Президентски избори – Ноември'21

[Джиджи]

Не симпатизирам на Кирил Петков! Но считам, че е НЕвинен/НЕвиновен/ в този случай!
А канадската служба е трябвало официално да освободи със задна дата К.П. от канадско гражданство- т.е., от момента на волеизявлението и действията му за отказ от канадско гражданство,
защото личен Отказ от Гражданство НЕ може да се отказва! ТЧК

Пара, и аз мисля така! Особено за личния му отказ от гражданство!!!
И най-сетне – добре дошъл реално тукана ...

[Lillian]

Видиш ли, аз съм склонен да вярвам, че
- Радев е приел добросъвестно декларацията на Петков, че се е освободил от канадското. И че не му е работа да проверява всяка декларация. За това се писа доста, няма да влизам в подробности.
- Петков е подписал декларацията, че не е канадец, също добросъвестно, вярвайки, че със заявлението си е свършил работа.
- Нито един от двамата не е е замислил сериозно за евентуални последствия и възможности, което е преди всичко пропуск на правните съветници на Радев (Емилия Друмева нали е бивш конституционен съдия ?)

аз вярвам в същото
това,което не харесвам е поведението на Кирил Петков, това късане на бяла риза, какво жертва прави за да ни спаси и други драматически изпълнения
лековато е и малко ментарджийско, но нейсе, ако го харесват, нека го изберат, чарът е важен
и за Радев - няма да го импийчнат, дори мисля,че ще победи и ще си изкара втори мандат
Борисов също не мисля, че ще се върне, виждаш идват нови и така трябва
ако не са много умни,поне да приличат на времето си, Борисов е анахронизъм
а, следващите десет години, ако даде Бог толкова, ще ги прекарам в гласуване за други политици, вярвам, че опасен чар още има много неизбран

[дедо Барми]

"И все пак въпроса към паркетния ляф Яначко е, защо грао не е регистририрала положението след декларацията на Петков."
Щото си има Закон за гражданската регистрация. И ако го прочетете, ще разберете кой е длъжен да съобщи за настъпилите промени в гражданското му състояние. Има си членове и параграфи за тая раб'та... както и утвърдени формуляри...

[SgtTroy]

а, следващите десет години, ако даде Бог толкова, ще ги прекарам в гласуване за други политици, вярвам, че опасен чар още има много неизбран

колко още лунни сонати можеш да изслушаш и в колко още кооперации можеш да си капарираш апартамент? 

[Manrico]

Нещо странно се забелязва във форума. Толкова юристи - от топексперти през обикновени професионалисти до аматьори са се събрали тук, а не коментират публикуваното решение на съда, а предимно мисирчести публикации. Аз не съм никакъв юрист, но няколко изречения от решението на КС ми се струват ясни. Първо те се позовават на тяхно старо решение от 1995:

Конституционният съд е подчертал, че не е достатъчно да са налице материалноправните предпоставки за освобождаване от чуждо гражданство, а е необходимо да е осъществена предвидената със закон процедура, която приключва с издаване на съответен държавен акт.

Т.е. само заявление за отказ не стига, трябва да е приключила процедурата по закона на съответната държава и да има документ. Второ, решават, че текстът от Конституцията означава да е приключила процедурата.

Ако българският Основен закон имаше друго  разбиране за отсъствие на чуждо гражданство, включително и за случаите на започнала, но незавършила процедура по освобождаване, то би било изрично и ясно посочено, което в релевантните за заемането на висши държавни длъжности разпоредби на действащата  Конституцията не е налице.

Дори и Фигурантът каза, че решенията на КС не се обсъждат, а се изпълняват. Ся, някои може да тълкуват Конституцията различно от КС, но това ще има реално значение, ако бъдат избрани за членове на КС.

[дедо Барми]

"това,което не харесвам е поведението на Кирил Петков, това късане на бяла риза, какво жертва прави за да ни спаси и други драматически изпълнения"
Aaa... не съм съгласен... Кирето е нашенския Данко - от разказа написан от нашенския "Горки"

[otvrat]

Радев е приел добросъвестно декларацията на Петков, че се е освободил от канадското. И че не му е работа да проверява всяка декларация.

Това колко пъти да го дъвчем? Всеки държавен орган приема добросъвестно всяка клетвена декларация. Презумпцията е, че написаното в нея е вярно. Ако не е вярно, деклараторът си носи отговорността. Но само ако умишлено е излъгал. Демек напълно е осъзнавал, че казва лъжа. Тези декларации се проверяват само ако възникне проблем. Защото вредите от забавяне заради проверка може да много по-големи от вредите, нанесени с невярна декларация. Превеждате спешно пари за сделка или нещо друго. Дали банката чака да ви проверят декларацията, че средствата не са"мръсни пари"? Някои министри се назначават няколко часа преди обявяването им. Там кво правим? И тях ли трябва първо да проверяваме два месеца?

[otvrat]

Аз не съм никакъв юрист, но няколко изречения от решението на КС ми се струват ясни.

Напротив, изобщо не са ясни. Процедурата по кой закойн трябва да е приключила? Ако е по канадския - КС не може да тълкува чужд закон. Ако е по българския закон за гражданството - КС не може да прилага български закон към канадска процедура. По-добре питай в офиса и не давай оценки ако не си никакъв. Чат ли си?

[Aсол]

 

Всеки държавен орган приема добросъвестно всяка клетвена декларация. Презумпцията е, че написаното в нея е вярно. Ако не е вярно, деклараторът си носи отговорността.

Абе не е баш така. Питай НАП и не само тях..знаеш ли, че поголовно проверяват не само декларациите, ами и дипломите на ....обикновените държавни служители, разбира се 

В случая, Кирчо е трябвало да го провери/при добро желание/, дирекцията "Човешки ресурси" в МС. Да не говорим, че службата за защита на информацията е трябвало да го изтърбуши още, когато са му обявили номинацията за министър.

[wreckage]

Първо те се позовават на тяхно старо решение от 1995:Т.е. само заявление за отказ не стига, трябва да е приключила процедурата по закона на съответната държава и да има документ

именно, както казах по-горе дебилите се фкарват ф положение
а) да имплицират примас на чуждото законодателство по въпроси касаещи...български граждани. Щото Петкоф освен канадски е и български гражданин и се ползва с фсички произтичащи од тва ексклузивни за българските граждани права, гарантирани им од българската конституция.
и
б) позовават се на анахронично свое решение за казус, произлезъл на първо място од анахронизма на съществуващия конституционен текст.

Тва, че Петкоф е грифтър, не значи, че решението на КС не е потенциално дискриминационно по одношение на хич немалкия брой българи з двойно гражданство.

[66]

   

Конституционният съд е подчертал, че не е достатъчно да са налице материалноправните предпоставки за освобождаване от чуждо гражданство, а е необходимо да е осъществена предвидената със закон процедура, която приключва с издаване на съответен държавен акт.

Т.е. само заявление за отказ не стига, трябва да е приключила процедурата по закона на съответната държава и да има документ. Второ, решават, че текстът от Конституцията означава да е приключила процедурата.

Убавци бре!
Формирането на управлението в българия, е зависимо от издаване на акт, на чужда държава.
Как да не ги разстреляш 

[Джиджи]

    Конституционният съд е подчертал, че не е достатъчно да са налице материалноправните предпоставки за освобождаване от чуждо гражданство, а е необходимо да е осъществена предвидената със закон процедура, която приключва с издаване на съответен държавен акт.

Т.е. само заявление за отказ не стига, трябва да е приключила процедурата по закона на съответната държава и да има документ.

И тоа докИмент да СИ го издаде Кирето САМОСТОЯТЕЛНО – и то НАВРЕМЕ! – за да може да стане министЕр?!? :lol:

Щото мноо му сЪ иска?!? :crying_with_laughter-3302:

Ай стига, бе ...

[cekyko]

глейте ся, от това решение на КС излиза, че примерно Путин няма да има никакъв проблем да гътне кое и да е българско правителство.

Фаща и дава с указ гражданство, примерно на Бойко Борисов, и пише на указа дата 1 януари примерно 2010 година.

И са оказва, че оня незаконно е бил минпред. Щот имал руско граждаство, а даже и не го е декларирал.

Те до таквиз безумия води решението на КС

[дедо Барми]

"Как да не ги разстреляш  "
Ами а де? Нъл рекох по-горе за китайските другари и стадионите? :crying_with_laughter-3302:
Пък Асол ми съ кара???

[cekyko]

"Как да не ги разстреляш  "
Ами а де? Нъл рекох по-горе за китайските другари и стадионите? :crying_with_laughter-3302:
Пък Асол ми съ кара???

Асол ти се кара, щото тролиш.

И не само тя мисли така.

[otvrat]

Те до таквиз безумия води решението на КС

За съжаление наистина се оказа, че и КС е силно политизиран орган. Другарят Кире изобщо не ме брига, но това не е издържано решение. А КС имаше всички основания на света да откаже делото, защото разследване не му е работа. А в случая разследва издаване да документ с невярно съдържание. Срамно е.

[dabedabe]

Е, Барми използва кратки форми и е достатъчно ясен.

[otvrat]

И не само тя мисли така.

Че троли - троли, ама не разбира смисъла на постъпката. Видно е, че е маниакално обсебен. Нарича се невменяемост.

[дедо Барми]

За какво "троля"?
За това, че пишете глупости безкрай?
За това, че когато не ви устройва - вас  - всички са глупаци, корумпирани и некадърни? Освен вас?
П.П. Туй съд, конституционен съд, правителства, Народно събрание, десетки държавни органи - от КЗК до НЗОК - всичките тъпи, глупави, и некомпетентни... А?
Само играещите ганкиното в ганковото кафене са дъ'бест...

[Джиджи]

това,което не харесвам е поведението на Кирил Петков, това късане на бяла риза, какво жертва прави за да ни спаси и други драматически изпълнения

А отгоре на сичкото, има и ТРАПЧИНКИ – и то не само една, ами две!!!

Като едната от тях е на БРАДИЧКАТА, което означавало ПОВИШЕНА СЕКСУАЛНОСТ 

Как смее изопщо!?!

[Aсол]

А отгоре на сичкото, има и ТРАПЧИНКИ – и то не само една, ами две!!!

Като едната от тях е на БРАДИЧКАТА, което означавало ПОВИШЕНА СЕКСУАЛНОСТ 

Как смее!?!

Боже...

[SgtTroy]

глейте ся, от това решение на КС излиза, че примерно Путин няма да има никакъв проблем да гътне кое и да е българско правителство.

Фаща и дава с указ гражданство, примерно на Бойко Борисов, и пише на указа дата 1 януари примерно 2010 година.

И са оказва, че оня незаконно е бил минпред. Щот имал руско граждаство, а даже и не го е декларирал.

Те до таквиз безумия води решението на КС

на никого не може да бъде дадено гражданство насила, без и да е кандидатствал. тва с указа на путин е несериозно и няма никва аналогия с петков.

кс тълкува конституцията. самият конституционен текст е архаичен и, така написан, и не позволява особено благоприятна за петков интерпретация.

радев има законодателна инициатива вече пета година.
този, а и други конституционни текстове биха могли да отпаднат или да се редактират.
некой нещо да е направил по въпроса?

и, да, доста по пичовско од петков щеше да бъде едно извинение в сми "така разбирах нещата, съжалявам, че неволно съм подвел президента, целта ми не е била лична кариера  , ше даря заплатите си за тия 4 месеца министерстване на червения кръст или квото там. и ако вляза в парламента, ше използвам законодателната си инициатива на депутат за промяна на този и на други членове от конституцията." 

[66]

Всъщност Петков не е "кандидатствал" за канадско гражданство

[Джиджи]

За съжаление наистина се оказа, че и КС е силно политизиран орган.

А "добро утро"!!!

[дедо Барми]

"кс тълкува конституцията. самият конституционен текст е архаичен и, така написан, и не позволява особено благоприятна за петков интерпретация."
Не им се повеждай по акъла. Никак не е архаичен текста, а е еднакъв с такива текстове в стотина действащи конституции - от руската до американската... че и нататък...

[Aсол]

Изцяло споделям долното изявление
http://epicenter.bg/article/Yavor-Bozhankov--BSP--I-Petkov--i-Radev-dopusnaha-greshka--za-koyato-bih-kritikuval-vseki/264013/2/0
 

[дедо Барми]

Боже...

Боже,

За някой грях ръце всесилни

издигна ти и нас наказа.

[otvrat]

А "добро утро"!!

Добрутро, Жижи! Как спа? Сънува ли нещо интересно?

[cekyko]

на никого не може да бъде дадено гражданство насила, без и да е кандидатствал. тва с указа на путин е несериозно и няма никва аналогия с петков.
....

не ми пука за петков и не мога да го понасям.

относно руската система на даване на гражданство. Ти откъде знаеш че трябва да има задължително "кандидатстване" на кандидата  :crying_with_laughter-3302:

само ви развих конструкция, за да видим абсурда на сегашния статус.

[Дозирис 2.0]

еднакъв с такива текстове в стотина действащи конституции

Нямах никакво намерение да се намесвам в безпредметния ви спор, но тва ме изуми. Ще ли цитираш поне 50 "действащи конституции" с еднакъв текст? Може и просто да си завъртиш гъза наобратно, и да изръсиш още некоя от мъдростите си.

[пешo]

Те до таквиз безумия води решението на КС

За съжаление наистина се оказа, че и КС е силно политизиран орган. Другарят Кире изобщо не ме брига, но това не е издържано решение. А КС имаше всички основания на света да откаже делото, защото разследване не му е работа. А в случая разследва издаване да документ с невярно съдържание. Срамно е.

Че КС не е обективна и безпристрастна институция е отдавна известно.

[дедо Барми]

Еднакъв по смисъл, бре... Да не очакваш да са плагиатствали едни от други държавите...
Или да са написали тия императивни изисквания, надничайки в чуждите конституции?
Тъкмо рекох нещо за "глупостите"...

[66]

Изцяло споделям долното изявление
http://epicenter.bg/article/Yavor-Bozhankov--BSP--I-Petkov--i-Radev-dopusnaha-greshka--za-koyato-bih-kritikuval-vseki/264013/2/0
 

Споделяш не споделяш, на Божанкоф ще се наложи да лиже дето е плюл и то скоро.
Вместо да плещи глупости да земе да си размърда задника. Няма само Радев да им спечели изборите.

[Дозирис 2.0]

Еднакъв по смисъл, бре... Да не очакваш да са плагиатствали едни от други държавите...
Или да са написали тия императивни изисквания, надничайки в чуждите конституции?
Тъкмо рекох нещо за "глупостите"...

Ама колко еднакъв по смисъл? Как се определя еднаквост по смисъл в 100 различни текста на различни езици? Ти май сериозно взе да летиш в космоса. Хайде поне да изброиш държавите, за които говориш, става ли?

[пешo]

П.П. Туй съд, конституционен съд, правителства, Народно събрание, десетки държавни органи - от КЗК до НЗОК - всичките тъпи, глупави, и некомпетентни... А?

В преобладаващото мнозинство - да, такива са. Особено след като личният им състав бе подменен по време на властването на тиквата.

[Джиджи]

и, да, доста по-пичовско од петков щеше да бъде едно извинение в сми
"така разбирах нещата, съжалявам, че неволно съм подвел президента, целта ми не е била лична кариера  , ше даря заплатите си за тия 4 месеца министерстване на червения кръст или квото там. и ако вляза в парламента

А ти, прочете ли изявлението на Кирчо във Фейса и препечатано от СЕГА, в което той заявява конкретно каква точно му е била целта?!?
Явно не си! А като не си, не дрънкай глупости на ангро!!!

ше даря заплатите си за тия 4 месеца министерстване на червения кръст или квото там. и ако вляза в парламента ...

Ъхъ, щото веднъж дарѝ отработената си пенсия и всички свои придобивки в Канада на канадската държава,
а сега ше дарява тук заплатата си на Червения кръст?!?

Ти луд ли си бе?!?

[Aсол]

Споделяш не споделяш, на Божанкоф ще се наложи да лиже дето е плюл и то скоро.
Вместо да плещи глупости да земе да си размърда задника. Няма само Радев да им спечели изборите.

Как ли пък - не! Първо Радев да си спечели неговите избори..

[wreckage]

"кс тълкува конституцията. самият конституционен текст е архаичен и, така написан, и не позволява особено благоприятна за петков интерпретация."
Не им се повеждай по акъла. Никак не е архаичен текста, а е еднакъв с такива текстове в стотина действащи конституции - от руската до американската... че и нататък...

ако лице здвойно гражданство има праото да избира, начи същото лице треа да има и праото да бъде избирано. Обратното би могло да се тълкува като дискриминация.

Еднаквостта на текста здруги текстове не изключва възможността фсички те да са анахронични.

[Aсол]

ако лице здвойно гражданство има праото да избира, начи същото лице треа да има и праото да бъде избирано. Обратното би могло да се тълкува като дискриминация.

Министри не се избират, а назначават!

[дедо Барми]

Хайде поне да изброиш държавите, за които говориш, става ли?

Става... а да ти изброя поименно жертвите в ВСВII не искаш ли?

[Дозирис 2.0]

Става... а да ти изброя поименно жертвите в ВСВII не искаш ли?

Може и просто да млъкнеш. Ще изглеждаш по-умен.

[wreckage]

Министри не се избират, а назначават!

още по-зле.

Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.

[пешo]

Не разбирам защо толкова му се гнявите на Барми - човекът просто си поддържа своята линия. И е много по-малко досаден от неколцина други.

[Lillian]

Барми е хубав образ, колоритен
никакъв трол не е, каквото и да означава това

[Дозирис 2.0]

никакъв трол не е, каквото и да означава това

[Джиджи]

А аз, преди да зачезна отново оттук за малко или за малко повече време,
не мога да не илюстрирам какво мисли самият Кирил Петков за българския КС, който се оля отново беСпреТСедентно:

:lol:

[SgtTroy]

добре, ваши чести,

при каква точно ситуация тогава има смисъл конституционния текст, забраняващ друго гражданство, освен българското, ако секи може, с нотариално заверена декларация за секи случай, да каже, че се е одказал оддругото си гражданство и че винаги е искал да бъде само български гражданин?

тва ли са имали предвит отците-основатели на конституцията?

п барми, не се подвеждам по никого, но, например, в англия, за депутат може да бъде избран секи британски, ирланцки или на британската опщност гражданин - кралството никога не е имало проблем с тва и такива са правилата.

To be eligible to stand as an MP a person must be at least 18 years old and be a citizen of the UK, a Commonwealth nation, or Ireland. A person is not required to be registered to vote, nor are there any restrictions regarding where a candidate is resident.

пп фсамата канада няа ограничения за двойно гражданство на депутати и министри, но се повдигат вежди над него

[66]

Как ли пък - не! Първо Радев да си спечели неговите избори..

Ще ги спечели, немай грижа. МОже да е без фанфари, но ще ги спечели.
А тоя келеш Божанкоф е пълен въздухар. Претенции без покритие.

[66]

тва ли са имали предвит отците-основатели на конституцията?

А какво да са имали? Чужда администрация да определя българската?
Впрочем текста е непълен. Например консули на чужда държава не фигурират пряко, а там зависимосттите и възможностите са по-големи.
Виж за тях би било полезно тълкувателно решение.
Конституцията не е буквар, та да се срича буквално.

[dabedabe]

Много зализани момченца завъди БСП. Амбри бол. Трябва да са от стоте.

[Здравка]

Не мога да разбера, защо тук някои вадите от девет кладенеца вода, да обяснявате как е в Канада, в Кралството...Тук е България, ма' а му и ако не мирясаме окончателно, че законът не е врата в полето, а дори и  лош закон да е, сме длъжни да го спазваме, иначе няма никога да станем бяла държава. Петков е за бой, каквито и  да ги реди в свое оправдание, Радев е сгафил с назначаването му, защото не е допуснал, че могат да го лъжат така нагло собствените му хора. Това е най-неуличаващото президента в съглашателство за прикриване на факта обяснение.
Нищо не е в състояние да ме убеди, че Петков не е знаел как стоят реално нещата с валидността на канадското му гражданство. Най-малкото точно той няма вид на човек, който не би проверил това.

[Ной]

на никого не може да бъде дадено гражданство насила, без и да е кандидатствал. тва с указа на путин е несериозно и няма никва аналогия с петков.

Предполагам, че ще се удивиш, но точно Канада има няколко такива закона, които правят децата, родени от определена категория родители, автоматично канадски граждани. Без даже самите деца да знаят това с десетилетия. Даже има някъде специална декларация за отказ от именно такова автоматично гражданство. При това законите са писани след Втората Световна, при голямото преселение на народите из империята, правени са на коляно, има куп дупки, които пък оставят народ, считал себе си с десетилетия за чисти канадци, без гражданство изобщо.

[ddantgwyn]

никакъв трол не е, каквото и да означава това

как може да се твърди, че нещо не е нещо, след като нямаме представа какво точно е нещото?!

[wreckage]

как може да се твърди, че нещо не е нещо, след като нямаме представа какво точно е нещото?!

не знам, обаче административният орган "паралелепипед" ме обяви за некъф супертрол и виновник за временното затваряне на ковидната тема, така че може да ме ползваш за референтен образец.

[SgtTroy]

троловете се създават фученическите години 

[Ной]

Нищо не е в състояние да ме убеди, че Петков не е знаел как стоят реално нещата с валидността на канадското му гражданство. Най-малкото точно той няма вид на човек, който не би проверил това.

Аз имам косвено доказателство, че не е знаел. А то е, че в канадските закони има даже скоростен отказ от гражданство. Ако да е бил в час че става въпрос за време, Петков е щял да използва рядко срещаната, но все пак законна процедура и да приключи много по-бързо. Или е мислел, че я използва. Или я е използвал, но поради ковида, сушата и кишата, обработката е заела повече време.

[SgtTroy]

Предполагам, че ще се удивиш, но точно Канада има няколко такива закона, които правят децата, родени от определена категория родители, автоматично канадски граждани. Без даже самите деца да знаят това с десетилетия. Даже има някъде специална декларация за отказ от именно такова автоматично гражданство. При това законите са писани след Втората Световна, при голямото преселение на народите из империята, правени са на коляно, има куп дупки, които пък оставят народ, считал себе си с десетилетия за чисти канадци, без гражданство изобщо.

ако си чуздгражданин без дазнаеш е едно, дори и да има подобни ситуации.
ма милото кире си е васило паспорт, знае, че е чузд гражданин.

[SgtTroy]

Аз имам косвено доказателство, че не е знаел. А то е, че в канадските закони има даже скоростен отказ от гражданство. Ако да е бил в час че става въпрос за време, Петков е щял да използва рядко срещаната, но все пак законна процедура и да приключи много по-бързо. Или е мислел, че я използва. Или я е използвал, но поради ковида, сушата и кишата, обработката е заела повече време.

ми тогава тряа да е подпълнил съответната фаст трак форма и да я размята.
ма не...

[Ной]

ми тогава тряа да е подпълнил съответната фаст трак форма и да я размята.
ма не...

В момента и фаст тракът е бавен... С някъде около половин до една година.

[SgtTroy]

В момента и фаст тракът е бавен... С някъде около половин до една година.

ми да го каже бе.
"очаквах процедурата да приключи за 2 седмици, каквато е статистиката, ма ковит и т.н..."