Интервюто на Сашо Диков с Иванчева и Петрова

[Чок觧]

Честно казано :
http://eurocom.bg/shows/video/chestno-kazano/8702

[Giuseppe]

Чоки, благодаря!
Интересувам се от случая и самото наличие на възможността да дадат това интервю започва да ми говори, че леееко, съъъвсем леееко, но цялата тази система, като че ли започва да завива.Разбирай - да се ориентира откъде духа вятъра.
Дано!

[Banshee]

Чоки,  :way_to_go-1308:

От страницата на Десислава Иванчева във фейсбук

Александър Ваклин е отказал поканата на Сашо Диков да гостува в неговото предаване. В последния епизод на ЕвроДикоФ по Евроком бе засегната темата за отразяването на делото "Младост" в медиите. Много интересни въпроси са спестени на Ваклин при гостуванията му в предаванията "Тази сутрин" по btv и "Офанзива с Любо Огнянов" по Канал 3.
Г-н Диков формулира тези въпроси така:
Ако уговорката е била за 3 х 75к евро, защо още първия транш е 70к евро (с 5к евро по-малко)?
Кой е този събеседник на Ваклин, който изрича фразата за офертата от спецпрокуратурата за 15 000 лв да "направят" Иванчева?
Не е уважен и въпросът, който адв. Савова отправи към Ваклин в деня преди гостуването му при Хекимян - "Защо Ваклин не им дава парите, след като са останали насаме в кабинета на кмета?"
От взетото от Сашо Диков и Люба Кулезич интервю в съдебната зала става ясно, че в СРС-тата е записано как Ваклин се хвали колко подкупи е давал, че знаел как се черпят общински администрации и конкретно, че зам.-главния архитект на Столична община е взимал пари от него. Иванчева и Петрова са били на среща в Столична община и Дюлгеров просто се е вписал в тази среща. От телефонен разговор става ясно, че на срещата с Дюлгеров в "Марая"-та е трябвало да присъстват Иванчева, Петрова и още няколко човека. На въпрос на Сашо Диков за 20-те евро на квадратен метър Иванчева отговори, че самите инвеститори си казват, че даренията им възлизат на 20 евро на квадратен метър разгърната застроена площ.
Биляна Петрова каза още, че е изчезнала резолюцията върху преписката на Ваклин и, че осем месеца не могат да останат насаме с адвокатите си, за да организират своята защита.

[Eisblock]

И аз отделих време да изслушам интервюто на Кулезич и Диков с двете жертви.

Интересно бе, как прокуратурата е променяла детайли от обвинението за да го напасва някак си... После на краят, с прокурора. Много недостойна работа, шикалкавеше яко. Ако е отговорен за делото. а той е май "отговорен", прави впечатление на не съвсем компетентен. Чудеше се как да се измъкне и на краят натиснат от майката на Иванчева, че лъжат как били намерили "документи" у нея при обиска, измъкна се като пръдня...

Отделно за пръв път чувам за чудовищните злоупотреби и грабежи - имаше някакви 14 апартамента откраднато в някакъв блок в Младост, после (в пресата вече бе излязло) за застрояването на терена на БАН...

Щом двете са се били юрнали да разнищват подобни престъпления и да вдигат врява, то за мен е направо чудо, че не са ги изпържили - направо ликвидирали до сега!!!

На краят, прегледах и коментарите Оттатък. Е има и няколко образа, дето се пънат, та чак се наси*ат от усърдие... Просто - гадост. Вижда се ясен тренд, герберастки фронт на неадекватници, срещу всички други.

[kаily]

Начи не ща да ви се набивам в очите като гербер, ама се пак аз си имам едно наум, че не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.
Ни съм гербераст вече, ни съм ча па толко неадекватна. Струва ми се, обаче, че всички защитници на Ив. недоглеждат също малко нещата.

[Banshee]

Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.

Стига де, ти още ли не можеш да влезеш в страницата на този инициативен комитет, за да видиш какво пишат?  ???
Даже няма нужда да си в акаунта си:
https://www.facebook.com/zelenmladost.org/?epa=SEARCH_BOX

[Джиджи]

Струва ми се, обаче, че всички защитници на Ив. недоглеждат също малко нещата.

Ми, просто като се раздуе нечия история извън предела на НОРМАЛНОТО, изниква изначалният въпрос:

ТЯ/ТЕ двете: ИСКАЛИ ЛИ СА ПОДКУП ИЛИ НЕ ?!

[Bacho Кольо]

... не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
....
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.

Прав си. Не са абсолютно чисти. Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.
 Нарушила ли е Иванчева  закона? Безспорно.
Трябва ли да бъде наказана по закона за административните нарушения? Извън всяко съмнение.
Морално ли е постъпила, решавайки по този начин проблемите на майките и децата в квартала? Всеки сам да реши за себе си.

Въпросът е защо никой не я наказва за тези безспорни и общоизвестни нарушения?
Защо и се вменяват престъпления по НК? Престъпления, за които нямат никакви доказателства.

[Пешо]

Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.

Тук възниква въпрос - колко са тези като твоя познат, дето са дали по 10 хиляди. И втори въпрос - колко детски площадки са изградени в 'младост' откак Иванчева е кметица.

[Bacho Кольо]

Логични въпроси! :way_to_go-1308:
Имаме Сметна палата, Инспекторати, контролиращи органи на подчинение на изпълнителната власт, имаме Икономическа полиция. Имаме, в края на краищата Административна прокуратура.  Защо всички тия юнаци не се впрегнат да отговорят на тези адекватни  въпроси. Още повече, за тези отговори има много и общодостъпна информация.
 Защо вместо това, КОНПИ и Специализираната прокуратура са тръгнали да измислят фалшиви улики срещу Иванчева и замеснчката и, и да ги преследват по съвсем друго обвинение, съшито с бели конци?

[buratinob]

Бачо и азще питам, ако ще инкриминираш твоя човек може и да не отговаряш.
Той в кашонче ли ги е давал или по сметка на кметството?
Щото  ако е второто имам "обосновано предположение", че просто е искал да мине за ден два, без да чака законовите срокове и никой не е извършил закононарушение.

[Bacho Кольо]

Веднага ти казвам - никакви кашончета!
С официални платежни документи и всички останали атрибути на "даранието."

Прочее, всички малки български общини, даже и финансово колабиралите,  "доброволно даряват"  МВР с финансови и материални средства. Практика въведена от един министър - многодомник. Практика, която шумно бе отменена и после - тииииииихичко възобновена...


П.С. И не е минал за "ден-два" , а го е направил половин година след законно-установения срок. Именно затова казвам, че Иванчева трябва да бъде наказана, съгласно разпоредбите на Административното законодателство.

П.П.С. Нека за момент си представим , че някой висш справедлив орган вземе и накаже всички едри и дребни чиновници, кметове и заместници, министри и зам.министри , съд и прокуратура затова,  че са забавили преписки, молби, жалби , решения , заявления на български физически и юридически лица.

Майко мила! Един няма да остане ненаказан...

[buratinob]

И аз така предположих.
Сега надявам се  няма да участва в #metoo

[хикса]

... не всичко в двете е цветя и рози. Не знам кой крив и кой прав, честно.
....
Просто няма начин според мен те да са абсолютно чисти.

Прав си. Не са абсолютно чисти. Имам достоверна информация от човек, на когото имам доверие - давал е два пъти по пет хиляди лева за две детски площадки в Младост, за да ускори издаване на строителни разрешения.
 Нарушила ли е Иванчева  закона? Безспорно.
Трябва ли да бъде наказана по закона за административните нарушения? Извън всяко съмнение.
Морално ли е постъпила, решавайки по този начин проблемите на майките и децата в квартала? Всеки сам да реши за себе си.

Въпросът е защо никой не я наказва за тези безспорни и общоизвестни нарушения?
Защо и се вменяват престъпления по НК? Престъпления, за които нямат никакви доказателства.

Добре де, само ако директно съм си сложил парите в джоба, собствения, ли има престъпление? Щото там има публично-частно партньорство, някоя фирма строи тия площадки. Фирмата не е задължително да бъде на братовчед или съученик на кмета, може да е просто на човек, който знае да работи с публичните. И той не е задължително да дава директно част от парите на кмета, може да назначи на работа втория братовчед на майстора, при който кмета си прави колата, да топлоизолира къщата на зъболекаря му и т.н.

[Bacho Кольо]

Не разбрах - спориш с мен или се съгласяваш?

[Old_BG]

Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.

Специално за теб влизам, белким се съсредоточиш.
Ти, ако си гледала интервюто на Диков и Кулезич, случайно да си забелязала, че Иванчева обяви това, дето те /и заместничката и/ са му теглили преди той да се откаже, един сиктир, щото неговите хора / все пак не самият Кадиев/, са се опитали да извличат ползи от това, че те са и мандатоносители.
Така че крушката или опашката ти е гнила. Но ти си вервай де!
А като някой ти тегли сиктира Кайленце, какво остава?
Прайльна! Да се прайш на човек, от който зависи нещо!

[buratinob]

 :i_miss_you-1316:Явно аз споря с двамата.
В началото имаше и такива обвинения, че приятеля на Иванчева правел полощадките.
После и от тоя храст не излезе нищо и прекратиха медийната атака, за прокурорската проверка май е на трупчета.

[хикса]

Не разбрах - спориш с мен или се съгласяваш?

Не, нито едното от двете, само питам, наистина ли не е престъпление, когато изнудваш за благородна кауза, а не за да прибереш парите лично. Не съм нито юрист, нито изнудвач, та ми стана интересно. Аз бих постъпил точно по моя начин и не виждам кой ще разплете мрежата с хиляди участници, повечето от които и не познавам лично. И които също не вършат престъпления.

А за Иванчева нямам никакво мнение, всеки може да си твори правдоподобни версии, аз не знам.

[Giuseppe]

Буратино,
из "Младост" все още не са се сетили да махнат табелките на различни обекти с надпис " тази площадка /детска, спортна ит.н..../ е изградена със спонсорството на /следва името на инвеститора, макар и изнуден!!!/
Е, ако това е единственият начин от мутрите да се откопчи нещо - аз съм ЗА!
Да, на ръба на закона, но в мутренски времена е необходимо да си нещо повече от Остап!
Ако искаш да направиш нещо за другите.
п.п. без да искам и на хикса съм отговорил.

[Giuseppe]

И я да попитам назнайващите.
Що бе джанъм, когато мутрата "раздава" на строители, полиция...на който реши парите ни /събрани с данъци от всички нас/ няма престъпление, а Иванчева като е натиснала някой олигарх, освен откат към мутрата, да направи нещо и за хората - има?
Щото е отклонила от парите "принадлежащи" на мутрата ли?
Ай сиктир бе!
Нататък - тук има грамотни юристи, моля, посочете ми текста от НК, който визира престъпление заради "принудителна благотворителност".
Че то ако има такъв, най големите морални престъпници са Господните ангели, щото са притиснали Йосиф да приеме "непразната" Мария за своя жена.
Тъкмо сме на темата от тази вечер.
п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!

[buratinob]

В Бургас, като бяхме "най-добрият град за живеене" беше пълно с такива табелки, на кошчета, пейки, площадки.
После дойдоха еврофондовете, много нещо се "усвои" само,че с такова качество, че не искат да слагат табелки.
Само със знамето на ЕС, ако някой се оплаква да пише там.
Важното е че си имаме "кмет на годината" и зам. председател на ГЕРБ по съвместителство.

[хикса]

п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!

Е, поне за това, че и едните, и другите ангели, са проводени, спорове няма да има! :D

[buratinob]

И я да попитам назнайващите.
Що бе джанъм, когато мутрата "раздава" на строители, полиция...на който реши парите ни /събрани с данъци от всички нас/ няма престъпление, а Иванчева като е натиснала някой олигарх, освен откат към мутрата, да направи нещо и за хората - има?
Щото е отклонила от парите "принадлежащи" на мутрата ли?
Ай сиктир бе!
Нататък - тук има грамотни юристи, моля, посочете ми текста от НК, който визира престъпление заради "принудителна благотворителност".
Че то ако има такъв, най големите морални престъпници са Господните ангели, щото са притиснали Йосиф да приеме "непразната" Мария за своя жена.
Тъкмо сме на темата от тази вечер.
п.с. само не знам, дали е самоинициатива на ангелите, или все пак са "проводени"!

 

[хикса]

В Бургас, като бяхме "най-добрият град за живеене" беше пълно с такива табелки, на кошчета, пейки, площадки.
После дойдоха еврофондовете, много нещо се "усвои" само,че с такова качество, че не искат да слагат табелки.
Само със знамето на ЕС, ако някой се оплаква да пише там.
Важното е че си имаме "кмет на годината" и зам. председател на ГЕРБ по съвместителство.

Е, табелката също е стимул. Има един емигрант в Германия от едно монтанско село, доста неща направи и в Монтана, и в селото си, с единственото условие, да поставят табелка с името му. Човекът е захванал печеливша търговия с хранителни продукти, сега е на години, а и хипермаркетите са му взели бизнеса и е щастлив да си харчи парите за дребни нещица, като детски площадки, които може да си позволи и на които да пише, че той ги е дарил.

[buratinob]

Това е стара традиция.
Едно време хората правеха чешми и си слагаха имената.
После царя като назида по всички туристически пътеки с държавни пари и уби традицията.

[Bacho Кольо]

Весело и дружно посрещнете Коледа!
Да  пожелаем същото на Иванчева и Петрова!

[kаily]

Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.

Стига де, ти още ли не можеш да влезеш в страницата на този инициативен комитет, за да видиш какво пишат?  ???
Даже няма нужда да си в акаунта си:
https://www.facebook.com/zelenmladost.org/?epa=SEARCH_BOX

Глей сега, два пъти ми даваш линк и двата пъти нищо не пише по въпроса вътре. Дай ми точния линк и не ме пращай да си го търся. Аз дадох точен линк, де аргументирано се отказват от нея. Дай ми линк, де пишат, че не се отказват, ами това е фалшиво.

[kаily]

Ма все пак има си опашка крушка. Особено на фона на факта, че инициативният комитет, де е издиглан Иванчева, скоро след това се е отказал от нея.

Специално за теб влизам, белким се съсредоточиш.
Ти, ако си гледала интервюто на Диков и Кулезич, случайно да си забелязала, че Иванчева обяви това, дето те /и заместничката и/ са му теглили преди той да се откаже, един сиктир, щото неговите хора / все пак не самият Кадиев/, са се опитали да извличат ползи от това, че те са и мандатоносители.
Така че крушката или опашката ти е гнила. Но ти си вервай де!
А като някой ти тегли сиктира Кайленце, какво остава?
Прайльна! Да се прайш на човек, от който зависи нещо!

Не съм гледала интервюто и разчитам на вас да ме светнете. Ама аз не говоря за сиктира кадиев. Ако ме разбираш. Аз говоряза инициативния комитет. А това са две различни неща. За инициативния комитет нещо казали ли са?

[Banshee]

"Иванчева настъпила сериозни интереси, убедени са от "Зелен Младост"

Ето и линк към първия път, когато го водихме абсолютно същия разговор :D  :
https://www.segabg.com/forum-topic/vaklin-ivancheva-se-durzheshe-kato-samozabravil-se-velmozha?page=2

И пак прилагам цитата от края на статията, който ти бях извадила за улеснение: 

На въпрос за граждани, които са оттеглили подкрепата си от Десислава Иванчева, Димитър Дизов от "Зелен Младост" обясни, че единствените граждани, които са оттеглили подкрепата си от кмета Иванчева, са поддръжници на Георги Кадиев. Това е станало след като тя е изгонила двамата зам.-кметове от партията на Кадиев. Според Дизов те са откраднали и фейсбук страницата на "Зелен Младост".

Излишно е, но сме навръх християнски празник, хайде да направя нещо добро за далечните ближни. :).
Ти хубаво си имаш "нещо наум", ама защо го казваш гласно? Получава се клеветническо и то по адрес на хора, които са си получили присъдата в аванс.

[kаily]

Тоя разговор вече сме го водили.
Дай нещо по-ново.
Дай някаква информация как я защитава тоя инициативен комитет в момента? Толкова месеца затворена, цяла България се е надигнала. Щом издигналите я са още зад нея, как точно проявяват поддръжката си?

[Banshee]

 :D Не, Кайли, нищо няма да те убеждавам, по-разумно е просто да изчакам момента, в който ти ще почнеш да ме убеждаваш в същото.

[Джиджи]

Ми, аз да попитам отново:

ТЯ/ТЕ двете: ИСКАЛИ ЛИ СА ПОДКУП ИЛИ НЕ ?! 

[Чок觧]

НЕ

[otvrat]

Проблемът с Иванчева отдавна не е дали са искали или взимали подкуп. Проблемът е правен. Пред очите ни се разиграва най-безцеремонно извращение на наказателния процес на всички нива. Това трябва да вълнува всеки, защото утре и на него може да му се случи. Вече не е важно дали са искали пари. Важно е този съдебен фарс да приключи. Но, докато има извънреден противоконституционен триунал, и прокуратурата продължава да седи в съдебната власт, където не ѝ е мястото - все така ще е. Извънредната полева прокуратура и извънредния полеви съд са позор за българското право.

[Пешо]

........
Ти хубаво си имаш "нещо наум", ама защо го казваш гласно? Получава се клеветническо и то по адрес на хора, които са си получили присъдата в аванс.

А защо да не го каже ? Защото противоречи на твоите вярвания ли ? По адрес на хора, които са оневинени в аванс ...

[Banshee]

Как са оневинени, като са стояли 7 месеца в някакъв ад? Ти стояла ли си толкова време без топла вода и изобщо можеш ли да си го представиш, защото на мен ми е трудно.
Виж, и на мен ми е по-комфортна мисълта, че всичко това им се случва, защото са си го заслужили по някакъв начин и че това на мен не може да ми се случи, но наистина не ми се вярва. Като гледам фактите, не ми се вярва.

[Banshee]

Извинявай - "стоял", по невнимание ми се се стори, че с Кайли говоря. :)

[67]

"По адрес на хора, които са оневинени в аванс ..."
Оневинените хора си седят дома и си празнуват със семействата си, ходят си на работа (след като са си получили обезщетението за страданията без вина), гледат си децата или поне си ги раждат.
И аз мисля, че предметът на спора вече не е имало ли е било подкуп, а какво право има прокуратурата при липса на железни доказателства, да държи в ареста две жени и да вие на умряло как щели да извършат ново престъпление. Може ли някой реално да обясни или поне да подскаже какво ще да е туй зело опасно за обществото престъпление, което може да разклати устоите на държавата и чийто авторки да са двете жени? Ще сложат захар в коледните сарми? Ще хвърлят пиратки от балконите?

[Bacho Кольо]

Моето лично пожелание по случая "Иванчева" и простичко:
Дано тогава, когато свърши този злокобен фарс, присъдата срещу България да не надвишава шест цифри.
Писна ми да плащам золумите на продажни прокурори и следователи.

[Пешо]

Как са оневинени, като са стояли 7 месеца в някакъв ад? Ти стояла ли си толкова време без топла вода и изобщо можеш ли да си го представиш, защото на мен ми е трудно.
Виж, и на мен ми е по-комфортна мисълта, че всичко това им се случва, защото са си го заслужили по някакъв начин и че това на мен не може да ми се случи, но наистина не ми се вярва. Като гледам фактите, не ми се вярва.

Оневинени от теб, от 'общественото мнение'. От Фейсбук. Категорично и по начин, недопускащ дори мисъл за нещо различно

А аз съм стоял без топла вода доста повече време. Живял съм в бивша конюшна, мишки са се разхождали по леглото ми, докато съм бил в него, клозетът ми е бил просто дупка в пода и още ред други не особено приятни неща. За храната да не споменавам. В родната казарма. Така че не само мога да си го представя, ами го познавам твърде добре. От собствен опит.

Не знам ти какви факти гледаш - аз виждам само коментари и обвинения.  Никак не ми се вярва тази Иванчева да излезе една нова Орлеанска Дева, но няма да избързвам с присъдата и ще чакам решението на съда. За разлика от мнозинството коментатори тук, не се чувствам достатъчно компетентен, за да произнасям присъда над прокуратурата и съдебната система като цяло.

[Джиджи]

Никак не ми се вярва тази Иванчева да излезе една нова Орлеанска Дева ...

Не зная защо, но на мен също … 

За разлика от мнозинството коментатори тук, не се чувствам достатъчно компетентен, за да произнасям присъда над прокуратурата и съдебната система като цяло. 

Аз също не съм компетентна, но ми се струва, че случаят има следните две отчетливо разграничени една от друга страни:

1.   Въпросът, свързан с вината; и
2.   Въпросът, свързан с безпрецедентното задържане на тези две жени толкова дълго време.

За което предчувствам как ще ни бъде поднесена една голяяяяма попара за сърбане от Европейския съд за правата на човека в Страсбург. 

[Banshee]

Оневинени от теб, от 'общественото мнение'. От Фейсбук. Категорично и по начин, недопускащ дори мисъл за нещо различно

Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила, обаче, ако човек ще си позволява категоричност, а ти не си далече от нея, по-безопасно е за съвестта му да каже "невинен", вместо "виновен". Като едната пушка без патрони, задължителна за всеки цивилизован разстрел.

[Джиджи]

Като едната пушка без патрони, задължителна за всеки цивилизован разстрел.

Случаят няма нищо общо с цивилизацията, мила.
Както съм писала - и по т. 1, и по т. 2 по-горе. 

[Пешо]

Аз също не съм компетентна, но ми се струва, че случаят има следните две отчетливо разграничени една от друга страни:

1.   Въпросът, свързан с вината; и
2.   Въпросът, свързан с безпрецедентното задържане на тези две жени толкова дълго време.

За което предчувствам как ще ни бъде поднесена една голяяяяма попара за сърбане от Европейския съд за правата на човека в Страсбург. 

Доколкото ми е известно, задържането не е нито 'безпрецедентно', нито в нарушение на закона (поне не съм чул/видял адвокатите им да твърдят такова нещо), така че заканите за ЕСПЧ са може би прибързани.

Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила, обаче, ако човек ще си позволява категоричност, а ти не си далече от нея, по-безопасно е за съвестта му да каже "невинен", вместо "виновен". 

Съвсем вярно - по-безопасно е да проявиш конформизъм.

[Пешо]

Не знам как го виждаш ти фейсбук като една единна сила

А това е вече философски въпрос.
Аз го виждам фейсбука като глас на тълпата, като някаква модерна мрежова охлокрация.

[Banshee]

Съвсем вярно - по-безопасно е да проявиш конформизъм.

Какво му е неконформисткото да подкрепяш недоказани обвинения към някого, водещи до абсурдни репресии?

[kаily]

Преди години, когато ББ даже още не беше сънувал за кметуване и не помня кой беше кмет и на власт, та един човек ми разказа следната си история.
Имал къщичка някъде по центъра, взела му я общината да строи нещо и му дала в замяна гарсониера в Младост. Не помня точно как се бяха размили нещата, но му взели и тази гарсониера. Или не му я бяха дали на практика изобщо. Той тръгнал да съди общината. След десетина-петнайсет години размотаване съдът окончателно отсъдил, че трябва да му се даде гарсониерата. Без право на обжалване и незабавно да му се даде. Да, обаче общината продължила да не спазва решенията на съда и да не му дава нищо. Адвокатът му го посъветвал да съдят общината да изпълни решението на съда, което трябвало да бъде изпълнено незабавно.
Тогава разбрах, че у нас няма ни съд, ни държава, ни община, ни закони. Общината не спазва законите...


Що пиша това - щото ТУКА Е ТЕКА от 30 години. За всички.
Въпросът ми е що надавате вой само за тия двете, като всички граждани непрекъснато патят от системата? Що не съм чула вой за останалите? Щото медиите не ви го набиват в главите ежедневно ли?

[Bacho Кольо]

Сега остава да ни кажеш какво е общото между тази сърцераздирателна история и досъдебната репресия, осъществена върху Иванчева и Петрова от страна на Специализираната прокуратура!

[Джиджи]

Сега остава да ни кажеш какво е общото между тази сърцераздирателна история и досъдебната репресия, осъществена върху Иванчева и Петрова от страна на Специализираната прокуратура!

Е те точно това, последното е „безпрецедентно” и няма как да не бъде свързано с очаквани последствия за България от страна на ЕСПЧ.

А ако е имало прецедент, който на мен не ми е известен, то няма как да сме се разминали без сериозна санкция от страна на този съд. 

[kаily]

Общото съм го написала най-отдолу. Ако не си в състояние да видиш гората, значи нямаш холистично мислене. И се вкопчваш в дърветата.
Специално за теб - това е зле, ама 99,99% от нещата, свързани със съд и прокуратура са зле.  Защо отделяте 99,99% от вниманието си на един конкретен случай и напълно игнорирате всички останали? Освен ако не виждате само онова, което четете по медиите. Което означава, че сте на 100% манипулируеми.


И ако ще трябва да ти влизам в реториката - с какво сърцераздирателната история на Иванчева е по-различна от останалите?

[Nor1]

С това, че е гербава поръчка.

[Чок觧]

Въпросът ми е що надавате вой само за тия двете, като всички граждани непрекъснато патят от системата? Що не съм чула вой за останалите? Щото медиите не ви го набиват в главите ежедневно ли?
Щото при тия двете гаврата е най-фрапираща !
 Защото за тия двете медиите са престрашиха да пишат и предават !
Защото за другите не знаем и не ни казват !
 Защото за тез , които знаем няма никаква гласност , никакви публикации и ако случайно се появят , ще се намерят такива като някои тукашни форумци , които да кажат : " Това не е истина и е глупост и не може да бъде! " , без ни най-малко да се аргументират !

[kаily]

С това, че е гербава поръчка.

И какво като е гербава?
Преди това поръчките бяха бесепарски, депесарски, царски - всякакви.
Ти си ли в състояние да разбереш, че системата е такава от 30 години и е лоша за всички обикновени хора, независимо дали са гербери, теменужки или рози?
Като махнат герб та кво? Не съм отдавна гербераст, пак го подчертавам. И моля, излезте от схемата наши срещу ваши.
По същото това време хиляди други най-обикновени хора страдат от същата система, ама вие се борите срещу терб. Като падне герб, народът ще гласува за станишко и квооо? Или за Нинова и квооо?
Това как ще промени системата, предвид факта, че преди герб беше пак същото.

[kаily]

Защото за другите не знаем и не ни казват !

Ми е, аз ви казах за един и веднага ми се репликира, че това е сърцераздирателна история, която изобщо няма нужда да се коментира, камо ли да се протестира. А на много повече хора системата е взела или е допуснала да им бъдат взети жилищата. То не бе Анжел, банки, продажни нотариуси, де работят с мутри и прехвърлят без документи жилища. И това също се пише в медиите. И тия хора даже не могат да се върнат вкъщи да се изкъпят с топла вода, щото вече нямат вкъщи...

[Banshee]

Ти каква теза точно държиш - ще помогнеш ли да се ориентирам? Иванчева и Петрова са виновни, или са невинни, ама да не са само те?
И като питаш с какво е по-различното при герб, мога да ти отговоря, че аз съм расла при социализма, обаче въпреки легендите за тогавашното мракобесие, не са ни свиквали да гледаме оковани жени по медиите в България. И смразяващи новини, че за наказание за престъплението, което още не е доказано, са спрели на едната ин витро процедурата и няма да я пуснат и да се лекува.
Оттам човек си казва: абе я да видим какво е това ужасно престъпление и научава, че обвинението се държи само на един донос от заинтересовано лице. И така нататък...
Бесепарите не биха си позволили такова сопаджийство, най-малкото, че тях ги гледат от запад под лупа, като наследници на старата компартия.

[Калинчо]

Може ли някой реално да обясни или поне да подскаже какво ще да е туй зело опасно за обществото престъпление, което може да разклати устоите на държавата и чийто авторки да са двете жени?

Обвинението е за подкуп в особено големи размери искан от длъжностни лица. Навсякъде по света се смята за сериозно престъпление. В някои държави даже разстрелват за такива работи.
Естествено, виновни или не ще каже уважаваният съд.
Истерията се създава от уникална комбинация интереси за създаване на някакви страдалчески икони за политически цели, а с извинение, обществото да го духа.

[Banshee]

Ако наричаш "истерия" неприемането на мракобесни матрици, значи ги приемаш. Интересно кога и как си се подготвил за тях.   

[Джиджи]

Естествено, виновни или не ще каже уважаваният съд.

За жалост, оттам идва всичко - че съдът НЕ Е уважаван!

Отдавна ...  :m0941:

[rover]

да взема да се изокам и аз ли, що ли...
управлението на територията в наши дни е свързано с толкова по-малки и по-големи компромиси, на всички нива, че едва ли двете дами са безгрешни - може да са направили някоя дребна пакост съзнателно, може да са подведени (не вервам да имат опита и знанията да могат да оценят от правна гледна точка всяко свое действие)...
отварям една скоба - открай време общините си искат "дарения". или знаците по някоя уличка да поставиш, или за детска площадка да дадеш пари. не е правилно, но не е това въпросът в случая. въпросът е, че хората смятат, не без основание, според мен, че двете жени са нарочени "да отнесат плувката", за назидание. мероприятието много, ама много, прилича на такова, замислено от възпитаник на една правна школа на север от балкана... това, което мен лично ме притеснява, е че то изглежда допада на всички политически сили. те не искат промени в схемата по която работят общините. защото от там "захлебват". всички.

[Джиджи]

Щото при тия двете гаврата е най-фрапираща !
 Защото за тия двете медиите са престрашиха да пишат и предават !
Защото за другите не знаем и не ни казват !
 Защото за тез , които знаем няма никаква гласност , никакви публикации и ако случайно се появят , ще се намерят такива като някои тукашни форумци , които да кажат : "Това не е истина и е глупост и не може да бъде! ", без ни най-малко да се аргументират!

Няма дим без огън, Чоки. Народът го е казал. Това е моят аргумент.

И не казвам, че е глупост или не може да бъде – напротив!!!

А когато и съдът не е читав, мога само да кажа – горките жени!

Но без излишни превземки, тъй като може да се случи на абсолютно всеки един от нас. :t0129: