Средоточие на умения

[аменеменема]

Какво е общото между имената (изреждам по азбучен ред)
Diplomat, Faber-Castell, Kaweco, Lamy, Montblanc, Pelikan, Rotring, Schneider, Senator и Waldmann?

Отговорът не е труден, почти очевиден е, но предизвиква замисляне и може би други въпроси.

[onzi]

фирми за моливи и разни такива пишещи пособия. немски.

[аменеменема]

Да – фирми за писалки, химикалки и други пишещи инструменти.
И там е интересното, че са все немски. И са все водещи фирми, всъщност водещите – освен тях на света има само още един-два Паркър-а (а и те според мен не са от същата класа).
В никоя друга страна не се среща такова изобилие от производители, и то върхови. Тук има и елитарни, и масови писала̀, има и висока, и „ежедневна“ естетика, и качеството на всичко е превъзходно, без уговорки.
Уникално и удивително!

Та интересно – как става така?
Защо именно Германия? Другите не могат ли или просто така се е случило?
Какви са тънкостите в това дело?
Какви материали се използват?
Какви изобретения или други новости е имало през годините?
Какви други бихме могли да очакваме?

[otvrat]

И там е интересното, че са все немски.

Ако говориш за някакви специални, чертожни писала - може би, не съм запознат. Но ако става дума за ежедневни химикалки и писалки - не е вярно! Германците там изобщо не са водещи. Достатъчно е да изброим само Монблан, Крос, Уотърман, Карандаш, Дюпон, Пиер Жуе и много други.

[аменеменема]

Но ако става дума за ежедневни химикалки и писалки - не е вярно! Германците там изобщо не са водещи. Достатъчно е да изброим само Монблан, ...

Нужно ли е да се спори ей така, колкото да се възразява?
Поразходи се по книжарниците, поинтересувай се и поразгледай внимателно дали „не е вярно“.
Ама наистина трябва да се осведомяваш и да внимаваш – забележи, че споменатата от теб като контрапример Монблан е:
    • именно немска, и отгоре на това
    • я споменах в изброяването.

П.П. Между другото, Caran d'Ache е в известен смисъл също немска – основана от немски швейцарец. Но така или иначе, другите изброени са доста по-популярни.

[otvrat]

Нужно ли е да се спори ей така, колкото да се възразява?
Поразходи се по книжарниците, поинтересувай се и поразгледай внимателно дали „не е вярно“.

Сега, няма какво да ходя в книжарниците. Аз съм писалково-химикалков маниак и няма нужда да ходя по книжарниците. Не ме интересуват някакви пластмласови еднодневки. Аз говоря за топ клас. За Монблан - да, признавам грешката, германска е. Но какво ще кажеш за : Caran d'ache, Cross, Waterman, Dupont, Sheafer, Conwey Stuart, Aurora, David Oscarson, Omas, Pierre Cardin, Grayson, Fulgor и т.н.? Това са най-скъпите и качествени писала. От германските единствено Монблан попада в тази категория.

[аменеменема]

няма нужда да ходя по книжарниците … Не ме интересуват някакви пластмласови еднодневки. Аз говоря за топ клас

Първо, противоречиш си: отначало уж „става дума за ежедневни химикалки и писалки“, сега пък „топ клас“, не гледам книжарниците и пр. алабализми.

Второ, много спорно е дали изброените от теб са именно „най-скъпите“, а особено пък „най-качествените“. Като как ще го обосновеш?

Трето, казах, че немските фирми са водещи – значи цялостно като история, престиж, разнообразие, количество и качество на продукцията, разпространение и търсене – а не конкретно в сегмента на най-скъпите. Цената сама по себе си не непременно подразбира качество, нито престиж на основата на това качество – а понякога е само дразнител за суетата на балъците. Като твоя „Пиер Карден“ например – смешно е да се споменава в сериозен разговор. Ценител бил, та чак маниак …

Истинският критерий е когато можеш да произвеждаш и за върховете, и за масите, и за професионалистите, и за лаиците. И точно там немските фирми имат абсолютно господство.

Писна ми да споря ту с един, ту с друг, който изобщо не внимава за какво става дума и какво сам говори, а само иска да възразява. Това адски ме изморява. В този спор повече няма да участвам.

[otvrat]

Като твоя „Пиер Карден“ например – смешно е да се споменава в сериозен разговор. Ценител бил, та чак маниак …

А ти знаеш ли кой произвежда писалките на Пиер Карден? Не знаеш! Така си и знаех. Я наистина най-добре си почини. Щом не знаеш, че цената и престижа не падат от небето, а са функция на качеството. А докато събереш парички за някой от гореспоменатите модели - ползвай Bic. Явно е доста престижен щом всички го ползват.

[ddantgwyn]

Като твоя „Пиер Карден“ например – смешно е да се споменава в сериозен разговор. Ценител бил, та чак маниак …

Щом не знаеш, че цената и престижа не падат от небето, а са функция на качеството. А докато събереш парички за някой от гореспоменатите модели - ползвай Bic. Явно е доста престижен щом всички го ползват.

Наоми Клайн в „Без лого“ доста добре описва създаването на престижа и от там определянето на цената. И май нямаха много общо с качеството на продукта.

Между другото, пропуснали сте и двамата марката „Ballograf“, която мисля, че има място в горната класация.

[otvrat]

марката „Ballograf“, която мисля, че има място в горната класация.

Не е само тя, но не мога да изреждам всички. Те са десетки. Не съм го чел това "Без лого", но ако там е написано това - не е вярно. Качеството е първостепенно. Престижът е следствие на качеството. Няма "престижни" нискокачествени продукти. Съгласен съм, че престижът се влияе и от други фактори, но няма начин некой боклук да е престижен.

[ddantgwyn]

марката „Ballograf“, която мисля, че има място в горната класация.

Не е само тя, но не мога да изреждам всички. Те са десетки. Не съм го чел това "Без лого", но ако там е написано това - не е вярно. Качеството е първостепенно. Престижът е следствие на качеството. Няма "престижни" нискокачествени продукти. Съгласен съм, че престижът се влияе и от други фактори, но няма начин некой боклук да е престижен.

http://booksonline.com.ua/view.php?book=167893

[фелдкурат Ото Катц]

Какво е общото между имената (изреждам по азбучен ред)
Diplomat, Faber-Castell, Kaweco, Lamy, Montblanc, Pelikan, Rotring, Schneider, Senator и Waldmann?

Отговорът не е труден, почти очевиден е, но предизвиква замисляне и може би други въпроси.

...колекционирам писалки, смея скромно да отбележа, че вероятно няма фирма за писалки Waldmann, имам писалки Waterman, която не е немска, както се твърди ("всички са немски"), а френска.
Иначе бих добавил и Caran d'Ache и американските Cross, Parker  и Shefer като производители с традиции.

[фелдкурат Ото Катц]

За личните предпочитания - не харесвам новите измислени марки като Дюпон, Пиер Карден и някои други - това е обикновен франчайз на иначе популярни марки.

Като ученик пишех със старите Montblanc със скрити пера, не за друго, ами МВТ ги беше лансирало през 60-те и 70-те като рекламни изделия на системата  - имам трогателни екземпляри - писалка Монблан с гравиран надпис "Яйцеимпекс". Или с Garant made in DDR или ученически Пеликан.

Сега предпочитам Паркер 51, модел от 50-те, дълги години успешно копиран от китайците и продавам в страната. Сменям го от време на време с класическия черно-зелен Пеликан М400 или М600.

Предпочитам "дебелите" пера - B или BB, алтернативно OB, OBB.

[фелдкурат Ото Катц]

Нужно ли е да се спори ей така, колкото да се възразява?
Поразходи се по книжарниците, поинтересувай се и поразгледай внимателно дали „не е вярно“.

Сега, няма какво да ходя в книжарниците...... От германските единствено Монблан попада в тази категория.

Бих възразил - някои модели на Пеликан не отстъпват, вероятно превъзхождат Монблан.
Въпрос на колекционерска гледна точка - най-старият ми Монблан е от 30-те, с гьонено бутало, трудно може да се използва защото вече е изсъхнало, всъщност го държа като куриоз.

Относно употребата - лично аз използвам модели, които не бият на очи (например като най-новите серии на Монблан - Mozart, Паркер Дуофолд червен или седеф и прочие); след 90-та прибрах всичките си екземпляри Монблан в чекмеджето, от момента, в които новите бизнесмени масово започнаха да изкупуват

[onzi]

смея скромно да отбележа, че вероятно няма фирма за писалки Waldmann

за имане - има
https://www.waldmannpen.com/de/schreibgeraete/

[аменеменема]

...колекционирам писалки, смея скромно да отбележа, че вероятно няма фирма за писалки Waldmann

Още един спец! И той скромен като otvrat! Поради скромност бърза да каже, че е спец. Аре нема нужда, покажи го с познания.
Ето къде няма писалки Waldmann – няма ги от 100 години
Да беше питал поне гугела, спец.

имам писалки Waterman

Ами браво на теб, но с какво има връзка това?

не е немска, както се твърди ("всички са немски")

Айде, спеца, цитирай къде съм казал, че всички марки за писалки са немски. Ако не можеш, пиши ми да ти кажа къде да ми донесеш 100лв. (сто лева) кеш.

Иначе бих добавил и Caran d'Ache и американските Cross, Parker и Shefer като производители с традиции

Сори, тоя матрял го минахме. Първо чети, после пиши.

[аменеменема]

... марката „Ballograf“, която мисля, че има място в горната класация

Нямам нищо против марката, но и не съм се опитвал да правя класация или дори да се стремя към изчерпателност. Каквото имах наум, казах го в първия и втория си пост.

Оттам нататък otvrat разводни приказката с някакви свои претенции. Изглежда, той си мисли, че въпросът е кои марки му харесват на него лично и че аз искам да оспоря вкуса му. Нито е това въпросът, нито пък давам и пет пари за вкусовете му.

[otvrat]

За личните предпочитания - не харесвам новите измислени марки като Дюпон, Пиер Карден и някои други - това е обикновен франчайз на иначе популярни марки.

Дюпон изобщо не е нова и измислена марка. Компанията е създадена 19-ти век, а писалки правят от 20-те години на 20-ти век.

[ddantgwyn]

... марката „Ballograf“, която мисля, че има място в горната класация

Нямам нищо против марката, но и не съм се опитвал да правя класация или дори да се стремя към изчерпателност. Каквото имах наум, казах го в първия и втория си пост.

Ако тезата ви е, че само германците могат да правят хубави писалки, тя не е вярна.

https://www.bespokebritishpens.co.uk/

Изобщо цялата тази тема е повече от безсмислена, отколкото полезна, ако остане в рамките, в които вие се опитвате да я вкарате.

[otvrat]

Оттам нататък otvrat разводни приказката с някакви свои претенции. Изглежда, той си мисли, че въпросът е кои марки му харесват на него лично и че аз искам да оспоря вкуса му. Нито е това въпросът, нито пък давам и пет пари за вкусовете му.

Абе, ти нещо от матемтиката ли?...

Айде, спеца, цитирай къде съм казал, че всички марки за писалки са немски. Ако не можеш, пиши ми да ти кажа къде да ми донесеш 100лв. (сто лева) кеш.

А това кой го написа и какво означава?

И там е интересното, че са все немски. И са все водещи фирми, всъщност водещите – освен тях на света има само още един-два Паркър-а (а и те според мен не са от същата класа).
В никоя друга страна не се среща такова изобилие от производители, и то върхови.

[wreckage]

фтая връска, шведите правят най-добрия кибрит, а жителитете на с.Гинци - най-качествените брусове.

[аменеменема]

Отврат, ако имаш проблем с разбиране на текст (очевидно имаш!), марш в четвърти клас и не ги пропускай до 12-ти, щото нали виждаш – личи си.

[otvrat]

Отврат, ако имаш проблем с разбиране на текст (очевидно имаш!), марш в четвърти клас и не ги пропускай до 12-ти, щото нали виждаш – личи си.

Аз съм цитирал свитовната тъпня, която си написал : все немски ; водещи ; всъщност водещите ; освен един-два Паркър-а.

И се опитах да ти покажа, че това не е вярно. Изобщо не са водещите. И не са един-два Паркера. Ама, пустата му математика си каза думата.

[фелдкурат Ото Катц]

Да – фирми за писалки, химикалки и други пишещи инструменти.
И там е интересното, че са все немски. И са все водещи фирми, всъщност водещите – освен тях на света има само още един-два Паркър-а (а и те според мен не са от същата класа).
В никоя друга страна не се среща такова изобилие от производители, и то върхови. Тук има и елитарни, и масови писала̀, има и висока, и „ежедневна“ естетика, и качеството на всичко е превъзходно, без уговорки.
Уникално и удивително!
....

...това кой го написа?
И за протокола - Паркер са една фирма с много модели, или...?

PS - извинявам се, отврата вече е отговорил на специалиста, толкоз

[фелдкурат Ото Катц]

.....]Още един спец! И той скромен като otvrat! Поради скромност бърза да каже, че е спец. Аре нема нужда, покажи го с познания.

Разбирачев, препоръчвам да намалиш темпото, смешно става - ти не четеш ли какво пишеш?
Или забравяш? Пий билки или цярове

[аменеменема]

Умственно обделенным детям природы:

„Все немски“ очевидно е написано за 10-те изброени от мен имена на фирми, а не за всичко в света.
Който не е в състояние да проумее това, очевидно е негоден да разбира каквото и да е.

[otvrat]

„Все немски“ очевидно е написано за 10-те изброени от мен имена на фирми, а не за всичко в света.
Който не е в състояние да проумее това, очевидно е негоден да разбира каквото и да е.

Колкото и ти си проумял, че ако става въпрос за технически писала - може да е вярно. Но ако става въпрос за писала изобщо - не е вярно. Да ти го обясня ли с ябълки и круши?

[аменеменема]

Но ако става въпрос за писала изобщо - не е вярно

Кое не е вярно, бе? Поне това можеш ли да формулираш: какво точно се пънеш да оспориш, че не било вярно? И после кажи защо не е вярно. А не да плямпаш безкрай, без четене, без разбиране и без ни един довод.

[otvrat]

Кое не е вярно, бе? Поне това можеш ли да формулираш: какво точно се пънеш да оспориш, че не било вярно?

Аз съм го формулирал, бе! В първия си пост! Ясно и точно! Няма да ти се обяснявам тука като на първата си любовница. Аре улево!

[Eisblock]

Другарчета мили, какво ви е станало и какво ви е прихванало? Една безобидна тема и  .... се започва Пуническа война за нищо!

А идеята на "а-мене-ме-нема" е съвсем проста: - Изразява позитивно учудване за наличието на цяла сюрия производители с добро Име от Германия на пишещи търнокопи. И да, това е так и не само в този бранш - оранта на букви.

Поназнайвам някой неща за оня там вилает и обяснението за масовостта и постиженията е в прилежността, целенасочеността, детайлното мислене, способността да докарат всяко едно нещо от А--до--Я, а не да бъде изоставено към средата или претупано. Било за добро, но също и за лошо. (Има само един феномен на незавършено дело, което пък е обявено за завършено и пр. и пр. - но това е от една друга плоскост).

И още, да успокоя всички, след една, най-много две петилетки в съкратени срокове - там повече няма да има кой да измисля, прави, създава всякакви водещи и върхови неща. Сега вече се забелязва упадъка. А в  бъдещият Ислямски Халифат Германия ще има друго центриране интересите на основното население там.

Повече няма да има такава грешка, позволила в един къс, даже отчасти разрушителен, период от 20-на години и нещо, да бъде създадена технологичната база на бъдещето! Т.е. това бе досегашното наше настояще. Факт:
 
- След ВСВ САЩ секвестират над 450 000 немски патента и това им е навик и до сега. Не за всяка дреболия,  но за специалните неща - няма никакво съмнение в тази практика...

[фелдкурат Ото Катц]

.....Diplomat, Faber-Castell, Kaweco, Lamy, Montblanc, Pelikan, Rotring, Schneider, Senator и Waldmann?

...

Разбирачев, личното ми мнение по повод горното - за да блеснеш си изредил някои традиционни производители на пишещи средства от Германия (има и други). След това пускаш твърдения, че това са водещите производители в световен мащаб, грешно.
Много трогателен е пируетът - изразът "водещите..." се отнасял за цитираните 10 фирми - марш в трето отделение да се научиш да се изразяваш - няма да гадаем и тълкуваме писаниците ти.

Прочети внимателно какво ти е написал отврата за ябълките и крушите - жокер няма да ти давам.
От цитираните горе Lamy, Schneider, Rotring, Senator нямат място сред водещите производители на писалки , да, произвеждат и писалки, но са водещи в друго.
Да бе погледнал в мрежата каква е гамата предлагани писалки от тези фирми, титане.

Само Montblanc, Pelikan, Waldmann, в миналото Kaweco и сега частично Faber-Castell произвеждат висококачествени писалки.

~~~~~
...съжалявам - поредната изпортена тема, зарадвах се като прочетох първите няколко съобщения, че има и други с подобно на моето хоби, интересно ми прозвучаха и твоите въпроси какво да се очаква от тази "област", а то - сплошное ...
~~~~~

Дерзай, аз бях дотук.

[gossinger]

Темата се затваря за 24 часа.

Аменеменема -- не е това начина, по който да дискутирате тук. И не с този тон.

Смятайте, че сте предупреден.

PS Не се чувствайте длъжен да отговаряте на всеки отговор на ваш коментар.