You don't know what you don't know

[Дозирис 2.0]

Вавилонската кула на Брюгел:




Вавилонската кула на Брюгел (детайл):



Това е рисувано в средата на XVI в.
Когато според кайлето и гуруто й ората вече мислят "цифровия станок" за остаряла раутъ и са на прага на сдобиване с ядрено оръжие.
Последното, впрочем, вече било активно ползвано около 1800 г. 
Алексей Кунгуров: Ядерная война доказана
 

Ти можеш ли обясни как така няколко хилядолетия пр.н.е. са правени мозъчни операции и са рязани тумори, а векове след Христа вече са се ъпгрейднали с баячки, вещици и касапи? Назад ли е вървяло човечеството?

[.]

трепанацията не значи че са извадили тумор.Може просто да са му пробили черепа.При това не по медицински причини.А щото баячката го решила.

[SgtTroy]

Не само мозъчни операции, ма и стволови клетки са присаждали 

[Hateras]

Алексей Кунгуров: Ядерная война доказана

А, войната от 1830... при която атмосферата губи толкоз вода, че налягането пада от ~200kPa до днешните ~100kPa. И никой не забелязва, естествено.

[Дозирис 2.0]

трепанацията не значи че са извадили тумор.Може просто да са му пробили черепа.При това не по медицински причини.А щото баячката го решила.

Глупости на търкалета.

Medical practice in ancient Egypt was so advanced that many of their observations, policies, and commonplace procedures would not be surpassed in the west for centuries after the fall of Rome and their practices would inform both Greek and Roman medicine.

...


The Egyptians had a flint and a metal scalpel, dental pliers, a bone saw, probes, the catheter, clamps for stopping blood flow, specula, forceps, lancets for opening veins, sponges, scissors, phials, bandages of linen, and scales for weighing the proper amount of raw materials to mix for medicines. Surgeries were frequently successful as evidenced by mummies and other remains found who survived amputations and even brain surgery for years. Prosthetic limbs, made usually of wood, have also been found.

https://www.worldhistory.org/Egyptian_Medicine/

[Hateras]

Ти можеш ли обясни как така няколко хилядолетия пр.н.е. са правени мозъчни операции и са рязани тумори, а векове след Христа вече са се ъпгрейднали с баячки, вещици и касапи? Назад ли е вървяло човечеството?

Само напред. Баячките и касапите и сега си ги има, но успеха при мозъчните операции е значително по-добър, операциите са по-безболезнени а пациента има далеч по-голям шанс да оцелее.

[Дозирис 2.0]

Само напред. Баячките и касапите и сега си ги има, но успеха при мозъчните операции е значително по-добър, операциите са по-безболезнени а пациента има далеч по-голям шанс да оцелее.

Отговаряш на въпрос, който не е задаван. Друго питах.

[.]

не си казал-не съм ти направил трепанация с бор корона-дори и да я въртя с ръчен свредел.Какъв е бил  благотворният ефект за гушналия прасковите ще прочетеш след три хиляди години.

[Предводител на команчите]

Ммм, много интересно. Може ли пример за мозъчна операция в древен Египет?
Щото средновековни черепи с преживени, при това неколкократни трепанации, с лопата да ги ринеш.

[kаily]

Заяла съм се за Кунгуров, щото той има рационално мислене и не отбягва никакви въпроси, нищо че понякога дава откачени отговори. Чепка всичко, пита всичко.
За разлика от уманитарите без техническо образование.
Представете си орда от хванати от гората строителни работници. Ма те не са хванати от гората. Така ли? А къде са ги намерили, къде са се изучили? А за построяването на това или онова са необходими еди си колко тухли, това в днешно време изисква еди си колко тухларни, ама тогава не е имало ни тоци ни такива инструменти, значи трябва еди си какво и т.н.
Мисли човеко, не уманитарно. Ама мисли, неформатирано. Прави мозъчни атаки.
Не трябваше да питам археолог, не му е това специалността, той ще ти извади хиляда книги и нема сметне колко тухли има в една сграда, камо ли камъни в пирамида.
Какъв влак бе, другарю професор, влак няма в конспекта.
Прочее, отговори на текущите въпроси трябва да ке търсят от инженери.

[Дозирис 2.0]

Отговорѝ на въпроса, не се измъквай.

[Предводител на команчите]

той ще ти извади хиляда книги

Така е, Кайле, тъпо нещо за книгите, нема файдица от тех ...

[dabedabe]

Не може пък човек всичко да знае. Никога не е имало такива хора. Но да се загуби знание, трудно обяснимо е.

[Предводител на команчите]

Отговорѝ на въпроса, не се измъквай.

На кой въпрос? За изоставането? Няма такова нещо, и в средновековието е практикувана мозъчна хирургия, в големите градове има светски и манастирски болници, има и пътуващи лекари, дори гробове на такива с останки от билки и инструменти, има и зъбни корони.

Та, може ли пример за египетска мозъчна операция?

[kаily]

Така е, Кайле, тъпо нещо за книгите, нема файдица от тех ...

Не говорех за книгите, а че я няма надстройката над книгите. То не става само с четене...

[Дозирис 2.0]

Няма такова нещо

Напротив, има такова нещо. Това са векове разлика.

[Предводител на команчите]

Пак да питам - мозъчна операция в Египет, м?

[.]

https://www.vbox7.com/play:ad42fcb4

[Предводител на команчите]

То не става само с четене...

Бе хубаво, ма не е лошо сепак да пробваш, да добиеш личен опит ...

[Дозирис 2.0]

Пак да питам - мозъчна операция в Египет, м?

Пак да питам - ще обясниш ли тая аномалия, или не знаеш как?

[Предводител на команчите]

Тая аномалия съществува само в главата ти.
Ти формулираш невярно твърдение, което приемаш за истина и искаш някой да ти го обясни.
Е нема как да стане.

[Дозирис 2.0]

Как кажеш.

[Предводител на команчите]

Ти можеш ли обясни как така няколко хилядолетия пр.н.е. са правени мозъчни операции и са рязани тумори, а векове след Христа вече са се ъпгрейднали с баячки, вещици и касапи?

Твърдението ти.
Та ...
Не е имало баячки в Египет?
Пример за мозъчна операция Египет?

[аменеменема]

Атебетенема, офиц наука се прави от такива учени. Който задава въпроси, изпада в немилост. И така е почти навсякъде.

Освен, че се лигавиш с ника ми, което е тъпотия, бедата ти е, че твърде много обобщаваш, затова не те вземат насериозно – няма как. „Официалната наука“ това, „официалната наука“ онова – смешна обидена поза, като че не е точно „официалната наука“, която ти дава възможност да напишеш всяка буква на лаптопа или телефона си.
Тук във форума, в тази тема, не спориш с „официалната наука“, а с един-единствен, напълно анонимен самообявил се за археолог, за когото не знаем такъв ли е. На него егото не му позволява да каже „нямам никаква представа за тези неща“, макар да стана очевидно за всички, че точно такъв е случаят. Толкоз му е акъла: това му е представата за достойнство – да не признава незнанието си, да не признава и това, че някои неща поне в момента нямат обяснение. Надува бузи, усуква, бяга. Само че това е точно обратното на поведението на нормален учен и такива като него – да парадират с големи лафове по форумите – никак не са типичния случай. Затова остави „официалната наука“ на мира, не в нея е проблемът.

[kаily]

Добре, аз не съм права. Кажи какво е мнението на официалната археология по въпроса с пирамидите и вкопания Кайлаш.

[Предводител на команчите]

някои неща поне в момента нямат обяснение

Глупости. По логиката ви НИЩО няма обяснение, тъй като няма нещо, с което 8 милиарда са съгласни.
Напротив, има обяснение, има поне няколко обяснения на база наличната съвкупност от данни (а не фантасмагории) и поне едно-две от тях изглеждат напълно правдоподобни.
Обаче такива като вас искат
1) Древноегипетски документален филм
2) Да се построи нова Хеопсова пирамида за доказателство
3) Най-добре и двете
Ми ... кво да ви кажа, свободни сте да вярвате в квото искате.
Иначе "официалната наука" ви казва - тези паметници продължават да имат неизучени аспекти. Всеки ден носи нещо ново.
Кунгуровците обаче знаят всичко за тех. И им е ясно, че таа раута без триока помощ, електротелфери и ИИ не е можела да стане.
Ми убаво. Да си плещят у тубата, веселбата е за останалите.
А ако си мислите, че некой нещо ви е длъжен, нещо ноо сте се объркали. Твърдите, че нещо ви интересува? Четете, ако обичате.
И те ви те фабричното ви производство на лазерен струг:

[kаily]

Ма що се пенявиш? Дотук даде едно правдоподобно обяснение, че Петра и с лъжица може да са я прокопали.
Само кажи Кайлаш храмът и той ли и те оставям.
Значи не е номерът в правдоподобните обяснения. Номерът е в това, че нямате обяснения как са правени, ама с нокти и зъби защитаване тезата, че са правени от по-неразвита технически цивилизация от текущата.
Е те това е горичката. Ако съвременната НТ мисъл не знае как са правени, не може да ги повтори, не е ли очевидно, че СНТМ е на по-ниско ниво от строителите на Кайлаш?
И ако не ти е очевидно това, то на какво се крепи науката ти?
Книжките са си книжки, фактите що не виждаш?

Учили са те да копаш монети и счупени вази и да не виждаш пирамидите, Кайлаш и Пумапунку.

[kаily]

И стига с тия книги. Говорим за огромни тежки величествени мегалити ли им викате, какво си забол нос в книжките.

[Предводител на команчите]

[Джиджи]

Ма що се пенявиш? Дотук даде едно правдоподобно обяснение, че Петра и с лъжица може да са я прокопали.
--------
Значи не е номерът в правдоподобните обяснения. Номерът е в това, че нямате обяснения как са правени, ама с нокти и зъби защитаване тезата, че са правени от по-неразвита технически цивилизация от текущата.
-------------
И ако не ти е очевидно това, то на какво се крепи науката ти?
Книжките са си книжки, фактите що не виждаш?
Учили са те да копаш монети и счупени вази и да не виждаш пирамидите, Кайлаш и Пумапунку.

И стига с тия книги.
Говорим за огромни тежки величествени мегалити ли им викате, какво си забол нос в книжките.

[Джиджи]

Цитат

    някои неща поне в момента нямат обяснение

Глупости. По логиката ви НИЩО няма обяснение, тъй като няма нещо, с което 8 милиарда са съгласни.
Напротив, има обяснение, има поне няколко обяснения на база наличната съвкупност от данни (а не фантасмагории) и поне едно-две от тях изглеждат напълно правдоподобни.

Обаче такива като вас искат
1) Древноегипетски документален филм
2) Да се построи нова Хеопсова пирамида за доказателство
3) Най-добре и двете

 

[Kole]

Учили са те да копаш монети и счупени вази и да не виждаш пирамидите, Кайлаш и Пумапунку.

Sutor, ne ultra crepidam UFOem

[Hateras]

ко съвременната НТ мисъл не знае как са правени, не може да ги повтори, не е ли очевидно, че СНТМ е на по-ниско ниво от строителите на Кайлаш?

Па' тая глупост. Това, че не е 100% ясно как са го направили някога си, не значи, че сега, с днешната техника, не може да се повтори. Стига да има кой да плати.

[Manrico]

Ако съвременната НТ мисъл не знае как са правени, не може да ги повтори, не е ли очевидно, че СНТМ е на по-ниско ниво от строителите на Кайлаш?

Ако Ален Дюкас и Гордън Рамзи не знаят как баба ти е правила мусака и не могат да повторят мусаката на баба ти, очевидно ли е, че са на по-ниско ниво от нея?

[kаily]

Индианецът показа снимки на нещо 50 сантима и с това доказа друго 50 метра. Се едно да ми покаже макет на пирамида и така да докаже строителството на Хеопсовата.
Прав е Кунгуров, инженери трябва да чепкат въпроса,, не уманитари.
Хатерас, не ща някой да го повтори, искам строителен инженер да го обясни. Ако липсва обяснение, значи не знае как. Ако не знае как, значи това, на което са го учили, и то не знае как.
Не бийте около храста. Не знаем как са направени, значи не можем да ги направим. Значи те са знаели повече от нас.

[kаily]

Ако тоя и оня не знаят, но все някой знае, дай линк към обяснението на знаещия.

[Предводител на команчите]

Не знаем как са направени, значи не можем да ги направим. Значи те са знаели повече от нас.

Това требе да бъде казано 50 пъти дневно по препоръка на личния лекар.

[otvrat]

Напротив, има обяснение, има поне няколко обяснения на база наличната съвкупност от данни

Абе, в историята "обясненията" са доста относително понятие. Постоянно излизат нови данни и документи и се налага да се променят обясненията. Нас например са ни учили, че пирамидите са строени от роби. Сега се оказва, че не са строени от роби. От друга страна, втълпеното в главите на хората не може да се изличи с ново обяснение. Ето, сега руските историци извадиха два вагона архиви, които коренно променят "обясненията" за цялото управление на Сталин. Това дали промени нещо? Нищо! Хората си папагалят това, което им е било обяснявано десетилетия подред. 

[ddantgwyn]

Я пак се поогледай – чии са претенциите? Аз само питам.

а аз отговарям. по начин, който смятам подходящ за вас.

а претенциите са ваши. какъвто и отговор да се даде, вие ще винаги останете неудовлетворен.

и не продължавайте по този начин. личните нападки не са най-добрата стратегия.

[Предводител на команчите]

Нас например са ни учили, че пирамидите са строени от роби. Сега се оказва, че не са строени от роби.

Нас са ни учили така, защото така е написал Херодот. Той е написал и онова за двадесетте години.
Обаче излязоха документи, вкл. дневници на строители, идентифицираха се кариери, свързани с тях селища, разкопаха се, намериха се и документи за заплати и се оказа, че една немалка част от грухащите камъни вземат двойно и тройно спрямо дохода на човека с вола в калта на Нил. Вечер са се прибирали вкъщи, при жените и децата си, както показват многото женски и детски гробове в споменатите селища.
След време картинката ще бъде още по-ясна и нюансирана.
А най-консервативни са учебниците. По разбираеми причини.

[ddantgwyn]

Затова и питам. Но отговор няма, а претенции до небето.

Какво точно попитахте?

Аз попитах нещо за една сметка, но не получих отговор. А сметката е основополагаща за спора за пирамидите в Египет.

Вместо отговор -- лични нападки и още претенции.

[Дозирис 2.0]

намериха се и документи за заплати

В торбичка от Билла, заедно с личната карта на майстор Хирам.  :crying_with_laughter-3302:

А най-консервативни са учебниците. По разбираеми причини.

Не са консервативни, а са пълни с лъжи.

[аменеменема]

Добре, аз не съм права. Кажи какво е мнението на официалната археология по въпроса с пирамидите и вкопания Кайлаш.

Че защо мен ме питаш? Аз не съм археолог. По всичко изглежда, че и те нямат обяснение, но трябва те да го кажат.

Глупости. По логиката ви НИЩО няма обяснение, тъй като няма нещо, с което 8 милиарда са съгласни.

Глупости на търкалета. Бъркаш си в носа и оттам изваждаш „логика“, която приписваш на някого другиго. Не съм говорил нищо подобно и нищо, от което да следва това, което ми приписваш.

Напротив, има обяснение, има поне няколко обяснения на база наличната съвкупност от данни (а не фантасмагории) и поне едно-две от тях изглеждат напълно правдоподобни.

Ами нали точно за такива обяснения питах! Само че след часове подскоци, усукване и вирене на нос не си споменал дори едно.

Обаче такива като вас искат
1) Древноегипетски документален филм
2) Да се построи нова Хеопсова пирамида за доказателство
3) Най-добре и двете

Сега бъркаш в другата ноздра и оттам нахално вадиш други измислици. Понеже не можеш да кажеш нищичко по темата, съчиняваш какво бил искал някой си. Не минава номерът!

Кунгуровците обаче знаят всичко за тех. И им е ясно, че таа раута без триока помощ, електротелфери и ИИ не е можела да стане.

Сега не знам в коя ноздра бъркаш и дали не е друго отвърстие, но изваденото не е по-качествено. Нито дума не съм споменавал за някой си Кунгуров (нито знам кой е тоя), за триоки електротелфери и прочие твои измислици. Отново това – неможейки да кажеш нищо и нещейки да признаеш това (наистина не разбирам защо!), съчиняваш грехове на някого, само защото задава въпроси. Една и съща песен на немощ и непочтеност.

[Ловkия]

Нас са ни учили така, защото така е написал Херодот. Той е написал и онова за двадесетте години.
Обаче излязоха документи, вкл. дневници на строители, идентифицираха се кариери, свързани с тях селища, разкопаха се, намериха се и документи за заплати и се оказа, че една немалка част от грухащите камъни вземат двойно и тройно спрямо дохода на човека с вола в калта на Нил. Вечер са се прибирали вкъщи, при жените и децата си, както показват многото женски и детски гробове в споменатите селища.
След време картинката ще бъде още по-ясна и нюансирана.
А най-консервативни са учебниците. По разбираеми причини.

А освен това са се хранели в пъти по-богато и питателно от пейзаните, получавали са медицински грижи и общо взето са живеели доста добре.
За сметка на тежкия труд, разбира се.
Според намерени документи строежът на тази пирамида е бил анонсиран и възприет от населението като "национален обект", както нашето НДК навремето, и маса трудови колективи са взели дейно участие, дори е било въпрос на престиж да се включиш.

[ddantgwyn]

Злополучният Кунгуров казва, че лошото е, че историците не са инженери, щото ако бяха, щяха да се запитат как точно е възможно да бъдат създадени тия чудесии, преди да плещят глупости.

извинявай, но един инженер може да ти даде поне няколко идеи как са правени тези неща. но видно от клипа с дървообработката ти не си схванала идеята на инженера. и другият съвет от инженера -- да погледнеш за колко години е направена Александровската колона, също си пренебрегнала.

проблемът е, че отговор, който да ви задоволи може да се получи само с машина на времето. всичко останало си остават хипотези до изобретяването на такава машина.

[аменеменема]

а аз отговарям. по начин, който смятам подходящ за вас

Не говори нелепици, нищо не си отговорил.

Какво точно попитахте?

Попитах за правдоподобно обяснение за строежа на Голямата пирамида, посочвайки, че не се вижда как би станало за 20-30 години.

Аз попитах нещо за една сметка, но не получих отговор.

Нищо не си попитал. Като измислиш какво да попиташ, ще си помисля дали и какво да ти отговоря.

[Ловkия]

И както вика команчи, непрекъснато излизат нови неща - документи, артефакти и пр.
Много ме впечатлява въвеждането на технологията LiDAR, с нея се откриват просто смайващи неща, които могат да преобърнат не една и две теории, смятани до днес за меродавни.
https://www.nationalgeographic.bg/a/lazerite-vodyat-do-revolyuciya-v-arxeologiyata

[Предводител на команчите]

В торбичка от Билла, заедно с личната карта на майстор Хирам.

Les papyrus de la Mer Rouge (Ouadi El-Jarf, Golfe de Suez)

Les Papyrus de la Mer Rouge Translation & Summary

[Предводител на команчите]

Попитах за правдоподобно обяснение за строежа на Голямата пирамида, посочвайки, че не се вижда как би станало за 20-30 години.

Естествено, "20-30 години" е "безспорно установен факт" и крайъгълен камък на всички по-сетнешни разсъждения по темата ... 

[Предводител на команчите]

проблемът е, че отговор, който да ви задоволи може да се получи само с машина на времето

Опасявам се, че и това няма да реши проблема, тъй като той произтича не от желанието да се установи истината, а от желанието да се конструира точно определена паралелна вселена, контрапункт на нашата собствена.

[ddantgwyn]

Не говори нелепици, нищо не си отговорил. Попитах за правдоподобно обяснение за строежа на Голямата пирамида, посочвайки, че не се вижда как би станало за 20-30 години.

Ами отговор ви беше даден. Това, че не можете да го видите е ваш проблем.

И за да ви вляза в стила -- дайте дефиниция за правдоподобно обяснение. Защото команча ви е дал отговор, макар и не в явен вид.

И не се дръжте като хуманитар и неощипана госпожица. Никой не ви е длъжен с нищо в този форум.

Нищо не си попитал. Като измислиш какво да попиташ, ще си помисля дали и какво да ти отговоря.

А защо мислите, че камъните са полагани линейно? Един по един?

Както виждам, даже и да мислите не можете, камо ли отговор да дадете. И лъжата не ви е чужда.

Обърнете внимание, че цитираното е първото ми включване по темата за египетските пирамиди? Един елементарен въпрос, изискващ елементарен отговор. Има ли нужда да ви цитирам вашият отговор?

[SgtTroy]

Опасявам се, че и това няма да реши проблема, тъй като той произтича не от желанието да се установи истината, а от желанието да се конструира точно определена паралелна вселена, контрапункт на нашата собствена.

Произтича основно од самота и проклетия 

[аменеменема]

Естествено, "20-30 години" е "безспорно установен факт" и крайъгълен камък на всички по-сетнешни разсъждения по темата ... 

А кой твърди, че е безспорно установен факт? Никой. Повтаряш си лъжите отпреди. Скука.

[Дозирис 2.0]

Произтича основно од самота и проклетия 

Тва го казваш на човек с 40 коментара дневно. 

[SgtTroy]

Тва го казваш на човек с 40 коментара дневно. 

Броят на коментарите дневно е без значение.

Команча пише интересни неща. Не мога да кажа същото за много от другите пишещи.

[аменеменема]

Ами отговор ви беше даден. Това, че не можете да го видите е ваш проблем.

Лъжа.

Както виждам, даже и да мислите не можете, камо ли отговор да дадете. И лъжата не ви е чужда.

Безцеремонно лъжеш и обиждаш.

Обърнете внимание, че цитираното е първото ми включване по темата за египетските пирамиди? Един елементарен въпрос, изискващ елементарен отговор. Има ли нужда да ви цитирам вашият отговор?

Цитирай каквото си искаш. Може да се напънеш и да го прочетеш. И пробвай да усвоиш граматиката.

[Дозирис 2.0]

Броят на коментарите дневно е без значение.

По принцип е без, но когато вадиш изводи (не от задника си), вероятно го правиш на базата на нещо. Ако се замислиш, 40 коментара дневно отнемат сигурно 3 часа. Кат добавиш време за четене, разни физиологични нужди, хапване... то си стана един работен ден.

[Предводител на команчите]

И както вика команчи, непрекъснато излизат нови неща - документи, артефакти и пр.
Много ме впечатлява въвеждането на технологията LiDAR, с нея се откриват просто смайващи неща, които могат да преобърнат не една и две теории, смятани до днес за меродавни.
https://www.nationalgeographic.bg/a/lazerite-vodyat-do-revolyuciya-v-arxeologiyata

Лидарът на този етап е крем дьо крем в джунгли и гори, това е безспорно. Плюс това, качен на самолет, покрива за нула време огромни площи. С дрон логично е по-бавно. През ноември ще заснемаме два обекта с едно самальотче от Италия.

Иначе на открити пространства има различни други възможности, които предлагат вкл. по-големи детайли и са доста по-евтини. Ето картинка от скорошно изследване с геомагнетометър на една чудесийка от Тракия:

[otvrat]

Тва го казваш на човек с 40 коментара дневно

Кой е тоя човек? Такъв има само един, безименен.

[Предводител на команчите]

А кой твърди, че е безспорно установен факт?

Ми как да ти кажа ...
Вече обърнах внимание - след първото му споменаване, че може изобщо да не е верен, което поставя под въпрос другото големо чудене - "как-са-слагали-камък-на-всеки-три-минути".
Ако се абстрахирате от това, може би ще ви е по-лесно да възприемете, че не е имало нужда от кораб-майка и/или хай-тек от бъдещето.
Сетне, Принцът ви попита що си мислите, че е работено на принципа "първи камък, хоп, готово, втори камък, хоп, готово" и така до "двайсмильонен камък, хоп, готово", ма никой не рачи да го отрази.
Те тека те ...