Русия (Re: Russia)

[lucho]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

[ddantgwyn]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

Я пусни един traceroute до whitehouse.gov и (ми) обясни какво виждаш.

И как точно сметна разстоянието от 10 528 km? Аз знам как си го сметнал, но да видим как ще го обясниш ти

Та акцентът е, че в сметката липсва кръчмаря.

Иначе в основният извод си прав - 95% от пакетите не минават през спътници.

The main fiber optic cables connecting Europe and the USA are part of a network of transatlantic submarine cables, which carry over 95% of international data between the two regions. These cables provide high-capacity, cost-effective, and reliable connections essential for global communications.

csis.org Wikipedia

[lucho]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им и отчитайки кривината на земното кълбо, ако го приемем за кълбо, макар че е елипсоид на Красовски.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

traceroute to whitehouse.gov (192.0.66.51), 64 hops max, 40 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  1.957 ms  1.458 ms  0.989 ms
 2  83-228-60-249.ip.btc-net.bg (83.228.60.249)  6.087 ms  1.784 ms  1.942 ms
 3  * 212-39-69-99.ip.btc-net.bg (212.39.69.99)  10.863 ms  10.526 ms
 4  * * *
 5  ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com (80.81.193.69)  37.738 ms  37.555 ms  37.979 ms
 6  * * *
 7  * * *
 8  * * *
 9  * * *
10  * * *
11  * * *
12  * * *
13  * * *
14  * * *
15  * * *
16  * * *
17  * * *
18  * * *
19  * * *
20  * * *
21  * * *
22  * * *
23  * * *
24  * * *
25  * * *
26  * * *
27  * * *
28  * * *

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след шестата минута (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)? Аз мисля, че или го дели, или показва времето на закъснение само е едната посока, защото иначе излиза, че пакетите пътуват по-бързо от светлината

[ddantgwyn]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

…

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след 365-тата секунда (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)?

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Грешката ти е, че си приел разстоянието по въздух до Сан Франциско за правилно в случая, а това не е така. Трябва да сметнеш дължината на оптичните кабели между Варна и Сан Франциско, която най-вероятно ще е над 10 528 km. Освен това, имаш и междинни устройства по пътя на пакета, в които все пак има някакво време за превключване на пакетите, респективно и някакво допълнително закъснение (може да е пренебрежимо малко, но го има).

Ако ти се занимава и имаш свободно време - виж алгоритъма на Дийкстра за намиране на най-къс път в някакъв граф. После може да го приложиш и към сателитните комуникации, но не с геостационарни спътници, а със спътници от рода на starlink. Да не излезе, че връзката през starlink мрежата е по-бърза (макар и с малко)

Между другото е по-добре да ползваш mtr вместо traceroute:

My traceroute  [v0.96]
                                                         
 1. rbe971
 2. 10.108.0.2
 3. (waiting for reply)
 4. 212-39-69-102.ip.btc-net.bg
 5. ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com
 6. 192.0.66.51

Изпраща непрекъснато echo request пакети към посочения адрес и пресмята съответната статистика, за разлика от traceroute, който изпраща само веднъж echo request пакет.

[Nor1]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

[lucho]

Благодаря за информацията! Разбира се, ако се сметне дължината на кабелите, би се получило по-голямо разстояние.

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Т.е. дава сбора между двете времена (натам и обратно)? А защо тогава се получава почти два пъти по-малко от времето, за което светлината би изминала разстоянието между двата града от първия до втория и обратно (т.е. двойното разстояние)?

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето, защото спътниците са много ниско, но нима доставчиците на интернет вече ползват "Starlink"?

[onzi]

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

аз в къщи за 10м от компа до рутера, ако сложа директен кабел, пинга до рутера ми е с 15 7мс по-малък от сегашния, дето минава първо през вътрешния wifi рутер, за да мога да си ползвам принтера.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

[ddantgwyn]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

Бързаш да хвърлиш Лъчо в дълбоката вода, пощади го малко

[lucho]

Няма страшно, днес няма голяма вълна́!

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

Да, ако са много устройствата. А и спътниците мисля, че си прехвърлят трафика един на друг, т.е. веригата е от много спътници.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

Много оригинално, не съм се сещал за това!

[Дърт Вейдър]

Много оригинално, не съм се сещал за това!

чак пък оригинално ... ползвам го от години. Проблема (поне при мен) е, че модемите трябва да са на един предпазител (автоматичните са си едни бобини и спъват трафика)

П.П. Понеже темата е "Русия" - да вметна, че не съм пробвал Руски модеми...

[AnonimusBG]

Научно-популярно за руския Рассвет - https://www.mk.ru/politics/2026/06/13/prezident-rossii-verit-v-rassvet-o-kakikh-sputnikakh-rasskazal-prezident-uchastnikam-svo.html

[Nor1]

Дано не се налага. Руските у-ва така могат да демодулират, че после няколко века няма модулиране.

[AnonimusBG]

Как да кажа - Михалков и семейството му са въртяли задните си части постоянно както духне вятъра, но тук е интересно - https://www.youtube.com/watch?v=FKkojTLEBf0

[lucho]

Русия спечели 10-годишната съдебна битка за Крим и Азовско море

Изявление на Министерството на външните работи на Руската федерация:

Днес беше обявено окончателното решение по продължилото 10 години дело между Русия и Украйна. Усилията на Киев да оспори суверенитета на Русия над Крим и прилежащите води претърпяха крах. Делото завърши с убедителна победа за Русия; многобройните искания на Украйна, която обвини Русия в нарушаване на десетки членове от Конвенцията на ООН по морско право, бяха отхвърлени. Арбитражът в Хага отказа на Киев всякакви „компенсации“ и „репарации“ от Русия за използването на природни ресурси в акваторията на Крим.

Отхвърлено е искането на Киев да се признае за нарушение на международното право провъзгласяването от Русия на суверенитет над цялото Азовско море.

Провали се и опитът на Украйна, подкрепена от западните страни, да обяви Керченския пролив за „международен“, с право на преминаване на кораби на всякакви държави, включително военни.

Арбитражът в Хага отхвърли абсурдното и цинично искане на Украйна за демонтиране на Кримския мост.

Отхвърлени са и всички обвинения на Украйна за уж нанесени щети върху екологията от страна на Русия в акваторията на Крим.

„Това решение на арбитража е болезнено поражение за Украйна и Запада в разгърнатата от тях „юридическа война“ срещу Русия“, заключиха от дипломатическото ведомство.

[lucho]

Русия започна да използва система за локално заглушаване на "Старлинк"

Российская система противодействия Starlink называется "Волна Купол Гарант", утверждает противник. Новый комплекс РЭБ представляет собой систему спутниковых антенн, установленных на нескольких прицепах, которая излучает мощные помехи на конкретный спутник Starlink, прерывая его связь с терминалами на земле.

"Технически спутник Starlink принимает сигналы от терминалов в диапазоне 14–14,5 ГГц. Этот диапазон разделен на 8 каналов шириной 62,5 МГц каждый. Россияне условно взяли 8 спутниковых "тарелок", направили их на спутник, и каждая тарелка передает помеху на своем канале. Все. Спутник "оглох", - говорится в заявлении противника.

Один комплекс РЭБ обеспечивает защиту примерно 20 квадратных км и сейчас используется для прикрытия трассы "Новороссия" от украинских дронов, из-за чего противник открыл охоту на эти хорошо заметные системы.

[kаily]

Ето това е новина!
Сега слушам Караганов и Миршаймър на гости при Глен Дизен. В началото съм още, но предвид гостите и водещия не е за изпускане.
Караганов казва, че е божия забрана да се използва ядрено оръжие, освен ако не стане наистина невъзможно неизползването му.
И казва, че не трябва да се отварят кутиите на Пандора, въпреки че вече доста са отворени. Миршаймър казва, че влизането в Курск и ударът по ядрените бомбардировачи е било нещо немислимо по времето на студената война. И колко бързо е забравено.

[buratinob]

Слаб ли е Путин и колко опасно може да се окаже това? Западът търси поражението на Русия, но може да получи ескалация
...
Преди още да започне войната в Украйна, Западът сочеше фигурата на Путин като главен виновник за възникналата криза в региона. След 24 февруари 2022 г. това обвинение прерасна в истерия. И след като достигна максималните си измерения, то видимо започна да губи своята енергия. След срещата край Анкоридж настъпи известно движение в обратна посока. Руският президент продължи да бъде олицетворение на злото, но зло, с което ще трябва да се постигне разбирателство.

След като стратегията с демонизирането пропадна, сега отчетливо се забелязва друга тенденция и тя е Путин да бъде изобразяван като слаб лидер.

https://glasove.com/na-fokus/slab-li-e-putin-i-kolko-opasno-mozhe-da-se-okazhe-tova-zapadat-tarsi-porazhenieto-na-rusiya-no-mozhe-da-poluchi-eskalatsiya
Западните олигофрени ще се побъркат от кеф ако Путин употреби някакво ОМП.
Ядрен удар по центровете за вземане на решения звучи добре, уви никой от тия които вземат решенията няма да пострада, за тях има бункери.
Жертви ще са нормалните граждани.
Това че ще се гътне някой нискоразреден чиновник в ЕсЕс и НАТО е малка утеха.
Ядрените оръжи са за възпиране, не за употреба.
САЩ ги използваха когато бяха единствените притежатели, после се скатаха, макар че Макартър е бил голям фен да се използват ядрените оръжия в Корея не са му разрешили.

[kаily]

Те, ако руснаците верно спрат старлинк, това ще приключи войната за дни.
Караганов смята за главно зло Германия и настоява Русия да се обърне на изток.

[lucho]

Засега могат само да го заглушават локално. За да го спрат съвсем, трябва да извадят от строя спътниците, а те са хиляди.

[66]

Не са хиляди, а стотици.
А тея дето представляват интерес десетки, щото те не щъкат свободно а движат по орбита.