва изобщо не е тема на спор. Аз обръщам повече внимание на оптимизацията на системата, където има резерви.

По-сериозният въпрос, който избягва сяко едно правителство, е - добра здравна система по нашите разчети и след оптимизация на системата, ше струва Х пари годишно, което означава У пари по-високи данъци. Искате ли или сте си ок с досегашната?  :smokin:

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
...а аз искам да ви припомня нещо позабравено - вицепремиерът и минфин Дянков преди 10-на години обеща да остойности труда на медиците и да обезпечи съответното адекватно финансиране ... заканата му беше по повод някаква изцепка на поредния здравен министър в кабинета Борисов-1, когато СимДян иззе тази функция и я възложи на своите чиновници - и така вече десетина години ... чакаме ... тра-ла-ла ...
Нали преди малко остойностихме. Не е трудно. Трудното идва след това.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Повече пари ще трябват, тва изобщо не е тема на спор. Аз обръщам повече внимание на оптимизацията на системата, където има резерви.

По-сериозният въпрос, който избягва сяко едно правителство, е - добра здравна система по нашите разчети и след оптимизация на системата, ше струва Х пари годишно, което означава У пари по-високи данъци. Искате ли или сте си ок с досегашната?  :smokin:
С оптимизацията нещата са по-зле и от аритметиката. Общинските душегубки са един пример. Пилеят ресурси, не лекуват нищо по-сериозно от лек махмурлук, но стане ли дума да се оптимизират и започва бунт. Не всички общински, но повечето са така. Има и окръжни, в които и циганите вече не стъпват...

Неактивен Manrico

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 589
    • Профил
И още една важна таблица - по брой болнични легла на 100 хиляди сме на второ място в ЕС след Германия - 774 при средно за ЕС 532
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00046/default/table?lang=en
Става ясно, че качеството в здравеопазването може да се постигне за сметка на количеството на полаганите по същество не медицински, а социални грижи - някой да си приказва и мери кръвното на пациентите и да има навсякъде болници, в които желаещите да си полежат. И като минимум, за да се стигне до половината разходи в ЕС, да се увеличат три пъти - до около 3000 лв годишно на калпак - от пеленаче до старец.  Очевидно е, че няма партия, която да излезе с такива реални програми по същество и затова се ограничават до мантрата "болниците да не са търговски дружества", която пък се харесва на дебилния чалгоелекторат.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
С оптимизацията нещата са по-зле и от аритметиката. Общинските душегубки са един пример. Пилеят ресурси, не лекуват нищо по-сериозно от лек махмурлук, но стане ли дума да се оптимизират и започва бунт. Не всички общински, но повечето са така. Има и окръжни, в които и циганите вече не стъпват...


винаги има начини, въпрос на желание на държавата да го свърши.

офтопичен пример - купуването на гласове, което винаги се е възприемало като проблем. колко разпространено беше на последните избори?

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10564
    • Профил
Пепел ти на устата, сержанте!
А иначе, нейтко продължава да не разбира, че в една икономика има печеливши звена и непечеливши, но жизненонеобходими, за да могат печелившите да печелят. 20 години се уморих от неолиберални тъпотии.
А България я заобикалят вече всякакви инвеститори, що нема работна ръка, макар и безумно евтина. Инвеститор, който уважава себе си, ще си купи стадо добре охранени крави, инвеститор по бързите печалби ще купи стадо дръгливи крави, ще ги заколи и ще продаде месото им за прясно телешко.
Развитите държави наблягат на превенцията, у нас нема нужда от превенция що болните и без това не ходят на лекар, немат пари за лекарства после.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Пепел ти на устата, сержанте!
А иначе, нейтко продължава да не разбира, че в една икономика има печеливши звена и непечеливши, но жизненонеобходими, за да могат печелившите да печелят.

Здравеопазването във Франция не е непечелившо звено.

Лекарите печелят добре, после тия пари им се облагат с данъци, харчат ги, от което петата република си взима ддс и печалба от местата, където ги харчат и т.н. и т.н. На финала сички са доволни  :smokin:

Но, да, целта на общественото здравеопазване е да поддържа населението във форма, доколкото е възможно.

AnonimusBG

  • Гост
Очевидно е, че няма партия, която да излезе с такива реални програми по същество и затова се ограничават до мантрата "болниците да не са търговски дружества", която пък се харесва на дебилния чалгоелекторат.

Ъхъ важното е да капят кинти пък тези които ги нямат да се оправят както могат.
Ако могат.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Ъхъ важното е да капят кинти пък тези които ги нямат да се оправят както могат.
Ако могат.

Фрусия как е здравеопазването?

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Очевидно е, че няма партия, която да излезе с такива реални програми по същество и затова се ограничават до мантрата "болниците да не са търговски дружества", която пък се харесва на дебилния чалгоелекторат.
Има-Такива-Партии ще се намерят, ама с парите ще е по-трудно.  :smokin:

AnonimusBG

  • Гост
Фрусия как е здравеопазването?

Всички тестове са безплатни ако ги правиш в районната поликлиника, но е 2-3 дни
Ако ти трябва бърз тест кихаш кинти.
PCR е около 30 евра.
Ако имаш осигуровка в държавните болници лечението естествено е безплатно.
В частните кихаш  здраво.
Не е ясно къде е по-добро?
Имам познат който плати сума ти кинти в частна клиника, а го излекуваха може да се каже в селска болница за бутилка уиски.
Ако извикаш бърза помощ и те закарат в болница дори и да нямаш осигуровка първите 3 дни са безплатни.
Това е което зная.
« Последна редакция: Юли 17, 2021, 23:51:58 от AnonimusBG »

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10564
    • Профил
Здравеопазването във Франция не е непечелившо звено.

Лекарите печелят добре, после тия пари им се облагат с данъци, харчат ги, от което петата република си взима ддс и печалба от местата, където ги харчат и т.н. и т.н. На финала сички са доволни  :smokin:

Но, да, целта на общественото здравеопазване е да поддържа населението във форма, доколкото е възможно.


Да, това е другата мантра на хейтковците, които и това не разбират. Като народът печели добре, данъците са повече, продажбите са повече и колелото се върти, щото за всички остава повече. А наглед изглежда, че едни като печелят повече, то другите са ощетени. Абсолютна невъзможност за холистично мислене.
Линейното мислене е даваш на едни за сметка на други. Холистичното мислене е даваш повече на едни и то отива при всички чрез разни икономически лостове. И накрая практически даваш на всички.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
Калинчо, това е специално за теб, от лекар, който аз ценя (беше овикан в този форум преди година).... ще прощаваш, дълго е, ако те затруднява, не чети...
......

Изводите от скандала в "Пирогов" през моите очи, от позицията на бивш  ръководител на клиника, работеща по клинични пътеки в специалност (извинявам се за архаичното название) - пневмология и фтизиатрия:

1. С клиничните пътеки се злоупотребява масово и рутинно, за да се компенсират финансовите разходи и да се набавят повече приходи. Възможностите за злоупотреби са заложени в самите тях.

2. Клиничните пътеки са методология за работа, която не залага на качеството, а на количеството. Това е болест, заложена в гените им със злокачествен растеж на приходите от количеството, при компромис с качеството. От това състезание на количествени натрупвания печелят няколко специалности, които успяха да си осигурят по-високи финансови параметри, за сметка на други специалности, които на същото ниво на дейност, носят многократно по-малко приходи и затова са многократно по-ниско платени. Разликите са няколко хиляди лева. С други думи - големите парчета от тортата не стигат за всичко и всички и затова хиляди колеги работят за скромни заплати, а пациентите добавят от джоба си. Никой колега не е виновен, че е избрал нископлатена специалност, а пациентите от различни болести с еднаква тежест са еднакво болни. Всяка специалност си има стандарти, по които работи и те не трябва да са повод за ощетяване на едни, за да се облагодетелстват други.
Едва ли в цивилизована страна има такива огромни разлики в заплащането в отделните подспециалности на една обща голяма специалност. Например един пулмолог да получава 1500-2000 лева, а един ... 5 000-10 000 лева, а друг ... 20 000 и повече. Проблемът е в несправедливото разпредяление на бюджетите по отделните клинични пътеки на НЗОК, които нарушават и баланса между кадрите в различните специалности.

3. В системата на здравеопазването има привилегировани велможи (феодали) и мощни лобита зад тях. Останалото е мнозинство от крепостни "селяни" - медици и здравноосигурени, които крепят системата и феодалите.
Велможите поддържат системата с работата на "крепостните", защото са облагодетелствани от нея и я отглеждат като крава с постоянно нарастващ млеконадой, при занижено качество на млякото. Системата захранва първо феодалите и каквото остане за "крепостните".  Привилегирована е системата, а не човекът, който я крепи. Сред медиците има едно непревилегировано мнозинство, което полага недостойно заплатен труд и поддържа системата, от която се  ползват малцината. Привилегированите са между собствениците на болници и някои началници на големи държавни болници, които не са избрани от колегите си, за да ги водят (non ducor, duco), а са поставени и покровителствани от изпълнителната власт, на която се отплащат с обществени поръчки на близки до властта фирми - система win-win за сметка на законността.

4. Пределно ясно е, че системата на здравеопазване работи порочно, но лошата вест е, че няма близък изход, защото силата е на страната на велможите, които управляват системата и не се нуждаят от реформи. Реформиране и поставяне на системата в полза на пациентите и редовите лекари изисква политическа воля, която да отнеме властта от феодалите и да я върне на медиците и народа, който я поддържа с работата и парите си. Това е революционна обстановка, нещо като Френска революция в здравеопазването, Възраждане, процеси, които изискват години на узряване и подготовка. 

Единствен, който може да ускори процеса е президентът като надпартиен субект, който би могъл да инициира създаването на надпартиен национален съвет за провеждане на реформи в здравеопазването, които да въвлекат независими и политически представени експерти от основните политически субекти, съсловни и пациентски организации, независими сдружения, граждански инициативи и финансови експерти. Това може да се случи в рамките на един президентски мандат и проектът да бъде представен на обществото за дискусия. Ако няма всеобщо съгласие и информирана убеденост, че така предложените реформи ще запазят принципа на солидарност и справедлива споделеност, реформите не могат да се случат, най-малко с инициатива само на една политическа сила.

Ако това не се случи, проблемни ситуации като тази в "Пирогов" ще продължат да никнат от недрата на порочните практики.

5. Това, което трябва да направи един началник в ситуация като тази в "Пирогов" е да запази достойнството на институцията и колегите си като се оттегли до решението на институциите, които имат право да се произнасят по констатираните нарушения. Не си орисан от звездите да си началник цял живот и идва момент, когато трябва да се оттеглиш и върнеш към онова, което умееш по-добре - професията си.
Не сме учили да работим "началници", но сме полагали клетва да сме лекари.

Финални послания:
Вече съм писал - моето поколение има последен шанс да поправи стореното през последните десетилетия и да изчисти сметката за следващото.

Щом може да бъде създадена ваксина за 6 месеца, може да се постави начало на реформи във всички сфери на живота ни в рамките на следващите 5 години. Това поне не изисква усилия на откривателски екип.
Ако сме свободен и овластен народ, остава само да изберем подходящите хора, които да разделят един от друг сплелите се “обръчи”. 
Ако това не стане, ще останем “пак в тия”.

Промяната не е явление, а процес. Ако не започнем сега, всяко следващо незабележимо отклонение от процеса в грешна посока ще продължи да отклонява кривата на порочните практики на забележимо разстояние от правилния път.

Единственият шанс да направим нещо по-добро е като го променим. В противен случай ще завъртим същото колело, с два пъти по-бавна скорост и така ще се оттече животът и на децата ни.
Бог помага, но не вкарва в кошара!
Животът е за решителните и смелите, които се ръководят от християнските закони и градят собствената си съдба през тях. Добронамерен и необвързващ приятелски съвет и помощ приемаме, но животът ни няма да се подобри, ако чакаме това да стане от Москва, Брюксел, Херо или Мустафа. Ако се оставим това да зависи от други, ще заличим окончателно паметта за народ на достолепна възраст и крепка духовност. Няма значение, че имаме малък ръст като на бръмбъзъче.

Затова ще припомня отново една моя любима приказка на Ран Босилек - за лисицата, която не излизала от дупката на зайчето. Не му помогнали нито вълка, нито мечката, а бръмбъзъчето, което влязло в дупката и нахапало лисицата, която изхвърчала от дупката.
Настанало е време да захапем лисиците и да я извадим от дупката.

Простете романтизма, аз съм лекар, а не политик.
Проф. Kosta Kostov
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Проф. Kosta Kostov

Ми изключително точно е написаното.

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
...още нещо, от една медицинска сестра, овикана и унижавана от предищните управляващи, цитирам
~~~~~~~

Сега се обръщам и към следващите управляващи:

Дами и господа, който и министър на здравеопазването да номинирате, запомнете едно " НЕ на търговските дружества, защото ЗДРАВЕТО НЕ Е СТОКА"!!! Извадете ни от тази "въртележка" ....заплатите ни да зависят от броя преминали пациенти по клинични пътеки!!! За да НЕ се налага да изпълняваме "норма" всеки месец и всяка една болница да става "многодетно семейство" с най-малко 400 "братя и сестри"! Защото, в момента това е масова практика...системата го позволява, а КОНТРОЛ липсва!
 
Така, както заплатите на пожарникарите НЕ зависят от броя на пожарите!
Така, както заплатите на полицаите НЕ зависят от броя на заловените престъпници!

Така и заплатите в здравеопазването, трябва да станат приоритет на държавата! Защото, Здравеопазването е сектор от национална значимост! Пандемията го доказа!
 
Частните болници - ВЪН от публичния ресурс!
 
Искат пазарна икономика, нека се конкурират помежду си! Така, ще има средства за всички останали лечебни структури и за пациентите!
 
Затова, НЕ просто трябва реформа, трябва да се изгради изцяло НОВА здравна система...напук на олигарсите!
 
Спасете ни от тази търговия...нека наистина пациентите да бъдат в центъра на нашата грижа!
 

"ЗДРАВЕТО НЕ Е СТОКА"!
 
Мая Илиева - медицинска сестра
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Са, не е че здравето не е стока, стока е. Но основните пазарни моменти, свързани с тая стока, тряа да са грижа на държавата, не проблем на изпълнителите.

Няма и как всички изпълнители да вършат работата еднакво добре и т.н. и да получават съвсем еднакви пари.

Трябва да има някакви разлики в заплащането в зависимост от маса фактори, тия разлики не бива да са фпъти.

Целият тоз проблем, обаче, тряа на първо място да е обвързан с качеството на дейността. Много пари без адекватно качество насреща не е вариант.


Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10564
    • Профил
Здравето не е стока! Стига с това неолиберално мислене. Навремето питах каролев, ко стана с тоя лузър впрочем? щом е на мнение да изреже всички непечеливши отрасли в икономиката, що не спре глупаците да копат тунели за метрото, тунелите не са печеливши, ама никак, само разходи гълтат. Да остави само станциите на метрото, те са печеливши.
Тъпото намери какво да ми отговори - че съм руски възпитаник.
Икономиката е едно цяло, даже само от икономическа гледна точка да го погледнеш, така както метрото е едно цяло, едни отрасли трябва да се подкрепят, за да вървят други.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен фелдкурат Ото Катц

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1767
    • Профил
.....
Няма и как всички изпълнители да вършат работата еднакво добре и т.н. и да получават съвсем еднакви пари.

Трябва да има някакви разлики в заплащането в зависимост от маса фактори, тия разлики не бива да са фпъти.

Целият тоз проблем, обаче, тряа на първо място да е обвързан с качеството на дейността. Много пари без адекватно качество насреща не е вариант.
...тъй, тъй - трябва първо да се дефинира качеството на дейността в медицината - кой ще го направи? как ще го направи? кой ще остойности правилно т.н. пътеки и положения труд?

Все питанки.

Сержанте, знаеш ли как е при зъболекарите? Или при гинеколозите?

Най-общо определение за качество на лекарския труд -> това е лекуван-излекуван-починал : друго определение за качество не виждам.

Версии?
Калинчо, на твоята експертиза разчитам, давай, не се помайвай!
“Когато думите изгубят значението си, хората губят свободата си.” Конфуций

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Най-общо определение за качество на лекарския труд -> това е лекуван-излекуван-починал : друго определение за качество не виждам.

Никога не е толкова просто и лесно. Раково болните ще умират много повече, отколкото хората със шчупен крак, въпреки че фпървия случай за тях ще бъдат положени много повече усилия и ще се отделят много повече ресурси.

Качеството е дефинирано в множество протоколи по света за стандартите на лечение, за очаквания краен резултат и т.н., няа нужда дасе одкрива топлата вода.

Никога не е било напълно точна наука, но спазването на стандартите гарантира висок процент на успеваемост.

Най-общо казано - тряа ти сменят тазобедрена става - правят квито предварителни изследвания е необходимо, дават ти идея кво стаа ако не си я смениш и кво да очакваш, ако си я смениш. Решаваш дали искаш, преценявайки рискове и ползи.
Дават ти избор на матрял - кво осигурява държавата, пък, ако искаш неква с платинени стружки вътре и здизайнерски потпис си поръчваш и си плащаш одделно.
Операцията протича по протокол в съответствие здобрите практики.
Възстановителният процес после треа да одговаря на определени обективни критерии и така.

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Навремето питах каролев, ко стана с тоя лузър впрочем?
МИ ней ясно. Първо требеше да е арестантин за нарушена карантина. Па после се "потроши", по собствена инициатива.
Надеваме се да си е платил чинно сичкото изследвания и лечения, според както наблега Калинчо.
Надеваме се че ф качеството си на пазарен фундаменталист не е пропуснал го направи.

Неактивен dabedabe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8138
    • Профил
И аз се питах какво стана с тоз човек. Дано се даврандиса! Какво нещо е човек! Като едно листо, което вятърът лашка накъдето му скимне. Колкото и да внимаваш, съдбата те дебне отвсякъде.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
...тъй, тъй - трябва първо да се дефинира качеството на дейността в медицината - кой ще го направи? как ще го направи? кой ще остойности правилно т.н. пътеки и положения труд?

Все питанки.

Сержанте, знаеш ли как е при зъболекарите? Или при гинеколозите?

Най-общо определение за качество на лекарския труд -> това е лекуван-излекуван-починал : друго определение за качество не виждам.

Версии?
Калинчо, на твоята експертиза разчитам, давай, не се помайвай!
Щом сте я докарали до моята експертиза, нещата явно са зле.
Първо, здравеопазването изобщо не са само болниците. Там е кръгло половината персонал, но останалите са другаде. Даже и в болниците не всичко е пътеки. Това за протокола. Как ще се оценява опростено качество в родилно, офталмология рехабилитация ... ...
Остойностяването на пътеки е отделен сериал. Всеки грамотен човек, хайде и с малко повече образование, би трябвало да може да го направи. Няма никаква принципна разлика в остойностяването на изработването на един стол или детска количка и клинична пътека. В съответните мерни единици се оценява количеството труд, материалите, евентуално някой и друг специфичен коефициент, извършват се прости аритметични операции - събиране и умножение и резултатът е готов. Според мен, екип от десетина грамотни човека, с десетина грамотни консултанта, за месец-два може да остойности всички клинични пътеки.  След това започва сложното. Най-вероятно ще се окаже, че за обещавания обхват здравни услуги няма заделени достатъчно ресурси и то с много (политиците и финансистите започват да гледат лошо), освен това, наличният лекарски персонал е много над необходимото и средно погледнато работи малко (тук много доктори и сестри започват също да гледат лошо). Та не са много  заинтересованите, дето ще искат да се правят въпросните калкулации наистина, а не само като лозунги. Имам спомен за подобен опит, преди много години. "Остойностяване" от доктори и профсъюзници на клинична пътека или от сорта, по памет ставаше въпрос за хемодиализа. Крайният резултат, за да се получи желаното, беше натъкмен с надписване и на труд и на материали от 2 до 3 пъти. При това надписване като шевове с дебел бял конец - ясно видимо отвсякъде и от деца. Резултатите бяха прибрани тихичко по чекмеджетата и нещата си продължиха само с лозунгите.