You don't know what you don't know

[kаily]

The rock-cut caves at Barabar were built by the Mauryan kings Ashoka and his successors by hollowing out the hillside.

[kаily]

[kаily]

Гипотетические признаки жизни на планете Венера: ревизия результатов телевизионных экспериментов 1975—1982 гг.
Л.В. Ксанфомалити а, Л.М. Зелёный а, В.Н. Пармон б, В.Н. Снытников б
а Институт космических исследований РАН, ул. Профсоюзная 84/32, Москва, 117997, Российская Федерация
б Институт катализа им. Г.К. Борескова СО РАН, пр. акад. Лаврентьева 5, Новосибирск, 630090, Российская Федерация
Возможно, внеземную жизнь можно обнаружить не в других мирах, удалённых на расстояния в несколько десятков парсеков, а на поверхности ближайшей планеты в Солнечной системе — Венеры. Этот вывод следует из результатов новой обработки архивных данных телевизионного (ТВ) эксперимента, выполненного на поверхности Венеры в ходе советских миссий "Венера" в 1975—1982 гг. Одним из основных был ТВ-эксперимент по изучению поверхности планеты. ТВ-исследование in situ поверхности Венеры остаётся экспериментом, до сих пор не повторённым. Уникальные архивные данные были обработаны с использованием новых методов, что значительно улучшило их детализацию. В результате нового анализа ТВ-изображений, полученных в миссиях "Венера", обнаружено до 18 гипотетически живых объектов. Найдено много объектов со сложной правильной структурой, и предположительно способных очень медленно двигаться. Объекты обладают заметными размерами и могут свидетельствовать о существовании жизни на Венере в физических условиях, радикально отличающихся от земных. Земная жизнь основана на водной среде. При температурах 460
∘
C в местах посадки спускаемых аппаратов вода не может существовать в жидкой форме. Доля воды в газообразном состоянии также ничтожно мала (около
2
×
10
−
5
). Вода и кислород на Венере практически отсутствуют. Таким образом, возникает вопрос: какие материалы может использовать природа для жизни на этой планете? Рассматриваются химические компоненты, стабильные в области высоких температур, на которых гипотетически может быть основана жизнь на Венере. Делается вывод о том, что для исследования гипотетической жизни Венеры необходимо выполнить новую специальную миссию, гораздо более сложную, чем миссии "Венер".
https://ufn.ru/ru/articles/2019/4/f/

[buratinob]

Силицият е добра алтернатива на въглерода.
При висока температура и налягане ще изглежда добре като местна основа на"живот".

[micky]

Астробиолозите дори твърдят че е по-добра основа от въглерода, заради повечето връзки и възможности за комбиниране.

[kаily]

Пък езотериците викат, че ние преминаваме постепенно на силициева основа.

[onzi]

и как точно се случва това? ядем пясък ли, що ли? откъде точно идва въпросния силиций? или закусваш с чипове?

пластмасите, които са вече навсякъде /храна, вода.../, са на основата на въглерод, не на силиций.

[Ной]

и как точно се случва това? ядем пясък ли, що ли? откъде точно идва въпросния силиций? или закусваш с чипове?

пластмасите, които са вече навсякъде /храна, вода.../, са на основата на въглерод, не на силиций.

Предполагам, чрез аутсорсването на паметта - Гугъл помни всичко, флашката - само това, което е по-близо до сърцето. 

[onzi]

това /аутсорсването на паметта/ по никакъв начин не променя въглеродната ни основа. най-много мозъкът на някои да почне да се полира. с което ще се върнат някое и друго хилядолетие назад,

така де, те кроманьонците също не са имали особено добра памет за телефонни номера и умножение на трицифрени числа наум.

[micky]

Има нещо вярно в аутсорсинга... Плюс че си лепят и кичат всякви "смарт" анджаклами където сварят.
То някой ден ще се чуе, Слънцето като пръцне, така хубавичко ще се наакаме, че не е истина.
Добре че е добричко и рядко ги прави тези белички.

[kаily]

То кой знае колко цивилизациивече са си заминали в стадий на електронни джаджи и леек проблем от слънцето....
Те може аборигените затова да ги пазят -  за да останат хораи след тая цивилизация.

[buratinob]

Не е задължително  да е от нашето слънце, а от някоя далечна звезда.
Може да дойде всеки един момент, даже няма да разберем какво се случва.

[kаily]

Може, а скоро четох, че НАСА и тоя оня нали зяпат за метеорити и все пропускат разни. Та пропуснатите все едно се материализирали от нищото съвсем близо до земята и затова не са ги видели. Не съм го проверявала верно ли виждат някои метеорити, чак като ги ударят по носа, ама напоследък много зачестиха май..

[buratinob]

Метеоритите, астероидите, кометите не са всичко в космоса.
При избухването на звезди те изстрелват снопове енергия от полюсите тя пътува със скоростта на светлината, ще ги усетим в мига когато са тук или няма да ги усетим.
Мониторинга на твърди текла е съвсем безумно история.
Виждаме ги късно, а и да ги видим навреме нямаме с какво да им попречим.
Освен Чък Норис и Брус Уилис.

[micky]

Проблемът с метеоритите е, че могат да наблюдават само част от небето.
Някъде го бяха смятали че метеоритите са по-малък проблем от съседните свръхнови.
А Бетелгейзе е на едни никакви 60 млн. св. години от тук и съвсем готова да колабсира, ако и не го е направила докато си дращим кротичко...

[buratinob]

Бетелгейзе вече може и да я не е това което виждаме сега.
Шанса да ни уцели е доста малък, но пък не е единствената даже звезда отдалечена на милиард св години може да ни закове.

[kаily]

Ма що гледате на 60 светлинни години, един земен вулкан ще ни довърши.

[micky]

Е как ще ни пропусне - експлозията на короната след имплозията е практически сферична и бие наред.

[buratinob]

Даже и след супер вулкан или астероид нещо ще оцелее.
Ако ни удари неутронен изходящ лъч ще загине всяка клетка на всяко живо същество, за ниво вирус и аминокиселини не съм чел.
Някой знае ли?

[buratinob]

Е как ще ни пропусне - експлозията на короната след имплозията е практически сферична и бие наред.

Материалните частици пътуват сравнително бавно, ще ги видим доста преди да
 пристигнат тук.
Енергийните потоци са концентрирани в два лъча и стрелят почти като лазери, те биха донесли мигновенна смърт.

[micky]

А, ти за джетовете...
Те са специалитет на черните дупки. От акрецията - когато си похапват звезди.
И те са горе-долу същата каша частици, даже скоростите са такива примерно 1000-2000 км/с.
Но е много кофти каша - тежките неутрони със сигурност ликвидират всичко, дори и да издържи магнитното поле.
Обаче се съгласявам че все пак светлината ще индикира - пичове, имате проблем!

[Nor1]

Ма що гледате на 60 светлинни години, един земен вулкан ще ни довърши.

Ний пък му се надаме да побърза 

[66]

Ся по темата за силиция като основа за живот има една малка подробност.
Въглеродът образува устойчиви връзки с въглерод. Могат да са единични двойни .... ТОва от училищния курс. Съответно организмите са изградени от макромолекъли където към въглеродна верига са свързани различни заместители.
Пли силиция нещата стоят малце по-различно. Връзката силиций-силиция не е достатъчно устойчива. Известните макромолекули на силиция (примерно силикони) са изградени от звена силиций кислород, който се свързва към следващия силициев атом. Подобно е положението в разни неорганични мателиали, например нашумелите преди време "геополимери", разни каминяци и прочие.
Тоест дори да пренебрегнем другите аспекти, една изградена на базата на силиций жива система ще има двукратно, най-малко, повече атоми за еднаква функционалност.
МОже много още да се коментира, но за начало и това е достатъчно. Повече ако има интерес.

[Nor1]

Например здравината на връзките, 3Д-формата на молекулите, стабилността на тази форма, структурите, изградени от по-голям брой и разнообразие на молекулите, поведението им в разтвор и т.н..
С една дума - ако силицият беше по-удачен избор за създаване на живот, щяхме ние да сме от силиций, а не камъните.
П.П. Знам поне един човек, който ще ме засече, че и камъните са живи и даже имат съзнание 

[kаily]

Сигурно и силицият има предимства, които ще са важни при една променяща се планета.

[otvrat]

Знам поне един човек, който ще ме засече, че и камъните са живи и даже имат съзнание

[Ной]

Ся по темата за силиция като основа за живот има една малка подробност.
...
 Повече ако има интерес.

Има! Умирам си от любопитство! Това е като да четеш научна фантастика, само дето научното е повече от фантастичното.  :b0301: :b0302:

[Nor1]

Сигурно и силицият има предимства, които ще са важни при една променяща се планета.

Ще се умножат главите, направени от силикати и силикон.

[buratinob]

Например здравината на връзките, 3Д-формата на молекулите, стабилността на тази форма, структурите, изградени от по-голям брой и разнообразие на молекулите, поведението им в разтвор и т.н..

Това при нашите условия.
При високо налягане и температури  въглерода е неподходящ.
Един пример в наши условия.
Мидите, когато живеят в плитки води независимо сладки или солени черупките са на въглеродна ( калций, въглерод ) основа.
На дълбокото при високо налягане черупките са силикатни.
Нашите учени твърдо са решили, че живот има само в някакви температурни граници, в някакви условия близки до тези на земята, което според мен е кифленски подход.
Казно популярно:
Не само в МОЛ-а има живот.

[micky]

Никой не говори за силициеви връзки в земни условия.
Дори май и в лаборатории им е тегаво да вържат нещо и карат на симулации.
Но това отваря огромни полета за живота. На Венера например, откъдето тръгна и моабета.

Буратино пак ме изпреварил. Абе салати, нещо няма ли за тебе бре? :)

[buratinob]

Не съм те изпреварил,писали сме заедно, но аз не се проверявам за правописни грешки. :beer-405:

[kаily]

Има! Умирам си от любопитство! Това е като да четеш научна фантастика, само дето научното е повече от фантастичното.  :b0301: :b0302:

Всъщност, моите подбрани ченъли, от които черпя инфо, са точно така подковани - не знаеш кое е научна фантастика, кое наука.
Аз фентъзи не харесвам. Обичам шантави идеи с научна или много логична основа.

[buratinob]

Има! Умирам си от любопитство! Това е като да четеш научна фантастика, само дето научното е повече от фантастичното.  :b0301: :b0302:

Всъщност, моите подбрани ченъли, от които черпя инфо, са точно така подковани - не знаеш кое е научна фантастика, кое наука.
Аз фентъзи не харесвам. Обичам шантави идеи с научна или много логична основа.

Има една мисъл на Артър Кларк, която много ми харесва (тя спада към „Трите закона на Кларк“):

„Всяка достатъчно напреднала технология е неразличима от магията.“

Но има една друга мисъл, приписвана на Грегъри Бенфорд, която гласи:

„Всяка технология, която е различима от магията, не е достатъчно напреднала.“

https://borilbogoev.com/technology-and-magic/

Та не драскайте върху фентъзито.

[Nor1]

Ама под черупката на мидата си е въглерод 

[kаily]

Q: From your perspective how many forms of life are there? I know that you have talked about silicon and carbon forms...
B: Yes. There are also what you would consider to be etheric forms that have quasi-planar physicality to them that can, in your terms, dip into your physiological reality, to some degree, in a plasma state. There is in that sense, therefore, plasmic light as well, that can be consider to be existing within your reality, to some degree.
We find that in essence there are twelve bases of life on your planet, each connecting to a different harmonic. This will do.

[buratinob]

Ама под черупката на мидата си е въглерод 

В наши условия да, при други отдолу може да е силиций, отгоре "пухкава" варовикова козина.

[kаily]

The idea of the DNA Helix and the idea of the twelve is that they are not all physical but, again, they exist, a version or a template exist on all these different levels and what you're doing is you're connecting to more of those vibrational resonate patterns. And yes, at one time in your civilization certain members used to have more access to more of them, yo are again regaining that connection, that access.
Now you have two in the body physically and there is a /third/ pattern that can be discovered as you exist, to some degree, in the body but it is a quasi--physicalized pattern, a quasi--physicalized strand that is mostly made of silicon in the body in connection to the two DNA spirals. It is silicon because, well, what you recognize as quartz, because it is high level resonate crystalline frequency that is able to translate etheric energy into physical energy and vice versa, as you say. But all the other so called strands of DNA will not incorporate into your body physiologically, they could not possibly do so. It's not the expression of our physical reality that they represent but they do represent vibratory templates of unfoldment and evolutionary growth on different non-physical levels that you are all starting to connect back into, as you /drop/ the physical/material vibrations of the crossings that we have talked about.  Make Sense?

[kаily]

Here we are, sitting on Earth, which is over 7000 miles in diameter. Its crust, 30 to 50 miles thick, is, like an eggshell, made up of 25 percent silicon, but because silicon reacts with just about anything, the crust is actually 87 percent silicon compounds. That means that the Earth.s crust is almost pure crystal, 30 to 50 miles deep. So we.re on this huge crystal ball floating through space at seventeen miles a second, totally oblivious of the connectedness of carbon life with silicon life.

[buratinob]

Кайли с тези нефизични, квазифизични  купешки думички само в тубата.
За разнообразие можеш ли да цитираш някой който да не мисли в дузини  живот, дузини нива?
А научете и други системи.
какво не харесвате на 120?
Чист 5! ( факториел ) по ми е възвишено.
Поне да е 24! 1Х2Х3Х4

[ddantgwyn]

Например здравината на връзките, 3Д-формата на молекулите, стабилността на тази форма, структурите, изградени от по-голям брой и разнообразие на молекулите, поведението им в разтвор и т.н..

Мидите, когато живеят в плитки води независимо сладки или солени черупките са на въглеродна ( калций, въглерод ) основа.

Поименно, колега, поименно.

[67]

В наши условия да, при други отдолу може да е силиций, отгоре "пухкава" варовикова козина.

Искам мидичка с пухкава варовикова козинка! Имам тенджера под налягане, става ли за "други условия"?  :0008:

[67]

Here we are, sitting on Earth, which is over 7000 miles in diameter. Its crust, 30 to 50 miles thick, is, like an eggshell, made up of 25 percent silicon, but because silicon reacts with just about anything, the crust is actually 87 percent silicon compounds. That means that the Earth.s crust is almost pure crystal, 30 to 50 miles deep. So we.re on this huge crystal ball floating through space at seventeen miles a second, totally oblivious of the connectedness of carbon life with silicon life.

По тази логика, ако аз си спя сладко в кревата, то имаме връзка между памучния/дунапренен живот и моя въглероден? И защо трябва да е непременно кристална топка, какво му е лошо на гела?

[buratinob]

Например здравината на връзките, 3Д-формата на молекулите, стабилността на тази форма, структурите, изградени от по-голям брой и разнообразие на молекулите, поведението им в разтвор и т.н..

Мидите, когато живеят в плитки води независимо сладки или солени черупките са на въглеродна ( калций, въглерод ) основа.

Поименно, колега, поименно.

Признавам си не можах да намеря линк.

Освен това:

Друго интересно нещо, на което се натъкнали, били месоядни водни гъби, които си служат със смъртоносни шипове, направени от силиций.

https://fakti.bg/life/240549-riba-bez-lice-i-drugi-chudati-gadini-video

Гъбите са спорен дял от биологията.
Менкат ги между растенията и животните.
Последно са отделено "царство".

[kаily]

Here we are, sitting on Earth, which is over 7000 miles in diameter. Its crust, 30 to 50 miles thick, is, like an eggshell, made up of 25 percent silicon, but because silicon reacts with just about anything, the crust is actually 87 percent silicon compounds. That means that the Earth.s crust is almost pure crystal, 30 to 50 miles deep. So we.re on this huge crystal ball floating through space at seventeen miles a second, totally oblivious of the connectedness of carbon life with silicon life.

По тази логика, ако аз си спя сладко в кревата, то имаме връзка между памучния/дунапренен живот и моя въглероден? И защо трябва да е непременно кристална топка, какво му е лошо на гела?

Човеко не държи да е кристална топка, зава визуализация, ако по ти аресва гел, нека планетата е гел, колко му е.

[kаily]

Кайли с тези нефизични, квазифизични  купешки думички само в тубата.
За разнообразие можеш ли да цитираш някой който да не мисли в дузини  живот, дузини нива?
А научете и други системи.
какво не харесвате на 120?
Чист 5! ( факториел ) по ми е възвишено.
Поне да е 24! 1Х2Х3Х4

Аз не знам каква е дефиницията на КУПЕШКИ.
А теб не разбирам, ама не ти викам, че си купешки.
Който иска и може, чете. Който не иска и/или не може - не чете.
Просто е.

[66]

Извинявайте ама съм в почивка и повечето време съм навън.
 
Та за силиция, освен че не образува стабилни връзки силиций-силиций друг момент е че дори свързан през кислород е по-хидрофобен. Например силикона  е междинен между някакъв въглероден полимер, например етилен и тефлона, който толкова слабо взаимодейства, че се ползва за незалепсващи покрития на съдовете. Впрочем техлона е скъп, та в по масовите изделия напоследък наблягат на силиконови материали.
Дадох най простия пример - силикон и най-близкия в структурно отношение полиетилен.
 
Та в тази връзка може би в един океан от етанол, примерно може и живот на основа на силиций да се зароди, в кръга на майтапа.
 
Преди да гледаме други свойства да изтъкна, че има елементи, които образуват устойчиви връзки в моноатомни вериги.
Един такъв пример е сярата. В елементно състоятие е често във вид на осемчленни звена на навързани серни атоми. Има разбира се и други форми. Допърнително различните степени на окисление които проявява са бонус за структурно многообразие.
Та защо не живот на основа на сяра. За мен като че има повече основания да се очаква такъв отколкото на основа силиций.
МОже би по аналогия с въглерода се залита накъм силиция.

[66]

Апропо докато сте на силициева тема. Оризовите люспи съдържат грубо 30%

[kаily]

Та да отдам почит и на един учител, когото безкрайно ценя. От човеците той ми е по-по-най- (и не е ченъл)
Osho: The most interesting word in English language
https://www.youtube.com/watch?v=e2AtyJKr0RA

[kаily]

Та защо не живот на основа на сяра. За мен като че има повече основания да се очаква такъв отколкото на основа силиций.
МОже би по аналогия с въглерода се залита накъм силиция.

Значи ако поизгледаш или поизчетеш малко от Крион или Башар, които не са човеци, ще си дадеш сметка, че те не залитат по аналогии. Поне не по такива, които ние познаваме.
А за сярата... таман съм си поръчала МСМ за детоксикация. Четох, че едва ли не е от гроба вдига. Чисти паразити, вируси, бактерии, тежки метали, заздравява клетките и пр...
Аз пих преди 2-3 години, ама на прах и е отврат, сега си го поръчах на апове.

[66]

Кайле, мое ли едно въпросче, душа.
Как ще обясниш какво е "огън" на някой който никога не е виждал и не знае?
 
ПС. Какво е МСМ?

[buratinob]

МСМ в целият му блясък:
https://herbamedicabg.com/metilsulfonilmetan-ili-zashho-i-kak-choveshkoto-tyalo-se-nuzhdae-ot-edno-tolkova-slozhno-zvuchashho-organichno-sedinenie

Лекува далак, мерак , а бе за каквото се сетиш че ти има.

[66]

ДОбре, аде последно за днес, че ви досадих.

Значи силицият има по "метален" характер от въглерода.
ТОва освен всичко друго значи че е по склонен да образува йонни, а не ковалентни връзки.
Ковалентни връзки образуват предимно металоидите.
 
ДОколкото живота във вида в който го пизнаваме е на основата на ковалинтно свъзване, то може да се допусне, че ще е с по-"металоидни" елементи. Фосфор, сяра, бор.
 
Апропо бора образува доста разнообразни в структурно отношеуние съединения, борани, борохидриди ......

[kаily]

Като си толкова наясно със силиция, кажи евентуално при какви променени условия на земята силицият би бил по-подходящ от въглерода.

[Hateras]

Та за силиция, освен че не образува стабилни връзки силиций-силиций

Че са по-слаби от връзките въглерод-въглерод е вярно, но не са чак толкоз слаби, че да няма силициеви аналози на по-простите алкани и алкени. Като цяло са по-реактивоспособни от въглеводородите.

[Nor1]

А как е с прибавянето към силициева верига на хидроксилни, карбоксилни и аминогрупи ? Или на техни аналози ?
А силициеви аналози на бензолния пръстен ?
А водородните връзки между молекулите ?

[otvrat]

А как е с прибавянето към силициева верига на хидроксилни, карбоксилни и аминогрупи ? Или на техни аналози ?
А силициеви аналози на бензолния пръстен ?
А водородните връзки между молекулите ?

Toва е български форум и моля да се пише на български. Не всички разбират чужди езици.

[micky]

Някои са бягали от часовете по химия. :)

[micky]

Пророчеството на Айнщайн
https://www.youtube.com/watch?v=wYbbI5L_5sk

За гравитационните вълни няма бариери, което означава, че те могат да ни предложат изобилие от допълнителна информация за произхода на Вселената. Епизодът “Пророчеството на Айнщайн” от поредицата “Новото познание” с участието на проф. Лъчезар Филипов надниква в други измерения и светове.

[kаily]

Некоторые домашние животные даже, кажется, способны сказать, когда какой-либо конкретный человек набирает номер еще до того, как зазвонит аппарат.

Например, когда раздался телефонный звонок в доме известного профессора из университета Калифорнии в Беркли, его жена знала, что на другом конце линии был ее муж, поскольку Вискинс, их серебристо-полосатый кот, бросался к телефону и скреб аппарат.

«Когда я беру трубку, то кот издает выразительное мяуканье, которое хорошо слышно моему мужу в трубке,- сказала она. — Если звонит кто-то другой, то Винскинс не реагирует. Кот мяукал даже тогда, когда муж звонил домой из Африки или Южной Америки».

Наиболее примечательным случаем телепатии животных, с которым я столкнулся, — это с серым африканским попугаем Никиси, который имеет в своем запасе 1400 слов — больше любого другого животного в мире. Никиси использует язык осознанно и говорит предложениями.

Его владелец Айми Моргана в первую очередь заинтересовалась изучением его лингвистических способностей, но заметила, что он часто отвечает на то, о чем она подумала. Айми и я провели контрольные испытания со случайными фотографиями в запечатанном конверте. В серии видеозаписей испытаний Айми открывала конверт и молча смотрела на картину в течение 2 минут, в это время находился Никиси в другой комнате, на другом этаже, которого снимала видеокамера.

Во многих испытаниях он произнес слова, соответствующие изображению, на которое смотрела Айми. Этот эффект был весьма значительным статистически.

Большинство исследований по навигации животных были проведены с почтовыми голубями, и эти исследования на протяжении многих десятилетий служат лишь углублению проблемы понимания их способности пеленгации.

Навигация целенаправленна и предполагает, что животные знают, где их дом, даже если они находятся в незнакомом месте и вынуждены пересекать незнакомую местность.

Другие предчувствия более таинственные, как, например, предчувствие воздушных налетов во время Второй Мировой войны задолго до того, как животные могли слышать приближение вражеских самолетов или волноваться перед непредвиденными катастрофами.

Здесь предвидение или предчувствие может объясняться либо способностью идти назад во времени, либо размыванием различий между будущим, настоящим и прошлым.

https://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/498281-telepatiya-i-intuitivnye-sverhsposobnosti-zhivotnyh.html

[micky]

Другие предчувствия более таинственные, как, например, предчувствие воздушных налетов во время Второй Мировой войны задолго до того, как животные могли слышать приближение вражеских самолетов или волноваться перед непредвиденными катастрофами.

Много е възможно да са ги чували, тогава самолетите са фърчали страшно бавно.
Но ще ти налея малко бензин в огънчето покрай тукашната трагедия:
Значи стана две-три седмици излизам сутрин с кафенцето на терасата за първо фасче и кой знае защо си припомням първия полет от Планината. И голямата радост на Румен че малък micky перфектно излетя, летя и приземи. И съответно беше награден, следващата седмица айде от високото.
Но както и да е - никакви чувства за тревожност или нещо къде ги разправят. Просто ни в клин, ни в ръкав си припомням сутрин един тъп полет от преди сто години...