Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Ноември 25, 2024, 14:05:45

Автор Тема: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ  (Прочетена 16013 пъти)

0 Потребители и 3 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« -: Август 22, 2019, 08:38:49 »
https://btvnovinite.bg/bulgaria/lekarjat-transportiral-ubitoto-momichence-ot-sotirja-pred-btv-babata-mi-poprechi-da-go-pregledam.html

https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/prof-asen-baltov.html

... а сега си представете, че ...

Quote (selected)
Джейк не обърна внимание на виковете и кротко продължи. Помоли ги да се опитат да си представят сега, по време на процеса, как биха се чувствали, ако това е била тяхната дъщеря.

Да, темата, която отварям, би могла да бъде за насилието върху деца и жени. Да, тя би могла да бъде и за ксенофобски мотивираното безхаберие.

Но друго е, което потриса. Задавам си въпроса, покрай "защитата" на не-уважаемия проф. Балтов - дали зверството на един извинява безхаберието, бездушието и негодността на друг. Дали престъпването на човешките закони извинява престъпването на Хипократовата клетва.

Ако приема тезата на проф. Балтов, то ще рече да приема, че скотщината на един прави приемливо оскотяването на всички други. Тогава ... Тогава, драги мои, нека приемем и това, че не ние живеем в кенеф - просто ние сме кенефът.

И не, няма да питам Балтов каква би била "колегиалната" му теза, ако в тази линейка е изтичала кръвта на неговата дъщеря. Не ми е интересен отговорът му. Не ми е интересен и самият Балтов. Пък нека да ръководи и "Пирогов".


Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9206
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #1 -: Август 22, 2019, 11:01:47 »
Мястото на истерясалата баба не е в линейката, тя наистина пречи, докторът е прав, а може би е видял че е късно за всякаква реанимация.

Проблемът на българите е че не спазват никакви правила, но изискват от другите да ги спазват, колко е компетентна бабата - простачка, че да преценява професионално ли е постъпил докторът?   
Избрах! Но, народът не го интересува!

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4476
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #2 -: Август 22, 2019, 11:07:57 »
Но друго е, което потриса. Задавам си въпроса, покрай "защитата" на не-уважаемия проф. Балтов - дали зверството на един извинява безхаберието, бездушието и негодността на друг. Дали престъпването на човешките закони извинява престъпването на Хипократовата клетва.

Хич не е ясно каква точно теза прокарваш при тая скромна и противоречива информация, с която разполагаш.
Ама ти си знаеш

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #3 -: Август 22, 2019, 11:31:07 »
Quote (selected)
Хич не е ясно каква точно теза прокарваш при тая скромна и противоречива информация, с която разполагаш.
Ама ти си знаеш

О, напротив. Ясно и непротиворечиво е. И никой не опровергава фактите - ранено дете, в критично състояние, в шок, с тежки наранявания, вероятно вътрешни кръвоизливи, с черепно-мозъчна травма, отзад, в линейката, с обезумялата от страх и мъка баба. Лекарят - отпред, при шофьора, в нарушение на правилата. Пътуват за болницата. В критичния "златен" час. Където детето, в мъки, почина.

Ти за моята теза дерт нямай. Ако детето, вместо жертва на изверга, беше паднало от катерушката, с тези наранявания в резултат на падането, по-малък ли щеше да е страха на баба му? Каква връзка има с убиеца-изнасилвач факта, че за детето не са положени дължимите грижи? Състоянието на бабата оправдание ли е? Наистина ли? В други случаи на наранени деца, в тежко състояние, роднините тихи-кротки като на опера ли са?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #4 -: Август 22, 2019, 11:36:55 »
Мястото на истерясалата баба не е в линейката, тя наистина пречи, докторът е прав, а може би е видял че е късно за всякаква реанимация.

Проблемът на българите е че не спазват никакви правила, но изискват от другите да ги спазват, колко е компетентна бабата - простачка, че да преценява професионално ли е постъпил докторът?

Ти това сериозно ли го мислиш?! Правилото лекарят да пътува с пациента в критично състояние защо го пропускаш? Кога е късно за всякаква реанимация знаеш ли? Когато се констатира час на смъртта. А някои са се съживявали и обявени за мъртви.

Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #5 -: Август 22, 2019, 11:45:41 »
https://fakti.bg/bulgaria/404351-raztarsvasht-razkaz-na-svidetelka-na-tragediata-s-krisi

Quote (selected)
„Лeкaрят ce кaчи oтпрeд, лeкaрят нe ce кaчи oтзaд, тoй нe бeшe възпрeпятcтвaн oт никoй и oт нищo… Дeтeнцeтo плaчeшe и ce oпитвaшe дa ce нaдигнe oт нocилкaтa, бeшe нa дяcнaтa cи cтрaнa, a бaбaтa ce oпитвaшe дa гo уcпoкoи”, твърди кoндуктoркaтa Йoрдaнкa Aтaнacoвa.

 :pissed-891:

Активен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2972
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #6 -: Август 22, 2019, 12:54:31 »
Предполагам, че бабата е очаквала лекарят да направи оноваа,което е виждала по докторските сериали - кислородна маска,"система" и т.н.
Напоследък куцо, кьораво и сакато си въобразява, че разбира от медицински грижи повече от лекарите. Оше малко ще поискат да влязат в операционните и да дават акъл 'режи тък, режи там....".
Не че и лекарите нямат трески за дялане, ама все пак, ако ми се случи нещо, предпочитам да ме лекува доктор, а не бабата от как-му-беше-името на селото.

А пък заканата да съди болницата, щото нямала нужната подготовка баш за нейната внучка - нямам думи.
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #7 -: Август 22, 2019, 13:06:27 »
като си говорим за правила, бързата помощ нали трябваше да ходи с полиция? къде е меверето? лекарят ако не може да успокои бабата, защо не е получил помощ от останалите? защо въобще бабата е допусната да се качи в линейката, че и отзад? какво място има там? нали за правила говорим?

и ако лекарят и шофьорът не са способни да я озаптят, къде са полицаите, които би трябвало да са подготвени за такива ситуации?

информацията определено е недостатъчна. за мен лекарят е подценил ситуацията и затова е оставил бабата да вилнее и да прави каквото си иска. или, от друга страна, е преценил, че няма значение дали се намесва сега или по-късно, резултатът ще е един и същ.

или, от трета, е преценил, че е необходимо максимално бързо да се стигне до болница, затова е оставил бабата - да не се губи време.

лекарят е виновен, щото като краен минимум е можел да откаже да тръгне, докато бабата не освободи терена. освен ако не е бил вариант три.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #8 -: Август 22, 2019, 13:09:51 »
Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?

при положение, че бабата се явява основна пречка лекарят да си извърши професионалните задължения? че и за компетенции пишеш?

пфу.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #9 -: Август 22, 2019, 13:41:15 »
Та, викаш, коя е бабата, че да преценява професионално ли е постъпил докторът? Достатъчно компетентна ли ти се вижда да установи разликата в две състояния - лекар-отзад, при борещото се за живота си дете и лекар-отпред, навигатор на шофьора. Да не е този доктор котаракът на Шрьодингер, че на бабата да и са нужни познания по квантова физика?

при положение, че бабата се явява основна пречка лекарят да си извърши професионалните задължения? че и за компетенции пишеш?

пфу.

На кое плюеш бе, боклук. На детето, което си отиде? На почернената му баба? Или на мен, че съм гневен, та бесен за това бездушие. "Бабата се явява основна пречка" ... Бездушието се явява основна пречка. Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...

Истинският лекар щеше да преодолее не една изплашена жена, а цялата махала, ако трябва, за да помогне на детето. Всеки читав мъж, лекар или не, би го направил. Стига да не е попил со майчино млеко неприязън към ромите. Това е истинската причина. Но никой няма да я спомене. Щото не е удобна. Щото е позорна за това общество.

Да, съвсем по Гришам. Аз не искам тук, а насаме пред себе си, сами, да се вгледате в душите си и да отсъдите - така ли щяха да ви "изглеждат" нещата, ако детето не бе ромче. А ако беше ваше дете - дъщеря, внучка, племенница? Пак така ли щяхте да "оправдаете" доктора, "уплашен" от една баба? Едва ли. Ама пък ... кой знае. Деградацията си има степени.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #10 -: Август 22, 2019, 13:50:22 »
... и още нещо, една фраза. На "компетентния" доктор.

Quote (selected)
"Aкo aз бях oтзaд, прoвoкирaм пaк бaбaтa дa пoчнe пaк циркoвeтe. Aз нямaм дocтъп дo дeтeтo, нe мoжe дa ce нaпрaви нищo. При тoвa пoлoжeниe, c тoвa кървeнe, нищo нe мoжe дa ce нaпрaви, дoри в cпoкoйнa oбcтaнoвкa. Cтaндaртът cи e cтaндaрт. В тaзи cитуaция oтзaд нe трябвa дa имa външeн чoвeк, a мeдицинcки eкип. Aз бaбaтa нe мoгa нacилa дa я изхвърля, зaщoтo пoпaдaмe пoд удaритe нa зaкoнa", oбяcни д-р Нeдкo Димитрoв.

"Бабата да почне пак цирковете" ... "Цирк" му се вижда на тоя обезумялата от ужас, гняв и страх жена. Ега ти и доктора!  :pissed-891:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #11 -: Август 22, 2019, 14:07:11 »
Бабата не е трябвало да се бърка където не ѝ е работа. То ако беше така всеки може да стои в операционната, докато оперират негов близък. Ама не може! В линейката трябва да е само лекарят. Начи, бабата хем се бърка, хем после пак лекарите виновни.

Неактивен vetov

  • Newbie
  • *
  • Коментари: 14
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #12 -: Август 22, 2019, 14:10:11 »
Quote (selected)
На кое плюеш бе, боклук. На детето, което си отиде? На почернената му баба? Или на мен, че съм гневен, та бесен за това бездушие. "Бабата се явява основна пречка" ... Бездушието се явява основна пречка. Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...
...
Преиграваш.
Няма място по света, където отношението към съответния за мястото Ст. Данаилов ще е еднакво с това към съответното 7-годишно дете.

Имаме проблем с лекарите (с полицаите, с водопроводчиците, учителите и т.н.), имаме проблем с циганите, имаме проблем и с отношението си към циганите. Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #13 -: Август 22, 2019, 14:17:26 »
Преиграваш.

Сефте!

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #14 -: Август 22, 2019, 14:33:02 »
боклук ще викаш на този, дето го виждаш в огледалото, лъжецо.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #15 -: Август 22, 2019, 14:34:26 »
защо подминаваш тоталното неспазване на правилата от страна на бабата, а си се вторачил само и единствено в лекаря? сун дзъ така ли учи - да подминаваш половината факти?

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #16 -: Август 22, 2019, 14:36:20 »
Ако това не беше ромско момиченце на 7 години, а, да речем другарят ни Стефан Данаилов, докторът щеше да пърха като пипирутка около него. Както, впрочем, пърха цялата държава тия дни. Това е. Това е, което сме. Жалки, бездушни, но раболепни ...

ако това беше другарят ти стефан данаилов, нямаше да има разни баби, които да пречат на длъжностните лица да си свършат работата. ако не можеш да го осъзнаеш това, значи си доста по-зле, отколкото си мисля.

така че сравнението е ирелевантно.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #17 -: Август 22, 2019, 15:16:26 »
Quote (selected)
Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.

Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук. Съжалявам "извисените" високо над него. Наистина са за съжаление. А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.

Неактивен Vançe

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 499
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #18 -: Август 22, 2019, 15:45:16 »
Стига да не е попил со майчино млеко неприязън към ромите. Това е истинската причина. Но никой няма да я спомене. Щото не е удобна. Щото е позорна за това общество.

  Га ги гледам на доктора годините, хич не мяза да е сукал омрази като пеленаче.. Напроти! Чел е в Читанката си за циганчето Качо.. Може и той като нас в училище да е бил трогнат развълнуван. И без да ни карат учителите събирахме дрехи за  петте циганчета в „Христо Попмарков“.. Валя и Румен пък  си донесоха най-новите и хубави дрехи...
  Ко има да споминаме обществото?.. Се едно двама трима да завържат някой , па той след ден два да се изпусне, щото завързан, па да дойдат учЕните, па да псуват миризливеца, па да псуват обществото.
  Докторът е утрепан от немотия, от гадна среда.. Може да е бил навремето Някой.. Сега е плюнка. Ама можеше и да е умряла плюнка. Че знам за такива като него, видиотени, и умрели:  инженери, учители, офицери..
Ама не обществото  има вина, нито държавата ... Ами са двама трима, или двста триста , или двайсе трийсе хиляди

Неактивен vetov

  • Newbie
  • *
  • Коментари: 14
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #19 -: Август 22, 2019, 15:50:45 »
Quote (selected)
Но да се плюнчим по форумите на нивото на изтерясалата баба от случая с това дете, не решава нито един от проблемите.

Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук. Съжалявам "извисените" високо над него. Наистина са за съжаление. А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.
И пак преиграваш!
"изтерясал" се отнасяше повече за теб, отколкото за бабата.
Avē! извисените tē salūtant


Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #20 -: Август 22, 2019, 16:24:20 »
Определено считам, че нивото на "изтерясалата" в мъката си баба ми е по-близо от това на, както виждам, повечето тук.

сиреч ако на внучето ти /ако нямаш, дай боже да имаш/ му стане нещо и викнеш бърза помощ, ще го прегърнеш и ще теглиш една сапьорска лопатка на лекаря, когото си извикал? вместо да го оставиш да си свърши работата?

щото това е разликата между поведението на бабата и това, което ние останалите смятаме, че е редно.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #21 -: Август 22, 2019, 16:27:55 »
Quote (selected)
Докторът е утрепан от немотия, от гадна среда.. Може да е бил навремето Някой.. Сега е плюнка. Ама можеше и да е умряла плюнка. Че знам за такива като него, видиотени, и умрели:  инженери, учители, офицери..
Ама не обществото  има вина, нито държавата ... Ами са двама трима, или двста триста , или двайсе трийсе хиляди

Не мога да ти разбера аргумента или поне ми е трудно. Дори да приемем, че немотията люспи обществото като лукова глава, пласт по пласт, захвърляйки нанякъде тези инженери, учители, офицери, маргинализирайки ги, в крайна сметка, то питаме се каква е ролята във всичко това на тези между отхвърчалите люспи и онези двама-трима, двеста-триста, двайсе-трийсе хиляди в центъра. Чакат, види се, реда си. Да се отлюспят.

И като така, в твоя "модел", обществото пребивава в някакво междинно, неустойчиво, състояние между (тотална, силно вероятна и масова) маргинализация и (инцидентна, малко вероятна и единична) клептократска инициализация във власт и охолство.

Прочее, докато чакам реда си, предпочитам да си върша работата. А когато работя, влагам се изцяло. Включително и душата. Да работиш, но без да влагаш душа, това е бездушие. Това те превръща, в случая, който коментираме, от лекар в каруцар на линейка.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #22 -: Август 22, 2019, 16:37:40 »
Quote (selected)
щото това е разликата между поведението на бабата и това, което ние останалите смятаме, че е редно

Поведението на бабата, каквото и да е било то, не разтоварва лекаря от задължението за грижа в най-добрия интерес на детето. Бабата е могло да бъде овладяна, със или без съдействието на присъстващите. Лекарят е трябвало просто да обясни, че ако детето, в това състояние, но още в съзнание, се влоши по пътя - например си глътне езика от болката и шока, или да загуби съзнание - той трябва да е до него за да го свести или реанимира. Ако беше наложило, а то, най-вероятно се е налагало, да обдишва детето, как ще го обдиша от седалката до шофьора. Ако кръвното му започне да пада критично, как ще го измери оттам, където се вози. Басни са това, за "циркове" на баби, нелепи оправдания пост фактум. Както става ясно и от свидетелите.

"Житейски" аргументи от вида "Детенцето Бог да го прости, горкото, ама айде сега да не похарчваме бадева и доктора" не приемам за нормални. Щото разликата, може да се окаже, е точно един живот, детски.

Неактивен Vançe

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 499
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #23 -: Август 22, 2019, 16:39:44 »
Quote (selected)
А проблемът, накрая, оказва се, е един - бездушието.

   Сетих се, че като ученици, след една пиеса излезе на сцената инструктор от Комсомола.. И той посочи злото в пиесата - бездушието...

  Станаха един двама по-будни ученици, и поискаха да търсят корените му.. Да ги секат..
  Ама инструкторът... не беше вчерашен.. До Лао Дзъ не стигна, ама тури рамки: 1393 - 1944.

  Ти, бачо Фирмине, ще напипаш ли корена?

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #24 -: Август 22, 2019, 16:41:32 »
Поведението на бабата, каквото и да е било то, не разтоварва лекаря от задължението за грижа в най-добрия интерес на детето. Бабата е могло да бъде овладяна, със или без съдействието на присъстващите.

това са пълни глупости. покажи ми, моля, къде точно на лекарите се вменяват права да овладяват истерясали роднини без съдействието на присъстващите.

това, дето го искаш, е задължение не на лекаря, а на полицая, дето трябваше да е там. аз по-горе питах къде е бил.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #25 -: Август 22, 2019, 16:44:55 »
Лекарят е трябвало просто да обясни, че...

ъхъ, викаме спешна помощ, която вместо да действа по спешност, да тегли една трийсетминутна лекция за приемливо поведение в обществото. значи лекарят от спешна помощ първо трябва да е лекар, после полицай, сега и преподавател стана.

видно от фактологията е, че време е нямало. нито за обяснения, нито за успокояване на истерясали роднини. както и да въртиш и сучеш, поне това е ясно.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9206
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #26 -: Август 22, 2019, 16:51:16 »
Спорът ни е малко странен, излиза че убиецът е докторът, а не оня млад психопат, отраснал под топлите грижи на либералната демокрация, през последните 30 г.

Да, либералната демокрация е виновна, но ни баламосват с борба срещу комунизма, комунистическите символи и "хибридната пропаганда" на Путин, докато кротко чакаме да ни изкорми  някой урод.


Избрах! Но, народът не го интересува!

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #27 -: Август 22, 2019, 16:53:01 »
докторът е треало да бъде до детето, а не до шофьора.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #28 -: Август 22, 2019, 16:55:04 »
треало е, също както и полицаят е треало да разкара бабата и да остави доктора да си свърши работата на спокойствие. къде е полицаят? защо го няма? защо докторът да треа да става звероукротител?

Неактивен Vançe

  • Sr. Member
  • ****
  • Коментари: 499
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #29 -: Август 22, 2019, 16:56:36 »
   
Quote (selected)
то питаме се каква е ролята във всичко това на тези между отхвърчалите люспи и онези двама-трима, двеста-триста, двайсе-трийсе хиляди в центъра
.

  Ами, струва ми се, че имат роля. Мисля и по-голяма от ОБЩЕСТВОТО и ДЪРЖАВАТА.. Ти, ако искаш да им правиш алиби - твоя воля..

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9206
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #30 -: Август 22, 2019, 16:57:28 »
Кой и под чие външно внушение, въведе съкратеното производство?!
Избрах! Но, народът не го интересува!

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #31 -: Август 22, 2019, 16:58:09 »
Спорът ни е малко странен, излиза че убиецът е докторът, а не оня млад психопат, отраснал под топлите грижи на либералната демокрация, през последните 30 г.

мдам, това е още от цвъцковщината, нали именно цвъц почна с огъня по лекарите. а фирмин му се възхищава /на цвъц/, така че що да не плювне и той.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #32 -: Август 22, 2019, 17:01:35 »
Quote (selected)
защо докторът да треа да става звероукротител?
положението е неговата дума срещу думата на бабата.
Човек може да избере да вярва на доктора, да вярва на бабата или да приеме, че и двамата са ненадеждни и да се придържа единствено към установените факти.

Установените факти са следните:
Докторът не е бил до детето, а до шофьора.



Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #33 -: Август 22, 2019, 17:04:53 »
Установените факти са следните:
Докторът не е бил до детето, а до шофьора.

установените факти са, че бабата се е намърдала в линейката, където определено няма място. докторът очевидно не е имал лиценз за бабоуспокоител и, за да не ходи пеш, е седнал където може.

шофьорът също не е имал необходимия лиценз.

Активен Nor1

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8075
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #34 -: Август 22, 2019, 17:16:00 »
На лекаря мястото му е до превозвания пациент. Толкоз от мен в тази тема. Фирмин и Рекидж в случая са прави.
Шофьорът най-вероятно е отказал да попречи на бабата да се намъкне отзад и също носи вина.
Джиджи: Ти ги оставѝ военните бази, Butch, защото аз предпочитам да говорим тук за булките на брат ми.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #35 -: Август 22, 2019, 17:17:26 »
Quote (selected)
Ти, бачо Фирмине, ще напипаш ли корена?

... и кат напипаш корена, от него вземеш, че пак сковеш рамка, щото ... дървесината добра.  ???

Коренът е, където е бил винаги - у человеческата несъвършена природа. Обаче, по Божията Премъдрост, добавена ни е и свободна воля и възможност да се усъвършенстваме.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #36 -: Август 22, 2019, 17:20:33 »
Quote (selected)
установените факти са, че бабата се е намърдала в линейката, където определено няма място. докторът очевидно не е имал лиценз за бабоуспокоител и, за да не ходи пеш, е седнал където може.

шофьорът също не е имал необходимия лиценз.

единствено болднатото е факт. А даже и то не е факт, а интерпретация,  щото ено е да напишеш "намърдала", а друго "единствено тя е останала до внучката си". Както сам можеш да се убедиш, фсяка од двете интерпретации претставя факта ф различна светлина.
 
Останалото са твърдения, базирани върху допускането, че на доктора треа да се вярва безусловно, а на дъртата циганка безусловно не трябва да се вярва.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #37 -: Август 22, 2019, 17:28:26 »
цъ, също такъв факт е, че бабата няма място там. чакай да ти го напиша още веднъж: бабата няма никакво, ама никакво място там.

без значение дали пишеш намърдала, или единствено останала. няма място. толкоз.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25618
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #38 -: Август 22, 2019, 17:47:26 »
.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #39 -: Август 22, 2019, 19:00:51 »
В наше село никой не бръсне разни баби за сливи. Вика се полиция (ако вече не е дошла, което е рядко) и бабата вежливо или не чак толкова се отвежда настрани. Шофьорът на мястото си, вторият реаниматор - при пациента. Никакви баби, лели, учинайки, независимо колко са обезумели - защото е СИГУРНО, че ще попречат на нормалната практика. Както в родилното не пускат бащи - дори колеги - щото редовно някой припада, та се налага да се свестяват.
Докторът не е полицай, докторът не е бияч, докторът е там да лекува. Ако правилно помня понятието, казва се "златен час" - часът, в който все още може да се направи нещо при сериозна травма и там броячът върви на минути. Разбирам мъката на бабата, но това е повече себелюбие, отколкото любов към детето. Могла ли е бабата да помоли да седне до шофьора? Предполагам, че едва ли биха й отказали, а дори и да й откажат, хлапето щеше да е в ръцете на професионалист.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #40 -: Август 22, 2019, 19:10:15 »
фсичко тва е ноо хуу и поучително, но е изцяло резутат од допускането, че докторът е безгрешен, а дъртата циганка е виновна за фсичко докрай.

Което може да е така, а може и да не е така, доколкото ф поткрепа на тая мисловна линия нема никакви факти. Но тва вече го споменах.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #41 -: Август 22, 2019, 19:32:55 »
айде още веднъж: циганката е намърдана в линейката, където няма място. ако не е била там, а докторът е пътувал при шофьора - обвинявай го колкото си щеш. но когато имаш доказан нарушител /бабата/ и хипотетичен такъв /докторът, не знаеш дали е пътувал отпред поради бабата или поради друго/ е много непочтено да стоварваш всичко на хипотетичния.

а, имаш и един доказано липсващ - полицая. той къде е?

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #42 -: Август 22, 2019, 19:34:02 »
фсичко тва е ноо хуу и поучително, но е изцяло резутат од допускането, че докторът е безгрешен, а дъртата циганка е виновна за фсичко докрай.

Което може да е така, а може и да не е така, доколкото ф поткрепа на тая мисловна линия нема никакви факти. Но тва вече го споменах.
Ами не, не е резултата от допускането на каквото и да било, а резултат от протокол, който се спазва и това е. Няма значение дали е генерал-губернатора или баба-циганка. Докторът е безгрешен по умълчание, докато спазва протокола или отклоненията са в полза на пациента.
Хайде да спрем с тази идея, че докторът трябва да възпитава, спасява, отбива и прочие несвързани с неговата основна дейност действия. Не му стига на доктора (като обобщено понятие за лекар в линейка, не конкретния), че не знае какво ще му се случи на него, ами и претенции да бил обгрижвал обезумели родственици.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #43 -: Август 22, 2019, 19:39:33 »
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.

Нема данни бабата да го е изритала одтам.
Нема данни той да ѝ е предложил тя да седне до шофьора.
Нема данни тя да е одказала евентуалното предложение.
Нема данни той да ѝ е преложил двамата да останат при детето.
Нема данни бабата да е приела или одказала такова предложение.
Нема данни той да е предупредил бабата за евентуалните последици од ситуацията.
------
Quote (selected)
Ами не, не е резултата от допускането на каквото и да било, а резултат от протокол, който се спазва и това е.

Очевидно не се спазва. Од лицето, което по силата на професионалните си ангажименти, е задължено да го спази.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #44 -: Август 22, 2019, 19:41:32 »
Все се сещам за случай отпреди много години. В Турция. Кофти кръстовище, но най-бързия път към голяма местна болница с известен родилен дом. Редовно стават катастрофи. Чуваме мощен трясък и виждаме долу две коли в характерна конфигурация Т. Зад едната от тях (която се е отправяла към болницата) изниква полицейска кола. Шофьорът на полицейската кола не излиза изобщо, вторият полицай грабва жената, която бърза за болницата, сяда в колата и със свирки и светлинки продължават нататък, без изобщо да ги е грижа, че е затворена четирилентова артерия, а и че някакъв мъж там в колата нещо си.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #45 -: Август 22, 2019, 19:44:01 »
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Има данни, че имаме баба в линейка. Как бабата се е озовала там?

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #46 -: Август 22, 2019, 19:44:28 »
докторът е треало да бъде до детето, а не до шофьора.
:way_to_go-1308:

ЗАЕДНО С БАБАТА, като единствен близък човек на детето!!!
За успокоение на самото дете ... :lightbulb_idea-1364:
« Последна редакция: Август 22, 2019, 19:47:09 от Джиджи »

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #47 -: Август 22, 2019, 19:48:05 »
глей сега, колкото и да го дъфчем, фактът, че докторът е треало да бъде до пациентката си, остава.
Има данни, че имаме баба в линейка. Как бабата се е озовала там?

Ми претполагам, че се е качила вътре и никой не е възразил.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25618
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #48 -: Август 22, 2019, 19:49:54 »
До тук оправдахте изнасилвача, той няма нищо общо, доктора убил детето.
Даже и той може да осъди доктора, че не е спасил момиченцето и след като е умряло са го тормозили като убиец и е претърпял много душевни страдания.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #49 -: Август 22, 2019, 19:51:12 »
ъ?

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25618
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #50 -: Август 22, 2019, 19:58:19 »
ъ?
Хълцаш ли?
Мартинчо го зарязахте с Фирмин  щото таковата БХК, трудно детсттво, неравнопоставено положения, пък доктора ем Бял, ем Мъж, ем Доктор и не е от толерастите.
Отвличане на вниманието, изместване на проблема.
Пушек, димки и други илюзии само да не се говори за истинските проблеми.

ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #51 -: Август 22, 2019, 19:59:56 »
няам претстава за какво говориш.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #52 -: Август 22, 2019, 20:06:34 »
Quote (selected)
До тук оправдахте изнасилвача, той няма нищо общо, доктора убил детето.

Че ще изплющиш поредната си тъпня, в туй няма изненада.

По чудо не е убил детето на място убиецът. При идването на линейката е било още живо, макар и в шок. Според свидетел, дори се е опитвало да стане от носилката. Защо? Много просто. Защото, като всяко малко дете, страх го е от доктори. Да остане само с двама непознати мъже - лекаря и шофьора на линейката - за току що зверски изнасилено и смазано от бой момиченце едва ли е било по психическите му сили. Бабата, като близък роднина, е била необходима, за да го успокои. Да се раздели с бабата е било невъзможно. Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.

Но ... Нека почакаме становището на комисията и на агенцията. Засега то е засекретено и изпратено в МЗ. Прокуратурата не се е самосезирала за проверка или поне не разбрах да е така. Изчаква.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25618
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #53 -: Август 22, 2019, 20:10:25 »
Детето било, живо, витално пък умрело първоизточника няма нищо общо.
ДоФтора виновен, че не го е оставил пак на Мартинчо да го доизлекува.
Абе вие срама нямате ли?
Намерихте ли крава под телето?

ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #54 -: Август 22, 2019, 20:11:33 »
Quote (selected)
Мартинчо го зарязахте с Фирмин  щото таковата БХК, трудно детсттво, неравнопоставено положения, пък доктора ем Бял, ем Мъж, ем Доктор и не е от толерастите.
Отвличане на вниманието, изместване на проблема.
Пушек, димки и други илюзии само да не се говори за истинските проблеми.

О, ти и продължаваш. Чудесно. Толкова е на сгода сам да ни разкриеш какво, всъщност, представляваш. Дерзай!  :pissed-891:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #55 -: Август 22, 2019, 20:25:42 »
Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.

Ама, ти напълно ли си сигурен, че не си лекар? Щото от твоите "професионални" писания човек остава с друго впечатление. Освен ако не си бил бацил в казармата.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #56 -: Август 22, 2019, 20:31:07 »
Не съм лекар, но ми се струва, че докторът е трябвало да му бие нещо успокояващо, срещу шока и болката, и да си върши работата - а тя е да води непрекъсната борба за живота му, докато достигне спешното отделение на болницата. Самият той сочи кръвозагуба. Правил ли е преливания, тогава. Или е "отписал" детето, още живо и в съзнание. Ако беше на фронта, поне щеше да си получи морфина. Но не. Лекарят решил да си спести "цирка" на бабата, затова се е качил отпред, при шофьора, а не там, където му е било мястото, по стандарт и съгласно добрата медицинска практика.
Надявам се да не ти се налага да виждаш отвътре селска линейка. Какво преливане, какви пет копейки! Нали трябва да има поне някаква нулева група кръв, която как ще се пази в тези раздрънкани таралясници, по неизвестна ми причина наричани линейки. А морфин - ако има доктори наоколо, нека рекат дали в линейката има морфин. В тукашното наше село няма - морфинът контролирано вещество и е само в болницата.
Можеш да водиш борба за живот, ако имаш с какво да я водиш. Марля, лейкопласт и турникет на вършат много работа.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #57 -: Август 22, 2019, 20:37:16 »
Ами ... нека да речем така, че имам близки роднини лекари и медицински специалисти. Бацил не съм бил, но пък съм учил и служил във времена, в които на уменията за първа помощ се гледаше много сериозно.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 9206
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #58 -: Август 22, 2019, 21:08:15 »
По чудо не е убил детето на място убиецът. При идването на линейката е било още живо, макар и в шок. Според свидетел, дори се е опитвало да стане от носилката.

И така да е било, какво според вас е могъл да направи доктора, освен да го закара максимално бързо в болница?

Българските линейки не са реанимобили. А, бабата казва, да му измерел пулса... пък сега дават "Доктор Хаус".
Избрах! Но, народът не го интересува!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПОЧТИ ПО ГРИШАМ ИЛИ ... СЪВСЕМ
« Отговор #59 -: Август 22, 2019, 21:08:55 »
Quote (selected)
Надявам се да не ти се налага да виждаш отвътре селска линейка.

Селските линейки са рядкост. ЦСМП и филиалите им са, по правило, в градовете. Можеш да не се съмняваш, че съм се поинтересувал с какво разполага ЦСМП - Сливен, откъдето е дошъл екипът, начело с д-р Н. Д. Навик ми е да проверявам. На кадрите с д-р Божидарова се виждат съвсем прилични линейки "Форд".
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/proverka-v-speshnija-centar-v-sliven-shte.html
 А това са техническите спецификации на линейките, които прилага МЗ.
https://www.mh.government.bg/media/filer_public/2017/12/15/tekhnicheska_spetsifikatsiia_za_saniteren_avtomobil__lineika_tip_v__standarten_H7NY3df.pdf
... и приложимия БДС
https://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=74545
Пък и никой досега не е твърдял, че линейката не е била оборудвана с необходимото. А още по-малко - при две седалки по стандарт отзад, при болния - че не е имало място за доктора.