You don't know what you don't know

[аменеменема]

Напълно прав си, и предпоставката за всички това е единадесетата Божа заповед - "Да нямате други капаци освен кръгли!".
Като към това прибавим и обстоятелството, че в Плодородния полумесец е имало доста диворастящи (само) кръгли капаци, които сетне са и култивирани от хората, е напълно разбираемо, че те са започнали да произвеждат съдове с кръгло хоризонтално сечение - богоугодно и практически полезно дело.
По същия начин хората са започнали да отглеждат копчета, а по-сетне и балтони.

Моля да се отбележи – това е едно смислено, напълно уместно и напълно в темата възражение от индианеца към моите безумни, тъпи и най-вече агресивни писаници. А тези ми думи също са с нищо неоправдана, отвратителна агресия.

[dabedabe]

И все пак защо всички гърла са кръгли, а не квадратни примерно? Вероятно щото са оптимални откъм труд. А пък колелото дорде се открие, сигурно доста камъни са търкаляни насам - натам.

[Предводител на команчите]

Ми при тоя апломб, с който се изказваш като последна инстанция, гаче ли от години се занимаваш с грънчарство, друго освен ирония няма как да получиш. Ей на, прочети се:

Грънчарското колело е полезно за бързо и чрез това в големи количества производство на малки съдове, а относително кръгла форма е нужна най-вече за отвора, ако в него ще влиза капак

Грънчарското колело се появява след хилядолетия направа на съдове от човека, които са кръгли в хоризонталното си сечение, при това без да имат капаци.
То всъщност е инструмент, който позволява по-бързата и стандартизирана направа на вече установени форми, които не зависят нито от него, нито от капаците.
А формата е кръгла, защото се постига най-лесно, защото е най-устойчива, защото няма преломи, няма "шевове", които са критичните места за един керамичен съд - при тях той най-лесно се чупи и най-лесно се пропуква, т. е. престава да е функционален, тъй като изпуска течностите, с които най-често се пълни. Именно по тази причина съдовете с равни дъна неминуемо имат удебеление при прелома към стените.

Докато това само по себе си е ясно, все още е дискусионен въпросът за точния механизъм на поява на (идеята за направа на) керамиката въобще. Дискусионно е дали е еднократно изобретение, разпространило се по света, или е "многоточково" явление.

Един от пътищата (макар и да не е сигурно, че е единствен) за "изобретяване" на керамиката е навикът при не една и две култури да се обмазва с глина вътрешността на плетени(те) кошници, за да може с тях да се пренасят и течности. Дали случайно - при изгаряне на такива обмазани кошници, дали като плод на хрумване - в даден момент хората се замислят, че могат да използват глината за направа на предназначени специално за целта самостоятелни предмети - a.k.a керамични съдове.
Значителна част от украсата на първите съдове в редица култури не случайно наподобява плетеницата на кошниците. След това вече започват да се появяват различни по форма, съдържание и послание украси.

ПП Традиционното кошничарство също залага на кръглото сечение - надявам се да няма нужда да обяснявам защо.

[SgtTroy]

Грънчарското колело е полезно за бързо и чрез това в големи количества производство на малки съдове, а относително кръгла форма е нужна най-вече за отвора, ако в него ще влиза капак

👇
...за бързо и, чрез това - в големи количества -
👆

 

[аменеменема]

Ми при тоя апломб, с който се изказваш като последна инстанция, гаче ли от години се занимаваш с грънчарство, друго освен ирония няма как да получиш. Ей на, прочети се

Прочитам се и не откривам нито апломб, нито противоречие с нещо. Откривам единствено, че много държиш да изкривиш думите ми, което вече ти беше посочено, но ти го направи толкова много пъти, че от моя страна ще бъде явна, брутална и с нищо неоправдана агресия, ако го спомена още веднъж. Нали?

[Предводител на команчите]

Прочитам се и не откривам нито апломб, нито противоречие с нещо

Хич ...

Освен това и точната кръгла форма не е от значение.
[...]
относително кръгла форма е нужна най-вече за отвора, ако в него ще влиза капак.

Историците може да не са я забелязали, но за всекиго, който ползва кухненски съдове, тя е очевидна: ако отворът е кръгъл, но недотам, зле ще се съчетава с капака

Това (цитираното) са твои писаници. Ако си ги забравил, де.
(Относително [?!]) Кръглата форма при съдовете била нужна само за отвора, ако щял в него да влиза капак. Всичко това, защото капакът не можел да бъде друг, освен кръгъл, разбира се, и некръглият отвор щял да се съчатава зле с него ...

Използването на условно наклонение или на въпросителни форми биха били извинение за подобни глупости, но формулирането им като подразбиращи се не е нищо друго, освен крайно смешно ...

Апропо, тия капаци на долиуми не влизат в отвора. И пак са кръгли. И отворите са кръгли, нищо, че в тях не влизат капаци:



Оста'ям те да помислиш защо ...
Както и защо капаците на гърнетата след 12 век имат опушена ивица с ширина прибл. 1 см по периферията на долната си страна.

[аменеменема]

(Относително [?!]) Кръглата форма при съдовете била нужна само за отвора, ако щял в него да влиза капак

Къде съм казал, че е само за отвора, бе „четящия“? Колко пъти уж цитираш даден текст и после нахално го преправяш? А думата „относително“ озадачава ли те или какво? Има речници – справяй се какво значи.

Всичко това, защото капакът не можел да бъде друг, освен кръгъл, разбира се

Това кой го е казал? Кой?

Апропо, тия капаци на долиуми не влизат в отвора. И пак са кръгли. И отворите са кръгли, нищо, че в тях не влизат капаци

А това с какво противоречи на моите думи, че го споменаваш? Да съм казал някъде, че капакът се прави кръгъл само ако ще влиза в отвора? Да съм казал, че отворите са кръгли само ако в тях влизат капаци? Кое ти липсва, че стигаш дотук: способност да четеш и разбираш, способност да мислиш логично или елементарна почтеност?

[Предводител на команчите]

Ами явно сам не разбираш какво пишеш, така че няма проблем - не носиш отговорност за написаното. Повече няма как да ти помогна, синтактичен разбор се учи и прави в прогимназията.

[аменеменема]

Ами явно сам не разбираш какво пишеш, така че няма проблем - не носиш отговорност за написаното. Повече няма как да ти помогна, синтактичен разбор се учи и прави в прогимназията

Изрично ти посочих къде конкретно изкривяваш думите ми. Щом и сега нахалстваш, значи проблемът е именно в почтеността ти – т.е. нещо я няма – а не че нещо си недоразбрал. Така да бъде.

[.]

всъщност овалните съдове по-лесно се чистят и ако се готви в тях е по-лесно за разбъркване.Ще го знаете, ако сте пробвали да готвите ориз на огън в тенеке от сирвнв...


Що се отнася до питосите- дори в предоставеният видеоматериал се вижда че първоначално се използва грънчарско колело за дъното.За  по-малки не е проблем да се довършат с  бавно въртене на самото колело, но за тия бидони с поне кубик вместимост е по-лесно да се въртиш около тях на скеле.

Що се отнася до Пирамидите- Кайле пропуска мизансцена.Всъщност до средата на този век в по-голямата част на света селският цивот не се различава като тегнологии от тоя в Египет на Старото царство.Въпреки това тия фелаги създават поразителна цивилизация.Явно приицдащиат Нил наистина е докарал огромен излишък от грани за да се стигне до обосожяването на занаятчии, войни и най-важното, кастата на жреците-администратори.

Подожно на Жонго египтените не вярват в Рая на Земята. макар че за ония времена май са живели в него .Затова администрацията организира цялото общество  към подготовка за задгробния живот.При което жреците -администратори си цивеят чудесно(Фараонът е само символ на тая Пирамида)Има спорове кога е построена и за колко е завършена пирамидата на Хеопс.Според някои-за 20 -30 години, но артефакти в нея посочват значително по-продълцителен период.

Ще направя едно допускане- тъй като кранове няма, блоковете се влачат по валци, а фараоните умират внезапно, а пирамида им трябва- администрацията и публично-частните партньори са започнали да строят пирамиди авансово(след като Джофер въвежда модата им) Сигурен бизнес- фараонът е склонен да покрива текущите разгоди на принципа на разходно-солидарни сметки с прдци и наследници, а и в края на краищата винаги има пирамида под ръка-ако не вярвате-вижте как днес се строи Хемус в аванс.Мястото е идеално-има пясък за рампи(векове след това римляните се провалят със щурма срещу Масада та издигат рампа с височина към двеста метра.Десетте хиляди в легиона им се спукал гьона да мъкнат инертен материал в подноцието на скалата- влаченето на жлокове е детска ражота)-винаги може да заровиш някоя пирамидка в него.С цел по-нататъшно усвояване.Пирамидална схема, но с разчет за хилядолетия усвояване от кастата.Това му викам планиран.


Мецду другото Рамзес за отрицателно време издялква в скалите храмове в които може да наместиш няколко Петри- щото вече пирамидите не са на мода.Интересно що не се гваща за тях Кайлето?

[.]

А, сетих се що Абу Симбел не го споменават феновете на Деникен и Конгуров- кога строят язовира Асуан изсечения в планината храм е разглобен и пренесен къде седемдесет метра по-нагоре за отрицателно време за да не остане под водите на язовира препречил Нил.Ей-тъй.С модерни технологии за един миг време.

[Предводител на команчите]

А, сетих се що Абу Симбел не го споменават феновете на Деникен и Конгуров- кога строят язовира Асуан изсечения в планината храм е разглобен и пренесен къде седемдесет метра по-нагоре за отрицателно време за да не остане под водите на язовира препречил Нил.Ей-тъй.С модерни технологии за един миг време.

Факт ...
Иначе колономанът Кунгуров би следвало сън да не го лови заради Йеребатан и Карнак ...

[kаily]

Кайлето не може да се хване за всичко, и без това разводнявате. Кайлето е разбрала през дългия си живот, ме единственият начин евентуално да постигне къвто и да е отговор е да хване един въпрос и да връща разводняванет обратно към него. Което опитах статъчно пъти, нооо чашките, грънците и чаените лъжички взеха връх, отделнт ми е много интересно що на всеки въпрос ми се отговаря, оо, ти що питаш за това, ами еди си какво.
Айде да се съсредоточим, койт има данните колко блока са по пирамидите, да сметне при максималната продължителност на строежа и раздвиженото строене по колко блока  поставяни на каква единица време.
Те се изпокараха, че за 20 години не става, добре, не става. За колко става?

После оня подземен град в Турция, за който сам археологът индианец спомена. Хайде нека любезно отговори как е строен. Последно преди време четох, че учените смятали, че овчари и козари са  строили да си крият стадата при набези.
Коет малко ме съмнява, съвсем лекичко.

[kаily]

Факт ...
Иначе колономанът Кунгуров би следвало сън да не го лови заради Йеребатан и Карнак ...

Правени са на ръка, колко на брой с кви размери, типово строителство как?

[.]

ми не са два милиона и триста, щото вътре е доста куха, освен това има и ломен материал освен блоковете отвън.За справка -един джип тежи повече от тон и шестотин, а като няма чакмак -баир и се наложи и сам съм го бутал вместо акумулатор и стартер, отделение сме местили влакова композиция със снаряди(шейсе тона на вагон, башка вагона, вярно-вагон по вагон-проблема е не да го засилиш, а спирането) поради липса на маневрен локомтив.Въпрос на мотивация..Освен това артефактите сочат при Геопсовата умопомрачително по-дълъг период от фараонстването на самия Хеопс.Ако местиш папки по цял ден нямаш идея къф робски труд е живота на селянина дори и след колективизацията у нас.А дялането на варовик и пясъчник е фасулска работа

[SgtTroy]

Веднъж убих седем с един удар 

[.]

на Партенона колоните са подписани в голямата си част.Посочен е майстора и роба му(тогава не е имало Робърт Бош или Макита)

[.]

Вярвам-горе втори,трети,четвърти,пети и долу втори,трети ,пети и се озори с мъдреца.Чугуний и алумин не са виц, а реалност.Сержант.

[Предводител на команчите]

Последно преди време четох, че учените смятали, че овчари и козари са  строили да си крият стадата при набези.

Неслучайно ти обяснявам, че източниците ти са силно съмнителни. Дори да си чела каквото си чела, то няма как да бъде плод на "Злата-Официална-История" по следните най-малко две причини:


Лъв Дякон, История, книга III:

When springtime was at its midpoint, and the sun was slowly moving toward the northern pole, driving its chariot in the sign of the Bull, Nikephoros left Byzantium and crossed over to the opposite shore of Asia. Upon arrival in Cappadocia (whose people were formerly called troglodytes, because they dwelt in caves, hollows, and labyrinths, as if in dens and holes), he established his quarters there, and sent off dispatches in every direction, mobilizing his army and summoning them to him in full force.

Ксенофонт, Анабазис, IV.5.22-28:

В это время Хирисоф послал из деревни людей, чтобы разузнать, как обстоят дела в арьергарде. Солдаты арьергарда обрадовались и передали им больных для доставки в лагерь, а сами пошли вперед и, не пройдя и 20 стадий, оказались у деревни, в которой отдыхал Хирисоф. Когда все войско соединилось, стратеги решили, что можно безопасно разместить солдат на квартирах в деревнях. Хирисоф остался там, где он был, а остальные разделили между собой по жребию находившиеся на виду деревни и отправились туда – каждый со своим отрядом. Тут Поликрат-афинянин, лохаг, попросил разрешения пройти вперед. Взяв с собой легко вооруженных, он сделал набег на ту деревню, которая досталась Ксенофонту, и захватил всех находившихся в ней жителей, комарха, 17 жеребцов, выкармливаемых для уплаты дани царю, и дочь комарха, вышедшую замуж за 9 дней перед тем, но муж ее, охотившийся за зайцами, не был захвачен в деревне.
Дома здесь были подземные, с верхним отверстием наподобие отверстия колодца, но широким внизу. Впуски для скотины были вырыты в земле, а люди спускались вниз по лестнице. В домах находились козы, овцы, коровы и птицы со своими детенышами, весь скот питался в домах сеном. Там хранились также пшеница, ячмень, овощи и ячменное вино в кратерах. В уровень с краями сосудов в вине плавал ячмень и в него воткнут был тростник, больших и малых размеров, но без коленцев; кто хотел пить, должен был взять тростник в рот и тянуть через него вино. Не смешанное с водой вино было очень крепким, но для людей привычных это был очень приятный напиток.
Ксенофонт пригласил комарха этой деревни к своему столу и ободрил его, говоря, что он не лишится своих детей, а эллины из благодарности наполнят его дом перед своим уходом продовольствием, если только комарх будет оказывать услуги войску до тех пор, пока эллины не придут к другому народу. Комарх обещал свое содействие и в знак расположения указал, где было зарыто вино. Разместившись таким образом на квартирах, солдаты эту ночь отдыхали, располагая продовольствием в изобилии; комарх содержался под стражей, а дети его находились под наблюдением.

Поне двама автори свидетелстват как в последните две хилядолетия хората в Кападокия се възползват от Незнайно-Как-Направените-Хай-Тек-Чудеса-На-Боговете, за да водят в тях незаслужения си обикновен животец, а не те просто да служат за скривалища на гадинките на некви чобани.

[.]

https://librebook.me/anabasis

има я на бългаски в е формат, но не ми се търси.
Ичеха ни че Хоплитите са само богатите- и имаше логика.Снаряжението(описва наемниците си още в първа глава при "строевия преглед" от "претендента"- в лъскави брони, а наколенници, щитове....и в трета се оказва че единия познава града-щото бил роб в него, инак олигарха е поне забавен)

[Vançe]

Като към това прибавим и обстоятелството, че в Плодородния полумесец е имало доста диворастящи (само) кръгли капаци, които сетне са и култивирани от хората, е напълно разбираемо, че те са започнали да произвеждат съдове с кръгло хоризонтално сечение - богоугодно и практически полезно дело.
По същия начин хората са започнали да отглеждат копчета, а по-сетне и балтони.

  Изискан и логичен отговор    Даже аз го разбрах..

[аменеменема]

ми не са два милиона и триста, щото вътре е доста куха

Колко са тогава и за колко време е построена? И защо се пише това 2300000? Не знаят, че е куха или са агенти на този Кунгуров?

[.]

само не съм съгласен за кошничарството.Примерно- кошовете за мулета са обикновено четвъртити.По-лесно се плете и носи.Както и кошовете за гръб- някога са замествали раницата- ще ги видите и днес в Герловото или Родопите.Да не говорим че както плата, така и кошница се плете по-лесно "накръст". Виж-рибарски кош е добре да е кръгъл- набиваш върбови пръчки в земята и плетеш винтера- но щото трябва да обърнеш "гърлото".Инак садините на огъня е добре да са кръгли да разпределят равномерно топлината от центъра, башка бъркане и чистене.Въпрос на практичност.Инак- в античните "съкровища" ще намериш много фиали, ритони и други с "некръгла " форма.Да не говоря за павурчета и бъклици и днес.

[buratinob]

само не съм съгласен за кошничарството.Примерно- кошовете за мулета са обикновено четвъртити.По-лесно се плете и носи.

От как магаретата с вдлъбнати страници влязоха в червената книга се наложи новите дисаги да са с почти плосък профил.

[.]

щото в Уикито са посочили 2 300 000(предполага се), Конгуров сочи 2 600 000, но се изхожда от презумпцията за плътна стрруктура зидана изцяло.А не е.

[buratinob]

2 300 000(предполага се), Конгуров сочи 2 600 000

Тъй кат гледам се мъчите да удължите времето за поставянена блок от 3 мин на 3 мин и 15 сек. :crying_with_laughter-3302:

[.]

в момента котетата са в обикновена кошница на терасата- както обикновено- почти кубична.

[.]

всъщност май блоковете са носени барем век, а е строена още толкова.Което поставя под въпрос цялата схема и идеята че Хеопс си е поръчал пирамида инклузив.

[аменеменема]

щото в Уикито са посочили 2 300 000(предполага се), Конгуров сочи 2 600 000, но се изхожда от презумпцията за плътна стрруктура зидана изцяло.А не е.

Така, значи пишещите в Уикипедията не са знаели или не са взели предвид, че пирамидата е частично куха. Добре, вярвам.
Затова пак питам? Колко са всъщност блоковете и за колко време е построена пирамидата?
 

[Vançe]

      Мене ми прави впечатление, че тия керамики, сичките имат вертикална симетрия.
   Ама при разни ритони, фиали и други тенекеджиски изделия - не е така.. Не че няма симетрий при тях...ама не са баш като при глиняните.. По - хоризонтални ми се видят, тия симетрий..

  Защо така?
 

[buratinob]

всъщност май блоковете са носени барем век, а е строена още толкова.Което поставя под въпрос цялата схема и идеята че Хеопс си е поръчал пирамида инклузив.

Това е проблем на пази боже "египтолози" и "археолози".
По времето на Хеопс пирамидата или е била започната или е била завършена след един Ра знае колко века, ако е правена от "свободни зидари" сега известни като масони.
Справка катедралите, кой век са почнати, кой завършени, някой и незавършени.

[.]

нямаме сведения за колко е построена пирамидата на Хеопс в Гиза.За колко е построена магистрала Хемус макар и вече платена?Всъщност- тойнби и Даръм преразказват и редактират Шпенглер- обявил Египетската цивилизация за изчезнала без наследникМисля че идеята за "усвояването" и административната пирамида набрала инерция и със собстен живот и логика като универсална.В този смисъл бих говорил за пирамидално-християнските ни корени.Доколкото при Рамзес Втори измислилите двойното счетоводство(да не се бърка с двустранното) намерили изход и отмъкнали авансите за капиталното строителство от векове за векове.

[Vançe]

  Брате Буратино, и ти ли влизаш в групата на искащи отговор от инженерити?

 Щото, нали, архелозите са само копачи събирачи на чирепи!
 
ПП Аз съм индеферентен.. Ни съм инженер, ни архелог.

[аменеменема]

нямаме сведения за колко е построена пирамидата на Хеопс в Гиза

Добре, нямаме сведения за колко. А за колко предполагаме, че е?
И пак да попитам: колко на брой са блоковете, от които е направена пирамидата? Вече се съгласихме, че не са 2300000.

[.]

аз пък мога да изплета сляп кош и да одялкам корито за чешма от варовик.И номерата на жреците са ми ясни

[.]

Анамнена- за да ги преброим трябва да я взривим. Като гледаш квадрилите на една крепостна стена и екскурзоводката те впечатлява че била девет метра широка- това значи облицовка от квадрили и пълнеж ломен камък и пръст, но и прощаваш измамата , ако е с губави цици- простено и е да плямпа глупости.Същото с пирамидата- не значи че е наредени одялкани кат тухли блокове.

[buratinob]

Малко по ЗИП-овски съм "безОдговОрен скептик" - неам отговори.
Археологистиката и ноктопластиката са ми еднакво неразбираеми.
И двете са повече фъншуй от колкото приложни дейности.
От безотговорни историчари ( археологистите са частен случай на историописачи ) си патим през цялата човешка история, всеки следващ дописва, пренаписва, овъртолва в катран и перушина предишния.
И да, бих желал инженерно обяснение, не картина рисувана по сТимулнтен превод на Джи.

[Предводител на команчите]

Тъй кат гледам се мъчите да удължите времето за поставянена блок от 3 мин на 3 мин и 15 сек. :crying_with_laughter-3302:

И да, бих желал инженерно обяснение, не картина рисувана по сТимулнтен превод на Джи

Ся, тъй като все сте много притеснени от уманитарите, не е зле да ви се напомни, че инженери (не един и двама) смятат, че въпросните 20-30 години и потенциално 100 хиляди работници са абсурдно дълъг срок и че със стандартни за времето си техники (а не с помощта на неизвестен хай-тек) несравнимо по-малък брой хора са били в състояние да построят Голямата пирамида в несравнимо по-кратък срок.
Определено препоръчвам книгата на един от тях - Джерард Фонте - Building The Great Pyramid In A Year: An Engineer's Report. Има я в нета за свободно сваляне 

Spoiler Alert: Кунгуров не харесва това, то му причинява суицидни мисли ...

[Предводител на команчите]

No superhuman efforts are needed. In fact, the work schedule generated in these pages is extremely conservative when compared to typical estimates. Many authors expect the 25,000 workers to toil for 12 hours a day for 365 days a year for 23 years to complete the task at the maximum output possible. If those same standards of effort were applied with the techniques described here, then 25,000 workers could (in theory) complete the Great Pyramid in just over 90 days. Instead, it is proposed that 4000 workers took about four to six years. Projects of that scale are fairly common today. And it must be remembered that the people of ancient Egypt were the same as people of today. The human race has not changed in any measurable way in the last 5,000 years.

[.]

особено ако блоковете вече са там.И не е "плътна" .Сто хиляди не са били заети пряко.За по-малка пирамида имаме списък на двете бригади- малко над 2 000 майстори(от там ми е любимото- взе си почивка два дена да вари бира и да я пие) но това са само квалифицираните "монтажници водещи "соцсъревнование"- отзад имаш потресаваща логостика и безмислена мотивация и мобилизация за една безумна "инфраструктура" и усвояваща "администрация"

[buratinob]

инженери (не един и двама) смятат, че въпросните 20-30 години и потенциално 100 хиляди работници са абсурдно дълъг срок и че със стандартни за времето си техники (а не с помощта на неизвестен хай-тек) несравнимо по-малък брой хора са били в състояние да построят Голямата пирамида в несравнимо по-кратък срок.

Си мисля че тия са от дългата кадрова скамейка на ГЕРБ.
Веднъж да спечелят кОнкурса и кат понат едни анекси, доплащания, удължаванена на срокове, ремонт на ремонта на ремонта и я изкарат гаранционния срок, ма после ще ги боядисат с боя цвят гранит/варовик, тук таме ще донадят със стиропор...
Или направо ще е зидат виртуално, ей така " да докажат че може".

[.]

специално в пирамидата на Хеопс намират артефакти подлежащи на датиране и срока се проточва повече от век.Което ме кара да се съглася с Команча- хората не са мръднали ни на фут за 5000 години- и тогава се е крало обществени средства и тогава се е проточвало кат детска болница в Лозенец.

[buratinob]

специално в пирамидата на Хеопс намират артефакти подлежащи на датиране и срока се проточва повече от век.

Да не са намерили двете нули на строителите?

[Предводител на команчите]

Си мисля че тия са от дългата кадрова скамейка на ГЕРБ.
Веднъж да спечелят кОнкурса и кат понат едни анекси, доплащания, удължаванена на срокове, ремонт на ремонта на ремонта и я изкарат гаранционния срок, ма после ще ги боядисат с боя цвят гранит/варовик, тук таме ще донадят със стиропор...
Или направо ще е зидат виртуално, ей така " да докажат че може".

Хм, гроздето е кисело, май ...
Уманитарите ще ви се видят направо крепители на идеята за дългите срокове и нуждата от триока намеса в сравнение с инженерите.
Дерзайте!

[buratinob]

Хм, гроздето е кисело, май ...
Уманитарите ще ви се видят направо крепители на идеята за дългите срокове и нуждата от триока намеса в сравнение с инженерите.
Дерзайте!

Не знам що тия инженери са ти по-баш от Конгуров, май нещата са на религиозна (гилдийна) основа не на нАучна.

[аменеменема]

Анамнена

Приемам, че си бил много зает и не ти е стигнало времето да прочетеш псведонима ми, затова се обръщаш така. Аз също много те уважавам.

за да ги преброим трябва да я взривим

А, ясно. Значи нямаме никаква представа колко са, дори приблизителна оценка не можем да направим, но от друга страна сме сигурни, че не са 2300000, а също сме сигурни, че оценката 2300000 е направена, без да се отчита празното пространство в пирамидата (следователно тази оценка е попаднала в Уикито или от напълно неосведомени, или от преднамерено изкривяващи информацията хора).
Всичко това е изключително достоверно, но се питам: толкова ли неинтересно им е на археолозите да добият представа като колко на брой са използваните блокове, че до ден днешен не им е хрумвало да потърсят някакъв, така, по-деликатен начин да намерят този брой, а единственият достъпен в техните представи е взривяването на пирамидата?

[Предводител на команчите]

Не знам що тия инженери са ти по-баш от Конгуров

На мен не са ми никакви. На мен, честно казано, ми е все тая за 2 или за двеста години е вдигната. Това, което е по-важно вкл. в контекста на настоящия разговор, е с какви техники и средства е правена. Всички налични данни, събирани от вече двеста години насам, сочат към "с малки чукчета ние чукаме чакълчета".

А вий нали питате за мненията на инженери? Ми изчетете ги, па преценявайте кой ви е на сърце.
Въпросът е да четете, да че-те-те.
Не боли ...

Ей ви още един инженер, Крейг Смит (и на него не му се привиждат триоки и/или стругове с ЦПУ):

In summary, the major elements of the as-built schedule were completed as follows:
 • Project planning and design: 12 months
 • Site work and preconstruction: 30 months
 • Pyramid construction: 80 months
 • Remove ramps and site cleanup: 20 months

(How The Great Pyramid Was Built - има я в нета за свободно сваляне)

[Предводител на команчите]

Всичко това е изключително достоверно, но се питам: толкова ли неинтересно им е на археолозите да добият представа като колко на брой са използваните блокове, че до ден днешен не им е хрумвало да потърсят някакъв, така, по-деликатен начин да намерят този брой, а единственият достъпен в техните представи е взривяването на пирамидата?

Защо, бре, защо все те влече да пишеш щуротии?

[buratinob]

Всички налични данни, събирани от вече двеста години насам, сочат към "с малки чукчета ние чукаме чакълчета".

Ти в разговора за Петра ме попита колко кирки искам да има там щото имало и удобно пропусна че твоето мОмче копа с желязна, а там са копали с каменни, или бронзови - както и пирамидите.

[аменеменема]

Защо, бре, защо все те влече да пишеш щуротии?

Защо бе, защо се правиш на утрепан? Повтарям само това, за което питах три пъти и най-накрая се каза. Това се каза, аз само го повтарям.

[Предводител на команчите]

Ти в разговора за Петра ме попита колко кирки искам да има там щото имало и удобно пропусна че твоето мОмче копа с желязна, а там са копали с каменни, или бронзови - както и пирамидите.

В Петра
са копали
с каменни
или бронзови
сечива?

Защо, защо е нужно да се пишат такива неща под формата на твърдения, Бога ми?

Баш паметниците, които толкова ви вълнуват в Петра, са в огромната си част римски, за един-два от тях се спори дали евентуално не са от 1 век пр. Хр.
Дори да е така, по онова време хората използват железни сечива от цело едно хилядолетие време.

[.]

Всъщност бронза не е за подценяване, а проблема с каменните е не твърдост, а липсата на ремонтнопригодност.Добър бронзов чук е за предпочитане пред кофти стомана.

[buratinob]

Всъщност бронза не е за подценяване, а проблема с каменните е не твърдост, а липсата на ремонтнопригодност.Добър бронзов чук е за предпочитане пред кофти стомана.

Забравил си да спменеш "при боравещите с взривни вещества".

[аменеменема]

На мен, честно казано, ми е все тая за 2 или за двеста години е вдигната. Това, което е по-важно вкл. в контекста на настоящия разговор, е с какви техники и средства е правена.
Въпросът е да четете, да че-те-те.

Ами ние сме чели и продължаваме. Освен това и мислим, за разлика от някои.
И например мисленето ни подсказва, че на теб може да ти е „все тая за 2 или за двеста години е вдигната“, а те интересува само „с какви техники и средства“, но всъщност тези двете неща са някакси тясно свързани. Извинявай за шока, който ти причинявам с тази новина.

[Предводител на команчите]

Повтарям само това, за което питах три пъти и най-накрая се каза. Това се каза, аз само го повтарям.

Кво се каза, бре, кой го каза, бре, да не би да ти го казаха единогласно археолозиТЕ по света, че им влагаш думи в устата? Ей кви ги плещиш, после да не обясняваш пак, че не си знаел какво искаш да кажеш:

но се питам: толкова ли неинтересно им е на археолозите да добият представа като колко на брой са използваните блокове

Изчисления за броя на блоковете се правят от два века насам, в крайна сметка е определен максимално възможен брой съгласно общия обем на постройката и обема на "стандартния", усреднен блок (получен въз основа на хиляди различни по размери нестандартизиранио блокове, видими в градежа на пирамидата).
Този максимално възможен брой непрестанно намалява, тък като през година-две се откриват нови и нови кухини във вътрешността с различни размери и форми.

[buratinob]

Този максимално възможен брой непрестанно намалява, тък като през година-две се откриват нови и нови кухини във вътрешността с различни размери и форми.

Мое лично мнение.
Голяма част от вътрешният обем е пясък или дребни насипни фракции, това до което имаме достъп са облицовани коридори, тунели или както искате ги наречете до също така облицовани камери.

[аменеменема]

Кво се каза, бре, кой го каза, бре, да не би да ти го казаха единогласно археолозиТЕ

Ти не четеш ли, бре, сляп ли си, бре, или, бре, се правиш, бре, на утрепан, бре, че не разбра, бре, кво се каза, бре, и кой го каза, бре? Ами ако имате разногласие двамцата, не си го изкравайте на мен, бре!
Ти, впрочем, никакви отговори не си дал досега, нула информация, а Кайзерът поне се опита. Ми престраши се, бре, па земи кажи нещо конкретно.

[Предводител на команчите]

но всъщност тези двете неща са някакси тясно свързани

Някак си не съвсем, щото някак си е вече достатъчно ясно, че и приеманите обичайно срокове за строежа (все в рамките на управлението на Хеопс) са достатъчни, за да може това нещо да се вдигне при обичайните за времето технически средства.

На мен като археолог обаче това не ми решава проблема, защото зная, че един строеж може да се провлачи във времето по хиляди причини и това, че спокойно може да се свърши за 20, не означава, че е бил свършен за 20.
Затова инженерните срокове са едно, анализът на натрупващите се и добити по археологически път сведения - друго.

Апропо, интересното при Древен Египет е, че огромен брой от известните вече писмени източници също са добити по археологически път, така че там познанията почти изцяло зависят от археологията.

[Предводител на команчите]

Ти не четеш ли, бре, сляп ли си, бре, или, бре, се правиш, бре, на утрепан, бре, че не разбра, бре, кво се каза, бре, и кой го каза, бре?

Ма Кайзера археолозиТЕ ли е?
 

[аменеменема]

Този максимално възможен брой непрестанно намалява

Ми хубаво, този месец колко е?