Толерантност и реалност

[onzi]

никой не ми отговори съществува ли наказание, което да не е унизително, и какъв е превъзпитателиният му ефект.

[Yaroslav]

всъщност учителката отговаря преди всичко за възпитанието и образованието, щото това са функциите, които са ѝ вменени със специализиран закон. ззд е общ. специалният /за образованието/ е приоритетен.

Това е доста забавно. Само че ЗЗД е облигационен закон. ЗПУО не е. Така че между двата закона няма отношение общ-специален.

[Yaroslav]

никой не ми отговори съществува ли наказание, което да не е унизително, и какъв е превъзпитателиният му ефект.

По-скоро въпросът е от кой закон оправомощава учителката да налага наказания? И плюенето като наказание в кой закон е предвидено?

[SgtTroy]

никой не ми отговори съществува ли наказание, което да не е унизително, и какъв е превъзпитателиният му ефект.

е, не.

откакто тръгна да търсиш доказателства в нормативни документи, че организирането на групово заплюване не е изрично забранено, а особено след като тръгна да параграфстваш с общи и специални закони, сички си дадохме сметка, че прахосваме от ценното си време, за да помогнем на гузната ти съвест да намери оправдание, че днес не си отишъл на спорт или поне на разходка навън, а само тролиш тука 

[66]

А случаят се разглежда неефективно. Крайно неефективно.
Проблема е, че няма да бъдат наказани родителите на изродчето, което е тормозело системно съучениците си.
От там тръгват проблемите.

ЗЗД
Чл. 47.
(2) За вредите, причинени от неспособен (например малолетен-бел. моя), отговаря лицето, което е задължено да упражнява надзор над него, освен ако то не е било в състояние да предотврати настъпването им.

Чл. 48. Родителите и осиновителите, които упражняват родителските права, отговарят за вредите, причинени от децата им, които не са навършили пълнолетие и живеят при тях. (бел. моя-ако вредите не са причинени, докато малолетния е под чужд надзор, например в училище)


Това казва законът по въпроса за това кой отговаря за наплюване, извършено от малолетен.

А наричането на третокласник "изродче" си е за диагноза.

Това ЗЗД какво значи - закона за задълженията и договорите, който си е традиционен, от римско време или за защита на държавата.
Втория го премахнаха лошите комунисти, да и доста "елит" изгоре, покрай прилагането му.
нема нужда да ми отговаряш.

това
 "(бел. моя-ако вредите не са причинени, докато малолетния е под чужд надзор, например в училище)", обаче е интересно. Значи законодателят е предвидил прехвърляне на задължения. Което поставя въпроса каква  част "права" се прехвърлят. Другото е абсурдно. Явно не всечки, щото некой, като например - "месец без джобни" са обективно невъзможни.
Впрочем и на това можеш да не отговаряш, да не навлизаме в адвокатщини.

[onzi]

откакто тръгна да търсиш доказателства в нормативни документи, че организирането на групово заплюване не е изрично забранено, а особено след като тръгна да параграфстваш с общи и специални закони, сички си дадохме сметка, че прахосваме от ценното си време, за да помогнем на гузната ти съвест да намери оправдание, че днес не си отишъл на спорт или поне на разходка навън, а само тролиш тука 

а, що, раздвижих форума малко. иначе продължава да ми е неясно какво точно е нарушила учителката

[Yaroslav]

Впрочем, в публичното право важи принципът, че всичко, което не е изрично разрешено, е забранено (т.е. обратното на частното право, където всички, което не е забранено, е разрешено).

Така че вместо онзи да пита къде пише, че учителка не може да нарежда дете да бъде плюто (съответно да му бъде отрязана ръка, език, извадено око и т.н.), по-скоро той трябва да намери текст, разрешаващ някое от тези неща.

[Lillian]

та какво е нарушила?

нарушила е човешките норми, постъпката й е симптом на емоционална и интелектуална недостатъчност, граничеща с психопатия
няма здравомислещ човек, който може да постъпи така с малко дете, да не говорим за опитен педагог
в отношенията между деца и възрастен е отговорен винаги възрастният
може да наричате детето изродче и да оплаквате учителките на воля, това е вашият избор
след хиляди години цивилизационни натрупвания от родители, църква, общество, семейство, вие избирате насилието и унижението за справяне с десетина годишно дете
аз пък смятам постъпката за свинщина и престъпление!
свинщина е и наказанието,което тя получи от училището, техният избор е същият примитивизъм и простотия

[Yaroslav]

"(бел. моя-ако вредите не са причинени, докато малолетния е под чужд надзор, например в училище)", обаче е интересно. Значи законодателят е предвидил прехвърляне на задължения. Което поставя въпроса каква  част "права" се прехвърлят. Другото е абсурдно. Явно не всечки, щото некой, като например - "месец без джобни" са обективно невъзможни.

Логиката на закона не е такава, но е доста показателна за твоя начин на мислене. Може би питаш каква част от вещното право на собственост на родителите върху детето придобива учителя, докато детето е под негов надзор?

[Yaroslav]

иначе продължава да ми е неясно какво точно е нарушила учителката

Списъкът е неизчерпателен:


Закон за предучилищното и училищното образование
Чл. 219
(2) Педагогическите специалисти имат следните задължения:
3. да зачитат правата и достойнството на децата, учениците и другите участници в предучилищното и училищното образование

Закон за закрила на детето
Чл. 11
(2) Всяко дете има право на закрила срещу нарушаващите неговото достойнство методи на възпитание, физическо, психическо или друго насилие и форми на въздействие, противоречащи на неговите интереси.

Конституция на Република България

Чл. 32 (...) Всеки има право на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния му живот и срещу посегателство върху неговата чест, достойнство и добро име.



Европейска конвенция за правата на човека:

Чл. 3 Никой не може да бъде подложен на изтезания или нечовешко или унизително отношение или наказание


Наказателен кодекс:

Чл. 146 Който каже или извърши нещо унизително за честта или достойнството на другиго в негово присъствие, се наказва за обида

Чл. 325. (1) Който извърши непристойни действия, грубо нарушаващи обществения ред и изразяващи явно неуважение към обществото, се наказва за хулиганство

[66]

"(бел. моя-ако вредите не са причинени, докато малолетния е под чужд надзор, например в училище)", обаче е интересно. Значи законодателят е предвидил прехвърляне на задължения. Което поставя въпроса каква  част "права" се прехвърлят. Другото е абсурдно. Явно не всечки, щото некой, като например - "месец без джобни" са обективно невъзможни.

Логиката на закона не е такава, но е доста показателна за твоя начин на мислене. Може би питаш каква част от вещното право на родителите върху детето придобива учителя, докато детето е под негов надзор?

Принципът намира най-ярко приложение във вещното право, но не касае само него. 
 
А и за публичното право е интересно.
Например да посочиш къде е нормативно определено, че Боко ще ни поучава от талавизора утре сутрин, ко го има в програмата.
 
Лили без гретинщини плииз  . Горкото дете и проч.

[onzi]

аха, значи плювателят да плюе е човешко, ама него да го плюят е нечовешко, разбрах. друго си е да си осведомен

[Yaroslav]

аха, значи плювателят да плюе е човешко, ама него да го плюят е нечовешко, разбрах. друго си е да си осведомен

Пита кое е нарушила учителката. Това е нарушила. Дано си понесе последиците с пълната сила на закона, защото е пълнолетна и е съзнавала какво прави, за разлика от децата. А каквото и да е нарушило детето, не може да бъде повод да бъде плюто. По същата причина, по която не режем ръцете на крадците, не изнасилваме изнасилвачите и не убиваме убийците.

[onzi]

учителката като педагогически специалист е защитила достойнството на жертвите. същевременно е приложила членовете за закрила на детето и оня от конституцията спрямо жертвите на наплюването.

и е превъзпитала агресора, за да не прави повече така. което е нейно задължение по закон.

или според теб двете наплюти деца не се нуждаят от закрила и трябва да помилваме плювателя по главицата и да му пожелаем все така да продължава, докато може да изхрачи нещо, а после да пие чаша вода и пак с нови сили?

някак много удобно всичките, дето гракате тук срещу мен, забравяте, че агресорчето е трябвало да бъде наказано и превъзпитано. което пак ме връща към въпроса кое е това наказание, което не унижава наказания?

[Captain Buddy]

.

[onzi]

обаче останалите, дето не одобряват русия, зяпат в пъти повече. че и си вярват на зяпалщините.

[SgtTroy]

.

[buratinob]

В коментарите ще се наредят всичките 26% неодобряващи Русия.

Само 18% от американците и три от десет канадци имат добро мнение.

как добре изглежда 18 срещу три от десет.

[пешo]

а ти защо реши, че съм бил първи клас точно по времето на т. живков?

Като се имат предвид спомените ти за стригане на петно, първокласник си бил по-скоро при Червенков. Него повечето не сме заварили и сигурно затова нямаме спомени за такова стригане.

Стригането като наказателна мярка започна едва след като носенето на дълги коси бе отчетено като 'западно влияние'. А това стана нейде 1963-64 с нарастването на популярността на Бийтълс. Демек - баш по Т.Ж. време.
Това - за протокола.

[SgtTroy]

а ти защо реши, че съм бил първи клас точно по времето на т. живков?

Като се имат предвид спомените ти за стригане на петно, първокласник си бил по-скоро при Червенков. Него повечето не сме заварили и сигурно затова нямаме спомени за такова стригане.

Стригането като наказателна мярка започна едва след като носенето на дълги коси бе отчетено като 'западно влияние'. А това стана нейде 1963-64 с нарастването на популярността на Бийтълс. Демек - баш по Т.Ж. време.
Това - за протокола.

също за протокола - аменеменемата смесва моите първокласни спомени с тези на онци как са го стригали на петно, че е наплюл други деца 

П и онци е значително по-дрт от мен 

[66]

аха, значи плювателят да плюе е човешко, ама него да го плюят е нечовешко, разбрах. друго си е да си осведомен

Пита кое е нарушила учителката. Това е нарушила. Дано си понесе последиците с пълната сила на закона, защото е пълнолетна и е съзнавала какво прави, за разлика от децата. А каквото и да е нарушило детето, не може да бъде повод да бъде плюто. По същата причина, по която не режем ръцете на крадците, не изнасилваме изнасилвачите и не убиваме убийците.

Не пита се какви са причините и кой има вина за случая.
В две изречения.
Основна вина за този (определено неприятен) случай носят родителите на "ученика".
Второ, съществен принос имат наложилите принципа - "Парите следват ученика".
Точка. Спирам да коментирам по темата.
 
И понеже споменахте "фашизма" Ви предлагам да организирате, извънредно честване в нормандия.
С прайд, изпълнение на янки дудъл и останалите иширети.
За толкова ви стигат силиците.

[Yaroslav]

някак много удобно всичките, дето гракате тук срещу мен, забравяте, че агресорчето е трябвало да бъде наказано и превъзпитано. което пак ме връща към въпроса кое е това наказание, което не унижава наказания?

Учителката е можела да приложи възпитателна мярка, която не унижава достойнството на детето. Ако не е можела да измисли такава, е трябвало да напусне. Трябвало е и да упражни превантивен контрол, за да не допусне изобщо да се стигне до плюене.

Защитниците на унижението на това дете използват едни думички..."изродче", "агресорче"...чудя се какво ли е минало през главата на Коста Йорданов, преди да избие шестте деца? Дали думите "изродчета", "агресорчета" не са били там? Най-вече се чудя с демонстрираната липса на хуманност, какво щяхте да направите на негово място? Дали щеше да е нещо друго? Лошото е, че знам отговора...

[onzi]

Учителката е можела да приложи възпитателна мярка, която не унижава достойнството на детето. Ако не е можела да измисли такава, е трябвало да напусне. Трябвало е и да упражни превантивен контрол, за да не допусне изобщо да се стигне до плюене.

учителката е приложила адекватна и навременна мярка. прилагането е в прерогативите ѝ. възпитателният ефект от мярката е очевиден, даже очеваден. пак те питам, вече теб конкретно: кое е това наказание, което не е унизително, и какъв е ефекта от него? щото учителката, освен всичко друго, трябва и да възпитава. и тя се е справила.

[onzi]

между другото, трябва ли това дете да бъде отнето от очевидно неадекватно възпиталите го родители? в духа на все още неприетата конвенция ли, стратегия ли, квототамбеше?

щото то невинно, неотговорно, те родителите виновни, ми дай да го земем и да го дадем на някой друг, той може да се справи по-добре

[Captain Buddy]

.

[Banshee]

И понеже споменахте "фашизма" Ви предлагам да организирате, извънредно честване в нормандия.
С прайд, изпълнение на янки дудъл и останалите иширети.
За толкова ви стигат силиците.

Как ги правите тия мисловни лупинги не мога да начудя. Говорим за неадекватни действия на стресирана учителка, която едва ли е расла и тя в някакви митични, мракобесни времена, за които и онци вероятно е чувал само от татко, батко или свако и като аргумент изведнъж се вадят пак прайдове, янки дудъл, сорос в далечината и лично Путин. Силици.   

[onzi]

Говорим за неадекватни действия на стресирана учителка...

вие, дето говорите за неадекватни действия, се явявате тотално неспособни да обясните кое им е неадекватното, както и защо учителката не е имала право да ги извърши.

аз говоря за действия. ефективни, ефикасни, навременни. възпитателни и превъзпитателни. действия.

[Bacho Кольо]

Да направим една съпоставка на подкрепящите плюенето на детето и подкрепилите Възродителния процес. Ще е интересно.

Наистина ще е интересно. Умирам от любопитство да разбера къде и как си протестирал през 1985 г. (или през 1972, когато преименуваха помаците)

[Yaroslav]

учителката е приложила адекватна и навременна мярка. прилагането е в прерогативите ѝ.

Никоя мярка, която е унизителна за достойнството за детето, не е адекватна. Налагането на унизителни мерки е изрично изключено от закона, така че не ѝ е прерогатив.

Впрочем, учител няма право да налага наказания. Възпитателните мерки не са наказания.

възпитателният ефект от мярката е очевиден, даже очеваден.

Очеваден е-детето се е върнало некомуникативно, родителите не са уведомени, че е имало проблем, детето е било в шок и унизено.

пак те питам, вече теб конкретно: кое е това наказание, което не е унизително, и какъв е ефекта от него?

Тъй като учителите нямат право да налагат наказания, въпросът е безпредметен. Ако питаш коя възпитателна мярка би била адекватна, то отговорът е такава, при която родителите са информирани за проблемите в поведението на детето (а не то да се върне травмирано, а те да не знаят защо), която зачита достойнството на детето и която ще му помогне да се поправи. Среща с родителите, среща с психолог, идентифициране на проблема.


Тук родителите не са информирани, а детето е травмирано до степен, че е преместено в друг клас. Такъв тип травма може да доведе до такива девиации в поведението като порасне, че ви е бедна фантазията.

[SgtTroy]

онци е уцелил страната, ма е закъснял с около 90 години  8)

[Banshee]

вие, дето говорите за неадекватни действия, се явявате тотално неспособни да обясните кое им е неадекватното, както и защо учителката не е имала право да ги извърши.

На тебе и господ е тотално неспособен да ти обясни очевидното.  :D

[Yaroslav]

На тебе и господ е тотално неспособен да ти обясни очевидното.  :D

 :way_to_go-1308:

[SgtTroy]

На тебе и господ е тотално неспособен да ти обясни очевидното.  :D

 :way_to_go-1308:

 :way_to_go-1308:

 

[onzi]

очеваден е ефекта - детето повече няма и да си помисли да плюе по другите.

а баншито очевидно се има за господ. което е изключително комично.

[66]

Тук родителите не са информирани,

Верно? Това предполага се щото не са ходили на "родителски срещи"? Или как?
Има два варианта. Цигани или "предприемчиви" (гербери)

[Yaroslav]

очеваден е ефекта - детето повече няма и да си помисли да плюе по другите.

а баншито очевидно се има за господ. което е изключително комично.

Ако това е критерият, то адекватна мярка ли би било учителката да беше отрязала езика на детето?

Верно? Това предполага се щото не са ходили на "родителски срещи"? Или как?

Защото в деня, като е станало това, даскалката е решила, че е достатъчно сериозно, за да унизи детето и да накара съучениците си да го плюят, но не е достатъчно сериозно, за да се обади на родителите поне по телефона.

[onzi]

по-скоро да му запуши слюнните жлези. но тя се е справила, без да прилага физическо насилие.

[onzi]

на детето е била наложена възпитателна мярка. то е било възпитано в духа на държавните стандарти, които определено не подкрепят плюенето като аргумент в спора.

и е защитила унизените от наплюването деца. за които е била отговорна.

[Yaroslav]

по-скоро да му запуши слюнните жлези.

Извинявам се на Коста Йорданов, че сравних подкрепящите унижението на деца форумците с него. Сравнението е трябвало да е с доктор Менгеле.

[Bacho Кольо]

Защото в деня, като е станало това, даскалката е решила, че е достатъчно сериозно, за да унизи детето и да накара съучениците си да го плюят, но не е достатъчно сериозно, за да се обади на родителите поне по телефона.

Що стана "даскалка" изведнъж?

[onzi]

а бе ти напоследък само за фашисти плямпаш, пък другите все ти криви :image008:

[66]

Защото в деня, като е станало това, даскалката е решила, че е достатъчно сериозно, за да унизи детето и да накара съучениците си да го плюят, но не е достатъчно сериозно, за да се обади на родителите поне по телефона.

Всъщност никой не оспорва, че е имало многобройни предупреждения преди това от страна на учителката.
(това еднозначно показва неадекватността на тезите ти)
Което еднозначно се доказва от това че родителите на другите деца я подрепят.
Как другите родители са наясно с проблема с малкото хулиганче, а неговите родители - не, А?
Това не са цигани. Нагли, самозабравили се шебеци.
 

[Banshee]

а баншито очевидно се има за господ. което е изключително комично.

Изключително комично е каква микроскопична част успяваш да схванеш от най-прости текстове.  :D

[Bacho Кольо]

.......
Такова е нивото им, за ралика от твоя хай левъл.

тоест, защитават я в знак на неодобрение на нейната реакция или как?  :image008:

"Или как", разбира се. Застават зад нея и са против това да бъде наказана, въпреки че не одобряват конкретната и постъпка. Или не ти мина през акъла подобна възможност?

[66]

.

[onzi]

...

е, не, неадекватност като твоята ми е абсолютно невъзможно да демонстрирам. то това твоето си е талант. натурален 

[SgtTroy]

.......
Такова е нивото им, за ралика от твоя хай левъл.

тоест, защитават я в знак на неодобрение на нейната реакция или как?  :image008:

"Или как", разбира се. Застават зад нея и са против това да бъде наказана, въпреки че не одобряват конкретната и постъпка. Или не ти мина през акъла подобна възможност?

е аз имам по една мозъчна клетка клетка за ядене, за секс, за пари и за суета, откъде точно да ми мине?  :image008:

[Yaroslav]

е, не, неадекватност като твоята ми е абсолютно невъзможно да демонстрирам. то това твоето си е талант. натурален 

Такъв опит за "затапване" би накарал дори Данаил Кирилов да се изчерви. Направо все едно него чета  ;D

[Bacho Кольо]

е аз имам по една мозъчна клетка клетка за ядене, за секс, за пари и за суета, откъде точно да ми мине?  :image008:

Да, бе! За суета имаш поне пет пъти повече от сбора на всички останали...

[Bacho Кольо]

Такъв опит за "затапване" би накарал дори Данаил Кирилов да се изчерви. Направо все едно него чета  ;D

Остави Дани на мира и ни светни как ти протестира срещу възродителния процес! Да не би да си застанал с голи гърди пред БТРа в Ардино?

[Captain Buddy]

.

[SgtTroy]

на мен малце ми липсва отврат в тая дискусия, но подозирам, че щеше да сподели как е платил на две деца по 50 стинки да се плюят цел ден, а после им е удържал по левче за водата, която са му изпили 

[66]

Всъщност интересното е, че перничани  почнали да получават завишени сметки за вода за периода на "режима". И тва с обяснението че били "изравнителни" спрямо периода дето имало вода.
Нещата отиват към - отляво винкел - отдясно агитка 

[Maximus II]

Детето било проблемно, гонено от други училища, бабата и майката изобщо не се чувстваха неловко, че наследникът им е невъзпитан и асоциален, може би защото и те са такива.

Социопатията се разпознава още в детска възраст, наследствена е, но не всяко дете я наследява.

[67]

Четох коментарите, четох, и се сетих как се казва учителката. Варя! Чехов го е описал, не е ново! СПАТЬ ХОЧЕТСЯ
Само че си извадете носните кърпички преди да отворите топлата връзка. За всеки случай!

[buratinob]

Какви размисли и страсти може да отприщи едно плюене.
Успяхме да срещнем толкова много реалности в една пресечна точка - нулевата толерантност.
Само Кайли, ако ни преглежда се смее на различните ни светове и взаимно унижаващи се вибрации.

[пешo]

.....

Не Ви е точна информацията, сигурно защото не са Ви стригали.
За разлика от Вас, аз съм стриган и мнооого добре помня! .... Простотиите със стригането и печатите за минижуповете започнаха през 1968 година преди Фестивала. ....

Това, че теб са те стригали през 68-а съвсем не е аргумент, че и преди това не са го правили. Вероятно си няколко години по-млад.

[Bacho Кольо]

Мен комунистите са ме стригали на петна и много по-късно - в началото на 80-те.
... Когато ме вкараха за 10 дни в Гоцеделчевския гарнизонен арест.

[buratinob]

Стригането е стар наказателен метод.
Още древните са мислели за косата като символ на свободен/силен човек.
Да си припомним историята със Самсон и Далила.
Практикува се през цялата история на човечеството.
Не са го измислили партийните секретари.
Сега като изляза на улицата съм потресен колко несвободни хора щъкат и са горди с това.

[Banshee]

Успяхме да срещнем толкова много реалности в една пресечна точка - нулевата толерантност.

Толераст такъв :D 
Мен не ме изумява толкова учителката, толкова акъл имала, такова наказание измислила, отчитаме и стреса и афекта. И за нея ми дожалява и не вярвам да и се отрази добре едно наказание. Изумява ме одобрението на постъпката и сама по себе си, като някакъв еталон за справедливост. От хора, които не са в стрес или афект да кажеш, в един спокоен и уютен, зимен, съботен ден.