You don't know what you don't know

[.]

[Предводител на команчите]

Бе имало е хора с вкус едно време. Сега е чист кубизъм, простотия де.

Градът Рим е бил пълен с 6-7 етажни "кооперации", строени от предриемачи и отдавани под наем на плебса.
Имало и по-високи, по 12 етажа, но не се котирали много, щото е тегаво без асансьор.
Не са знаели какво е, но вече им липсвал ...

[.]

както Маркс цитира друг преди него - в Рим пролетариатът живее за сметка на обществото, а днес обществото -за сметка на пролетариата.Май не Нерон запалил Рим, а хазяите .

[dabedabe]

Сериозно?

[Предводител на команчите]

Напълно. Най-скъпи са били тези на партера, най-евтини  - на последните етажи
Октавиан Август опитва да наложи максимална височина за сграда от 60 стъпки - 20 метра - но това често се пренебрегвало.

[dabedabe]

На моменти ми става мъчно за Нерон. Все пак осиновен от Август тариката.

[.]

преводът е отвратителен -машинен, но все пак


https://delphipages.live/bg/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/roman-achievements

[dabedabe]

В Никополис ад Иструм има доста бетон.

[.]

В плиска има  ютонг. да не говорим за пластмасата в Перник

[dabedabe]

Щото доста хора се впечатляват, мислят че гледат камъни, бая едри.

[Shabaan_bin_Robert]

На моменти ми става мъчно за Нерон. Все пак осиновен от Август тариката.

Всъщност от Клавдий, ако държим на точността

[dabedabe]

Да. Припомних си някои неща. Противоречива личност, доста оригинален.

[Shabaan_bin_Robert]

Прочее, както се доказа наскоро, и пирамидите са от бетонови блокове, отлети на място, а не от дялани камъни.

[dabedabe]

Хайде, бе! Не съм чувал това. Отскоро ще да е. А толкова ги оплаквахме египтяните, че ядяли само хляб и чесън завалиите.

[фелдкурат Ото Катц]

Прочее, както се доказа наскоро, и пирамидите са от бетонови блокове, отлети на място, а не от дялани камъни.

Шабане, бетонови или циментови блокове?

[Shabaan_bin_Robert]

https://www.vesti.bg/lyubopitno/zagadki-i-misterii/otkriha-tajnata-na-stroezha-na-egipetskite-piramidi-6088223
Mea culpa. Циментови.

[Ловkия]

https://www.vesti.bg/lyubopitno/zagadki-i-misterii/otkriha-tajnata-na-stroezha-na-egipetskite-piramidi-6088223
Mea culpa. Циментови.

Еее, тва е несериозно, ако беше вярно, светът на археологията щеше гръмко да го потвърди.

[Shabaan_bin_Robert]

Еее, тва е несериозно, ако беше вярно, светът на археологията щеше гръмко да го потвърди.

Филмчето изгледа ли? А и светът на археологията е почти толкова разединен, както и този в който живеем.

[Ловkия]

Градът Рим е бил пълен с 6-7 етажни "кооперации", строени от предриемачи и отдавани под наем на плебса.
Имало и по-високи, по 12 етажа, но не се котирали много, щото е тегаво без асансьор.
Не са знаели какво е, но вече им липсвал ...

Ще си позволя лека корекция - знаели са какво е асансьор и са ползвали такива в Колизеума - едни юнаци въртят едни скрипци и макари и хоп, един лъф, два хиподила и неколко алигатора изскачат на манежа.
Само че подобна схема е била неприложима във високите сгради.
Скоро гледах нов филм за Рим и се изумих - братята древни римляни са се радвали на милиони литри прясна вода всеки ден! В града са работели над 1600 напълно безплатни чешми, башка обществените бани!

[Ловkия]

Филмчето изгледа ли? А и светът на археологията е почти толкова разединен, както и този в който живеем.

Не, нещо ми е слаб интернетът и не се отваря.
А археологическият свят ако и да е разединен, поне в едно нещо е единен - пирамидите в Гиза са строени с каменни блокове, докарвани по Нил с баржи!
Кой е водещият египтолог, лансирал тезата за цимента?
От столетия се знае, че в целия древен свят единствено римляните са строили с бетон, а всички останали - с камък.

[Shabaan_bin_Robert]

Ще си позволя лека корекция - знаели са какво е асансьор и са ползвали такива в Колизеума - едни юнаци въртят едни скрипци и макари и хоп, един лъф, два хиподила и неколко алигатора изскачат на манежа.

Вярно. И от там произхожда изразът "Deux ex Machina."

[Shabaan_bin_Robert]

Не, нещо ми е слаб интернетът и не се отваря.
А археологическият свят ако и да е разединен, поне в едно нещо е единен - пирамидите в Гиза са строени с каменни блокове, докарвани по Нил с баржи!
Кой е водещият египтолог, лансирал тезата за цимента?
От столетия се знае, че в целия древен свят единствено римляните са строили с бетон, а всички останали - с камък.

http://www.ce.memphis.edu/1101/interesting_stuff/pyramids_in_concrete.htmlСтава въпрос за т.н. геополимер. Част от блоковете са дялани, но останалите са отлети на място. Има и още информация в „Междумрежието.“

[Ловkия]

 Да, видях това, но то все още нищо не доказва, засега е просто хипотеза, подобна на онази, че извънземните са построили повечето древни паметници, особено тези на инките, където огромни каменни блокове прилягат един към друг с изумителна точност.
Или пък правите линии, дълги километри, на платото Наска.
И т.н. и т.н.

[Shabaan_bin_Robert]

Е, тогава остава да приемем, че древните са разполагали с по-добра подемно-транспортна техника, отколкото ние разполагаме сега. А и с чук и длето са постигали точността на лазерното рязане.

[Ловkия]

За мен този въпрос строи открит, възможно е древните да са разполагали с изгубена през вековете технология за обработка на камък.
Във всеки случай всяка нова версия звучи любопитно.

[Предводител на команчите]

Ще си позволя лека корекция - знаели са какво е асансьор и са ползвали такива в Колизеума - едни юнаци въртят едни скрипци и макари и хоп, един лъф, два хиподила и неколко алигатора изскачат на манежа.
Само че подобна схема е била неприложима във високите сгради.

Така е, да.  Но тва се върти от десетина човека, а и е толкова бавно, че само за да излязат за едни цигари, би им струвало половин ден 

И от там произхожда изразът "Deux ex Machina."

Deus ex machina е малко по-различен дивайс, а и е гръцки по произход - не помня Есхил ли, Софокъл ли го въвежда ...

[Предводител на команчите]

Това с геополимера е стара идея, май ще чукне половин век. Правимо е, доказано е по експериментален път, и то без използване на хай-тек.
Наскоро съобщиха, че с PIXE-анализи са открили органика в "камъните" във вътрешността, което засили подозренията в тази насока. Работната хипотеза е само за каменни облицовки върху геополимерно тяло.
Рано е за биене на тъпани, но не се знае знае ли се.

(И да го установят, ше го скрият. Щото са форматирани и всички знаем, че пирамидите са каменни). 

[Предводител на команчите]

А и с чук и длето са постигали точността на лазерното рязане.

Тая работа с точността отде ви е вкарана в главите? Няма два еднакви камъка, няма два еднакви барабана от колона, няма стандартизация до милиметър. Кво лазАрно рязане ви гони, нямам идея.
Апропо, 99% от писачите на такива книжки са като Карл Май - не са виждали нещата на живо, (еле па да са ги проучвали и мерили), ма са пили кайве с Винету.
А да огладиш какъв да е камък не е проблем - трябват ти волски нерви и шамари по врата, ако загубиш мотивация.

[Ловkия]

 за едни цигари
----------------------------
Tabacum Romanum бес филтър.

[SgtTroy]

Продавани ексклузивно в Лафкиае Романае 

[Ловkия]

Сопственост на Деляний Луций Дебелий...

[Shabaan_bin_Robert]

А да огладиш какъв да е камък не е проблем - трябват ти волски нерви и шамари по врата, ако загубиш мотивация.

Така е. Те са шлифовали и скъпоценни камъни, но все пак има разлика между рязане и заглаждане.
Във всеки случай Голямата пирамида в Гиза е построена от 2,3 милиона каменни (циментови) блока. Била е строена в продължение на 20 години или 10 519 200 минути. Което означа, че на всеки 5 минути е полаган по един блок с тегло средно 2 300 тона. И това по 24 часа на ден без оглед на атмосферните условия в продължение на всичките тези 20 години.

[SgtTroy]

Бифш доведен син на Цветаний Василевс

[Hateras]

Е, тогава остава да приемем, че древните са разполагали с по-добра подемно-транспортна техника, отколкото ние разполагаме сега.

Щото е нерешим проблем да вдигнеш 5 тона (дали имат и по 5 тона блоковете?) на 150 метра височина?

по един блок с тегло средно 2 300 тона

Нещо порядъка не е тоя, да не са 2,3 тона?

[Ловkия]

Щото е нерешим проблем да вдигнеш 5 тона (дали имат и по 5 тона блоковете?) на 150 метра височина?
Нещо порядъка не е тоя, да не са 2,3 тона?

Някои от камъните в градежите на инките са по 800 тона.
Горе-долу със същото тегло са и блоковете от Баалбекската тераса.

[Hateras]

Някои от камъните в градежите на инките са по 800 тона.
Горе-долу със същото тегло са и блоковете от Баалбекската тераса.

Едно по едно. Сега пирамидите, после и Баалбек и на Инките терасите, че почва едно мешане - кой за кое говори?

[Ловkия]

Е за пирамидите е ясно - изградили са рампа, по която са тътрузели блоковете* нагоре.
Рапма, подобна на тая, по която Луций Силва е превзел Масада в Иудея.
--------------------------------
* докато не се изЯсни камък ли е или полимер, ше им викам неутрално "блокове"

[Hateras]

Китайците държат рекорда 20000 тона с кран. Taisun
Максималната височина е 80 метра, почти съм сигурен, ако се наложи може и по-високо, стига да има кой да плати.

[66]

Това с геополимера е стара идея, май ще чукне половин век. Правимо е, доказано е по експериментален път, и то без използване на хай-тек.
Наскоро съобщиха, че с PIXE-анализи са открили органика в "камъните" във вътрешността, което засили подозренията в тази насока. Работната хипотеза е само за каменни облицовки върху геополимерно тяло.
Рано е за биене на тъпани, но не се знае знае ли се.

(И да го установят, ше го скрият. Щото са форматирани и всички знаем, че пирамидите са каменни). 

Ми не. "Тва с "геополимера" е сравнително ново. Има ина франсе. Нагло и пробивно. Той ги ръси такива. НЕгови са и твърденията за използване на "геополимери" в древността. По едно врему мисля 2009 като изнаглял особено се бяха хванали учени пак францизи да провелят твърденията му. Имам статията. Нищо такова няма. Твърдяните от него "геополимерн" са си обикновени камъни с естествен произход.
А По темата верно от половин век и малко повече са този тип материали. Основно са разработвани в Германия и в СССР. Има немска книга "Алкалносвързващи материали" има и съветски монографии. От там е плагиятствал франсето. Само дето избичил "геополимер" щото звучи модерно.
Всъщност този тип мателиали са използвани малко. Има няколко блока от съветско време построени в Киев с тях, американците са ги ползвали за кърпене на дупки по летищата, в Австралия дори цяла самолетна писта са направили има още тук там изпалзвания. Но всяка фирма хванала се с тях е фалирала.

[аменеменема]

Така е. Те са шлифовали и скъпоценни камъни, но все пак има разлика между рязане и заглаждане.
Във всеки случай Голямата пирамида в Гиза е построена от 2,3 милиона каменни (циментови) блока. Била е строена в продължение на 20 години или 10 519 200 минути. Което означа, че на всеки 5 минути е полаган по един блок с тегло средно 2 300 тона. И това по 24 часа на ден без оглед на атмосферните условия в продължение на всичките тези 20 години.

Малка поправка: като се раздели общата (предполагаема) маса на броя на блоковете се получава, че един блок тежи средно 2,6 тона.
Но трябва да са полагали по един блок даже за по-малко от 5 минути – малко повече от 4½.
И със същата скорост да са произвеждали блоковете от другата страна на Нил.
И със същата скорост да са ги доставяли оттам до мястото на строежа.
Нищо работа.

[Shabaan_bin_Robert]

Порядъкът действително е този - 2,3 тона. Не ми е излязла запетаята. Така е като пиша на телефон. Има и блокове по 1.5 тона - най-малките, които са и най-горните. Има и по 10-15 тона - тези които са в основата. Става въпрос за времето. 2300000 (два милиона и триста хиляди) броя. По един блок на всеки 5 минути - 24/7/365 за 20 години. Дали в наши дни ще може да се наредят 2.3 млн. готови блокчета със съответните размери и тегло с небходимата точност за това време.
П.С. аменеменема, писали сме едновременно. .

[kаily]

Поразцъках Кунгуровото творчество откъмто времеви аспект. Зарязал е колонадната фиксация и "ние такива работи не можем да строим" след Сочи 2014, оттогава се е отдал на хронография, на "нема Киевска Рус" и "нема Украина".
 

Изрично дадох какво да се гледа на кунгуров, ама ти си го изгледал и не си имал отговори, та си се прехвърлил на онова, което можеш да осмиваш. Приплъзнал си се към онова, де не иска мислене или не дай боже изход от матрицата.

[Предводител на команчите]

Била е строена в продължение на 20 години

Надявам се, че си даваш сметка, че тъй чисълце е верно колкото твърдение на Боко.

[kаily]

Радвам се, че сте почнали да нищите.
Само да вметна, че продължавам да споря с анегогонема.

Всичките тия резонни въпроси и още много промениха ли офиц история и археология поне на йота и пише ли се вече официално, че бая неща не са известни за миналото.
Или официално се преподава едно, а някои под сурдинка споменават друго.
Фактите противоречат на оф история, но оф история е по силна от фактите.

[Предводител на команчите]

Изрично дадох какво да се гледа на кунгуров, ама ти си го изгледал и не си имал отговори, та си се прехвърлил на онова, което можеш да осмиваш.

А, не си права, фиксацията му по изправени твърди цилиндрични тела е най-смешна, това с Киевска Рус е плагиатство.

[Предводител на команчите]

Или официално се преподава едно, а някои под сурдинка споменават друго.

Под сурдинка 
Само в България годишно се пишат средно 1400 статии по археология и близо два пъти по толкова по история. Достъпни са за всекиго, годишните такси в библиотеката на БАН и на СУ са по 10 лева.
Башка днес open access e-journals и публични платформи и репозитории като researchgate, academia.edu, Zenodo, HAL и пр.
За незнанието си отговорност носиш само ти.

[kаily]

Не смееш да го изгледаш и коментираш. Ок
Не знаеш какво значи под сурдинка или проявяваш избирателна функционална неграмотност. Ок
Само се чудя вродена ли е, или придобита
Впрочем, се тая

[Предводител на команчите]

Не смееш да го изгледаш и коментираш

Напротив. Видях го. Глупав е, а по-лошото е, че е и лъжец. Но той бездруго не вълнува никого, дори в Русия - а те са бая податливи на такива щуротии - е шут.

Не знаеш какво значи под сурдинка

Цъ, ти немаш идея какво е "официална история". В общи линии разбиранията ти за нея са на ниво 8 клас.
Познанията - на ниво 12 клас.
Немаш извинение. Щом твърдиш, че се "интересуваш" от нещо, липсата на познания днес не може да се обясни с недостиг на информация.
Или не те интересува, или немаш капацитета да я осмислиш.

[аменеменема]

Само да вметна, че продължавам да споря с анегогонема

Ако се отнася до мен – нямах представа, но узнавайки сега и случайно за това, приветствам ентусиазма ти.
Ако намериш време и желание в хода на продължаващото спорене, може би ще съобщиш и за какво имаш, искаш или можеш да спориш с мен, защото засега не ми е известно. Или аз не участвам в споренето с мен?

[Ловkия]

Кайле, сигурна ли си, че знаеш какво е "сурдинка", на какъв инструмент се монтира, с каква цел и какъв звук издава?
Е те тука, щот съм пич:
https://www.youtube.com/watch?v=FpZHjvFXprk

[kаily]

Щото ти казваш, че само относно ковидната истерия учените са се пошашавили, ама в останалите нАуки са си съвсем точ и нсичко е ва шес.
Нагледно ти показвам как от дни официален археолог върти вокруг да около и не казва и не казва и не казва, че офиц нАука идея си няма как са изработени колони, пирамиди, сгради, храмове, но тъпо и упорито заобикаля въпросите и се изплъзва като мокра връв. Добре, не знае не знае. Хубаво. Ама да твърдиш, че знаеш, че преди нас са били по неразвити и се пак са успели да изкопаят с лъжичка храмове, не е ли шизофренично?

[аменеменема]

Щото ти казваш, че само относно ковидната истерия учените са се пошашавили, ама в останалите нАуки са си съвсем точ и нсичко е ва шес.

Не твърдя нито първото, нито второто. И за ковида, и в почти всяка област изобщо има почтени учени, а има и шарлатани и платени негодници. Обаче да се твърди, както ти правиш, че всичката „официална наука“ била лъжа и невежество, е крайно несериозно и детинско.

Нагледно ти показвам как от дни официален археолог върти вокруг да около и не казва и не казва и не казва, че офиц нАука идея си няма как са изработени колони, пирамиди, сгради, храмове, но тъпо и упорито заобикаля въпросите и се изплъзва като мокра връв. Добре, не знае не знае. Хубаво. Ама да твърдиш, че знаеш, че преди нас са били по неразвити и се пак са успели да изкопаят с лъжичка храмове, не е ли шизофренично?

Истина е, че много неща не се знаят, затова и съществуват науките – да ги узнават постепенно. Ако в дадена област се знае всичко, тя вече не е наука, а просто съвкупност от знания – нещо подредено и складирано. Учен, който твърди, че знае всичко в областта си, просто е непочтен. Такъв, който замита незнанието на своята наука под чергата, също е непочтен. Но такива не са чак толкоз много.

[Предводител на команчите]

и не казва и не казва и не казва

Казвам:
1) Суща осмокласничка, сакаш некой да ти налива знанье с фунийка
2) Mons Claudianus - има тонове имформация за тия две думи в нета
3) Classical Marble на Херц и Велкенс (има я в нета) - четеш и после буесваш тук с научено и с градивна критика

Айде, приятни занимания ...

[dabedabe]

Ти дай твой кетап да четем. Да не се отклоним от априлската линия.

[аменеменема]

Индианец, случаят с Голямата пирамида, пък и не само тя, се нуждае от някакво обяснение. И 20 години, и 30, и доста повече да бяха, все се получава необяснимо висока скорост за добива и обработката на каменни блокове, пренасянето им и слагането им на място в пирамидата. Затова, ако знаеш някакво правдоподобно обяснение, много по-добре ще изглежда да го споделиш, отколкото да пращаш някого да чете някакви неща – което очевидно той няма да направи и ти го знаеш. Ако пък не знаеш как е построено, казваш „нямам представа“ – не виждам нищо неестествено, а още по-малко неудобно за теб в това.

[Предводител на команчите]

много по-добре ще изглежда да го споделиш, отколкото да пращаш някого да чете някакви неща – което очевидно той няма да направи и ти го знаеш

Това, което се опитвам кротко да ви подканя да се позамислите, е, че цялата ви чуденка отпочва от "камък на всеки три минути". Само че тя идва от "строеж за 20 години" на Херодот, който не се отличава с неведома достоверност за доста неща. Всъщност не знаем за колко време е построена - за две, за двадесет, за двеста или за две хиляди.
Впрочем "мистериите" на тези паметници, а и много други като тях, се подхранват внимателно от обществени и държавни институции, тъй като генерират зачителна част от БВП. Не очаквайте - ако не търсите и не четете - до вас да достига лесно научно познание, оглозгващо тези "чудеса". Кунгуровци се вписват чудесно в този концерт.

[dabedabe]

Че 20 - 30 години малко ли са? Пък и пирамидата нагоре изтънява. Аз не виждам смисъла обаче. Ма като гледам и сегашните работодатели гледат персонала да не скучае. 'Тез камъни оттук там и обратно".

[аменеменема]

Това, което се опитвам кротко да ви подканя да се позамислите, е, че цялата ви чуденка отпочва от "камък на всеки три минути". Само че тя идва от "строеж за 20 години" на Херодот, който не се отличава с неведома достоверност за доста неща. Всъщност не знаем за колко време е построена - за две, за двадесет, за двеста или за две хиляди.
Впрочем "мистериите" на тези паметници, а и много други като тях, се подхранват внимателно от обществени и държавни институции, тъй като генерират зачителна част от БВП. Не очаквайте - ако не търсите и не четете - до вас да достига лесно научно познание, оглозгващо тези "чудеса". Кунгуровци се вписват чудесно в този концерт.

Ами няма нужда да ни подканяш да се позамислим, защото противоречието е очевидно и, както посочих, дори да разтегнеш 20-те години до доста повече, това противоречие никак няма да изчезне. Затова трябва изрично да се каже „не знаем нито за колко време, нито как“. Не е трудно и няма нужда вместо това да се препраща някой да чете томове от чужда нему област, нали?
От друга страна, разбира се, незнанието си остава незнание и предположението (за което също не знаем отговаря ли на действителността!) за много по-дълъг период на строеж поражда доста на брой нови въпроси, на които е не по-малко трудно да се отговори. А затова и няма защо да слагаш думата мистерии в кавички. Докато не се знае, мистерия е и толкоз. Не казвам да се търсят ненаучни обяснения, но когато и научно няма, това трябва ясно да се заявява. И да се „копаe“.

[Предводител на команчите]

Кое е противоречието, че не схващам? "Необяснимо високата скорост"? Я кажи колко би била приемливата скорост според теб.

[аменеменема]

Я кажи колко би била приемливата скорост според теб

А според теб? Нали ти си специалистът? Досега не си казал нищо определено. Нямам нещо против да не знаеш, както казах нормално е, но поне недей усуква, че и да се държиш високомерно.