Никола Гешев – чудовище или перфектният полицай?

[Lillian]

Драга Lilian, представям на вниманието ти един възможен отговор на въпроса ти, даден от Георги Атанасов, във "Уикенд" от петък:


"Как да бъде различно, когато извратеният садист Никола Гешев е почти официално провъзгласен за българския Шерлок Холмс...
За младите поколения той е почти култов образ
......
и т.н и т.н.
 Има и още интересни размисли на тема "първобитен прочит на историята", "манипулация и трапанация на масовото съзнание", "пълзяща реставрация на знаците и фигурите на нашенския фашизъм"

не знам дали младите поколения се интересуват от Гешев, тези представители, които аз познавам , едва са чували за него
тези въпроси са важни за нас, които дълго време са чували една и съща гледна точка и са й вярвали
за нас е важно да се огледаме сега, щото е хубаво, в каквото й да вярваме, да е на здрава основа

[Bacho Кольо]

Колко да са млади тези поколения?

По мои сметки две.
Сега мътим третото.

[Banshee]

тези въпроси са важни за нас, които дълго време са чували една и съща гледна точка и са й вярвали

А, ние доста повече време вече чуваме алтернативната гледна точка, отколкото сме чували старата, но лошо няма да си говорим за тези неща, според мен.
На мен ми е интересна темата, която си отворила, Лилиан и благодаря.

[Пешо]

а ти знаеш ли повече за историята на брата на твоята баба?

Той е публична личност - виж тук
Впрочем, в дома му се е крил повече от седмица Г. Димитров след провала на септ, въстание.

[micky]

На мен ми е интересна темата, която си отворила, Лилиан и благодаря.

Аз мисля че такива теми трябва да са затворени и дори забранени.
Каквото било - било. Носил кафета, разнасял чайчета - историците да се оправят, тепърва ще излизат документи.
Просто въпрос на гледна точка. Фашист като фашист, свършил правилно. Какво му ровят кокалите?
А може би въпросът е защо ровят?

[Banshee]

Аз мисля че такива теми трябва да са затворени и дори забранени.

Нали е свързана историята и с дядо ти? Само за дебнещи джендъри ли трябва да си говорим? Затъпително е.

[buratinob]

Темата е много актуална.
С изтичане на годините, 50, 70, 100 останалите живи започват да гледат на историята по друг начин.
Сега във времето на "супер професионалистите" се налага друга човеконенавистна теория.
На прост език: "Битият, бит..."
Отделят се човека-социопат от човека-професионалист.
Социопатът се неглижира, а "професионалистът" се издига в култ.
Хитер, Менгеле, Сталин, Чърчил, Гешев и "безброй паднали за....."
Налага се "ефективност" вместо за сметка на емпатията.
Ще гледаме все повече такива филми, до пълно оскотяване.

[Пешо]

Аз мисля че такива теми трябва да са затворени и дори забранени.

Защо ?

[Асол]

Нали е свързана историята и с дядо ти?

Не си ли се замисляла, че подобни спомени могат да бъдат доста болезнени по куп причини (особено, когато става дума за убити хора!) и че не е първа грижа за наследниците да опровергават простотии/уродливи начинания в нета!?

[Banshee]

Сама казваш, че в нета информацията е едностранчива. Е, като напишеш нещо, променяш това. Но никой не те кара насила, разбира се.

[Bacho Кольо]

за нас е важно да се огледаме сега, щото е хубаво, в каквото й да вярваме, да е на здрава основа

Колкото до здравата основа - права си.
Ако родната ти къща се намира на 300 м. от родната къща на Никола Парапунов, на 500  - от къщата на Асен Лагадинов,  ако най-страшният детски спомен на баща ти е отрязаната асенова глава, носена от пияни жандармеристи ,  ако  класната ти стая е била класна стая на Н. Вапцаров, по-здрава основа не ти трябва.

[Асол]

Е, като напишеш нещо, променяш това.

Не е само в нета. Почти всичките "свободни и независими медии" (платени с държавни или чужди пари, но никога с такива, изкарани от тях с истинска журналистическа работа, например) са се заели с пълзящата реставрация на фашизма и аз нямам никакви съмнения за последното. Дано се задяват с вонящите сребърници...те първо душите им са се овоняли...е, тва при условие, че имат такива, де

[SvSophia]

да се свържат с партизански групи? защо? каква е била целта

Съпротивата на европейските народи срещу фашизма е била целта. Затова се и създават единни народни фронтове.
Каквито и простотии да се пишеха и да се пишат - партизанското движение в България е част от Съпротивата. Ла Резистанс и Фронт попюлер им викат на другия край на Европа. И се отнасят към тази част от миналото си с уважение и почит.

[otvrat]

са се заели с пълзящата реставрация на фашизма и аз нямам никакви съмнения за последното.

Никой няма съмнения! Защото т. нар. преход е всъщност една безкръвна контрареволюция. А всяка контрареволюция е реставрация на стария ред.

Всъщност, ако не бяха евреите и Холокоста, фашизмът отдавна щеше да бъде официално реабилитиран.

[micky]

Нали е свързана историята и с дядо ти?

За протокола - не на дядо ми, а на баба ми.
И не го мисля заради лични емоции, не че ги няма.
Но дайте по тая логика да направим серийни филмчета за Хитлер, Мусолини и други симпатяги.
Нали така - щото младите не знаели. Е, мен това ми е идеята - нека не знаят! Каквото било - било.
Ама те щели да направят същите грешки и дайте да ги учим на грешки....
Младите ако ще настъпват мотиката - каквото и да им разправяш файда няма.

[SvSophia]

Код: [Маркирай кода]

Дано се задяват с вонящите сребърници...те първо душите им са се овоняли...е, тва при условие, че имат такива, деПродаването на душата е същността на договора с Дявола. Стар сюжет. Не свършва добре за продавачите.

[onzi]

цялата тази тема е гнусна. укрите реабилитирха бандера, литовците и те нещо подобно правиха, ей ги и хърватите. ние само гешев си имаме.

освен цветовете на нацията, дето ни вкараха във война на страната на фашизма, ама тях ги реабилитирахме вече.

а бе гнъс.

[SvSophia]

Код: [Маркирай кода]

щото младите не знаелиДа не мислиш, че за избитите от 1923-та нататък от фашистите нещо знаят. За Йосиф Хербст, за Гео Милев, за ястребинчетата.

[buratinob]

Продавамеро на душата е основната част от договора с Дявола. Стар сюжет. Не свършва добре за продавачите.

Малко  :t1232:
Някой има ли отзиви от Дявола, че там много боклуци се събраха, може и да му е писнало вече.

[SvSophia]

Питай моята душа, която не е за продан - ей сега започнах да чета курса за българската литература от 20-те. Шедьоври на литературата, но все пак трябва да си чувал за Стамболийски, преврата, въстанието, шлеповете..., за да учиш “Септември”, “Конници”, “Удавници”. Нищо не знаят.

[Banshee]

Но дайте по тая логика да направим серийни филмчета за Хитлер, Мусолини и други симпатяги.

Има ги. По-интересно е да се говори с някой, който ги е гледал, отколкото с някой, който не е и не иска да ги гледа и пише, за да апелира за забрана за писане.

[Асол]

но все пак трябва да си чувал за Стамболийски, преврата, въстанието, шлеповете.

Тва са били измишльотини и легенди, Софи, в краен случай е било по вина на Русия..императора, Ленин, Сталин...няма значение, даже няма значение дали и пасва на датите

[SvSophia]

Да, Асол. За зловещите пещи на Държавна сигурност и безследно “изчезналите” явно училищната програма по история мълчи.

[SvSophia]

Като възложа на някого да представи пред курса Христо Ясенов и като се разровят в биографията му, идват настръхнали. Една ми каза: “Чак сега, като търсих материали и четох, ми стана ясно всичко за фашизма”.

[micky]

Има ги. По-интересно е да се говори с някой, който ги е гледал, отколкото с някой, който не е и не иска да ги гледа и пише, за да апелира за забрана за писане.

Ами чудно. Гледайте си ги на воля! А ще изгледате ли малко алтернативи - сега излезлия "Т-34", или култовия "Битва за Севастополь"?

И до тук единствената забрана е че не смея да кажа на майка ми.
Мярнах го преди 2-3 дена в крос-а и от тогава си бия главата дали да и кажа, но май ще се правя на не виразбрал.
Щото знам каква ще е реакцията на старците....

[Banshee]

Ами чудно. Гледайте си ги на воля! А ще изгледате ли малко алтернативи - сега излезлия "Т-34", или култовия "Битва за Севастополь"?

Разбира се, странен въпрос.
Гледала съм ги и ги харесвам.

[Асол]

явно училищната програма по история мълчи.

С нейната осакатена версия и то точно на тази тема влязох в директен сблъсък точно предишната седмица. Спечелих рунда...сигурна съм, че ще има още, ама не съм в състояние да изчета всички глупости в "учебниците", само слушам урока, когато детето се готви

[Пешо]

А каква би била реакцията на старците на един филм за Вълко Червенков ?

[buratinob]

явно училищната програма по история мълчи.

С нейната осакатена версия и то точно на тази тема влязох в директен сблъсък точно предишната седмица. Спечелих рунда...сигурна съм, че ще има още, ама не съм в състояние да изчета всички глупости в "учебниците", само слушам урока, когато детето се готви

Колко спечели Асол?
1 от 60 000 ( не знам колко е набора,нещо такова ).
Не е печалба.
Чиста загуба е!

[Асол]

6-ца по история за дъщеря ми, спечелена с познания далеч по-точни, издържани и обективни от манипулативно представеното в "учебника" . Това пред очите на 28 други деца...не е чак толкова незначително, Буратино 

[Lillian]

.....
Тя обича да й се разказват истински истории. Ако все пак решиш, разкажи й за разни там комарджийски забавления с глави и кокали...и как ся подобно на  случката с героя на днешната тема, на "сервитьорите на кафе" им се лъскат гнусните сурати

наистина няма юнак без ламя!

[buratinob]

29/60 000.
Супер! :way_to_go-1308:

[Асол]

Е, Лили, айде стига. Никой не те определил за ламя...

[buratinob]

30/60 000
Забравих учителя/учителката.

[onzi]

30/60 000
Забравих учителя/учителката.

тоз дебилитет къв е? какво представлява в твоите представи числото 60 000?

ако е набора, както си писал по-горе, учителят кво общо има?

[buratinob]

Не пречи и учител на 40 години средно, да научи нещо.
Е верно не е набор, но мисля,че пак ми пърхаш в мигли. :beer-405:

[Lillian]

Питай моята душа, която не е за продан - ей сега започнах да чета курса за българската литература от 20-те. Шедьоври на литературата, но все пак трябва да си чувал за Стамболийски, преврата, въстанието, шлеповете..., за да учиш “Септември”, “Конници”, “Удавници”. Нищо не знаят.

но, ето ти имаш сега уникалната възможност да ги запознаеш с това
те са необременени и впечатлителни, има шанс
освен ако не са? не познавам много хора на тази възраст, освен децата си и техните
приятели
p.p. "Конници" е едно от най-въздействащите стихотворения, които познавам

[onzi]

пърхаш в мигли.

това действие не знам как се прави. а ти ръсиш кретенизъм след тъпизъм.

виж там българския за трети-четвърти клас.

[micky]

А каква би била реакцията на старците на един филм за Вълко Червенков ?

Сети ме за един генерал...
Не му помня името за съжаление :(
Граничар.
Беше познат на дядо от яташките години, той го е познавал.
Александър май беше - не знам! Не помня.
Той ми даваше винаги Макаров-а, проверен и без пълнител разбира се келеша micky да си играе на войници. :)
Та на въпроса - как мислиш, каква ще е реакцията на старците?

[buratinob]

пърхаш в мигли.

това действие не знам как се прави. а ти ръсиш кретенизъм след тъпизъм.

виж там българския за трети-четвърти клас.

Ако бях написал "с" щяха да го изтрият.
Ама "Ти си знаеш дядо попе", както казал папагала. :b0205:

[onzi]

поредна простотия. не съм убеден, че имаш и едно свястно мнение.

[Асол]

А каква би била реакцията на старците на един филм за Вълко Червенков ?

Не знам. Моите са ми разказвали за Славчо Трънски, Цоло Кръстев и Иван Тодоров, например. За баланс - за Димитър Талев, също

[SvSophia]

Код: [Маркирай кода]

имаш сега уникалната възможност да ги запознаеш с това
те са необременениНякак прекалено необременени са, при положение че до един са с дипломи за средно образование /иначе нямаше да са студенти/, в които има и оценка по история.

[Пешо]

А каква би била реакцията на старците на един филм за Вълко Червенков ?

Не знам. Моите са ми разказвали за Славчо Трънски, Цоло Кръстев и Иван Тодоров, например. За баланс - за Димитър Талев, също

Превратаджиите, демек ? А бай Вълко са го прескачали, значи.
Аз щото помня какво мислеха моите старци за него.

[Асол]

Някак прекалено необременени са, при положение че до един са с дипломи за средно образование /иначе нямаше да са студенти/, в които има и оценка по история.

Гледай положителното! Най-лесно се пише на бял лист.. :D

Превратаджии, я! Е, малко там го давали по-опасно за кожата живеене, но кой ти гледа тези подробности..Аз що ти казвам, че никога не съм била на правилната страна на историята..и ся пак така

[Lillian]

за нас е важно да се огледаме сега, щото е хубаво, в каквото й да вярваме, да е на здрава основа

Колкото до здравата основа - права си.
Ако родната ти къща се намира на 300 м. от родната къща на Никола Парапунов, на 500  - от къщата на Асен Лагадинов,  ако най-страшният детски спомен на баща ти е отрязаната асенова глава, носена от пияни жандармеристи ,  ако  класната ти стая е била класна стая на Н. Вапцаров, по-здрава основа не ти трябва.

да, така е
но нали разбираш, че тук може да дойде внук на някой убит от партизаните
и неговата емоция ще е също разбираема, и тя ще трябва да бъде зачетена
затова се опитваме да установим нещо най-близко до истината
и ще цитирам Фирмин/който ми липсва/ - това са години на граждански войни, всеки със своето право

[SvSophia]

“Конници”, Лилиан, наистина Е.

[SvSophia]

И аз, Асол. И трети шанс да има, със сигурност пак ще съм от неправилната страна :)

[Асол]

но нали разбираш, че тук може да дойде внук на някой убит от партизаните

Първо - що си мислиш, че няма такива и второ - що си мислиш, че ще си стоварят тук емоциите!? Много ми е любопитно, особено ако успееш да се съсредоточиш върху факта, в каква точно кочина живееш/живеем от години

[Lillian]

но нали разбираш, че тук може да дойде внук на някой убит от партизаните

Първо - що си мислиш, че няма такива и второ - що си мислиш, че ще си стоварят тук емоциите!? Много ми е любопитно, особено ако успееш да се съсредоточиш върху факта, в каква точно кочина живееш/живеем от години

не разбрах това

[Асол]

Не мога повече да ти помогна

[Engels]

Диалектическата логика често се бъзика с нас.
Фридрих Ницше е Супер Антихрист от семейство на пастор.
Интересно каква е била семейната среда на автора на тази книга:

Предлаганата книга е посветена на някои основни политически митове, както и на някои митове на историческата памет. Такива са идеите за „съвършено общество“, за „справедливите войни“ и за „освободителната мисия“ на дадена велика сила — на първо място Русия. Специално място се отделя на отделните тоталитарни митове — комунистическия, националсоциалистическия и фашисткия. Във втората част на книгата се анализират онези изкривявания на историческата памет, които са присъщи на българите. Това са митовете за „турското робство“, за „тиранията“ на Стефан Стамболов, за „най-светлата дата“ в българската история — 3 март 1878 г., за „личния режим“ на Фердинанд, за „националните катастрофи“ и т.н. Панславизмът и догмата за славянското потекло на българите не се разглеждат тук, тъй като са обект в други изследвания на автора.

Авторът вече не е между живите, ето част от биографията му.

Роден на 8 август 1951 г. в Берлин, Германия в семейство на дипломати.
39 СПУ - София, диплома за средно образование (1969 г.).
Alliance Francaise - Женева, Швейцария, диплома за френски език и цивилизация (1970 г.).
Софийски университет "Св.Климент Охридски", диплома по специалност "история" (1976 г.).
Три години аспирантура (докторантура) в Московския държавен университет, Русия, 1977-1980 г.
Изследователска специализация в Бенешовия архив и в Архива на Министерството на външните работи, Прага, Чехословакия (Чехия), 1984 г.
Стипендия за летен семинар в Дебреценския университет, Унгария, 1985 г.
Изследователска специализация в Архива за нови документи, Варшава, Полша, 1986 и 1987 г.
Стипендия "Фулбрайт", гостуващ учен на Джорджтаунския университет, Вашингтон, САЩ, 1991-1993 г.
Стипендия за гостуваща програма в Оксфордския университет, Сейнт Едмънд Хол, Оксфорд, Великобритания, 1994 г.
Стипендия за гостуваща програма за хабилитирани учени в Централноевропейския университет, Будапеща, Унгария, 2000 г.

А това е книгата за която става въпрос:
"Светът на мегамитовете"
https://chitanka.info/text/42089-svetyt-na-megamitovete

[Lillian]

“Конници”, Лилиан, наистина Е.

чудя се,ако бях преподавател, какво щях да говоря на учениците за "Конници"
освен за поразяващия ритъм и за градацията на въздействието
какво им казвате? на тези които не са усетили ,не усещат, не могат да усетят?

сори за офтопика

[Асол]

какво им казвате?

Мчи то си е написано...КРЪВ, Лили - всичко свързано с нея и минало и настояще и бъдеще (с всички прости въпроси към съществителното)...какво толкова сложно има

[micky]

Аз що ти казвам, че никога не съм била на правилната страна на историята..и ся пак така

Няма логика. Това означава че България е на правилната страна.
Дори да приемем че ЕС и НАТО - нашият любим и неизбежен цивилизационен избор ииии... дрън-дрън.
Геополитически закон №2:
Гледай на коя страна е България и рязко бягай на обратната!

[Giuseppe]

и ще цитирам Фирмин/който ми липсва/ - това са години на граждански войни, всеки със своето право

Първата част - фсеки с емоциите си, за фтората - каква гражданска война има 23-25 г. и съответно 41-44 г.?
Управляващи срещу народа си ли?
Че геноцид не е ли по точно понятие?
Да ходим ли до уикито?

[Lillian]

какво им казвате?

Мчи то си е написано...КРЪВ, Лили - всичко свързано с нея и минало и настояще и бъдеще (с всички прости въпроси към съществителното)...какво толкова сложно има

но не си преподавател , нали?
интересувам се от практическата страна на въпроса

[Пешо]

но нали разбираш, че тук може да дойде внук на някой убит от партизаните

Първо - що си мислиш, че няма такива и второ - що си мислиш, че ще си стоварят тук емоциите!? Много ми е любопитно, особено ако успееш да се съсредоточиш върху факта, в каква точно кочина живееш/живеем от години

Ами - най-малкото като контраст на всички внуци на убитите от фашистите, които не изляха, а направо заляха темата с емоциите си. Не е ли справедливо ?

Колкото до кочината, в която ти живееш от години - не виждам как можеш да обвиниш за това Гешев. Погледни себе си - най-голямото зло е онова, което човек сам си причинява.

[Асол]

Аз що ти казвам, че никога не съм била на правилната страна на историята..и ся пак така

Няма логика. Това означава че България е на правилната страна.
Дори да приемем че ЕС и НАТО - нашият любим и неизбежен цивилизационен избор ииии... дрън-дрън.
Геополитически закон №2:
Гледай на коя страна е България и рязко бягай на обратната!

Аз имах предвид, че никога не съм част от актуалното пребиваване, преживяване и модата в собствената си държава. Иначе, съм си много у ред :D
А, ще има да вземаш! Нямам никакво намерение да обвинявам себе си за кочината в тази държава. Каквото съм могла, направила съм. И не съм била сама. Овцете за пореден път се запътиха след магарето и нямам никакво намерение да се чувствам отговорна за това. Нещо повече - никога вече няма да си мръдна пръста!

[Giuseppe]

Диалектическата логика често се бъзика с нас.

Така е Енгелс.
Вятово 2003 г.
На главната улица - 6-7 банкови офиса.
Кмета обяснява на млада джурналистка аномалията, като споменава, че в селото има живеещ швейцарец.
Гледал крави.