...из пресата - ЗА КРИМ И „КРИМСКА КАЛИФОРНИЯ” Посланик д-р Огнян ГЪРКОВ

[Butch]

Днес видях другата тема. Ще я гледам. Не влизам редовно във форума и като вляза виждам, че "нервя" другарите.
Ето оттатък виждам, че Фирмин, силно люби "журналистката" Марини и не разбира от майтап.
Да се чудиш що тъй. Маха сапьорски лопати и това е.
Абе някой да не са били цял живот партийни "другари" и "пролетарията" да им е бил само "object"?
Аз какво да направя, като съм бил пролетарче и виждам нещата откъм "опакото"? (По Хашек)

[фелдкурат Ото Катц]

Днес видях другата тема. Ще я гледам. Не влизам редовно във форума и като вляза виждам, че "нервя" другарите.
.....Абе някой да не са били цял живот партийни "другари" и "пролетарията" да им е бил само "object"?
Аз какво да направя, като съм бил пролетарче и виждам нещата откъм "опакото"? (По Хашек)

...сега що се пенявиш ... хора разни, пък и живеем в свободна и демократична държава, всеки може да пише каквото иска, тъй де...

[Firmin]

... и още по темата.

Оказах се прав. Британската следа се оказа перспективна.

https://larouchepub.com/eiw/public/1988/eirv15n23-19880603/eirv15n23-19880603_056-british_and_bolsheviks_the_roman.pdf

Накратко, авторът твърди тясна колаборация на съветските специални служби ВЧК-ОГПУ с британското военно разузнаване - SIS-MI1. Играчите от британска страна са Райли, Локхарт и Хил. От съветска страна - Дзержински и Троцки. През 1918 целта, включително стрелбата срещу Ленин, е да вземе превес тази част от ръководството на болшевиките, която е склонна да поднови войната с Германия - Дзержински и Троцки. Според автора връзките на британските и съветските служби са дългосрочни, стратегически, с корени в интересите на Кръглата маса. Дългосрочни, чак до Апостолите и Великолепната петорка.

Колатерална, а може би не, жертва на провала през 1918 е ... американската агентура в Русия, ръководена от Ксенофон Каламатиано. И стигаме до нещо любопитно, по тази следа.

https://spartacus-educational.com/Xenophon_Kalamatiano.htm

On 19th November 1920 Kalamatiano managed to send out a message to the man who recruited him as an intelligence agent, Professor Samuel N. Harper: "Just a few words to tell you, and whichever of my friends you run across, that I am still very much alive - although skinny... Yesterday celebrated my 30th month of imprisonment in various institutions... However, as whatever happens outside finally is concentrated here I consider I have been given a box seat to watch the revolution and am not complaining of such an unusual opportunity. Several of your acquaintances have been here at various times. I trust sometime to tell you more about them all. At the present, names on paper are odious things... If I pull out alive, and I have every hope of doing so now - although at one time chances seemed to be rather on the undertaker's side - I hope we will have a chance of talking things over."

In the summer of 1921 famine was raging in the country and over 25 million Russians were facing starvation. On 27th July, the American Secretary of State, Charles Evans Hughes, warned the Soviet Foreign Minister, Maxim Gorky, in writing: "It is manifestly impossible for the American authorities to countenance measures of relief for the distress in Russia while our citizens are detailed." Three days later, the Bolsheviks agreed to release their American prisoners in return for American Relief Administration emergency help. Kalamatiano and five other Americans were released on 10th August 1921.

Kalamatiano was warned by Dewitt Clinton Poole that he must not tell anyone about his activities in Russia. He was dismissed from the State Department in December 1921 and given a job as a foreign language instructor at the Calver Military Academy. Despite official dissuasion, he did write his memoirs but no publisher was willing to accept his manuscript.

Xenophon Kalamatiano was a keen hunter and after one expedition in the winter of 1922 he suffered a frozen foot. It turned poisonous and toes had to be amputated. "I am departing the world in particles" he wrote from hospital to his old mentor, Professor Samuel N. Harper. The poison continued to attack his body and eventually damaged his heart. He died on 9th November 1923 of a condition certified by the doctors as "sub-acute septic endocarditis". He was forty-one years old.

И така, наистина през 1921, във връзка с Глада в Поволжието, съветското правителство е дало знак на добра воля към САЩ, с очакването за материална помощ.

2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату, а ещё ранее (13 июля) Максим Горький с ведома руководства страны призвал общественность Запада не допустить массовой гибели людей в России. На 9 февраля Советская Россия выделила для закупки продовольствия только в США на сумму около 12 миллионов 200 тысяч долларов. Всего за два года в США было закуплено продовольствия на 13 миллионов долларов США. Значительные ресурсы удалось мобилизовать и внутри голодающей страны. К первому июня 1922 года в голодных губерниях было открыто свыше 7000 советских столовых (столовых иностранных организаций — до 9500).

https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/tf996nb3ks/entire_text/

Russian relief was initiated in August 1921 under an agreement with the Soviet government, and by 1923 district missions were established in the capitals of most of the provinces of the Russian Socialist Federated Soviet Republic, the Ukraine, the Crimea, and the North Caucasus.
In total, the A.R.A. furnished over 90 percent of all relief that went into Russian between 1921 and 1923. Soviet authorities provided all transportation, warehousing, buildings, and currency required for payment of Russian staff. Funds equalling some $60,000,000 were made available by Congressional appropriation, public charity, and Soviet government gold reserves. Administrative personnel numbered 200 Americans with about 80,000 Russians under their direction. Between 1921 and 1923, a little under a million tons of food, seed, clothing, and medical supplies were distributed in Russia through an organization of 35,000 different stations. During the worst period nearly 11,000,000 men, women, and children were fed. Medical supplies were furnished to 15,000 hospitals and institutions, and over 7,000,000 individuals received inoculations and vaccinations. From seed imported, about 8,000,000 acres of land were sown.
During the Russian operations principal officers of the A.R.A. included Herbert Hoover, Chairman; William N. Haskell, Director for Russia; Cyril J. C. Quinn, Assistant Director for Russia; Henry Beeuwkes, Medical Director for Russia; Vernon Kellogg, Lincoln Hutchinson, and James P. Goodrich, Special Investigators for Russia; Frank A. Golder, Special Representative, Russia;Edmund L. Daley and Philip Mathews, Executive Assistants for Russia; Walter Lyman Brown, Director for Europe; Christian A. Herter, Assistant Director,Washington Office; James A. Logan, Jr., Continental Representative, Paris Office; Philip S. Baldwin, Chief, Poland and Danzig Office; Randolph C. Wilson,Chief, Hamburg Office; and Arthur C. Ringland, Chief, Constantinople Office.
A.R.A. operations terminated in Russia on June 15, 1923.

 8)

[AnonimusBG]

Преди десетина години ми попадна книга от края на 40-те началото на 50-те.
Казваше се "Големият заговор срещу Русия"
Автори М. Сейърс и А. Кон
Не зная колко може да им се вярва, но пишат любопитни неща.

[фелдкурат Ото Катц]

И аз се канех да я цитирам, 'ма G ме разсейва.
За първи път прочетох книгата в средата на 70-те, издание от '49-'50-та. След това си я купих на немски език. Авторите са американски журналисти, живели и пътували в СССР преди войната. Коментарите са, че изложеното от тях е достоверно, макар и не винаги пълно и подробно.

[Butch]

По-горе цитираната книга я има в:
https://ia801604.us.archive.org/2/items/in.ernet.dli.2015.463666/2015.463666.The-Great-Conspiracy-Against-Russia.pdf

Интересно е, че другите могат за се заемат за 14 дни, а тази можах да сваля без срок.
Има толкова много да се прочете, а имаме само 24 часа.

[пешo]

Има толкова много да се прочете, а имаме само 24 часа.

Не съжалявай, че не си прочел всичко. Ако беше успял, щеше да се изправиш пред неимоверно количество противоречиви и взаимнозиключващи се версии за каквото и да било - от историята до здравословния начин за приготвяне на палачинки.

[AnonimusBG]

Има толкова много да се прочете, а имаме само 24 часа.

Не съжалявай, че не си прочел всичко. Ако беше успял, щеше да се изправиш пред неимоверно количество противоречиви и взаимнозиключващи се версии за каквото и да било - от историята до здравословния начин за приготвяне на палачинки.

За палачинките не си спомням, но Гери О,Хара знае по-добре.

[аменеменема]

По-горе цитираната книга я има в:
https://ia801604.us.archive.org/2/items/in.ernet.dli.2015.463666/2015.463666.The-Great-Conspiracy-Against-Russia.pdf

Многократно по-малък обем на файловете и при това, за разлика от горния PDF, searchable:
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Сейерс+Майкл
Само че изисква умението да се чете на руски, което оставя навън част от населението.

[Butch]

Брате,
 Предложих това което намерих. Ти предлагаш превод. Също е добре.
Колко знам руския не е релевантно.
Интересно за теб ще бъде да чуеш приказката на Млечин в темата за Троцки.
Когато си защитавах тезата, че ВОСР е "disaster" за Русия и Ленин и разбира се Троцки са злите гении за добруването на руския народ ми се твърдеше, че видите ли колко много е постигнала Русия преди ВСВ.
С изненада разбрах, че този историк и популяризатор има същото виждане като мен. Чак се потупах по рамото. Човека изказва дори по-драматично виждане, че гражданската война е по-жестока към Русия отколкото ВСВ. Има основание. А гражданската война е директно следствие от т.н. "октомврийска революция".
Забележете, тов Дън как преобрази Китай без всякаква гражданска война. Стотици милиони излязоха от мизерията. Китай стана фабриката на света. Световен лидер който издърпва килимчето изпод САЩ. Това СССР или Русия не го направиха никога. Та кой стои по-добре в историята - Ленин или тов. Дън? На единия недоносчето пропадна.
Затова и писах - историята няма да го оправдае. Вашия любимец - мумията.

[ddantgwyn]

По-горе цитираната книга я има в:
https://ia801604.us.archive.org/2/items/in.ernet.dli.2015.463666/2015.463666.The-Great-Conspiracy-Against-Russia.pdf

Многократно по-малък обем на файловете и при това, за разлика от горния PDF, searchable:
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Сейерс+Майкл
Само че изисква умението да се чете на руски, което оставя навън част от населението.

310 kb CHM файл?! И е побрал книга, която има 25 глави? Вярно, че chm представлява компилиран html файл, но все пак нещо ми малее.

[wreckage]

Брате,
 Предложих това което намерих. Ти предлагаш превод. Също е добре.
Колко знам руския не е релевантно.
Интересно за теб ще бъде да чуеш приказката на Млечин в темата за Троцки.
Когато си защитавах тезата, че ВОСР е "disaster" за Русия и Ленин и разбира се Троцки са злите гении за добруването на руския народ ми се твърдеше, че видите ли колко много е постигнала Русия преди ВСВ.
С изненада разбрах, че този историк и популяризатор има същото виждане като мен. Чак се потупах по рамото. Човека изказва дори по-драматично виждане, че гражданската война е по-жестока към Русия отколкото ВСВ. Има основание. А гражданската война е директно следствие от т.н. "октомврийска революция".
Забележете, тов Дън как преобрази Китай без всякаква гражданска война. Стотици милиони излязоха от мизерията. Китай стана фабриката на света. Световен лидер който издърпва килимчето изпод САЩ. Това СССР или Русия не го направиха никога. Та кой стои по-добре в историята - Ленин или тов. Дън? На единия недоносчето пропадна.
Затова и писах - историята няма да го оправдае. Вашия любимец - мумията.

од 1927 до 1949 ф Китай се води неизвестната ф твоите среди Гражданска война ф Китай. Основни участници въф войната са ККП и Гоминданът. Въф нея война загиват некъде около 13 милиона човека.

[аменеменема]

Колко знам руския не е релевантно

О, напротив!

• В горния си пост подхвърлих, че неможенето да се чете руски е ограничение. Тук обаче ще уточня следните две неща.
  
  • От една страна, не визирах изрично теб, макар че от участието ти тук имам всички основания да смятам, че наистина не разбираш езика.
  • От друга страна, незнанието на езика е огромно препятствие именно за разбирането на неща, свързани с Русия – така повечето от отнасящата се до руските теми информация остава недостъпна, което означава, че незнаещият руски просто не може да има адекватно мнение за Русия.
• Позоваването за оценка на значими събития и периоди на един-единствен автор, някой си Млечин, който при това не е историк, а просто журнале писач, е несериозно, да не давам друга квалификация. Освен това:
  
  • автор, който всяка година издава по 5-6 книги, трябва да бъде заобикалян отдалече – няма да обяснявам защо;
  • автор, толкова много превеждан и на български, е направо лицензиран агент – за да разбереш какво пише не ти трябва изобщо да го четеш, защото добре известно е, че издателската политика у нас се определя от вашингтонския обком;
  • има много и много уважавани автори, чието мнение по засяганите теми е съвсем различно;
  • има, в края на краищата, и достоверно известни факти (но за това виж т.1.2.).
• Като говориш за Китай, не забравяй – или ако не знаеш, научи отнякъде, че той мина и през т.нар. „Културна революция“, война и други мъки, все по времето на Мао и Дън. А и днешният икономически възход на Китай е чисто капиталистически и постигнат в съвсем други условия, така че няма място за сравнение със СССР отпреди 80-100 години.
• Също на фона на споменаването на Китай, буди насмешка опитът ти да дадешш историческа присъда на Русия за толкова скорошни и заедно с това толкова мащабни събития и процеси. В културата именно на китайската управленска мисъл здраво стои принципът да не се прибързва с оценките. Има такъв лаф – анекдотичен, но показателен – като питали днешен китайски ръководител за мястото в историята на Великата френска революция, той отговорил: рано е за оценки.
• Да ми приписваш, че „мумията“ ми била „любимец“ говори (лошо) за способността ти да осмисляш и формулираш, а не за позициите ми.

[аменеменема]

310 kb CHM файл?! И е побрал книга, която има 25 глави? Вярно, че chm представлява компилиран html файл, но все пак нещо ми малее.

Ами да смятаме.
Имам българско издание от 1996 г.: 400 страници по около 2000 знака на плътно изписаните. Това дава горна оценка 800 хил. знака, т.е. под 800КБ за цялата книга. Няма никаква графика, формули, таблици и пр. сложности, а форматирането на самия текст е минимално. Фактически тези 800КБ са действителния обем на книгата.
Като се има предвид почти липсата на форматиране и това, че в HTML не се записват шрифтове, обемът на книгата в HTML ще е само малко повече. Но HTML е текст, а при уплътняване (както в случая с CHM) текстът се свива примерно от 3 до 10 пъти, така че 310КБ си е съвсем правдоподобен размер, ако ставаше дума за превода на български. Няма причина да е много различно и за превода на руски.

[otvrat]

Забележете, тов Дън как преобрази Китай без всякаква гражданска война. Стотици милиони излязоха от мизерията. Китай стана фабриката на света. Световен лидер който издърпва килимчето изпод САЩ. Това СССР или Русия не го направиха никога. Та кой стои по-добре в историята - Ленин или тов. Дън? На единия недоносчето пропадна.

Това мнение показва дълбоко непознаване на историята. "Китайското чудо" е американска рожба. Неин баща е човекът Кисинджър, а не тов. Дън. Няма да се впускаме в подробности, който знае - знае. А тов. Дън е просто един ревизионист. Той никакво чудо не е сътворил от китайския комунизъм, а го прехвърли на капиталистически релси. В резултат се получи някакъв изроден хибрид, където мултимилионери биват приемани в редовете на ККП и говорят за световен комунизъм.
Разпаднето на СССР не доказва нищо. СССР се разпадна, защото прогнилото ръководство на КПСС, с помощта на Запада, реши да го разпадне. Точка. "Експериментът" не само че не се "провали", а доказа на практика колко велики са били Ленин и Сталин. Тчк.

[Butch]

LOL
Кисинджър казвате. А защо не например Хрушчов. А защо не например американският агент* в СССР който донася за сериозните проблеми между СССР И Китай, та    Кисинджър и респективно Никсън решават да използват.

* Мога да му намеря името.

Капитализъм казвате било в Китай.
Не е важно цвета на котката, а дали лови мишки. Китай е това което е, а Съветска Русия (да го кажем като ЗИП-a: совок) се изтече в историята. Виждам,че не ви харесва. На мен също, но няма как да кажа, че съветския комунизъм е бил по- прогресивен строй. Просто Дарвин. Когато умреш, това е друг начин природата да ти каже: you failed! :beer-405: Та така и с съветския комунизъм. Умря, капут.
Съветското ръководство било предателско. Ами нали е било такова още от Ленин. Бюрокрацията победи и като всеки паразит уби гостоприемника. Социализмът сигурно има бъдеще, но не и по начина по който е тръгнал Ленин и Троцки.

И една факт който може да ви е убягнал. От цял свят специалисти отиват/ спасяват се ;D в САЩ и Silicon Valley, а китайци от Bay Area отиват в Китай. Това във връзка с дискусията в "братския" форум.

[otvrat]

Кисинджър казвате. А защо не например Хрушчов.

Защото няма опера Хрушчов в Пекин. И нема нужда примитивните доводи от "братския" форум да ги размятваме тук. Кой къде емигрирал. Това е толкова тъпо, че няма нужда от коментар.

[Butch]

Брате,
 Предложих това което намерих. Ти предлагаш превод. Също е добре.
Колко знам руския не е релевантно.
Интересно за теб ще бъде да чуеш приказката на Млечин в темата за Троцки.
Когато си защитавах тезата, че ВОСР е "disaster" за Русия и Ленин и разбира се Троцки са злите гении за добруването на руския народ ми се твърдеше, че видите ли колко много е постигнала Русия преди ВСВ.
С изненада разбрах, че този историк и популяризатор има същото виждане като мен. Чак се потупах по рамото. Човека изказва дори по-драматично виждане, че гражданската война е по-жестока към Русия отколкото ВСВ. Има основание. А гражданската война е директно следствие от т.н. "октомврийска революция".
Забележете, тов Дън как преобрази Китай без всякаква гражданска война. Стотици милиони излязоха от мизерията. Китай стана фабриката на света. Световен лидер който издърпва килимчето изпод САЩ. Това СССР или Русия не го направиха никога. Та кой стои по-добре в историята - Ленин или тов. Дън? На единия недоносчето пропадна.
Затова и писах - историята няма да го оправдае. Вашия любимец - мумията.

од 1927 до 1949 ф Китай се води неизвестната ф твоите среди Гражданска война ф Китай. Основни участници въф войната са ККП и Гоминданът. Въф нея война загиват некъде около 13 милиона човека.

Wreckage
Чета и не мога да намеря никаква връзка между това което съм писал и това което пишеш.
Да съм твърдял, че Китай не е минал през експеримента на Ленин? Не нали?
Важното е, че се поправиха и намериха някакъв трети път. А СССР отиде в канализацията на историята. Избега и няма да се върне. Дори никой не се готви да го възражда. Това е.

Да, Китай мина от маоизъм към "третия път" без гражданска война. Е, имаше "някакъв" Тянанмън, студенти и танкове*, някъде около 1000 дадоха фира, но дотам.

*горното беше  репетиция за "цветните" революции. Не мина в Китай. Затова и споменавам Дън.
 

[ddantgwyn]

310 kb CHM файл?! И е побрал книга, която има 25 глави? Вярно, че chm представлява компилиран html файл, но все пак нещо ми малее.

Ами да смятаме.

Имам българско издание от 1996 г.: 400 страници по около 2000 знака на плътно изписаните. Това дава горна оценка 800 хил. знака, т.е. под 800КБ за цялата книга. Няма никаква графика, формули, таблици и пр. сложности, а форматирането на самия текст е минимално. Фактически тези 800КБ са действителния обем на книгата.

Като се има предвид почти липсата на форматиране и това, че в HTML не се записват шрифтове, обемът на книгата в HTML ще е само малко повече. Но HTML е текст, а при уплътняване (както в случая с CHM) текстът се свива примерно от 3 до 10 пъти, така че 310КБ си е съвсем правдоподобен размер, ако ставаше дума за превода на български. Няма причина да е много различно и за превода на руски.

Ами хубаво. Добави сега и html таговете, които обикновено вървят по два и сподели резултата.

Но както и да е, вече го има и в epub формат.

[Butch]

Кисинджър казвате. А защо не например Хрушчов.

Защото няма опера Хрушчов в Пекин. И нема нужда примитивните доводи от "братския" форум да ги размятваме тук. Кой къде емигрирал. Това е толкова тъпо, че няма нужда от коментар.

Защото ако го нямаше Хрушчов, нямаше и Никсън да цъфне в Китай. Или това е тайна за вас?
Да разглеждате историята от някакъв конкретен момент и да забравяте, как се е стигнало до там.
Фактът с емиграцията го посочих, за да докажа, че този капитализъм в Китай трябва да е по-прогресивен ;D от този в САЩ. Хората не се местят там където ще им е по-зле, нали?

[Butch]

"Но както и да е, вече го има и в epub формат."

Ще съм благодарен ако го посочите, защото не можах да го отворя от по-горния линк. На руски.

[Eisblock]

Butch и другите тук форумци, темата е много интересна, но е само една фасета от целият 20 век. И ми се струва, че използваният инструментариум - а той обхваща известните нам или не, много различни обосновавания взети въз основа на повече или по-малко достоверни тълкувания, действителни или компилирани злонамерено исторически "факти" и факти - е напълно недостатъчен да твърдим (независимо какво и от кого от нас всичките), че сме проводници на святата и единствена Истина!!!

Просто не сме.

Особено, когато се отъркваме о Тема свързана с едни - да използвам традициите на индуският социум - Свещени крави на някаква си там, даже и тази действителност. Започвайки цитирани от и за този и онзи, е редно да се копне доста по-надълбоко и да му се разрови битието на него и родата му - още повече, поколения назад. Тогава много неща, нека ги наречем гео-социални-политически експерименти, ще прозвучат различно от наложеното им тълкуване.

Така, че според мен, всяка от спорещите страни е права и заедно - никоя от вас.
 

[ddantgwyn]

"Но както и да е, вече го има и в epub формат."

Ще съм благодарен ако го посочите, защото не можах да го отворя от по-горния линк. На руски.

Пак ще е на руски :)

[otvrat]

Защото ако го нямаше Хрушчов, нямаше и Никсън да цъфне в Китай. Или това е тайна за вас?
Да разглеждате историята от някакъв конкретен момент и да забравяте, как се е стигнало до там.

Аз много добре знам защо се е стигнало дотам. И знам, че който и да беше на ястото на Хрушчов пак щеше да се стигне дотам. Но май ти не знаеш.

[Butch]

Защото ако го нямаше Хрушчов, нямаше и Никсън да цъфне в Китай. Или това е тайна за вас?
Да разглеждате историята от някакъв конкретен момент и да забравяте, как се е стигнало до там.

Аз много добре знам защо се е стигнало дотам. И знам, че който и да беше на ястото на Хрушчов пак щеше да се стигне дотам. Но май ти не знаеш.

Нали това твърдя и аз. Проблемът на СССР беше системен, а не на някаква си личност.

[Maximus II]

Някои искат документи? Че за какво са им? Ако се покажат, ще питат, а истински ли са, или са на РЕНтв.

Стига ми да си отворя световната карта, американците се въртят около Русия, не Русия около САЩ.

Изводът е толкова очевиден, че който го отрича, или е безсрамен лъжец, или е с интелектуален дефицит, или с психични отклонения.

 

[wreckage]

Wreckage
Чета и не мога да намеря никаква връзка между това което съм писал и това което пишеш.

виждам, че не можеш и затва ще ти помогна.

Основната ти грешка(извън непознаването на историята) е, че сравняваш различни периоди од развитието на двете страни. Ще си позволя да ти попълня методологичните пропуски:

първи период:
Русия: Ленин праи революция, после иаме гражданска война.
по същото време ф
Китай: Сун Ят-сен праи гоминданска революция и иаме гражданска война.

следващ период:
Русия: Ленин умира, гражданската война приключва, образува се СССР, Сталин праи, квото праи, СССР се стабилизира политически и икономически, почва Фтората световна, свършва  Фтората световна, СССР праи атомна бонба, върви студена война.
по същото време ф
Китай: гражданска война, гражданска война, гражданска война,  гражданска война смесена с японска окупация, Мао.   

следващ период:
Русия: Сталин даа фира, идва Хрушчоф, иаме разведряване, иаме Кубинска криза, иаме космически ралти
по същото време ф
Китай: иаме гонене на врабчета, иаме домашни доменни пещи, иаме Голем Скок, иаме Културна революция, иаме хунвейбини,

следващ период:
Русия: Иаме Леонид Илич, още космически ралти, иаме Спаски-Фишър и т.н.
по същото време ф
Китай: Иаме Никсън, иаме бандата на четиримата, иаме Кисинджър, Мао дава фира, иаме Дън.

Ти сравняваш първия период ф Русия с четвъртия ф Китай. Тва е ноо нефелно сравнение.

[otvrat]

Ти сравняваш първия период ф Русия с четвъртия ф Китай. Тва е ноо нефелно сравнение.

Не само това. Когато се водят такиви дискусии, не можеш да ползваш вестникарски клишета. Какъв е приносът на тов. Дън? Никакъв! Запази властта на една марксистка комунистическа партия като превърна държавата в чистак бърсак империалистическа. Съвременната китайска икономика няма нищо общо със съветската, за да бъде сравнявана. Ако трябва да сравняваме, да гледаме икономиките на СССР и КНР през 80-те, да речем. Когато Китай все още беше държава със соц. икономика. Сравнението е убийствено в полза на СССР. Който тогава  по икономически показатели мачкаше и безброй стари капиталистически икономики. Китайското чудо не е никакво чудо. Тов. Дън просто спаси партията си като я превърна в некъв уродлив мутант.

[Butch]

"Ти сравняваш първия период ф Русия с четвъртия ф Китай. Тва е ноо нефелно сравнение."

Няма такова нещо. Нито сравнявам Русия и Китай или някакви етапи.
Това трябва да е много "хитър" подход, да оборваш нещо което не съм твърдял.

Сравнявам само резултатите в двете страни и откъде почнаха нещастията на Русия. Почнаха от тов. Ленин и гражданската война ( не забравям и тъпанара Николай 2). Твърдя, че тези революционни подходи са отречени от историята и никой не ги иска. Нали не искате по-справедлив строй (режим) в който няма да ви има? ;D
Е те това е станало в Русия (е и в Китай).
Няма прошка за милионите загинали в соц. експеримента.

Експериментът умре и никой не се готви да го възкреси. Експериментът почна с Ленин. Никой не може да ме убеди, че някакво ГОЕЛРО, си е струвало жертвите (с това отговарям на "amenema".
На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години. Е, българите по-малко, ако това може да е успокоение.
Самият факт, че в Русия не се вдигна пролетариата да си защити "съветската власт" трябва да ви говори нещо. Имаше някакъв комичен "пуч". То и в България никой не се вдигна да си защити социализма и бенефитите.
Да и друго. Съветската власт и "комунизмът" в СССР щяха да умрат и да не беше се пръкнал предателя Горбачов. Не е почнало с него. 
Както и писах проблема е бил системен.

[Butch]

"Сравнението е убийствено в полза на СССР. "

Каква полза, че не рабрах? I am a bit slow today.:raspberry: :t9411: Държава която не може да си нахрани населението рухва. Абе вие къде сте живяли?
Нема нужда да ми се чете Раб. делото. Имаше партийни другари да ми го четат на глас в работно време.
Аз преди да се пръкне Горбача, бях в Москва и Ленинград и прибалтийските републики.
По гастрономите имаше само един калъп мазен салам (правоъгълен такъв) като тухла и български консерви. Е и празни тави.
Това в центъра. По места не ми се мисли какво е било.
Само не ми казвайте, че империализма е виновен!

"Китайското чудо не е никакво чудо. Тов. Дън просто спаси партията си като я превърна в некъв уродлив мутант."

Кой го е еня за партията на Дън?
Аз ви пиша, че стотици милиони китайци излязоха от землянките и влязоха в 21 век. Китай стана велика държава, не само фигурант в Съвета за сигурност. Създава повече инженери, повече патенти отколкото САЩ.
Как не ви светна, че се гледат резултатите, а не намеренията? А най- малко партийните програми.

[Firmin]

Ти сравняваш първия период ф Русия с четвъртия ф Китай. Тва е ноо нефелно сравнение.

Не само това. Когато се водят такиви дискусии, не можеш да ползваш вестникарски клишета. Какъв е приносът на тов. Дън? Никакъв! Запази властта на една марксистка комунистическа партия като превърна държавата в чистак бърсак империалистическа. Съвременната китайска икономика няма нищо общо със съветската, за да бъде сравнявана. Ако трябва да сравняваме, да гледаме икономиките на СССР и КНР през 80-те, да речем. Когато Китай все още беше държава със соц. икономика. Сравнението е убийствено в полза на СССР. Който тогава  по икономически показатели мачкаше и безброй стари капиталистически икономики. Китайското чудо не е никакво чудо. Тов. Дън просто спаси партията си като я превърна в некъв уродлив мутант.

Поцинкованата кофа, в която си напъхал мозъка си, става все по тясна. Не, уви. Не е щото ти расте мозъкът. Средата оказва натиск, чрез факти и доказателства, на които тенекето не държи. Накрая ще колабира съвсем, връз себе си.

Кая се за таз забава, но е забавно да се гледа. Накрая ще си имаш една стафидка в станиол. Вместо глава.

[аменеменема]

Добави сега и html таговете, които обикновено вървят по два и сподели резултата.

Явно днес трябва да те обучавам по аритметика, а?
На една страница има средно да кажем 5 абзаца. За цялата книга получаваме общо 2000 абзаца. Дори ако за всеки абзац се записваше <p></p> (7 знака), щяхме да добавим всичко 14KB. Всъщност добавяме даже по-малко, заради зипването и др. фактори. Остават таговете за заглавия, чийто дял е вече съвсем микроскопичен.
Нещо друго ще питаш ли или вече да преминем към обсъждане на хонорара ми?

[AnonimusBG]

Война за советское наследство
Западные историки научились видеть в СССР не только «империю зла»
К постижению многоликого советского прошлого отечественная историография идет зигзагом — от апологетики ленинско-сталинской модели социализма до безудержного развенчания былых вождей. Во многом, нельзя не признать, это созвучно настроениям общества, но в анализе не продвигает: реально, а не под призму текущей идеологии оценивать плюсы и минусы уникального эксперимента, который явил миру Советский Союз, мы так и не научились. Такой подход лишь начинает пробиваться к нам — с Запада: бесстрастно изучать советское прошлое «им» явно легче, чем нам. «Огонек» пригляделся к этим «ревизионистам» и постарался понять: откуда на Западе новая мода на Советский Союз и какие едва обжитые нами истины она может порушить?
https://www.kommersant.ru/doc/4045866?from=doc_vrez

Неудобная нация
Гарвардский профессор — о «русском вопросе»
Как был устроен советский плавильный котел. Гарвардский профессор, исследуя номенклатурный интернационализм, пришел к неожиданным выводам, о которых в России мало кто знает.
https://www.kommersant.ru/doc/4061558

[Engels]

Ленин считал, что всякий, кто участвует в развитии производительных сил, «больше пользы принесёт делу всероссийского социалистического строительства, чем тот, кто будет «думать» о чистоте коммунизма». Ленин призывал «быть культурным торгашом», «зарубить себе на носу» и запомнить, что НЭП – это «всерьёз и надолго», и даже высказал загадочную фразу: «Надо поменять коренным образом всю точку зрения на социализм».

В плен на Маркс

Марксизм оставался идеологической рапирой Ленина до конца его дней. С Марксом всегда сверял он дела и мысли. Но во всём ли был прав Маркс? И стоит ли обожествлять кого-либо? Разве гений не может ошибаться? Если практика – критерий истины, то разве не ею надо руководствоваться в первую очередь?

Ленин не был догматиком. Наоборот, многие предъявляли ему упрёки в ревизионизме, чего он также не заслуживал. Но оставаясь марксистом, он не выходил за «красные флажки» и потому продолжал стоять на антикапиталистическом понимании социализма, составляющем сердцевину марксистского учения. Диалектическую мысль Гегеля об «отрицании с удержанием положительного» он широко применял на практике, но не развил в новую теорию, поскольку марксизм для него всегда оставался не только наукой, но и вероучением.

Что показал мировой опыт? Общественная собственность на средства производства и всеобъемлющие планы тоже не решают задачу создания рая на Земле. Творческие, инновационные и соревновательные моменты при таких обстоятельствах ограничиваются и сковываются приходящей на смену рынку командно-административной системой. Абсолютизированное обобществление оборачивается пышным цветом произвола, субъективизма и бюрократизма. Это ведёт к тоталитаризму, что показала практика всех без исключения стран, пошедших по такому пути.

Жизнь показала и иное: в выигрыше оказываются те, кто умудряется сочетать лучшее из капитализма и социализма. То, что это возможно, наглядно показывает опыт Китая, Вьетнама, скандинавских и ряда других стран. Именно такой синтез стал новой самостоятельной и оптимальной формой общественного устройства.

Ленин с помощью НЭПа вроде как нащупал золотую середину, но, не желая расходиться с Марксом, назвал это «отступлением от социализма». Ленин мыслил об обществе, идущем на смену капитализму как о нерыночной системе, где сотрутся классовые различия и отомрёт государство. Теоретически он разделял взгляды Маркса, но практика показала их утопичность. Возможно, это и мучило его под конец дней. Но, не отрекаясь от Маркса, он всегда оставался у него в плену.

Китайското ръководство твърди, че са ленинска партия.
Изглежда смятат, че са доразвили някои от идеите на Ленин.
Друг е въпросът, дали когато развият достатъчно икономиката с помощта на новите  технологии, ще продължат към комунизъм или ще последват СССР към олигархичен капитализъм (техноментализъм).
 

[пешo]

Експериментът умре и никой не се готви да го възкреси. Експериментът почна с Ленин. Никой не може да ме убеди, че някакво ГОЕЛРО, си е струвало жертвите...
На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години. Е, българите по-малко, ако това може да е успокоение.
Самият факт, че в Русия не се вдигна пролетариата да си защити "съветската власт" трябва да ви говори нещо.

:way_to_go-1308:

[аменеменема]

Експериментът умре и никой не се готви да го възкреси

Поне до средата на 80-те капитализмът в СССР и другаде беше умрел и на практика всички смятаха, че никой не се готви да го възкреси. Това е една от многото причини, поради които самонадеяното ти изхвърляне е чутовна глупост.

[otvrat]

Експериментът умре и никой не се готви да го възкреси

Стига папагалили без грам мисла! "Експериментът" не умре, а го убиха. Ноняма да се изненадам ако некои и досега не са разбрали.

Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960гг.

/в % к началу периода, принятому за 100/
Страны    1951-1955    1956-1960    1951-1960
СССР    162    151    244
США    124    107    133
Великобритания    115    110    127
Франция    124    127    158
ФРГ    154    141    217
Япония    143    177    253

50-е годы - десятилетие триумфа советской экономики


http://istmat.info/node/57531

[Firmin]

На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години. Е, българите по-малко, ако това може да е успокоение.

Хората не тичаха в грешна посока. Съветските хора създадоха посоката. За тези 70 години спряха фашизма, изпратиха човек в Космоса, унищожиха колониализма, натиснал народите на Азия и Африка, и апартейда. Бяха вторият полюс във свят, който никак не харесвате еднополюсен. Повечето от вас.

Сега се прехласвате по Путин, по съвременна Русия, но не искате да признаете, че той е възможен, че днешна Русия е възможна, само възкачен на раменете на тези преди него, а Русия - върху СССР. Нещо, което той самият отлично знае и държи това да е ясно на всички. Великата победа, Нефта, Газа, Космоса, Атома, ВПК, РВСН, с които са хванали за гушата оня ненормалник с оранжевия перчем, както и всеки преди него. Всичко това са достижения на СССР. Такава е историческата истина.

Империята, освен всичко друго, е велика Саможертва. Това са го знаели още императорите на Византия. Двуглавият орел е символ, с произход от Орлите на Александър, а това е мит и идеология на Саможертвата на Владетеля - цена за Възвисяването.

Колкото до българите ... Целият ХХ век е история на неистова, нечовешка, омраза. Офтопик. Разни тъпанари напоследък, покрай учебниците за децата в училище, отново си поплюват брадите с "престъпния комунистически режим". Слушайки аргументите им, човек не може да не зададе въпроса - ако комунистическият режим след 9 септември 1944 е престъпен, то как ще определите този преди него? На династията, донесла националните катастрофи и затрупала с костите на стотици хиляди националния идеал и обединение. Кой е тоз, дето вопие срещу престъпния комунистически режим? Кой е този който сочи комунистите като терористи? Някой наследник на македонските комити рязали парче по парче законния министър-председател на България Стамболийски? Някой наследник на доблестните царски офицери, загърляли с телефонен кабел и въженца за палатка елита на българската интелигенция? Някой наследник на суспендиралите Конституцията Някой наследник на черните капитани, любители на партизански глави, на палежи и инквизиции? Тези ли? Ако ще мерим с този аршин, да мерим тогава - има ли режим, управлявал България през ХХ век, който да не е престъпен?

[otvrat]

На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години.

Добре, де. Да предположим, за спора, че това е вярно. Тогава как ще обясниш, че на "хората" им е "поносимо" вече 200 години да търпят икономически кризи през 10-15 години, да се разоряват, да губят всичко, да стпят безработни, да им обират парите в някакви виртуални финансови пирамиди и т.н. Това тичане в правилна посока ли е? Излиза, че ламтежът за богатство е тичане в правилна посока. Защото хората не ходят в САЩ "да се реализират", а да забогатеят. И ако в процеса не успеят да забогатеят, или се разорят - всичко е ОК, системата е прекрасна,

[Асол]

На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години. Е, българите по-малко, ако това може да е успокоение.

Хората не тичаха в грешна посока. Съветските хора създадоха посоката. За тези 70 години спряха фашизма, изпратиха човек в Космоса, унищожиха колониализма, натиснал народите на Азия и Африка, и апартейда. Бяха вторият полюс във свят, който никак не харесвате еднополюсен. Повечето от вас.

Сега се прехласвате по Путин, по съвременна Русия, но не искате да признаете, че той е възможен, че днешна Русия е възможна, само възкачен на раменете на тези преди него, а Русия - върху СССР. Нещо, което той самият отлично знае и държи това да е ясно на всички. Великата победа, Нефта, Газа, Космоса, Атома, ВПК, РВСН, с които са хванали за гушата оня ненормалник с оранжевия перчем, както и всеки преди него. Всичко това са достижения на СССР. Такава е историческата истина.

Империята, освен всичко друго, е велика Саможертва. Това са го знаели още императорите на Византия. Двуглавият орел е символ, с произход от Орлите на Александър, а това е мит и идеология на Саможертвата на Владетеля - цена за Възвисяването.

Колкото до българите ... Целият ХХ век е история на неистова, нечовешка, омраза. Офтопик. Разни тъпанари напоследък, покрай учебниците за децата в училище, отново си поплюват брадите с "престъпния комунистически режим". Слушайки аргументите им, човек не може да не зададе въпроса - ако комунистическият режим след 9 септември 1944 е престъпен, то как ще определите този преди него? На династията, донесла националните катастрофи и затрупала с костите на стотици хиляди националния идеал и обединение. Кой е тоз, дето вопие срещу престъпния комунистически режим? Кой е този който сочи комунистите като терористи? Някой наследник на македонските комити рязали парче по парче законния министър-председател на България Стамболийски? Някой наследник на доблестните царски офицери, загърляли с телефонен кабел и въженца за палатка елита на българската интелигенция? Някой наследник на суспендиралите Конституцията Някой наследник на черните капитани, любители на партизански глави, на палежи и инквизиции? Тези ли? Ако ще мерим с този аршин, да мерим тогава - има ли режим, управлявал България през ХХ век, който да не е престъпен?

 :way_to_go-1308:
Когато си прав - си прав!

[аменеменема]

Преди близо две години в стария форум на СЕГА друг СССРокласт (или същият под друго име) пак е разтягал колко изначално провалено нещо бил СССР и соца в Русия. Тогава съм му отговорил, и поради фундаменталната и непреходна важност на изказването ми ша зема да га завторя тукана (http://old.segabg.com/article.php?id=877846).

[onzi]

ха. ти да видиш.

бачо кольо е може би единствения разрешен потребител в стария форум. седи в черно.
http://old.segabg.com/replies.php?id=252388&p=12
най-долу.

 

[Асол]

Туй щото, когато беше прехвърлянето бачо беше в Тартара, също като Команча, Сержанта и Хексето, но последните писаха там след това за да дразнят Джиджи с емотиконите и Сибил ги замрази. :D

[onzi]

да де, причината е ясна - небрежност от страна на админите /не са цапнали статуса на всички, а само на незамразените/. сега остава да видим кога ще ни прочетат и съответно вземат мерки 

щото подозирам, че бачо няма да тръгне да си пише сам.

[ddantgwyn]

Добави сега и html таговете, които обикновено вървят по два и сподели резултата.

Явно днес трябва да те обучавам по аритметика, а?

На една страница има средно да кажем 5 абзаца. За цялата книга получаваме общо 2000 абзаца. Дори ако за всеки абзац се записваше <p></p> (7 знака), щяхме да добавим всичко 14KB. Всъщност добавяме даже по-малко, заради зипването и др. фактори. Остават таговете за заглавия, чийто дял е вече съвсем микроскопичен.

Нещо друго ще питаш ли или вече да преминем към обсъждане на хонорара ми?

Защо забравяте останалите тагове? И защо защитавате този куц формат, който се среща само в MS Windows? И кога ще върнете хонорара на тези, които са се излъгали да ви платят?

[Nor1]

Ето го като обикн. текст.

[аменеменема]

Защо забравяте останалите тагове?
И защо защитавате този куц формат, който се среща само в MS Windows?
И кога ще върнете хонорара на тези, които са се излъгали да ви платят?

Три изречения – четири лъжи! И не е сефте. Чудя се как се търпиш. 

[Butch]

На хората им е непоносимо да си признаят, че са тичали в грешна посока 70 години.

Добре, де. Да предположим, за спора, че това е вярно. Тогава как ще обясниш, че на "хората" им е "поносимо" вече 200 години да търпят икономически кризи през 10-15 години, да се разоряват, да губят всичко, да стпят безработни, да им обират парите в някакви виртуални финансови пирамиди и т.н. Това тичане в правилна посока ли е? Излиза, че ламтежът за богатство е тичане в правилна посока. Защото хората не ходят в САЩ "да се реализират", а да забогатеят. И ако в процеса не успеят да забогатеят, или се разорят - всичко е ОК, системата е прекрасна,

Виждам само кабинетни мислители. За съжаление.
Някъде да сте прочели, че защитаваи банкстерите или империализма в САЩ? Не, нали?
Абсолютно вярно е, че е трябвало втори център в света. Дори за работниците в САЩ е било по-добре. Трябвало е алтернатива.
Моята теза е, че СССР (при всичките постижения, които правилно показвате - премахването на старата колониална система и другаде) беше грешна система. Не може да бъде правилна система тази която по време на война  праща конструкторите си в "шарашки" - лагери в които могат и трябва да работят срещу смегчен режим.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/index.html

Не мисля, че горното е било някакви "перегиби".

Не може да си мислите, че ако една икономическа система е грешна и античовешка и я заместите чрез революция която минава през гражданска война с друга - пролетарска диктатура (която всъщност е диктатура на бюрокрацията) всичко е наред и оправдано.

Стремежа към богатство? Не живеем в идеален свят и това върши работа. Води до прогрес. Основателите на "Intel" са станали милиардери. Не ги е водило само научния интерес и любознателност.  Искали са да забогатеят. Няма лошо. В старият форум съм ви писал, че едва с научно-техническата революция, някъде след петдесетте може да се забогатее без да "пиеш някому кръвта". Да го кажем: като запазиш лице.

Определено трябва "трети" път. Може би китайците са го намерили. Но и те ще имат големи проблеми.

Седемдесетте имаше Херберт Маркузе и теория за конвергенцията, но "другарите" не им беше интересно добруването на хората и прогреса и предпочетоха да станат капиталисти и дотам...

[Nor1]

едва с научно-техническата революция, някъде след петдесетте може да се забогатее без да "пиеш някому кръвта"

Много малко хора и в много къс времеви прозорец. При това големите пари не отиват в изобретателя, а в търговеца и банките.

[ddantgwyn]

Защо забравяте останалите тагове?
И защо защитавате този куц формат, който се среща само в MS Windows?
И кога ще върнете хонорара на тези, които са се излъгали да ви платят?

Три изречения – четири лъжи! И не е сефте. Чудя се как се търпиш. 

Защо? Нищо не споменавате за html и head таговете? Значи първото изречение не е лъжа.

Форматът chm се поддържа основно в MS Windows. Другите операционни системи имат инструменти за неговото конвертиране. Значи и второто изречение не е лъжа.

А третото изречение е отговор на вашето заяждане.

Та наистина се чудя защо ви търпя.

[аменеменема]

Защо забравяте останалите тагове?
И защо защитавате този куц формат, който се среща само в MS Windows?
И кога ще върнете хонорара на тези, които са се излъгали да ви платят?

Първото изречение е най-долнопробна лъжа. С него ти заявяваш, че ако добавя „останалите тагове“ обемът на файла някак си би се оказал голям – глупост, която се опитваш да внушиш още от първото си заяждане с мен в тази тема. Тези „останали тагове“ не съм ги „забравил“, а посочих, и то повече от веднъж, че поради малкия им брой тяхното влияние върху обема на файла е микроскопично. Фактически то е някакви десетохилядни  от обема.

Второто ти изречение съдържа цели три лъжи. Не е вярно, че „защитавам“ някакъв формат, както лесно се вижда от всичко казано от мен. Не е вярно и че „се среща само в Windows“ – тъпотия, която ежедневната практика опровергава. Дали е „куц формат“ – това е или преднамерена лъжа, или поне твърдение, което се нуждае от обосновка, а при теб тя е 0 (нула).

Третото ти изречение съдържа хем лъжата, че някого за нещо съм заблудил, хем епигонски и бездарен опит за язвителност. Но последното оставям настрана, понеже тук броя само лъжите ти, които твърдиш, че нямало и по този начин отново лъжеш.

Както казах, чудно ми е как се понасяш такъв. А може би все пак не се.

[Butch]

По-горе твърдях, че ВОСР (абе преврата в октомври) и последвалата гражданска война е голяма трагедия за Русия. Никой не може да ме убеди в противното.
Заедно с това съм убеден, че руския народ е нямало за какво да се жертва в империалистическата война и всяко средство да се спре (войната) е било добре дошло. На всички е ясно, че войните се водят в интерес на богаташите и руските работници и селяни са от губещата страна във войната. Не е била тяхна война.
Колкото и да не съм привърженик на ЗИП-а, има моменти когато само с пролята кръв може да се види как ще се продължи напред.

BTW Днешна Русия е върло капиталистическа и се владее от неколцина олигарси. Няма нищо общо със някакъв социализъм или ВОСР. НИКАКВО. Тука неколцина го забравят и много се кефя как им е объркано в главите. :yes-1289: Ако си мислите, че има някаква голяма разлика между капиталистите в Русия или САЩ сте в грешка. Голяма.

Още веднъж: Няма добър (нека да го кажем прогресивен) капитализъм. Винаги е такъв който "пие кръвчицата" на бачкатора. Винаги ножицата между бедни и богати се разтваря до невъзможност (и накрая се стига до революция). Няма такъв капитализъм който не се опитва (успешно) да не си плаща данъците (офшорки, износ на капитали от Русия и от къде ли не).*
Живеем в несъвършен свят.

Милиардерът Бъфет си го каза, че плаща по-малко данъци от секретарската си, но всичко си продължава. Дори бай Тръмп им намали още данъците (не забрави и себе си). God Bless America! ;D

[otvrat]

(абе преврата в октомври) и последвалата гражданска война е голяма трагедия за Русия. Никой не може да ме убеди в противното.

До 1930 самите болшевики официално са наричали октомврийските събития "преврат". ВОСР започват да я наричат след 1930 г. И този преврат наистина е революция според историческите категории. Защото променя обществения строй.
Гражданската война в Русия е трагедия, като всяка гражданска война, но не е дело на болшевиките. За нея трябва да се обвиняват тези, които я започнаха.
Въздигането на Русия от 1917 до 1985 доказа на практика, че капитализмът има алтернатива. Че е възможно да се построи безкласово, социално справедливо, икономически развито общество. Можем само да гадаем какво щяха да сътворят в Русия, ако бяха оставени да се развиват нормално, без жестоките икономически санкции от първия до последния ден на СССР. Развалът на СССР не беше резултат от системна криза, а от целенасочен направляван процес отвътре и отвън. След 70 години победи контрареволюцията. Сега дребните душици отново могат да ламтят за богатства и да се "реализират" в Храма на хълма.

[Butch]

(абе преврата в октомври) и последвалата гражданска война е голяма трагедия за Русия. Никой не може да ме убеди в противното.

До 1930 самите болшевики официално са наричали октомврийските събития "преврат". ВОСР започват да я наричат след 1930 г. И този преврат наистина е революция според историческите категории. Защото променя обществения строй.
Гражданската война в Русия е трагедия, като всяка гражданска война, но не е дело на болшевиките. За нея трябва да се обвиняват тези, които я започнаха.
Въздигането на Русия от 1917 до 1985 доказа на практика, че капитализмът има алтернатива. Че е възможно да се построи безкласово, социално справедливо, икономически развито общество.

В която и да е гражданска война няма "прави". Тя е като магнита. Не е с един полюс.
Не може да е тайна за теб, че Ленин излъгва селяните с лозунга "земята на селяните". Те го възприемат буквално. Грешка.   :t2412: Почва *"Продразвёрстка " - обирането на селяните (нали не са "прогресивна класа" (собственици) и с това до голяма степен ги праща при "белите". Доста по-късно се въвеждат данъците.

* Вярно е, че започва в 1916 година, но болшевиките не я премахват, а засилват

цитат от Вики
"Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.

Методы, применявшиеся при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооружённые выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом."

По-горе писах, че болшевиките не са ръководили селсъвет, а са се напънали да ръководят голяма държава. Е резултата го видяхме. Провал и гражданската война е и резултат от тяхната политика. Не им е виновен световния империализъм. Били са кабинетни философи и дърдорковци. Кръвожадни при това. Тръгнали да застрелват царските фронтови офицери само защото са офицери. Е, нормално доста са отишли при "белите".

Кой им е виновен, че не са предвидили резултата от техните действия? Това, че са застреляли императора и семейството също е спомогнало за гражданската война.

[otvrat]

В която и да е гражданска война няма "прави". Тя е като магнита. Не е с един полюс.
Не може да е тайна за теб, че Ленин излъгва селяните с лозунга "земята на селяните". Те го възприемат буквално. Грешка.   :t2412: Почва *"Продразвёрстка " - обирането на селяните (нали не са "прогресивна класа" (собственици) и с това до голяма степен ги праща при "белите". Доста по-късно се въвеждат данъците.

Извинявай, но просто си окаяно неосведомен. А и щом ми цитираш Викото...Навлизаш в серизна тема, която не можеш да водиш с общи лафове като "в гражданската война няма прави". Има, и още как. Има и прави, има и грешни. Но няма значение кой крив и кой прав. Важното е кой я е започнал. Понеже не знаеш, ще ти кажа. "Съюзниците" на Русия, посредством чехите. И това за селяните е свитовна глупост. Болшевиките спечелиха гражданската война именно защото селяните застанаха зад тях. А също и 70% от бившите царски офицери от всички рангове. Капиш?

[Butch]

Нищичко не разбирате.
Ние не сме на състезание за световната купа, да спорим кой е спечелил. Русия загуби. Милиони загинали. Разделена страна.
Дори допускам, че голямата причина Хитлерова Германия да настъпи толкова бързо в СССР през лятото на 1941 е било и защото това разделение в страната не е било преодоляно. Милиони се предават и не се бият за съветска Русия.
Това е.
Който си е заслепен, няма оправяне.

BTW Чехите не са съюзници, а пленници. И като не ви отърва нещо, викито виновно.  ;D 
Съветска Русия fail - на. Загуби икономическото състезание.
Колкото по бързо го осъзнаете, ще има шанс да се потърси нов път. Оня на болшевиките е капут и не върви. Абе как нито едно работническо въстание не се получи, когато Елцин обяви, че СССР се разпуска? Защото водещия "пролетариат" не го грееха постиженията на съветска Русия. Милионите тонове стомана и  нефт не доведоха до пълни магазини.
Истината ще ви направи свободни!

[otvrat]

Дори допускам, че голямата причина Хитлерова Германия да настъпи толкова бързо в СССР през лятото на 1941 е било и защото това разделение в страната не е било преодоляно. Милиони се предават и не се бият за съветска Русия.
Това е.
Който си е заслепен, няма оправяне.

 :b0230:

[Butch]

Продължавай да се смееш! В "проклетото" вики е написано, че руснаци се предават на Вермахта през април и дори в началото на май 1945.
"Съветски" хора, който пита.

Виж в лятото и есента на 1941 година при "котлите" колко съветски хора се предават. Особено при Вязма и Киев. И пак се смей! Защо не са си защитили "прогресивния" строй? Нали страната си им е техна? И властта също.
Май не са чувствали властта тяхна и са отказвали да се бият за нея.

[Firmin]

Милиони се предават и не се бият за съветска Русия.

Аз пък си мисля, че имаме компетентни свидетели за това. И това са германските генерали, офицери и войници от Вермахта, воювали на Източния фронт. В Свободния свят, в десетилетията след войната, са публикувани техните спомени и мемоарни трудове. Но, разбира се, те не са достоверен източник. Нали? Щото едно е да си горял в танка посред руската степ, а друго е да гориш със син антикомунистически плам пред ... камината в хола си.

[otvrat]

Виж в лятото и есента на 1941 година при "котлите" колко съветски хора се предават. Особено при Вязма и Киев. И пак се смей! Защо не са си защитили "прогресивния" строй? Нали страната си им е техна? И властта също.Защо не са си защитили "прогресивния" строй? Нали страната си им е техна?
Май не са чувствали властта тяхна и са отказвали да се бият за нея.

Изключително тъпо съждение. Ясно е, че си неосведомен и черпиш знания от вестникарски изрезки. Особено тая тъпня Защо не са си защитили "прогресивния" строй? Нали страната си им е техна? И властта също.Май не са чувствали властта тяхна и са отказвали да се бият за нея. Това е такъв примитивизъм, че дори не заслужав да се коментира.