социологията - има ли тя почва у нас / + анкета/

[otvrat]

А твоите героически идеологически пози се видяха - откъм тях гледано приватизаторката-капиталистка Нинова стои високо именно в морално отношение. Жалка картинка.


Сред вас - да! Тя не е ренегат, не е изменила на идеи. Не е заменила едни с други. Тя е прегърнала идеи (добри, лоши, няма значение). "Новите" идеи на БСП. И не мислиш ли, че не ти подхожда да обвиняваш Корни в "капитализъм", след като във вашето крило се мъдрят такива бедняци като Гергов, Овчаров, Куюмжиев и т.н., и т.н.? Ти подкрепяш Гергов, защото иска да управлява с герп, и не обръщаш внимание на богатството му. Затова Корни стои по-високо в морално отношение от тебеподобните.

[Асол]

Ами няма друг освен Нинова!

... и Асол е нейният пророк. «Ля иляха илля Аллах»  :aplause:

Не съм ничий пророк, просто имам съвсем добра представа от лицата в елита на БСП                (част от тях ги познавам включително и като представители на изпълнителна и/или законодателна власт) и мога да направя абсолютно безпристрастна оценка дали стават за лидери или не. А, и най-важното е да отчитат  мнението на членовете, а не да се изнизват като мокра връв, когато на тях им изнася! Следиш ли ми мисълта!?
Между другото прекият избор на председател е най-демократичния механизъм за оглавяване не само на държава, но и на една партия. Особено, ако последната има претенции да е лява!
Фирмин, хората са пълнолетни и ваксиниране (както викаше Костов) и не е необходимо да имат настойници (напр., Гергов, Дъбов и сие), които да висят до пенсия я в НС, я в различните органи на партията. Няма да е лошо за в бъдеще да се търси и малко по-различен трудов стаж от елита. Стаж, да речем професионален, а не апаратен и или депутатски

[Firmin]

което години наред се е самоопределило като елит и е с претенциите да управлява тези от низините

В БСП няма как да се "самоопределиш като елит". Органите, които излъчват ръководствата, се формират чрез избор и делегиране от ОПО, та до Конгреса. Делегатите се избират на събрания и конференции. Дори тези, които влизат "по право", са там, преминали през избор. Включително таен. За предпочитане.

Нинова бе избрана от Конгреса, с минимално, спрямо състава му, мнозинство. В резултат на споразумения за подкрепа, скрити или по-малко скрити, които, както е речено, станаха явни. В резултат на сделки, отвъд морала и партийната етика. Прочее, моралната легитимност на избора и е, меко казано, спорна. И така, никой в БСП не е самоопределил се самозванец. Всеки е там, където е, в резултат на проведен избор. За съжаление, изборът на Нинова не е изолиран случай на резултат от сключени от партийни брокери сделки.

[Асол]

В БСП няма как да се "самоопределиш като елит". Органите, които излъчват ръководствата, се формират чрез избор и делегиране от ОПО, та до Конгреса. Делегатите се избират на събрания и конференции. Дори тези, които влизат "по право", са там, преминали през избор. Включително таен. За предпочитане.

Имаш ли какво да споделиш досежно действителните бройки в ппо-тата, например?  Знаеш ли от кои райони има куп фантоми? Известна ли ти е тази...как да я наречем...врътка за разни избори!? Наистина ли си въобразяваш, че редовите членове са глупаци? :D

[Firmin]

Стаж, да речем професионален, а не апаратен и или депутатски

И това следва да ме притесни ли? Мило, нямам проблем с професионалния си стаж и репутация - той е не поради, а дори въпреки, партийността ми. И съвсем, съвсем не е апаратен.  8)

[Асол]

Стаж, да речем професионален, а не апаратен и или депутатски

И това следва да ме притесни ли? Мило, нямам проблем с професионалния си стаж и репутация - той е не поради, а дори въпреки, партийността ми. И съвсем, съвсем не е апаратен.  8)

Идеята ми изобщо не е била да те притеснявам теб лично. Просто споделих моите виждания по въпроса..споделяла съм ги и на друго място

[Firmin]

Наистина ли си въобразяваш, че редовите членове са глупаци? :D

Аз съм редови член и не бих казал, че съм глупак. А и тези, с които съм в една организация през последните 25 години, едва ли са оглупели толкова - щях да съм забелязал.
Освен това, за да си глупак, трябва да ... съществуваш. Според теб в основните организации е пълно с мъртви души. О бозе почившата душица няма как да е глупава, нея просто я няма.

[Асол]

В много организации има "мъртви души" .и се злоупотребява с това. На теб ли трябва да ти се казва къде ги има най-много такива случаи? Предполагам, че си ги обсъждате тези работи...в тесен семеен/партиен кръг.
Фирмин, истината никога не е приятна (знам го от личен опит - повечето не я харесват), но обикновено освобождава..и пречиства!

[Firmin]

На теб ли трябва да ти се казва къде ги има най-много такива случаи?

Подозирам, че по местата, които имаш предвид, мъртвите души, формално, са най-малко. Там се борави не чрез надписване на "мъртви души", а с ... как да я нарека ... корпоративна партийност (по аналогия с корпоративния вот).

[Firmin]

Всъщност, проверката на членството, с издаването на новите електронни карти, следваше да е решило проблема. Бройките не се отчитат по старите "тефтери" на организациите, а персонално и електронно. Като знам какво данни са ни искани и сме дали, на Позитано 20 следва да има доста богата на информация база данни за членската маса. Която, освен другото, с подходящи инструменти, може да бъде и източник на знание за партията. Ама пусти мързел и невежество ...

[onzi]

Нинова бе избрана от Конгреса, с минимално, спрямо състава му, мнозинство. В резултат на споразумения за подкрепа, скрити или по-малко скрити, които, както е речено, станаха явни. В резултат на сделки, отвъд морала и партийната етика. Прочее, моралната легитимност на избора и е, меко казано, спорна.

е, сега ще има възможност да се пробва в пряк избор, чиято морална легитимност няма да има как да отречеш. затова ли врещиш като разпран?

[Nor1]

Aсол, битката с ГЕРБ е обречена, ако първо не спечелите битката с фирмините в БСП. Те са част от тумор, който трови не само БСП, не само България, а цяла Европа. Тумор, който успешно беше потиснал имунната с-ма на европейците (вкл. руснаците).

[Firmin]

затова ли врещиш като разпран?

Синестезия, невям? Любопитно.

Спорна е моралната легитимност на решението на Нинова да се кандидатира след искането и за предсрочно прекратяване на мандата и. Това е така, защото за всеки друг социалист на ръководна длъжност, съгласно Устава, това би означавало невъзможност да се кандидатира до края на прекъснатия мандат и не по-рано от година след това. Не и за Нинова, обаче. Тя има намерение да се възползва от привилегията си, за да получи нов мандат незабавно или поне да се опита. Което е твърде спорно от гледна точка на Устава. Защото е обвързано с пълния цикъл на отчети и избори в партията. Впрочем, Нинова добре знае това и именно по тази причина се опита да подмуши решение за отчети и избори в партията след поражението на евроизборите.

Нинова показа, че е неспособна да консолидира, но твърде способна да разединява. Независимо дали завършило с победа или загуба, нейното участие в общо-партиен избор сега ще има ефект на задълбочаващо се разделение в партията. Това ще е като избора на Тръмп за САЩ или като Брекзита за британците - разломяващо социума. Нинова премина точката, от която връщане е невъзможно. Съществена част от партията е загубила в най-крайна степен доверието си в нея. Крайната степен, в която друга, навярно не по-малко съществена част от партията и се доверява води само до едно - разлом. Ще попитате съществена, съществена, колко пък да е съществена. Толкова съществена, че липсата на пълната ангажираност в политическия процес на едната или другата част да обрече БСП дългосрочно на невъзможност да оспори властта на десницата, да получи обществено доверие, мандат и с него - възможност за изпълни програмата си. БСП е поставяна от непомерното и его в позицията на цар Соломон - с меч над бебето. В такава ситуация истинската майка показва себе си. Нинова дължи отговор на един единствен въпрос, който е важен - поставя ли единството на партията над егото си. Нейният отговор е, че тя ще унищожи БСП такава, каквато тя е, за да я създаде отново. Е, за нас остава да решим - да съсечем ли отрочето, в очакване на плодовитата му майка, разгонена за власт, да зачене и да ни зарадва с друго. Не мисля. Ние не сме хищни самци, които убиват поколението на съперниците си, щото самката не може да се разгони, докато кърми.

[otvrat]

ако първо не спечелите битката с фирмините в БСП.

Не може да я спечели! Няма с кой. Либералите в ръководството доминират. Те жадуват да управляват с герп, а Нинова им пречи. Затова не щат преки избори. Защото ако спечели на преки избори, ще има пълното право да ги изрине. Всъщност прекият избор ще я задължи да ги изрине.

[Firmin]

Aсол, битката с ГЕРБ е обречена, ако първо не спечелите битката с фирмините в БСП. Те са част от тумор, който трови не само БСП, не само България, а цяла Европа. Тумор, който успешно беше потиснал имунната с-ма на европейците (вкл. руснаците).

Мдаа, не бях се замислил за фашизма като за автоимунно заболяване. А е трябвало. При тези хомофобски, расистки и ксенофобски симптоми, тъй ясно изразени, включително и тук.

[otvrat]

Нейният отговор е, че тя ще унищожи БСП такава, каквато тя е, за да я създаде отново.

Уф! Туй ако го направи, шапка ще ѝ сваля! И тя не марксист, но дава заявки за идейно израстване. А вие ще си се съберете с Първанката и Дончева да борите фашизма. В коалиция с герп.

[onzi]

Спорна е моралната легитимност на решението на Нинова да се кандидатира след искането и за предсрочно прекратяване на мандата и. Това е така, защото за всеки друг социалист на ръководна длъжност, съгласно Устава, това би означавало невъзможност да се кандидатира до края на прекъснатия мандат и не по-рано от година след това. Не и за Нинова, обаче. Тя има намерение да се възползва от привилегията си, за да получи нов мандат незабавно или поне да се опита. Което е твърде спорно от гледна точка на Устава.

значи няма нищо спорно, предвидено е в устава и просто трябва да се изпълнява.

Нинова показа, че е неспособна да консолидира, но твърде способна да разединява. Независимо дали завършило с победа или загуба, нейното участие в общо-партиен избор сега ще има ефект на задълбочаващо се разделение в партията. Това ще е като избора на Тръмп за САЩ или като Брекзита за британците - разломяващо социума. Нинова премина точката, от която връщане е невъзможно.

много спорен е моментът кой точно разединява. разединяващите са такива като теб - станишевисти и желаещи съюз с герб, които неистово желаят да влязат във властта и не могат да дишат нинова заради твърдата ѝ позиция. а ти си отново заслепен, типично за теб впрочем.

Съществена част от партията е загубила в най-крайна степен доверието си в нея. Крайната степен, в която друга, навярно не по-малко съществена част от партията и се доверява води само до едно - разлом. Ще попитате съществена, съществена, колко пък да е съществена.

колко е съществена се видя - трийсет хиляди преференции. за колко е навредила - не стана ясно.

Толкова съществена, че липсата на пълната ангажираност в политическия процес на едната или другата част да обрече БСП дългосрочно на невъзможност да оспори властта на десницата, да получи обществено доверие, мандат и с него - възможност за изпълни програмата си.

нови глупости, предвид преброяването на опозицията, постигнато с преференцията за станишев. напротив - имаме вряскаща фракция, с непомерно раздуто его спрямо подкрепящите я патрийни членове и симпатизанти. фракцията, между другото, прекрасно знае колко подкрепа има, затова и бяга от прекия избор като дявол от тамян.

[Nor1]

...

ти си отново заслепен

Не е заслепен. Лицемерен е. И се опитва да продължи да заслепява колкото може повече хора.

[micky]

колко е съществена се видя - трийсет хиляди преференции. за колко е навредила - не стана ясно.

Що да не е ясно - вадиш бройката от предишния вот и сегашния.
И чакаш Фирмин да ти обясни, че тва намаление е анджък щото Станишката не води листата като предния път.

[Nor1]

не бях се замислил за фашизма като за автоимунно заболяване. А е трябвало.

И за тумори трябва да се мисли, и за автоимунни болести, и за паразитизъм. Имунологията е интересна наука. Генетиката също.
Който познава историята, ще отчете също, че бълг. народ няма склонност към автоимунни заболявания, но е с твърде толерантна имунна с-ма. И обича да прекалява с неразредено вино (забелязали са го още прадедите на Фирмин).

[Firmin]

разединяващите са такива като теб - станишевисти и желаещи съюз с герб, които неистово желаят да влязат във властта и не могат да дишат нинова заради твърдата ѝ позиция. а ти си отново заслепен, типично за теб впрочем.

Това са пълни глупости, в най-добрия случай. А иначе са си едни непочтени лъжи. Рано тази сутрин гледах как Пирински и Дърева се смяха на тезата, че желаят коалиция с ГЕРБ.

Неистово иска власт Нинова и тези, чийто проект-ишлеме бе и е тя. Ясно е за какво им е. Още един Техноимпекс или още един Пловдивски панаир, ако има да падне, добър е Господ.

Станишевист аз не съм. Нито съм бил. Това лесно може да се проследи, отново със справка на Другото място. Но съвсем убедено и целенасочено подкрепих Станишев, за да препотвърдя връзката на БСП с ПЕС, както е и според Устава ни. "Неотменима предпоставка" я нарича Устава.

А че не мога да дишам Нинова, е факт. Отвращава ме.

[Nor1]

колко е съществена се видя - трийсет хиляди преференции. за колко е навредила - не стана ясно.

Що да не е ясно - вадиш бройката от предишния вот и сегашния.
И чакаш Фирмин да ти обясни, че тва намаление е анджък щото Станишката не води листата като предния път.

Както сам Фирмин каза - в БСП има две крила. Броиш преференциите за крилото на Нинова и за крилото на Станишев. Отчиташ съотношението. И го сравняваш с пренаредената листа за евроизборите. Виждаш как предпочитанията на гласувалите за БСП драстично се разминават с предпочитанията на пренаредилите листата. И си правиш логичния извод в чия полза е пренареждането на листата и какви са тези, които го направиха.

[Nor1]

убедено и целенасочено подкрепих Станишев, за да препотвърдя връзката на БСП с ПЕС, както е и според Устава ни.

Затова очистването от фирмини трябва да е придружено и от промяна на Устава, която да отвърже БСП от въжето на соросоидния ПЕС.

[Firmin]

Както сам Фирмин каза - в БСП има две крила. Броиш преференциите за крилото на Нинова и за крилото на Станишев. Отчиташ съотношението. И го сравняваш с пренаредената листа за евроизборите. Виждаш как предпочитанията на гласувалите за БСП драстично се разминават с предпочитанията на пренаредилите листата. И си правиш логичния извод в чия полза е пренареждането на листата и какви са тези, които го направиха.

Много си далеч от логиката, драги. И другите ти анализи ако са с това качество, по-добре си я карай на ниво "педалолюбивите и мангалолюбивите".

Пренаредената от НС листа постави Станишев на пета позиция. Вотът и преференциите на членовете и симпатизантите го постави на втора позиция, след Йончева. Верно, драстично разминаване. Впрочем, това беше първото предложение, когато вървя крамолата за водача на листата - Йончева и Станишев начело.

Когато, обаче, проследиш съотношението на тези, които са се възползвали от преференцията, спрямо тези, които, гласували за БСП, не са се възползвали, то ще установиш превеса на тези, за които единството на БСП е висша ценност. Същите тези ще подкрепят лидер, който ще затвори разлома в БСП, а няма да отваря нов. И това въобще не е и няма да бъде Нинова. По посочените причини. Факт.

[Firmin]

Затова очистването от фирмини трябва да е придружено и от промяна на Устава, която да отвърже БСП от въжето на соросоидния ПЕС.

Ето това на ми е мечтата - някой  отворко да се пробва на Конгрес с идеята на наш Nor1.

Ама на - няма кой. Тукашните мераклии до един са кибици - не решават. Решава Firmin. Защото какво ще става с партията им решават членовете на БСП, не кибиците с неустановена политическа принадлежност.

[Nor1]

Много си далеч от логиката, драги. И другите ти анализи ако са с това качество, по-добре си я карай на ниво "педалолюбивите и мангалолюбивите".

Твърденията на педалолюбиви и мангалолюбиви лицемери са използвана тоалетна хартия 

[onzi]

Това са пълни глупости, в най-добрия случай. А иначе са си едни непочтени лъжи. Рано тази сутрин гледах как Пирински и Дърева се смяха на тезата, че желаят коалиция с ГЕРБ.

а какво ли мисли по въпроса гергов?

Неистово иска власт Нинова и тези, чийто проект-ишлеме бе и е тя. Ясно е за какво им е. Още един Техноимпекс или още един Пловдивски панаир, ако има да падне, добър е Господ.

това са простотии. нинова въведе пряк избор и мандатност. както и отстояване на принципи. тя съвсем правилно отбелязва, че по нейно време бсп е единствената партия, която не си сътрудничи по никакъв начин с герб. и именно тези неща я правят симпатична за външните хора.

Но съвсем убедено и целенасочено подкрепих Станишев, за да препотвърдя връзката на БСП с ПЕС, както е и според Устава ни. "Неотменима предпоставка" я нарича Устава.

а после газиш същия този устав, като дойде въпрос за пряк избор на председател. и се чудиш защо те наричат лицемер. отделно, че си си избрал позиция, която се подкрепя от едноцифрен процент българи.

[Nor1]

Решава Firmin

Без Фирмин слънцето няма да изгрее 

[onzi]

Пренаредената от НС листа постави Станишев на пета позиция. Вотът и преференциите на членовете и симпатизантите го постави на втора позиция, след Йончева. Верно, драстично разминаване. Впрочем, това беше първото предложение, когато вървя крамолата за водача на листата - Йончева и Станишев начело.

драстичното разминаване е в друго - че станишев отива в европарламента на кредит. той можа да събере подкрепа колкото за 1/3 депутат.

Когато, обаче, проследиш съотношението на тези, които са се възползвали от преференцията, спрямо тези, които, гласували за БСП, не са се възползвали, то ще установиш превеса на тези, за които единството на БСП е висша ценност. Същите тези ще подкрепят лидер, който ще затвори разлома в БСП, а няма да отваря нов. И това въобще не е и няма да бъде Нинова. По посочените причини. Факт.

напротив. ще установиш, че тези, които не са пуснали преференция, са доволни от листата, каквато е била предложена, и не са видели причина да открояват някой от нея. тоест това са всякакви, но не и подкрепящи станишев.

тоест, както вече отбелязах, станишев събра сумарно 30% от необходимите за един евродепутат.

[Firmin]

а какво ли мисли по въпроса гергов?

Ами попитай го, при случай. Според мен се е отказал от тази си "мечта". На Другото място, ако имаш спомен, темичката Сбылись мечты идиота 1 и 2, както и последващите коментари бяха пак на този същия ... Firmin, когото намираш за уместно да обвиниш като застъпник на коалиция ГЕРБ-БСП. Има си там архив - чети. Да видим в кое не съм бил прав.

[Firmin]

тоест, както вече отбелязах, станишев събра сумарно 30% от необходимите за един евродепутат.

И да потретиш таз тъпня, все тая. Щото, ако той има 30%, на Йончева колко са? Сто събират ли се? А на младоците? А президентския стратег, той как е с вересията?

[Nor1]

тези, които не са пуснали преференция, са доволни от листата, каквато е била предложена, и не са видели причина да открояват някой от нея.

Според мен тези, които не са пуснали преференция, са тези, които си гласуват за БСП по навик, и не се интересуват от идейните противоречия в нея. И тези, които не отбират от преференции.
Затова ще те помоля да сумираш отделно преференциите за прониновите и простанишевите кандидати.
Да видим какво е това съотношение при тези избиратели на БСП, които не са на принципа "и магаре да издигна, и него ще изберат" (Бойко Калигулов)

[micky]

Ама на - няма кой. Тукашните мераклии до един са кибици - не решават. Решава Firmin. Защото какво ще става с партията им решават членовете на БСП, не кибиците с неустановена политическа принадлежност.

Факт! Тука сме стадо кибици и малко кибички за цвят.
Драматично неясно е обаче, по каква причина чичко Фирмин се дуе в някакъв форум какво решавал.
И те па едни решения - приемане на ИК, повече НАТО, повече ЕС, повече ПЕС.
Нещо пропускам ли?

[onzi]

И да потретиш таз тъпня, все тая. Щото, ако той има 30%, на Йончева колко са? Сто събират ли се? А на младоците? А президентския стратег, той как е с вересията?

тук си в генерална грешка. само и единствено станишевистите бяха върло против предложената листа, и тя /листата/ беше пренаредена именно заради тях. следователно няма какво да гледаш останалите, концентрирай се именно върху сергеевата успеваемост. тя, както вече отбелязах, е една трета от необходимите гласове.

преференциите за останалите показват или привлечена периферия /велизар енчев/, или персонални предпочитания. липсата на преференция показва безразличие, включително и за петото място на станишев. следователно няма станишевист, който да не пусне преференция - петото място в никакъв случай не беше гарантирано.

извод, като за теб - още веднъж - преференциите за станишев изчерпват подкрепата му в партията /членове, симпатизанти и случайни граждани/. той не може да се надява на повече.

[Firmin]

И те па едни решения - приемане на ИК, повече НАТО, повече ЕС, повече ПЕС.
Нещо пропускам ли?

Не, но сгреши на едно място. НАТО е инструмент за провеждане на интересите на САЩ на континента. А аз не мисля, че те съвпадат с европейските, не и с тези на ЕС.

[otvrat]

Firmin, когото намираш за уместно да обвиниш като застъпник на коалиция ГЕРБ-БСП. Има си там архив - чети. Да видим в кое не съм бил прав.

Защо лъжеш!? Ти аплодираш съюзът на ПЕС с ЕНП, нали? Който е напълно естествен - съюз на леви и десни либерали. Следователно...А сега, без Цветанов, сте още по-добре. Само мутрьо да спре да ви вика "комунисти" и ще му пристанете като моми. Първанката как вече не е комунист, Гоци и тем подобни? Но той ще ви вика комунисти, докато Корнела е председател. Защото му бърка в джигеря. Затова първом вие трябва да я разкарате и работата ще се нареди.

[micky]

И те па едни решения - приемане на ИК, повече НАТО, повече ЕС, повече ПЕС.
Нещо пропускам ли?

Не, но сгреши на едно място. НАТО е инструмент за провеждане на интересите на САЩ на континента. А аз не мисля, че те съвпадат с европейските, не и с тези на ЕС.

А как без НАТО ще тормозим зла Раша?
Ето, наскоро ЕС поиска незабавното освобождаване на украинските мореплаватели.
ПЕС какво мисли по въпроса?

[Firmin]

преференциите за станишев изчерпват подкрепата му в партията /членове, симпатизанти и случайни граждани/. той не може да се надява на повече.

... при парола от Позитано 20 "Станишев да бъде смачкан". Без натиск от Позитано 20, нито на Йончева, а още по-малко на Деница преференциите щяха да бъдат толкова. Нинова, през партийната номенклатура на места, положи особена грижа председателят на ПЕС да не стане водач на листата, измествайки Йончева. Заедно с това, в злобата си, Нинова даде парола Станишев да бъде изхвърлен от избираемата част на листата, чрез съсредоточаване на вот върху Златева, а после и върху Енчев. Това е очеваден факт. Той няма как да бъде оставен без последствия.

Има и друг факт. На тези избори гласува твърдото ядро на БСП. Факт е, че колкото това ядро е по-тежко, толкова вотът за Станишев в относителен дял е по-мощен. Следователно, тъпните, че присъствието на Станишев в листата демотивира вота на БСП, се опровергаха.

[Firmin]

Защо лъжеш!? Ти аплодираш съюзът на ПЕС с ЕНП, нали?

Я си подбирай приказките, че вече трудно ти изтрайвам глупостите. В кое лъжа? Къде в България такъв натиск от фашизоидни евроскептици, че да се налагат извънредни мерки? В ЕП, от жизнено значение за бъдещето на Европейския съюз, е да се сформира проевропейско мнозинство, включително, по необходимост с парламентарно споразумение или дори съюз с участието на ПЕС и ЕНП. Противното на това е Тръмп, Банън или Фарадж да се чувстват из Обединена Европа като у дома си, развихряйки демонстративно и нагло вредителството си срещу европейските интереси. Използвайки за инструмент на саботажа си национал-популистките, националистическите, евроскептичните и даже откровено фашизоидните формации, представени в ЕП.

[onzi]

Има и друг факт. На тези избори гласува твърдото ядро на БСП. Факт е, че колкото това ядро е по-тежко, толкова вотът за Станишев в относителен дял е по-мощен. Следователно, тъпните, че присъствието на Станишев в листата демотивира вота на БСП, се опровергаха.

другият факт го каза велизар енчев - "навсякъде ме питаха този какво прави там". така че присъствието му мотивира 30к, демотивира неясно колко. и такива, които помнят какви ги плещеше станишев преди пет години, си останаха в къщи.

колкото до твърдото ядро - станишевистите сте 30/474 или 6.3% от твърдото ядро. мен ми се вижда недостатъчно за цялата врява, която вдигате.

[Firmin]

другият факт го каза велизар енчев - "навсякъде ме питаха този какво прави там"

Къде е това "навсякъде"? На спявки на фенклуба на СКАТ? Това "навсякъде" включва ли организациите, които с решения на партийните си конференции, по установения в Устава ред, са номинирали Станишев за листата. Те дали са го питали Енчев "този какво прави там"?

[onzi]

Къде е това "навсякъде"? На спявки на фенклуба на СКАТ?

ей тук /цък/:

В репликата си към Миков, Енчев разяснил, че казаното от него е в отговор на поставени въпроси от хората относно Станишев и участието му в назначението на Делян Пеевски, в подкрепа на Истанбулската конвенция и за въвеждането на плоския данък.
Енчев признал, че е отговорил истината и според него това е принципният отговор, дори и в кампания.

Велизар Енчев казал още, на всичките му срещи "масово се критикуваше влизането на Станишев в листата".

"Защо си затваряте очите за това?", попитал той от трибуната на пленума социалистите.

[onzi]

не било навсякъде, било масово. моя грешка, писах по памет. меа кулпа.

[Firmin]

Велизар Енчев казал още, на всичките му срещи "масово се критикуваше влизането на Станишев в листата".

"Защо си затваряте очите за това?", попитал той от трибуната на пленума социалистите.

Ами, прав е Енчев. Не трябва да си затваряме очите за това. Просто се питам в колко от тези случаи става дума за свободно изразено мнение и основателна критика, която и аз съм отправял неведнъж, включително и пряко - на Станишев, и в колко пък е резултат на позитански ишлемета за дискредитиране на Станишев.

[micky]

Не разбрах какво правим с украинските мореплаватели?
За Ф-ките пък хич няма и да питам...

[Nor1]

Станишев - присъствието му мотивира 30к, демотивира неясно колко

Oтблъсква всички, които помнят съглашателството му с ДПС и със Симеон, всички, които помнят подкрепата на Вигенин за хунтата в Украйна, всички, които помнят кой въведе плоския данък, и т.н..
Както и всички, които не искат Педерастки Конвенции и плюшени мечета за Ислямозавоевателски оправяния на демографията ни.

[Firmin]

Не разбрах какво правим с украинските мореплаватели?

Изпълняваме решението на ITLOS - Международния трибунал по морско право на ООН от 25 май 2019. Русия трябва да го изпълни до 25 т.м.

Разбира се, очаквам ти да не си съгласен с това. Е, можеш да прочетеш мнението на съдия Роман Колодкин. Едва ли ще формулираш контрааргументи по-точно от него. А те се свеждат до едно - фактически военни действия, които поставят инцидента извън юрисдикцията на Трибунала в Хамбург.

Оттук нататък, какъвто бе въпросът ти, micky, няма много опции за ПЕС. ПЕС трябва да се съобрази с решението на Трибунала в Хамбург. Противното на това е да отхвърли международното право и решение на трибунала на ООН. Което би ме изненадало.

https://www.itlos.org/cases/list-of-cases/case-no-26/

[micky]

Изпълняваме решението на ITLOS - Международния трибунал по морско право на ООН от 25 май 2019. Русия трябва да го изпълни до 25 т.м.

В смисъл как го изпълнявате?
Москва няма да пусне 404-ките в никой случай.
Вашите действия?

[Safiren]

Oтблъсква всички, които помнят съглашателството му с ДПС и със Симеон, всички, които помнят подкрепата на Вигенин за хунтата в Украйна, всички, които помнят кой въведе плоския данък, и т.н..
Както и всички, които не искат Педерастки Конвенции и плюшени мечета за Ислямозавоевателски оправяния на демографията ни.

Така както чертаеш разделителни линии, означава ли, че напълно одобряваш това, което Нинова е правила в качеството си на отговорно лице в изпълнителната власт:
- Историята с Техноимпекс;
- В качеството си на зам-министър и шеф на съвета на директорите на Пловдивски панаир съдейства да се изплатят едни 1.5 милиона лева от държавния бюджет на небезизвестния Хохегер https://www.tvevropa.com/2019/05/korneliya-ninova-s-klyuchova-rolya-v-aferata-hoheger/;
- Пак в качеството си на зам-министър и шеф на съвета на директорите на Пловдивски панаир съдейства за подаряването му на Гергов https://www.plovdiv24.bg/novini/plovdiv/Kak-Plovdivskiyat-panair-se-ozova-v-rucete-na-Georgi-Gergov-783041
- Скандалите около Булгартабак по времето, когато шеф на УС на Булгартабак холдинг е ..... Корнелия Нинова https://bivol.bg/kornelia-ninova-bulgartabak.html
Или вие апологетите на г-жа Нинова, сте се хванали като удавници за сламка, че ще свали ГЕРБ и така не виждате по-далече от носа си за мазните борби и разчистване на сметки в БСП, досущ като в някой мафиотски клан и удобно забравяте как името ѝ изплува покрай всички скандални личности в партията.
Ако вашата памет е услужливо слаба, защо си мислите, че останалите хора също са забравили?

[Firmin]

Вашите действия?

Боя се, че действията, които ще последват, ще са по линия на ООН, не на ЕС.

Руската теза е, че приложимият акт е Третата Женевска конвенция, тъй като те, а така също на определен етап и Украйна, твърдят военен конфликт. Трибуналът в Хамбург не е по военните конфликти.

Офтопик, моето мнение е България да се държи плътно за международното право и прилагането му, щото нито халът ни, нито боят ни, предполагат друго. Ние не сме САЩ. И Русия не сме. В такива ситуации това, че сме член на НАТО е прах на тъпан. То и Гърция и Турция са членове на НАТО, ама хич не им е весело по границата им и те са постоянно под риска да се чудят кой трибунал да ги разсъди - морският или военният (да спи зло под камък).

[67]

...

ти си отново заслепен

Не е заслепен. Лицемерен е. И се опитва да продължи да заслепява колкото може повече хора.

Не е лицемерен. Той е един от последните, които вярват, че партията е права когато съгреши дори. Именно затова партията го ползва, него и няколкото негови съмишленици, които Фирмин нарича "твърдото ядро". Обаче имам гадното чувство, че го ползва не само неговата партия.
Станишев не е комунист, той е партапаратчик и си гледа неговата изгода. За другите в партията пуска димки и се прикрива с ПЕС. Абсолютно съзнателно моделира партийното мнение в полза на себе си, като не допуска никакви активисти в партията. Ако утре на мястото на Нинова се окаже Фирмин, той ще бъде сдъвкан и изплют за отрицателно време от същия този Станишев и сателити, както навремето беше сдъвкан и изплют Жан Виденов. Защото за Станишев и сателити БСП не е партия, а хранителна среда, в която Фирмин и Нинова са основни пречки на съществуването - бъркат партийната супа даже не за своя изгода, а на ползу роду (но не Станишеву). Затова и двамата са опасни. Най-великото постижение на Станишев е успехът в противопоставянето на линиите на Фирмин и Нинова. Тук не може да се отрече гениалността на човека, който си пази хляба. Нинова всичко това го знае - дали от женски приказки с Елена, дали просто щото е умна и някаква женска интуиция й е подпалила началния фитил. Фирмин го знае на подсъзнателно ниво, оттам и цялата агресия. Фирмин защитава последния редут - партийната дисциплина. Което би било добре, ако не беше подклаждано внимателно и отдалеч именно от "партийците" Гергов, Станишев и онези с тях. Те определят наклона на сапьорната му лопатка - и аз с гръбначния си мозък усещам, че той го знае. Затова му предложих вчера да остави за малко лопатката и да гепи търмъка. Пак ще си говорим за това. И на лични също.

[Firmin]

Затова му предложих вчера да остави за малко лопатката и да гепи търмъка

[Ной]

Затова му предложих вчера да остави за малко лопатката и да гепи търмъка

Ето, не е само моя идеята, значи! Може и търнокоп, ако ти се намира. 

[micky]

Боя се, че действията, които ще последват, ще са по линия на ООН, не на ЕС.

Боя се че не Ви разбирам. Измивате си ръчичките през ООН (тоже САЩ)?
Добре, да променим задачата за укро-плавателите:
Вашето мнение по въпроса.

[66]

Само да поздравя micky за познатия резултат от изборите.
 
За мен резултата е несъмнен симптом за много напреднало оскотяване по територията.
 
А съселоидите надминаха себе си.
Успяха да добутат до фарактерната за тях загуба на практика спечелени избори.

[onzi]

Не е лицемерен. Той е един от последните, които вярват, че партията е права когато съгреши дори. Именно затова партията го ползва, него и няколкото негови съмишленици, които Фирмин нарича "твърдото ядро". Обаче имам гадното чувство, че го ползва не само неговата партия.

цъ. в този случай нямаше така да се пени и плюнчи срещу нинова, щото сега нинова представлява партията.

Фирмин защитава последния редут - партийната дисциплина.

пак не. фирмин нямаше нищо против газенето на устава от станишев, като се изтъпани да се предлага заедно с йончева, няма против газенето му сега, като става въпрос за пряк избор на председател на партията, нямаше против да застане до лъжци и да популяризира лъжите им. рева като прищипан за главния редактор на "дума" - вестник, който не чете.

никаква партийна дисциплина, никаква права партия - фирмин си държи линия на яростно противопоставяне.

[onzi]

Успяха да добутат до фарактерната за тях загуба на практика спечелени избори.

по-горе цитирах:

Светлана Шаренкова: Няма предварително спечелени избори!

[66]

Кво за самолетите.
Изключително бутикова стока.
/200 милиона за 50 годишен фълчиплан. Прли положение че актуалния F-35 го продавар къде 100 милиона бройката ..../
По шик от тва само поръчка на мушкети за пехотата. Там даже цената мое е пет-десет кратна на примерно калашник.

[66]

Успяха да добутат до фарактерната за тях загуба на практика спечелени избори.

по-горе цитирах:

Светлана Шаренкова: Няма предварително спечелени избори!

За пълнота.
А предварително загубени има ли?
Кво вика госпойцата.
 
Айде за пълнота. Не че има значение при наличен резултат.
Преди доста години в неформална среща (не лична) Първанов в качеството си на Президент запита какво мислим за тогавашната кампания. Това е точно преди злополучните избори дето не достигна (вторично) глас и набутаха формацията на Крадлиф дедо в правителството, та сурнаха България по нанадолнището .......
 
Това което казах беше, че не можеш да казваш,
Готови сме за избори и да допълваш - Сега пишем програма.
и
Искаме избори, и допълваш Ама нека са след три месеца.
Избирателите не са идиоти! Те усещат тези неща. Това влияе и то силно.
(Тогава кампанията я пранеше Офчарофф. Първа писта в сегашната антининовка завера)
 
Е сега не можеш да набуташ и то след циркове
човека въвел плосък данък, прекратил индексирането на доходите, въвел "швейчарското правило" и т.н. крайно десни политики
и да очакваш, че избирателите няма да реагират!
 
Е видя се. Отново!
 

[micky]

200 милиона за 50 годишен фълчиплан. Прли положение че актуалния F-35 го продавар къде 100 милиона бройката ....

Стократно по-добре стария дъргел.!
Ф-35 не е точно самолет... Някакво изкуство е, но не им хващам логиката на големите бели братя.