Русия (Re: Russia)

[lucho]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

[ddantgwyn]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

Я пусни един traceroute до whitehouse.gov и (ми) обясни какво виждаш.

И как точно сметна разстоянието от 10 528 km? Аз знам как си го сметнал, но да видим как ще го обясниш ти

Та акцентът е, че в сметката липсва кръчмаря.

Иначе в основният извод си прав - 95% от пакетите не минават през спътници.

The main fiber optic cables connecting Europe and the USA are part of a network of transatlantic submarine cables, which carry over 95% of international data between the two regions. These cables provide high-capacity, cost-effective, and reliable connections essential for global communications.

csis.org Wikipedia

[lucho]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им и отчитайки кривината на земното кълбо, ако го приемем за кълбо, макар че е елипсоид на Красовски.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

traceroute to whitehouse.gov (192.0.66.51), 64 hops max, 40 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  1.957 ms  1.458 ms  0.989 ms
 2  83-228-60-249.ip.btc-net.bg (83.228.60.249)  6.087 ms  1.784 ms  1.942 ms
 3  * 212-39-69-99.ip.btc-net.bg (212.39.69.99)  10.863 ms  10.526 ms
 4  * * *
 5  ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com (80.81.193.69)  37.738 ms  37.555 ms  37.979 ms
 6  * * *
 7  * * *
 8  * * *
 9  * * *
10  * * *
11  * * *
12  * * *
13  * * *
14  * * *
15  * * *
16  * * *
17  * * *
18  * * *
19  * * *
20  * * *
21  * * *
22  * * *
23  * * *
24  * * *
25  * * *
26  * * *
27  * * *
28  * * *

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след шестата минута (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)? Аз мисля, че или го дели, или показва времето на закъснение само е едната посока, защото иначе излиза, че пакетите пътуват по-бързо от светлината

[ddantgwyn]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

…

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след 365-тата секунда (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)?

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Грешката ти е, че си приел разстоянието по въздух до Сан Франциско за правилно в случая, а това не е така. Трябва да сметнеш дължината на оптичните кабели между Варна и Сан Франциско, която най-вероятно ще е над 10 528 km. Освен това, имаш и междинни устройства по пътя на пакета, в които все пак има някакво време за превключване на пакетите, респективно и някакво допълнително закъснение (може да е пренебрежимо малко, но го има).

Ако ти се занимава и имаш свободно време - виж алгоритъма на Дийкстра за намиране на най-къс път в някакъв граф. После може да го приложиш и към сателитните комуникации, но не с геостационарни спътници, а със спътници от рода на starlink. Да не излезе, че връзката през starlink мрежата е по-бърза (макар и с малко)

Между другото е по-добре да ползваш mtr вместо traceroute:

My traceroute  [v0.96]
                                                         
 1. rbe971
 2. 10.108.0.2
 3. (waiting for reply)
 4. 212-39-69-102.ip.btc-net.bg
 5. ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com
 6. 192.0.66.51

Изпраща непрекъснато echo request пакети към посочения адрес и пресмята съответната статистика, за разлика от traceroute, който изпраща само веднъж echo request пакет.

[Nor1]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

[lucho]

Благодаря за информацията! Разбира се, ако се сметне дължината на кабелите, би се получило по-голямо разстояние.

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Т.е. дава сбора между двете времена (натам и обратно)? А защо тогава се получава почти два пъти по-малко от времето, за което светлината би изминала разстоянието между двата града от първия до втория и обратно (т.е. двойното разстояние)?

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето, защото спътниците са много ниско, но нима доставчиците на интернет вече ползват "Starlink"?

[onzi]

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

аз в къщи за 10м от компа до рутера, ако сложа директен кабел, пинга до рутера ми е с 15 7мс по-малък от сегашния, дето минава първо през вътрешния wifi рутер, за да мога да си ползвам принтера.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

[ddantgwyn]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

Бързаш да хвърлиш Лъчо в дълбоката вода, пощади го малко

[lucho]

Няма страшно, днес няма голяма вълна́!

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

Да, ако са много устройствата. А и спътниците мисля, че си прехвърлят трафика един на друг, т.е. веригата е от много спътници.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

Много оригинално, не съм се сещал за това!