Re: Дъска за съобщения, жалейки, доноси, предложения за брак и прочие...

[lucho]

И визанцийци е нямало. Ромеи са им викали.
Но няма доказателства, че братята са ромеи.

[Zdravka]

И визанцийци е нямало. Ромеи са им викали. Но няма доказателства, че братята са ромеи.

Ох Лъчо, Лъчо .  Ако те чуе историкът Костадинов...Мани, мани.
-------
''Византийците, или както самите на гръцки език се самоназовавали ромеи (на средногръцки: Рωμαίοι), тоест римляни, са поданиците на Източната римска империя, наречена постфактум от историците Византия, по името на града Византион, сетнешния Константинопол, който става …''

[lucho]

Източната римска империя, наречена постфактум от историците Византия

Няма противоречние. Името "византийци" е възникнало по-късно. Преди това са им викали "ромеи".
Но защо пак се измества главният момент тук? А той е, че няма доказателства братята да са ромеи.

[Zmeja]

Кой, за кого, с каква цел е създал и разпространил славянската писменост,  е почти същия като този кой, с каква цел, е организирал и извършил с хиляди жертви освобождението на България от турско робство. Важен е резултатът!

[Zdravka]

Източната римска империя, наречена постфактум от историците Византия

Няма противоречние. Името "византийци" е възникнало по-късно. Преди това са им викали "ромеи".
Но защо пак се измества главният момент тук? А той е, че няма доказателства братята да са ромеи.

----
 Няма доказателства за каквото и да е относно произхода на Светите равноапостоли Кирил и Методий. Може би е вярно, че са деца на солунски нотабил, който е заемал важна длъжност във Византия. Има версия, че майка им е била славянка, или българка. Споделям гледната точка на Змея. Важен е резултатът. А той е ''...и на вси славяни книга да четат''. Добавям казахите, монголците, хазарите, калмиките, кримските татари...  ...

[Zdravka]

Лъчо, ако ще се надцакваме виж пак, че ''са се самоназовали ромеи'', демек римляни. 
Но за да не се дърлим, питай г-син Костадинов при някоя от следващите му срещи със симпатизанти във Варна. Ще приема за меродавно неговото мнение. Не се шегувам.

[otvrat]

''са се самоназовали ромеи'', демек римляни.

Те са си римляни (ромеи), а са се самоназовали "гърци" и са възприели гръцкия език.

[Zdravka]

''са се самоназовали ромеи'', демек римляни.

Те са си римляни (ромеи), а са се самоназовали "гърци" и са възприели гръцкия език.

Абе при тоя тюрлю гювеч от народи, народности, етноси...характерен за която и да е империя, особено за тези на границата между изтока и запада, кой да ти каже кой е гражданин на РИМ по кръв? Ромул и Рем, някой и друг патриций...Да не говорим колко далеч от метрополията остава Византия и колко шарен народ има между двете. И това, че ние наричаме днес една държава на Балканите Гърция, обаче тя се самонарича Ελλάδα. Спирам, че ще задълбаем дълбоко и може би в грешни посоки.

[lucho]

''са се самоназовали ромеи'', демек римляни.

Те са си римляни (ромеи), а са се самоназовали "гърци" и са възприели гръцкия език.

Не са се самоназовавали така. Ето цитат от редакторска бележка (редакторът е етнограф и се нарича Костадин Костадинов) на стр. 66–67 на книгата на Якоб Фалмерайер "За произхода на древните гърци":

„Έλληνες Ρωμαίος ”, ромеи се самоназовават и днес гърците, населяващи Истанбул, Имброс, Тенедос и традиционната гръцка диаспора в Близкия изток и Леванта. Съответно говорения от тях език наричат ρωμαίικα (ромейски – римски), а не ελληνικά (елински – гръцки)

[otvrat]

кой да ти каже кой е гражданин на РИМ по кръв? Ромул и Рем, някой и друг патриций...Да не говорим колко далеч от метрополията остава Византия и колко шарен народ има между двете.

А кои са българите по кръв в първото и второто царство? Защо наричат всички поданици на българските царе "българи"? Правилно, защото са жители на една държава и се идентифицират с етноса на владетеля или с държавнообразуващия етнос. В армията на Самуил е имало и албанци, и сърби, и всякакви, но Василий е "Българоубиец". 

[Zdravka]

А кои са българите по кръв в първото и второто царство? Защо наричат всички поданици на българските царе "българи"? Правилно, защото са жители на една държава и се идентифицират с етноса на владетеля или с държавнообразуващия етнос. В армията на Самуил е имало и албанци, и сърби, и всякакви, но Василий е "Българоубиец".

Нали и аз това казвам? Само дето в империите по причина по-големи територии и покорени, или доброволно васални народи е било още по-шарено. А щом войската е водена от български, римски, византийски, полски, китайски...пълководец, няма никакво значение етническата принадлежност на събраните под нейните знамена. Битката при Варна 1444г. Пореден кръстоносен поход минаващ през земите край Варна на път за светите земи, воден от младия крал на Полша, Унгария и княз на Литва и един зрял и много по-опитен унгарски военачалник.  Били са двама предводители на войската от европейски рицари, но кралят е пръв по ранг. Владислав /Варненчик/III Ягело и Ян/ош/ Хуниади. Оцелява само вторият и извежда от бойното поле останките от разбитата войска.

[ddantgwyn]

 

[Zeitgeist]

И това, че ние наричаме днес една държава на Балканите Гърция, обаче тя се самонарича Ελλάδα. Спирам, че ще задълбаем дълбоко и може би в грешни посоки.

И правилно е спирането. Как един народ се самоназовава и как го назовават другите, е нооо тънка, понякога даже странна и нелогична работа, често даже без връзка с държавотворния етнос - ей на, Швабия примерно: Дойчланд, Германия, Алемания, на фините названието и самоназванието на държавата и етноса не  се наемам да коментирам.

На Нордическа Македония пък къффф й се пада държавотворният етнос, даже самият етнос не е наясно 😉.

[Звездоброец]

Лъчо, ако ще се надцакваме виж пак, че ''са се самоназовали ромеи'', демек римляни.

Разбира са, че са се самоназовали, след края на елинистичния период много се срамуват да се нарекат гърци. По това време "римлянин" звучи гордо!

Заедно с "bigus dickus" това ми е любимият епизод от "Life of Brian" (като цяло не много силен филм, но с много диаманти разхвърляни тук-там из филма).

Romani ite domum

[Zdravka]

На Нордическа Македония пък къффф й се пада държавотворният етнос, даже самият етнос не е наясно 😉.

Най-кратките книги на света били: Кулинарни рецепти от Сомалия, Цигански кодекс на труда и История на Северна Македония.

[cekyko]

А кои са българите по кръв в първото и второто царство? Защо наричат всички поданици на българските царе "българи"? Правилно, защото са жители на една държава и се идентифицират с етноса на владетеля или с държавнообразуващия етнос. В армията на Самуил е имало и албанци, и сърби, и всякакви, но Василий е "Българоубиец".

Нали и аз това казвам? Само дето в империите по причина по-големи територии и покорени, или доброволно васални народи е било още по-шарено. А щом войската е водена от български, римски, византийски, полски, китайски...пълководец, няма никакво значение етническата принадлежност на събраните под нейните знамена. Битката при Варна 1444г. Пореден кръстоносен поход минаващ през земите край Варна на път за светите земи, воден от младия крал на Полша, Унгария и княз на Литва и един зрял и много по-опитен унгарски военачалник.  Били са двама предводители на войската от европейски рицари, но кралят е пръв по ранг. Владислав /Варненчик/III Ягело и Ян/ош/ Хуниади. Оцелява само вторият и извежда от бойното поле останките от разбитата войска.

... а модерните за влемето си мъжеложски навици на владислав, наречен след смърта му варненчик, отблъсва твърде много туземците и се превръща в сериозен проблем при опитите да бъдат третирани като "освободителни" войските, които опустошават районите, през които преминават по българско.....

но друга тема, както и да е.

иначе ако ще ги изреждаме войскарите трябва и хърватите и бошняците да намесим, и от тях има наети в армията на ягело....

[cekyko]

А кои са българите по кръв в първото и второто царство? Защо наричат всички поданици на българските царе "българи"? Правилно, защото са жители на една държава и се идентифицират с етноса на владетеля или с държавнообразуващия етнос. В армията на Самуил е имало и албанци, и сърби, и всякакви, но Василий е "Българоубиец".

не се заяждам, но не знам да има запазени сериозни извори, по които да можем да съдим за самоназванията на първото българско ханство?княжество?царство? както и за претенциите господар на кои и кои са се смятали управляващите....

все пак късносредновековни управленчески формули и модели не са механично приложими за периода 7ми-9ти век...

[Фют]

... а модерните за влемето си мъжеложски навици на владислав, наречен след смърта му варненчик, отблъсва твърде много туземците и се превръща в сериозен проблем при опитите да бъдат третирани като "освободителни" войските, които опустошават районите, през които преминават по българско.....

Ми какво да прави човекът  . " На война, като на война". Само  мъже и малко добитък. Жени, само в хомеопатични дози и  то ако  успеят да бастисат някое селище.
Освен това, май не са идвали да ни освобождават

[Zdravka]

Освен това, май не са идвали да ни освобождават

Кой да знае?
-----
https://epicenter.bg/article/Bronzoviyat-pametnik-na-Vladislav-Varnenchik-pristigna/108683/6/0

[Nor1]

владислав варненчик ... май не са идвали да ни освобождават

Католическата представа за "освобождаване" на православни много се родее с османската.

[Фют]

Освен това, май не са идвали да ни освобождават

Кой да знае?
-----
https://epicenter.bg/article/Bronzoviyat-pametnik-na-Vladislav-Varnenchik-pristigna/108683/6/0

...В това последно сражение участват и българи, унгарци, поляци, чехи, словаци, власи, рутени (староруси), хървати, саксонци, литовци и кръстоносен рицарски отряд на римския папа Евгени IV. В тяхна памет, като израз на почит пред героизма и саможертвата им в името на свободата на Европа    , е създаден Парк-музеят на бойната дружба “Владислав Варненчик”...

Питай населението на Палестина и някои други места , където са минали католическите " освободители" и все са освобождавали - първо "Божи гроб", после всичко по пътя и накрая и християнския град Константинопол.
При Варна са спасявали задника си ( т.е. католическата "Европа" ), но неуспешно  . Турците без малко да освободят Виена.

[ddantgwyn]

Ще се спрете ли най-после?!

Ама вече от детинщини!

[otvrat]

след края на елинистичния период много се срамуват да се нарекат гърци. По това време "римлянин" звучи гордо!

Това не е вярно. Почти цялата римска култура е изградена на гръцката. Повечето римски богове са взети директно от гръцката митология; гръцкият език е вторият официален език в империята, всички образовани римляни са го говорили и гърци са били най-търсените частни учители. Дори римското право възприема за основа гръцките закони. За архитектурата и изкуствата да не говорим. Това, че всички са се натискали да се пишат римляни не означава, че гърците са се "срамували" от културата си.

[Zeitgeist]

Почти цялата римска култура е изградена на гръцката

Да. Освен това елин* е самоназвание, а грък - грекус всъщност, е името, с което ги наричат римляните. Не виждам защо съвременните гърци  са длъжни да приемат римското название, след като са дали на Рим "почти цялата" му култура, както е отбелязал колегата.
(Така се и нарича в науката периодът, след като Александър - на практика - приключва полисната  раздребненост на атиняни, спартанци и пр.)

ddantgwyn, коленопреклонно моля за извинение, но дискусията е интересна, друг е въпросът, че всяка дискусия действително трябва да си знае гьола. 😚

[Eisblock]

И де 'и е Гьолот? Защото е интересна тема!

Аз от десетилетия, въпреки близък приятел грък (с него не говоря по темата), съм на мнение, че елините никога не са били предтечи на сегашните гърци. Най-малкото физиологически нямат общи черти. Отделно пък за чутовната култура на древна Гърция. Много внимателно съм разглеждал, на два пъти, арх. музей в Атина. Културният център на древността, най-ранната, е бил по-на север...

Така, че мерси за книгата!  Ще видя да намеря другите книги на Професора...